Ну, тут механика-то простая. Если сказать, что биток посыпется, то рано или поздно — это точно будет верно. Вопрос в каком году Вы сможете сказать «я же говорил», в 2018 или в 2138. А без этой информации — это очередное ровным счетом бесполезное знание.
Но даже если это будет 2018, то вопрос, стукнет ли биток скажем в $20k. И пусть глобально это так себе событие, но для многих людей это будет способ существенно изменить свою жизнь, по крайней мере один из.
А Айтишники всегда как-то очень осведомлены, только никогда и никому не понятно в чем конкретно. Хотя, как нетрудно догадаться, человек, который считает, что вынужден ходить на наемную работу, едва ли на самом деле может отлиться какой-то осведомленностью. Смешно, но я еще два года в ровно такую же полемику вступал с коллегами, ровно те же аргументы были, только я с тех пор на крипту уже квартиру купил, а они так все и ждут, когда обвалится. Еще смешнее будет, если потом и правда все же решатся вложиться, а оно и обвалится на самом деле.
Эмиссия битка и общее количество жестко задано, где же здесь конвеер. То что форки плодят, в числе по 10 в день, да, но это и есть самый простой и удобный способ подстричь не самых дальновидных, и по факту к битку отношения не имеет. И нет пока никаких доказательств, что государства против идеи криптовалют.
USDT тоже, 675млн капитализации, ну здорово, очень важная информация.
А кто сказал что денег у разработчиков нет? Они уже давно смогли обналичить себе еще лет на 100 безбедной жизни.
Ну вот в том и проблема, инвестфонды тоже кушать хотят. Но все-таки сложно сравнивать уровень осведомленности о доткомах в то время, и о крипте сейчас.
Если Вы будете долго и внимательно изучать хабр, то быстро поймете, что проще каждого называть весьма квалифицировнным кадром, чем прибавлять каждому денег, что в сфере ИТ мы уже вот лет десять и наблюдаем.
Так не буратины важны, а их деньги. А при учете, что фиатные деньги слетают с конвеера без каких-то ограничений, этого потока хватит, а через кого он пройдет — дело десятое.
Ну довольно естественно, что биток легко может технологически ускакать гораздо быстрее, чем альтернативы, при таких-то вложениях. Ирония в том, что этого не будут делать, пока его и таким покупают. Так что смотрите на это как на изменяемый параметр тоже.
А слесари в доткомы вкладывали? Тогда они про это и не знали, так что аналогия вновь неуместна.
Как это не научились деньги из воздуха делать? А как же тогда работают тренды повышения продуктивности? Сегодня х прибыли приносил компании, а завтра 2х, иначе будешь уволен. Ну разве не чудо?
Ну это не ответ на вопрос когда, это ответ на вопрос если. И этих возможных сценариев может быть значительно больше одного.
Один из не менее возможных, Биткоин — и некоторые другие криптовалюты станут новым глобальным способом обмена ценностей, и никого стричь не надо будет, просто те, кто не купил раньше будут покупать по новой стоимости.
Второй сценарий, что подстригут всех, кто вложился в YetAnotherShitCoin надеясь на 30х, а вынужден будет продавать за 0.1х, а Биткоин и не сдвинется.
Ну и с доткомами бессмысленно сравнивать, во-первых потому, что один из тех доткомов — это нынешний Амазон, к примеру, то есть огромная доходность некоторых проектов вне сомнения. А в человеков «зарабатывающих на интнернете» все еще продолжают вкладывать, и, надо заметить, уже на порядки большие суммы.
А вы считаете, что имено в какой-то час Х все пойдут собирать урожай? Даже те, кто сейчас уже имеет миллиарды $ в эквивалетной стоимости и снимут все до последнего сатоши?
Сразу два вопроса, но меня больше интересует, что это будет за час Х.
И какую валюту вы посоветуете как более стабильную?
Так это не проблема бедных людей. А богатым и так есть что без труда продать, ничего не закладывая. Много денег всегда дает еще больше денег. За глупцов то не надо всех держать.
В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность? Насколько люди перестали ходить на работы с рублевой зарплатой?
Как и Ваше определение, пока вы не докажете его корректность, применимость (еще вроде бы полноту) тоже является лишь ярлыком и формально не несет никакой сути.
Отрицательная zero sum — это что-то новенькое. Это как вообще?
Так это и для любых товаров справедливо, чтобы что-то имело стоимость недостаточно ее назначить, нужно, чтобы существовал хотя бы один потенциальный покупатель. Но я, признаюсь, уже запутался в этой логике, давайте от противного. Что не является zero sum game?
Вы просто спекулируете определениями, в надежде подобрать одно, которое номинально позволяет преподать Вашу точку зрения как следствие из него. Потому, вероятно, что следствия выглядят более убедительно, чем просто гипотезы.
А что если, например, Биткоин — это редкий электронный коллекционный товар? Тогда сразу плакала вся теория о zero sum, хотя по факту не поменялось ничего.
> которой манипулировали недобросовестные трейдеры
Интересно, а добросовестные трейдеры — это какие? Которые в убыток себе торгуют?
А по сути не вижу ничего мошеннеческого в настоящем pump'n'dump, когда курс определяется реальными сделками, даже если они скоординированы. Как будто на обычных (не криптовалютных) биржах большая часть выгоды делается по теханализу, а не инсайдам, смешно же. Лишь бы биржи не накручивали виртуальную стоимость и не заполняли фальшивыми операциями, но это на отвественности бирж, и мы знаем, что и вне криптовалютного мира с некоторыми из них ничего не делают, хотя все знают.
1, 2, 3 — наверное странно в каждом комментарии одно и то же отвечать, но эти критерии не необходимые, а достаточные для подозрений. Обходятся они довольно элементарно, но в ряде случаев лишними телодвижениями. Кроме того, по пункту 3 не вижу больших проблем сделать продажу видеокарт обязательно по документу.
4. Так и есть, но и не надо их недооценивать. Если я правильно помню, то агенты налоговой могут в любой момент к тебе в дверь постучаться, и хоть ты и имеешь право их не пустить, они все равно вернутся через какое-то время уже с ордером на основании подозрений в незаконной предпринимательской деятельности. Майнинг не имеет легального статуса, хоть и не запрещен, но вот неуплата налогов на прибыль вполне нелегальна.
А вот последнее, да, и есть самая большая трудность. Хеши и крипта (и видеокарты) законнным расчетным средством не является, а в рубли это может в принципе вообще не конвертироваться.
Да, Вы правы, и эти критерии ужасно плохи с точки зрения False Negative. Еще можно трафик через VPN гонять, карты покупать на девушку, а майнить в квартире бабушки, или же читерить со счетчиком. И мы так добрые 75% майнеров упустим, которые по стечению обстоятельств или преднамеренно по пунктам не палятся, это так. Но если хотя бы половину из оставшихся 25% оштрафовать, то мы быстро увидим, что налоги начнут платить почти все. Это почти всегда именно так и работало.
P.S. браузерные майнеры совсем на другие сервера ходят, тут не перепутаешь.
А откуда такая наивность берется?
1. Трафик по определенным адресам. У нас популярных пулов — очень ограниченное число, полетел запрос на один из них — получаем флаг подозрения. Полетели запросы 24/7 получаем целый флаг. Собрать эту информацию почти ничего не стоит, как технически, так и организационно. Всех провайдеров уже обязали на значительно более жесткий мониторинг.
2. Второй флаг — это превышение скажем 720 киловатт в месяц. Не знаю, сколько вы там плазм одновременно смотрите, но нагрузка в 1 киловатт в час 24 на 7 — это очень редкая ситуация для простых потребителей. Эта информация вообще как на тарелочке.
3. Третий флаг — регулярные покупки видеокарт. С учетом всех этих онлайнкасс — инфа тоже вполне халявная. Да пусть у вас там хоть 8xSLI, но реальный майнер спалится и на пункте 1 и на пункте 2 (а в большинстве на обоих).
Схватили 2 флага из трех, и в 99% случаев, если налоговая заглянет к вам на обыск — найдет там ферму-другую (потому что она на самом деле там будет, и совсем опять же, по статистике не будет выглядеть как несколько игровых компов, а это будут видяхи, развешенные на стяжках, или на каркасе). Не найдет, так не беда, скажут спасибо за потраченное время. Понятно, что каждый из этих пунктов по отдельности не достоверен, а еще элементарно обходится, но в задачу налоговой не входит найти 100%, главное найти по максимуму, не затрачивая уйму ресурсов на ошибки.
Ваши ролики на ютубе на *.flypool.org или *.suprnova.cc коннектятся? Тут достаточно любых двух факторов из трех, чтобы однозначно установить, что это майнинг (ну, точнее, однозначно это будет лишь после обыска, но критерий необходимости проверки мы уже получили). Трех из трех достаточно, чтобы с высокой степенью достоверности узнать сколько вы намайнили. Бред начинается дальше, налоги нужно в рублях платить, а официального способа перевести коины в рубли нет. И вполне возможно, что у меня, как у майнера, вообще нет никаких рублей, и неоткуда их брать.
Вычислить-то не проблема, по трафику, по энергопотреблению, в конце концов по факту покупки видеокарты. Другое дело в чем налог платить. Но и это очень просто, будете 13% в год своих видеокарт отдавать.
Но даже если это будет 2018, то вопрос, стукнет ли биток скажем в $20k. И пусть глобально это так себе событие, но для многих людей это будет способ существенно изменить свою жизнь, по крайней мере один из.
А Айтишники всегда как-то очень осведомлены, только никогда и никому не понятно в чем конкретно. Хотя, как нетрудно догадаться, человек, который считает, что вынужден ходить на наемную работу, едва ли на самом деле может отлиться какой-то осведомленностью. Смешно, но я еще два года в ровно такую же полемику вступал с коллегами, ровно те же аргументы были, только я с тех пор на крипту уже квартиру купил, а они так все и ждут, когда обвалится. Еще смешнее будет, если потом и правда все же решатся вложиться, а оно и обвалится на самом деле.
USDT тоже, 675млн капитализации, ну здорово, очень важная информация.
А кто сказал что денег у разработчиков нет? Они уже давно смогли обналичить себе еще лет на 100 безбедной жизни.
Ну вот в том и проблема, инвестфонды тоже кушать хотят. Но все-таки сложно сравнивать уровень осведомленности о доткомах в то время, и о крипте сейчас.
А в некоторых иных — просто страх голодовки.
Ну довольно естественно, что биток легко может технологически ускакать гораздо быстрее, чем альтернативы, при таких-то вложениях. Ирония в том, что этого не будут делать, пока его и таким покупают. Так что смотрите на это как на изменяемый параметр тоже.
А слесари в доткомы вкладывали? Тогда они про это и не знали, так что аналогия вновь неуместна.
Один из не менее возможных, Биткоин — и некоторые другие криптовалюты станут новым глобальным способом обмена ценностей, и никого стричь не надо будет, просто те, кто не купил раньше будут покупать по новой стоимости.
Второй сценарий, что подстригут всех, кто вложился в YetAnotherShitCoin надеясь на 30х, а вынужден будет продавать за 0.1х, а Биткоин и не сдвинется.
Ну и с доткомами бессмысленно сравнивать, во-первых потому, что один из тех доткомов — это нынешний Амазон, к примеру, то есть огромная доходность некоторых проектов вне сомнения. А в человеков «зарабатывающих на интнернете» все еще продолжают вкладывать, и, надо заметить, уже на порядки большие суммы.
Сразу два вопроса, но меня больше интересует, что это будет за час Х.
Так это не проблема бедных людей. А богатым и так есть что без труда продать, ничего не закладывая. Много денег всегда дает еще больше денег. За глупцов то не надо всех держать.
А зачем так нужно делать?
Не понял, про какой выигрыш идет речь?
Так это и для любых товаров справедливо, чтобы что-то имело стоимость недостаточно ее назначить, нужно, чтобы существовал хотя бы один потенциальный покупатель. Но я, признаюсь, уже запутался в этой логике, давайте от противного. Что не является zero sum game?
А что если, например, Биткоин — это редкий электронный коллекционный товар? Тогда сразу плакала вся теория о zero sum, хотя по факту не поменялось ничего.
Интересно, а добросовестные трейдеры — это какие? Которые в убыток себе торгуют?
А по сути не вижу ничего мошеннеческого в настоящем pump'n'dump, когда курс определяется реальными сделками, даже если они скоординированы. Как будто на обычных (не криптовалютных) биржах большая часть выгоды делается по теханализу, а не инсайдам, смешно же. Лишь бы биржи не накручивали виртуальную стоимость и не заполняли фальшивыми операциями, но это на отвественности бирж, и мы знаем, что и вне криптовалютного мира с некоторыми из них ничего не делают, хотя все знают.
===
Как будто какие-то проблемы с закладками?
4. Так и есть, но и не надо их недооценивать. Если я правильно помню, то агенты налоговой могут в любой момент к тебе в дверь постучаться, и хоть ты и имеешь право их не пустить, они все равно вернутся через какое-то время уже с ордером на основании подозрений в незаконной предпринимательской деятельности. Майнинг не имеет легального статуса, хоть и не запрещен, но вот неуплата налогов на прибыль вполне нелегальна.
А вот последнее, да, и есть самая большая трудность. Хеши и крипта (и видеокарты) законнным расчетным средством не является, а в рубли это может в принципе вообще не конвертироваться.
P.S. браузерные майнеры совсем на другие сервера ходят, тут не перепутаешь.
1. Трафик по определенным адресам. У нас популярных пулов — очень ограниченное число, полетел запрос на один из них — получаем флаг подозрения. Полетели запросы 24/7 получаем целый флаг. Собрать эту информацию почти ничего не стоит, как технически, так и организационно. Всех провайдеров уже обязали на значительно более жесткий мониторинг.
2. Второй флаг — это превышение скажем 720 киловатт в месяц. Не знаю, сколько вы там плазм одновременно смотрите, но нагрузка в 1 киловатт в час 24 на 7 — это очень редкая ситуация для простых потребителей. Эта информация вообще как на тарелочке.
3. Третий флаг — регулярные покупки видеокарт. С учетом всех этих онлайнкасс — инфа тоже вполне халявная. Да пусть у вас там хоть 8xSLI, но реальный майнер спалится и на пункте 1 и на пункте 2 (а в большинстве на обоих).
Схватили 2 флага из трех, и в 99% случаев, если налоговая заглянет к вам на обыск — найдет там ферму-другую (потому что она на самом деле там будет, и совсем опять же, по статистике не будет выглядеть как несколько игровых компов, а это будут видяхи, развешенные на стяжках, или на каркасе). Не найдет, так не беда, скажут спасибо за потраченное время. Понятно, что каждый из этих пунктов по отдельности не достоверен, а еще элементарно обходится, но в задачу налоговой не входит найти 100%, главное найти по максимуму, не затрачивая уйму ресурсов на ошибки.