Вот это и есть cutting edge, если в деталях придумаете как, то вполне возможно, это будет что-то хорошее. Пока у меня никаких мыслей нет как сопоставить 1:1 реального человека и его какой-то айдишник, так чтобы это оставалось анонимно. Иначе же это соц.сеть на подобие хабра, ну к примеру, и это очень плохо.
>естественно это политическая проблема, при текущих государствах это конечно маловероятно
ну а зачем тогда предлагать решение несуществующей проблемы в рамках несуществующих обстоятельств?
>всё имеет цену, хочешь инструмент прямой демократии будь добр вносить свой вклад в его работу
если все имеет цену, то PoS однозначно лучше, для тех, кто имеет деньги, чтобы эту цену обеспечить, а остальные никого не забоят. К тому же, я не очень понимаю, почему прямая демократия может быть лучше любого из возможных политических строев.
>так в любой сети так можно, но по сути это индивидуальный форк, выход из сети
нельзя. В сети биткоин и я пытался. Увы. А в Вашей сети, если она будет называться xxx, то я назову клиент xxx Plus который будет гарантировать выплаты всем её участникам, а по сути просто банить ноды (в значении передачи управления), которые не являются членами моей сети. Доказать, что это так без исходного кода будет нетривиальной задачей.
Рост комиссий вызван вовсе не аппетитами майнеров а пропорцией между количеством транзакций относительно размера блока и желанием пропихнуть транзакцию побыстрее. Все это прекрасно не зависит от количества майнеров и от сложности, которая зависит только от их количества.
Комиссия не от объема зависит, а от количества входящих транзакций (при том надо понимать, что любая исходящая транзакция превращается в входящую, если значение ее меньше полной суммы), но в целом да, верное замечание.
Хотя, я признаю, что рад, что люди размышляют в этом направлении. Сверхестественных результатов здесь сложно ждать, если за 9 лет ничего радикально опережающего по совокупности качеств относительно PoW не придумали, а думали над этим многие люди, если понимать, что это и есть размышления о сути денег.
Но, увы, идея, «давайте организуемся для правильной концепции денег» — провальна, ибо деньги и есть способ организации человечества, и ничего, по сути, более. Ну, то есть, в такой форме, это уже религия.
Награда за майнинг привязана к интервалам времени и делится на число майнеров. Число майнеров растет — награда каждого падает. А транзакции ходят с абсолютно той же скоростью. Так что если майнинг для кого-то перестает быть выгодным, то он просто уходит из сети, и все остальные только рады. Прямо или косвенно техническими методами на стоимость монеты это не влияет. Правда вот люди, которые ожидают большей прибыли могут и правда больше хайпить.
Ну а кто будет заниматься созданием публичный и массовых процедур, Боженька? Я просто не могу понять, в чьих интересах такая система вообще. На PoW мне выгодно, я свои блоки майню. На PoS мне выгодно — деньги дают еще денег. А тут-то зачем?
>люди узнают что вам доверять нельзя и голоса тех кого вы подтвердили не стоит учитывать (возможность этого зависит от реализации)
Вы уж определитесь, или блоки не будут подписываться, но тогда нужно этот анализ графа зашивать в алгоритм сети, а, как я уже говорил, если я умный, я могу недопускать срабатывания этого алгоритма, но балансировать на грани позволительного мошенничества. Позволительное мошенничество, даже удивляюсь, как это звучит-то. Или просто люди будут считать меня фу-каким. Теперь определимся, будет в нашей сети анонимность или нет? Если не будет, мне вообще не нравится.
>да это ещё одно социальное требование — гражданин обязан поддерживать ноду в сети
Мне даже майнинговую ноду сложно держать в сети постоянно, ну, знаете свет отключают иногда, коммутатор дождиком заливает, но я хоть за это деньги имею. А тут — не слишком ли это жестокое требование?
>тут непонятно о какой проблеме речь
Проблема такая, — я могу выпустить модифицированный клиент, который будет работать в сети оригинального, а пользоваться слегка измененным алгоритмом. Например, по вашему сценарию будет выбирать не ближайшую ноду, а ближайшую мою ноду, а в любой вербозной информации, говорить, что все более близкие — были оффлайн. И проверить это чертовски сложно.
Выдача ключей здесь не относительно слабое место, а абсолютно слабое, если угодно. Если первый шаг еще как-то понятен, приходим в паспортный стол, получаем ключ (ну только разумеется не ключ, а некий sticky идентификатор), хорошо. Здесь вопросы в честности этой организации. То дальше становится вообще непонятно, что значит другие участники подтверждают этот ключ? То есть новый участник (Коля) ходит по квартирам и тычет паспортом таким же пользователям как я? Да я его не пущу просто, и останется он без подтверждения. Захочет подтверждения — пусть денежку платит, этот факт все равно никто не узнает. А если он заплатит десять денежек, то я и его собачку подтвержу, несмотря на увеличение вероятность остаться в графе мошенников. Почему? Либо потому что я глупый, и не понимаю никаких графов. Или, наоборот, потому что умный, и знаю как определить, угрожает ли мне попадание в вырожденнный граф мошенников. Ну и следующий вопрос, допустим все уже видят, что я махинатор номер один всей этой сети, и что же со мной делать? Форкнуться из-за меня?
А мертвые души как выкидвать? То есть, ну реальные пользователи, которые умерли? Я давно Колю уже не видел в сети, давайте мы его выкинем? Или опять же, давать монополию на это государству?
>очевидно, что технические решения не решают социальных проблем,
Вы абсолютно правы, и в данном случае пытаетесь решить техническую проблему социальным способом, что дает кроме технической проблемы, еще и, да, социальную.
>тут я не очень понял, а что считается доказательством? Если сеть, по какому-то протоколу выбрала узел который формирует блок, он его сформировал и подписал своей подписью, то это считается доказательством?
Только если весь алгоритм выбора будет идентичен для всех участников, и основан на детерминированной и идентичной информации — ну да. Но только в Вашей схеме, чтобы подписать блок нужно быть онлайн. Поскольку ноды могут выключаться и включаться, то «карта» онлайн для всех будет разная, и, даже несмотря на то, что к консенсусу придти-то можно (но только не так, как Вы описывали, конечно), добиться того, что бы это выглядело однозначно понятно и честно для каждого участника — маловероятно.
А так, поздравляю, Вы придумали Proof of Authority. Но, к сожалению, этот подход создает больше проблем, чем решает. Во-первых, это абсолютно централизованная система, если подтверждение личности выполняет конкретная структура, то подкупить ее будет даже проще, чем собрать мега-ферму, а еще и, что немаловажно, незаметнее. Можно скупать уже подтвержденные личности. Их надо еще обслуживать, как верно заметили выше, выкидывать мертвые души.
А даже если и разобраться с этими проблемами, какие доказательства у участника сети будут, что сеть пришла к консенсусу честным образом?
Вообще-то дефицит на видеокарты как раз таки вполне был искусственным, непосредственную выгоду от этого получили и производители, и, особенно передпродавцы, которые, по уйме проверенных историй с удовольствием прятали сотни карт на складах в надежде сбыть их дороже. Тут каждый второй комментарий в теме о крипте про продавцов лопат, и уверен, что и Вы подобные плюсовали. Оно именно об этом.
Во-вторых я не верю во все эти сказки про убитые майнингом карты. Дело в том, что работа 24/7 под умеренной нагрузкой и тепловым профилем описанным производителем является штатным режимом работы, и если последствия от этого негативные для устройства — то претензии, опять же, только к производителям. Но в реальности физика бессердечна, и большая часть мехнических повреждений происходит из-за тепловой деформации, связанной с перепадом температур. Это «геймерское» использование карты, когда с 30 градусов она за 5 минут нагревается до 80 в тесном и плохо обдуваемом корпусе, а потом на просмотрах внутреигровых видео, подключении к серверам и прочего несколько раз повторяет этот цикл за час. Майнеры — в большинстве не сами себе злобные буратино, и знают, что при выходе за разумное тепловое окно 60-75 градусов производительность карты начинает резко падать, а вместе с ней и прибыль.
А «простые обыватели», которые начинают ныть, что карта уровня GTX1060 подорожала с 20 до 25т.р. могут купить ее и по последней стоимости и разницу намайнить, а уж особенно, если они верят, что у криптовалюты была какая-то идея. И что-то такого нытья я не слышал, когда наше замечательное правительство одним взмахом чего-то там обесценило рубль в два раза, и как следствие подняло стоимости в два(!) раза, а не на четверть, как из-за майнеров. И отмайнить эту разницу уже не выйдет, ее просто украли из вашего кармана, без судов и предупреждений, и вот именно это и есть уровень братков.
А на уровень гопоты, как по мне, скорее попадают те, кто тупо завидуют и кого-то винят, а не пытаются решить никаких проблем, если решения возможны.
А зависть, естественно потому, что понятно, что чтобы хоть какой-то профит получить, все же придется и пальцем о палец стукнуть, и свои деньги вложить. Совсем не просто-обывательски.
А я и процессом скупания сотен видеокарт восхищаюсь. Это ведь в общественном резонансе дает просто праздник лицемерия; сначала люди хвастаются своей работой, говорят, что она приносит им особое удовлетворение, совпадает с их хобби и является отличным источником мотивации, и зазывают других последовать их примеру (зная, что шансы других не равны), но потом видят, что некие другие, в смежных областях могут позволить себе зарабатывать соизмеримые блага (и имеют таки шанс увеличивать оборот), но напрягаясь значительно меньше. И внезапно вся идиллия исчезает, и первые начинают говорить «но это же не честно!» в тех или иных формах, и начинают убеждать, что «работа» — это «труд», а «труд» — это когда «трудно». И их истинные намерения желать верить, что «трудно» должно быть всем и каждому, может быть, как раз они и сублимируются в виде доброй половины пользовательских интерфейсов разных сервисов, к примеру?
А мы и не спешим. Пока, без создания механизмов взаимодействия не основанных на доверии, нужно это самое доверие постоянно пересчитывать в своей голове. Каждому человеку на планете, относительно всех известных ему объектов. И все равно регулярно в этом ошибаться, теряя ресурсы. Или просто переносить эту проблему на третьих лиц, и надеяться на лучшее.
О да, наличные-то конечно исчезнут. Осталось только всем раздать по смартфону хотя бы, да научить пользоваться, а еще было бы где-то неплохо раздобыть бесплатный интернет. Да и как показывает практика, сколько там людей не собираюся на банковские карты переходить?
Один мой хорошо знакомый некоторое время имел удовольствие работать за 20к белыми + 150к в конверте, потому как альтернативой для него было 100к белыми, и нисколько не разочарован. Не надо наивно полагать, что все, кто имеют черные зарплаты имеют их в виде считанных копеек.
Если это не сарказм, то даже интересно, на каких основаниях Вы предполагаете, что эта новая криптовалюта будет потенциально интересна кому-то в других странах?
А если она открытая и рейтинговая, я приложу максимум усилий, чтобы ее саботировать, и не я один.
ну а зачем тогда предлагать решение несуществующей проблемы в рамках несуществующих обстоятельств?
>всё имеет цену, хочешь инструмент прямой демократии будь добр вносить свой вклад в его работу
если все имеет цену, то PoS однозначно лучше, для тех, кто имеет деньги, чтобы эту цену обеспечить, а остальные никого не забоят. К тому же, я не очень понимаю, почему прямая демократия может быть лучше любого из возможных политических строев.
>так в любой сети так можно, но по сути это индивидуальный форк, выход из сети
нельзя. В сети биткоин и я пытался. Увы. А в Вашей сети, если она будет называться xxx, то я назову клиент xxx Plus который будет гарантировать выплаты всем её участникам, а по сути просто банить ноды (в значении передачи управления), которые не являются членами моей сети. Доказать, что это так без исходного кода будет нетривиальной задачей.
Но, увы, идея, «давайте организуемся для правильной концепции денег» — провальна, ибо деньги и есть способ организации человечества, и ничего, по сути, более. Ну, то есть, в такой форме, это уже религия.
>люди узнают что вам доверять нельзя и голоса тех кого вы подтвердили не стоит учитывать (возможность этого зависит от реализации)
Вы уж определитесь, или блоки не будут подписываться, но тогда нужно этот анализ графа зашивать в алгоритм сети, а, как я уже говорил, если я умный, я могу недопускать срабатывания этого алгоритма, но балансировать на грани позволительного мошенничества. Позволительное мошенничество, даже удивляюсь, как это звучит-то. Или просто люди будут считать меня фу-каким. Теперь определимся, будет в нашей сети анонимность или нет? Если не будет, мне вообще не нравится.
>да это ещё одно социальное требование — гражданин обязан поддерживать ноду в сети
Мне даже майнинговую ноду сложно держать в сети постоянно, ну, знаете свет отключают иногда, коммутатор дождиком заливает, но я хоть за это деньги имею. А тут — не слишком ли это жестокое требование?
>тут непонятно о какой проблеме речь
Проблема такая, — я могу выпустить модифицированный клиент, который будет работать в сети оригинального, а пользоваться слегка измененным алгоритмом. Например, по вашему сценарию будет выбирать не ближайшую ноду, а ближайшую мою ноду, а в любой вербозной информации, говорить, что все более близкие — были оффлайн. И проверить это чертовски сложно.
А мертвые души как выкидвать? То есть, ну реальные пользователи, которые умерли? Я давно Колю уже не видел в сети, давайте мы его выкинем? Или опять же, давать монополию на это государству?
>очевидно, что технические решения не решают социальных проблем,
Вы абсолютно правы, и в данном случае пытаетесь решить техническую проблему социальным способом, что дает кроме технической проблемы, еще и, да, социальную.
>тут я не очень понял, а что считается доказательством? Если сеть, по какому-то протоколу выбрала узел который формирует блок, он его сформировал и подписал своей подписью, то это считается доказательством?
Только если весь алгоритм выбора будет идентичен для всех участников, и основан на детерминированной и идентичной информации — ну да. Но только в Вашей схеме, чтобы подписать блок нужно быть онлайн. Поскольку ноды могут выключаться и включаться, то «карта» онлайн для всех будет разная, и, даже несмотря на то, что к консенсусу придти-то можно (но только не так, как Вы описывали, конечно), добиться того, что бы это выглядело однозначно понятно и честно для каждого участника — маловероятно.
А так, поздравляю, Вы придумали Proof of Authority. Но, к сожалению, этот подход создает больше проблем, чем решает. Во-первых, это абсолютно централизованная система, если подтверждение личности выполняет конкретная структура, то подкупить ее будет даже проще, чем собрать мега-ферму, а еще и, что немаловажно, незаметнее. Можно скупать уже подтвержденные личности. Их надо еще обслуживать, как верно заметили выше, выкидывать мертвые души.
А даже если и разобраться с этими проблемами, какие доказательства у участника сети будут, что сеть пришла к консенсусу честным образом?
Во-вторых я не верю во все эти сказки про убитые майнингом карты. Дело в том, что работа 24/7 под умеренной нагрузкой и тепловым профилем описанным производителем является штатным режимом работы, и если последствия от этого негативные для устройства — то претензии, опять же, только к производителям. Но в реальности физика бессердечна, и большая часть мехнических повреждений происходит из-за тепловой деформации, связанной с перепадом температур. Это «геймерское» использование карты, когда с 30 градусов она за 5 минут нагревается до 80 в тесном и плохо обдуваемом корпусе, а потом на просмотрах внутреигровых видео, подключении к серверам и прочего несколько раз повторяет этот цикл за час. Майнеры — в большинстве не сами себе злобные буратино, и знают, что при выходе за разумное тепловое окно 60-75 градусов производительность карты начинает резко падать, а вместе с ней и прибыль.
А «простые обыватели», которые начинают ныть, что карта уровня GTX1060 подорожала с 20 до 25т.р. могут купить ее и по последней стоимости и разницу намайнить, а уж особенно, если они верят, что у криптовалюты была какая-то идея. И что-то такого нытья я не слышал, когда наше замечательное правительство одним взмахом чего-то там обесценило рубль в два раза, и как следствие подняло стоимости в два(!) раза, а не на четверть, как из-за майнеров. И отмайнить эту разницу уже не выйдет, ее просто украли из вашего кармана, без судов и предупреждений, и вот именно это и есть уровень братков.
А на уровень гопоты, как по мне, скорее попадают те, кто тупо завидуют и кого-то винят, а не пытаются решить никаких проблем, если решения возможны.
А зависть, естественно потому, что понятно, что чтобы хоть какой-то профит получить, все же придется и пальцем о палец стукнуть, и свои деньги вложить. Совсем не просто-обывательски.