На их форуме в разделе по движку A3D8, есть ветка обсуждения, там все хорошо описано.
Если коротко, то в целом я к Альтернативе очень хорошо отношусь. Рад, что наши соотечественники вышли на международный уровень, что делают в общем хорошие продукты.
И я бы с радостью пользовался именно их продуктами… но…
Вот цитата с gamedev.ru. которая отражает многие причины…
«Alternativa3D, с одной стороны вроде интересна. Но стоит углубиться и становится понятно, что они пишут двиг для себя любимых.
А на сообщество им просто насрать. Они несколько лет обещают показать физику, но на любые вопросы говорят „не готово“.
За столько лет они так и не выпустили тулз для работы с движком. Все что они делают закрыто для сторонних наглухо.
Чехарда с форматами… A3D сырой, OpenCollada толком не работает, их плагин работает только под 3DMax который стоит немерянно, и вообще это как стрелять и пушки по воробьям для флеша. Кроме того их плагин только до 2011 версии работает. А ее купить уже невозможно, да и скачать можно только с торрентов. Уже давно во всю продается 2012 версия про плагин для которой даже примерных сроков нету.
ПРо работу альтернативы можно составить хорошее мнение опросив игроков их поделки „Танки Он Лайн“. Обещания они выполняют годами.
Плюют на все проблемы… в общем это не та контора с которой я хотел бы связать свои будущие разработки.
В общем для себя выбрал AWAY3D. Он проще альтернативы, в нем есть физика и он поддерживает больше форматов для импорта.
Пользователь tumblerr 30 окт. 2011 17:24»
Я не буду касаться качества движков, ибо оно на высоте. Я коснусь лишь общих причин.
К сожалению все делается «по русски», это наверно бич нашей страны. Вот выпустили они движок 3D. Все вроде отлично. Движок по характеристикам вроде тоже хороший, его хвалят.
Начинаешь с ним работать и понимаешь, что доков почти нет. Есть пара элементарнейших примеров, как вывести кубик и как указать ему текстуру. И все… на любые вопросы и баги, на форуме, отвечают как минимум через несколько дней, а есть много примеров когда через недели отвечали. Народ бьется с глюками, но ничего сделать не может. Сорцы закрыты, доков почти нет, разработчики на поддержку откровенно забили.
Сравним с AWAY3D. По ней есть несколько книг. На сайте можно скачать порядка 30 примеров на самые разные темы. От того как сделать освещение, до воды и готовой демки с автомобилем на террейне. При все этом исходники открыты. Т.е. со многими вопросами можно разобраться самому. Коммиты очень частые, есть куча сторонних патчей решающих разные вопросы которых пока нет в движке. Эти патчи добавляют потом в двиг. Комьюнити очень активное.
Все тоже самое можно сказать и про новую библиотеку физики открытую недавно альтернативой. Открыли — молодцы, огромное им спасибо. Но млин… всего 2!!! примера в доках ней. Мы с редифи (товаришь один с их форума) ковыряли этот движок и матерились. Все приходится изучать методом тыка. Сравниваем с физикой от AWAY и понимаем, что опять у нас есть куча примеров, открытые исходники, живое комьюнити и т.д. и т.п.
Т.е. единственный вариант делать коммерческий проект на альтернативе, это ехать к ним, договариваться как-то, там не знаю… может договор какой составлять на тех поддержку.
Может денег им платить за это (я не против, проект-то коммерческий, для заработка будет делаться). Но сравнение с AWAY в этом случае не в их пользу.
В общем мне очень жаль, что альтернативовцы выбрали проприетарную модель распространения своего движка. И если с физикой понятно, таких движков всего 3 для флеша. JigLib при этом больше развиваться не будет, а AWAY физике адобовцы конкретно подосрали (да и не только away, многим конторам, той же unity) убрав алхимию из версии флеша 11.2. Но обещают сделать алхимию2, которая будет круче. Получается что на данный момент, есть всего 2 движка от альтернативы и jiglib. Тут имеет смысл закрыть движок ибо там могут быть какие-то уникальные разработки. Но вот 3D движков несколько, часть из них с открытыми исходниками. И я не вижу какие там могут быть уникальные вещи, которые имеет смысл закрывать. Если бы они открыли исходники, или хотя бы не забили на доки и поддержку, то все было бы проще.
Надеюсь, я понятно описал свою позицию.
P.S. Дико извиняюсь, если резкие выражения в цитате и каменте кого-то задели. Но как говорится из песни слов не выкинешь.
>Вы так же можете поэкспериментировать с FrameDecoder'ом, если, например, Вы можете заранее определить размер пакета по его ID.
FrameDecoder эффективнее. А длинна определяется просто, первым в пакете посылается int с длинной пакета. Тогда все начинает работать быстрее и проще. В качестве протокола удобно использовать protobuf, очень быстрая и удобная сериализация.
Если хабравчанам интересно, могу накатать статью как я у себя делал сервер на netty для реалтайм игры. Только кармы пока не хватает ))
Хотя я планировал это сделать в цикле статей с примером клиента на флеше 11 в 3D… но могу и отдельно.
На моем нетбуке (AMD 1.4ГГц) «тянет» порядка 20000 запрсов в сек.
Думаю вы не совсем поняли, что хотел сказать автор.
Постулат статьи в том, что они сделали возможность работы с базай 1С из внешней программы на .NET. И все. Если и упоминается где-то внешний хостинг, то вскользь и лишь как пример. .NET на вебе не заканчивается. С таким же успехом это может быть интеграция с другой учетной системой, билингом или еще чем-то. Т.е. автор не предлагал заменить 1С на веб. Они сделали продукт позволяющий упростить доступ к базам 1С и .NET. Как пример привели веб проект.
Который в некоторых случаях позволит с экономить на MSSQL сервере (который к слову совсем не дешев). Но ни слова о массовом переходе 1С в веб в статье нету.
Веб интерфейс в моём понимании — это просто веб интерфейс. Что он будет делать, вопрос второстепенный. Это может быть более легковесная замена некоторым десктопным функциям. А может это будет инет-магазин с такой вот связью через БД. Тут фантазия практически не ограничена применением.
Так что вы сделали слишком далеко идущие выводы, просто прочитав пример про веб.
А можно уточнить какая такая «инфраструктура» не готова для нормальных современных web решений, но при этом готова к web интерфейсу самой 1С?
Вы хоть понимаете, о чем хотел сказать автор?
Вы шутите? Какие зарплаты? Какое падение? Да они 20 лярдов зеление в год зарабатывают только на винде и офисе. Это больше чем стоит вся нокия или многие другие производители телефонов… уж пару тройку лет они могут позволить себе поработать с нулевой прибылью. Или даже немного в минус, ведь они не даром раздают смарты.
Вон иксбокс свой они сколько тянули в убытке.
Так что вы тут немного заблуждаетесь )) Они еще и не на такое пойдут, ради доли на рынке…
Ладно… еще раз… Сейчас микрософт демпингует на ценах, чтобы захватить рынок. После захвата они вернут цены на нормальный уровень.
Для тех кто еще не проснулся поясню.
Они вернут повышенную цену не на смарт трехлетней давности, а на свежие модели. Т.е. вернут цены на нормальный уровень для их продукции.
Т.е. условно топовый на тот момент смарт будет стоить не 19т.р. а 29т.р.
Средний не 12т.р. а 19т.р. А лоу сегмент будет стоить не 6т.р. а 9т.р.
Так понятнее? Вы вообще знакомы с ценнообразованием товаров? Или думаете, что весь мир ставит цены как в нашей рашке, просто прибавляя % к закупочным ценам?
Сочувствую вам… Но разве я кормил с этих денег ребенка? Разве это моя статья? Разве я вам вообще что-то должен доказывать?
Я всего лишь показал, что есть ситуации когда 3 к$ могут оказаться очень большой суммой,
и могут реально помочь выбраться. Дабы вы не судили так категорично, не зная ситуации в которой оказался автор.
Это совсем не означает, что оправдываю любое поведение. Просто в силу, скажем так, некоторых событий в моей жизни, я очень хорошо понимаю автора. Понимаю как можно решиться идти на дурно пахнущее дело… поэтому и не сужу так категорично о его поступке.
Вы не прочитали что я написал… сейчас цены ниже чем будут после захвата какой-то части рынка. Т.е. цены поднимутся. Об этом я и написал, сказав что сейчас потеряют, потом заработают.
Всего-то 3 к$ ??
А теперь представьте, что у вас нет работы и нет денег на жизнь… ну т.е. вообще нету.
Для вас 3 к$ покажутся маной небесной…
Жизненные ситуации бывают разные, и далеко не всегда есть простые выходы, типа устроиться на работу или одолжить денег у друга. Часто бывает, что у друзей тоже голяк, а до первой ЗП на новой работе может пройти не один месяц… а все это время надо на что-то жить.
Ни разу не обжигаясь, очень трудно осознать что такое «горячий огонь». В полной мере осознать что это такое, можно только засунув руку в огонь. Я хочу сказать, что пока сам не окажешься в ситуации когда денег нет совсем, очень трудно понять, почему люди не то что за 3 к$, за 3к руб на многое идут…
P.S. Дай бог чтобы вы никогда не сталкивались с такими ситуациями…
Не поленился, посмотрел ролик из-за которого весь сыр-бор…
Весь ролик сводится к двум постулатам:
— Что если вы сам начнете дорабатывать свою ERP, то через пол года ей придет конец.
— Что программисты в фирме всегда лучше нанятых.
1. Эти утверждение сами по себе бред. Все завист от конкретных людей, которые будут это делать. Или нет примеров когда большие внедряльные конторы обсирались на внедрениях?
2. Автор как пример ненужности исходников приводит телевизор (!!??). Типа при покупке телевизора нам не нужны его принципиальные электрические схемы. Т.е. для автора требования к надежности, а так же сложности замены сломавшегося телевизора и сломавшейся ERP системы находится на одном уровне… что очень хорошо характеризует его как специалиста. А подумаешь что на ERP завязаны миллионы оборота… да заменим в сервисе… за 2-3 месяца )))
3. Дальше автор говорит про 1С. Там он видимо вообще ничего не знает. Он утверждает, что как только вы «влезете» в код, то сразу лишаетесь поддержки 1С. Это тоже ерунда. Обновления вы будете продолжать получать. Другое дело, что обновиться в автоматическом режиме не всегда будет возможно. Но опять же, возможность обновления зависит целиком от того кто вносит изменения. Опять же есть куча примеров когда большие внедряльщики ломают напрочь код…
4. Автор, как и большинство пиарщиков закрытых ERP систем, утверждает, что заказчик не сможет ничего сделать нормально в ERP системе, т.к. это не его бизнес. Но «забывает упомянуть», что везде работают обычные люди. Например в знакомой фирме занимающейся канцелярщиной, и которая по размышлениям автора никогда не сможет сделать ERP, в отделе АСУ работает 14 человек. Есть специалист по бизнес процессам (с профильным образованием), есть программисты и другие необходимые люди. Они успешно работают. В начале они пробовали связываться с фирмами типа вашей. Потратили не один десяток миллионов впустую и теперь набрав людей, сами куют свое счастье. Да, программисты (как и другие работники) периодически меняются. Но разработка от этого не встает и никто не кричит караул. И приходящие нормально разбираются в том, что написано. В общем автор опять ерунду сморозил… Он просто не понимает, что ERP меряется не количеством бабла отдаваемых внедряльщику… что есть такое понятие как риски. Что многие готовы доплатить, чтобы получить независимость от внедряльщика и уменьшить вероятность упереться в стенку.
Во всех его постах и в этом ролике, автор постоянно передергивает факты в свою пользу. При чем в ролике очень часто проскакивают фразы типа «возьмете опенсорс, что-то случиться и у вас все будет плохо»… и постоянно что-то должно случиться, что именно случится автор не знает… но оно обязательно порушит все ))
ИМХО. В общем автор очередной раз доказал что он клоун пиарщик, который мало что понимает в том. о чем говорит…
А это стратегия. немного потерять сейчас, что бы потом заработать во много раз больше.
Им надо подгрести под себя как можно больший кусок упущенного ими рынка.
А потом цены вернуться.
И походу развития Apache Mina больше не будет.
Если коротко, то в целом я к Альтернативе очень хорошо отношусь. Рад, что наши соотечественники вышли на международный уровень, что делают в общем хорошие продукты.
И я бы с радостью пользовался именно их продуктами… но…
Вот цитата с gamedev.ru. которая отражает многие причины…
«Alternativa3D, с одной стороны вроде интересна. Но стоит углубиться и становится понятно, что они пишут двиг для себя любимых.
А на сообщество им просто насрать. Они несколько лет обещают показать физику, но на любые вопросы говорят „не готово“.
За столько лет они так и не выпустили тулз для работы с движком. Все что они делают закрыто для сторонних наглухо.
Чехарда с форматами… A3D сырой, OpenCollada толком не работает, их плагин работает только под 3DMax который стоит немерянно, и вообще это как стрелять и пушки по воробьям для флеша. Кроме того их плагин только до 2011 версии работает. А ее купить уже невозможно, да и скачать можно только с торрентов. Уже давно во всю продается 2012 версия про плагин для которой даже примерных сроков нету.
ПРо работу альтернативы можно составить хорошее мнение опросив игроков их поделки „Танки Он Лайн“. Обещания они выполняют годами.
Плюют на все проблемы… в общем это не та контора с которой я хотел бы связать свои будущие разработки.
В общем для себя выбрал AWAY3D. Он проще альтернативы, в нем есть физика и он поддерживает больше форматов для импорта.
Пользователь tumblerr 30 окт. 2011 17:24»
Я не буду касаться качества движков, ибо оно на высоте. Я коснусь лишь общих причин.
К сожалению все делается «по русски», это наверно бич нашей страны. Вот выпустили они движок 3D. Все вроде отлично. Движок по характеристикам вроде тоже хороший, его хвалят.
Начинаешь с ним работать и понимаешь, что доков почти нет. Есть пара элементарнейших примеров, как вывести кубик и как указать ему текстуру. И все… на любые вопросы и баги, на форуме, отвечают как минимум через несколько дней, а есть много примеров когда через недели отвечали. Народ бьется с глюками, но ничего сделать не может. Сорцы закрыты, доков почти нет, разработчики на поддержку откровенно забили.
Сравним с AWAY3D. По ней есть несколько книг. На сайте можно скачать порядка 30 примеров на самые разные темы. От того как сделать освещение, до воды и готовой демки с автомобилем на террейне. При все этом исходники открыты. Т.е. со многими вопросами можно разобраться самому. Коммиты очень частые, есть куча сторонних патчей решающих разные вопросы которых пока нет в движке. Эти патчи добавляют потом в двиг. Комьюнити очень активное.
Все тоже самое можно сказать и про новую библиотеку физики открытую недавно альтернативой. Открыли — молодцы, огромное им спасибо. Но млин… всего 2!!! примера в доках ней. Мы с редифи (товаришь один с их форума) ковыряли этот движок и матерились. Все приходится изучать методом тыка. Сравниваем с физикой от AWAY и понимаем, что опять у нас есть куча примеров, открытые исходники, живое комьюнити и т.д. и т.п.
Т.е. единственный вариант делать коммерческий проект на альтернативе, это ехать к ним, договариваться как-то, там не знаю… может договор какой составлять на тех поддержку.
Может денег им платить за это (я не против, проект-то коммерческий, для заработка будет делаться). Но сравнение с AWAY в этом случае не в их пользу.
В общем мне очень жаль, что альтернативовцы выбрали проприетарную модель распространения своего движка. И если с физикой понятно, таких движков всего 3 для флеша. JigLib при этом больше развиваться не будет, а AWAY физике адобовцы конкретно подосрали (да и не только away, многим конторам, той же unity) убрав алхимию из версии флеша 11.2. Но обещают сделать алхимию2, которая будет круче. Получается что на данный момент, есть всего 2 движка от альтернативы и jiglib. Тут имеет смысл закрыть движок ибо там могут быть какие-то уникальные разработки. Но вот 3D движков несколько, часть из них с открытыми исходниками. И я не вижу какие там могут быть уникальные вещи, которые имеет смысл закрывать. Если бы они открыли исходники, или хотя бы не забили на доки и поддержку, то все было бы проще.
Надеюсь, я понятно описал свою позицию.
P.S. Дико извиняюсь, если резкие выражения в цитате и каменте кого-то задели. Но как говорится из песни слов не выкинешь.
FrameDecoder эффективнее. А длинна определяется просто, первым в пакете посылается int с длинной пакета. Тогда все начинает работать быстрее и проще. В качестве протокола удобно использовать protobuf, очень быстрая и удобная сериализация.
Если хабравчанам интересно, могу накатать статью как я у себя делал сервер на netty для реалтайм игры. Только кармы пока не хватает ))
Хотя я планировал это сделать в цикле статей с примером клиента на флеше 11 в 3D… но могу и отдельно.
На моем нетбуке (AMD 1.4ГГц) «тянет» порядка 20000 запрсов в сек.
P.S. Эх… Ну где же вы раньше были?
Постулат статьи в том, что они сделали возможность работы с базай 1С из внешней программы на .NET. И все. Если и упоминается где-то внешний хостинг, то вскользь и лишь как пример. .NET на вебе не заканчивается. С таким же успехом это может быть интеграция с другой учетной системой, билингом или еще чем-то. Т.е. автор не предлагал заменить 1С на веб. Они сделали продукт позволяющий упростить доступ к базам 1С и .NET. Как пример привели веб проект.
Который в некоторых случаях позволит с экономить на MSSQL сервере (который к слову совсем не дешев). Но ни слова о массовом переходе 1С в веб в статье нету.
Веб интерфейс в моём понимании — это просто веб интерфейс. Что он будет делать, вопрос второстепенный. Это может быть более легковесная замена некоторым десктопным функциям. А может это будет инет-магазин с такой вот связью через БД. Тут фантазия практически не ограничена применением.
Так что вы сделали слишком далеко идущие выводы, просто прочитав пример про веб.
Вы хоть понимаете, о чем хотел сказать автор?
Вон иксбокс свой они сколько тянули в убытке.
Так что вы тут немного заблуждаетесь )) Они еще и не на такое пойдут, ради доли на рынке…
Для тех кто еще не проснулся поясню.
Они вернут повышенную цену не на смарт трехлетней давности, а на свежие модели. Т.е. вернут цены на нормальный уровень для их продукции.
Т.е. условно топовый на тот момент смарт будет стоить не 19т.р. а 29т.р.
Средний не 12т.р. а 19т.р. А лоу сегмент будет стоить не 6т.р. а 9т.р.
Так понятнее? Вы вообще знакомы с ценнообразованием товаров? Или думаете, что весь мир ставит цены как в нашей рашке, просто прибавляя % к закупочным ценам?
Я всего лишь показал, что есть ситуации когда 3 к$ могут оказаться очень большой суммой,
и могут реально помочь выбраться. Дабы вы не судили так категорично, не зная ситуации в которой оказался автор.
Это совсем не означает, что оправдываю любое поведение. Просто в силу, скажем так, некоторых событий в моей жизни, я очень хорошо понимаю автора. Понимаю как можно решиться идти на дурно пахнущее дело… поэтому и не сужу так категорично о его поступке.
А теперь представьте, что у вас нет работы и нет денег на жизнь… ну т.е. вообще нету.
Для вас 3 к$ покажутся маной небесной…
Жизненные ситуации бывают разные, и далеко не всегда есть простые выходы, типа устроиться на работу или одолжить денег у друга. Часто бывает, что у друзей тоже голяк, а до первой ЗП на новой работе может пройти не один месяц… а все это время надо на что-то жить.
Ни разу не обжигаясь, очень трудно осознать что такое «горячий огонь». В полной мере осознать что это такое, можно только засунув руку в огонь. Я хочу сказать, что пока сам не окажешься в ситуации когда денег нет совсем, очень трудно понять, почему люди не то что за 3 к$, за 3к руб на многое идут…
P.S. Дай бог чтобы вы никогда не сталкивались с такими ситуациями…
P.S. Судя по «на днях мне позвонили… », продолжения не будет…
Весь ролик сводится к двум постулатам:
— Что если вы сам начнете дорабатывать свою ERP, то через пол года ей придет конец.
— Что программисты в фирме всегда лучше нанятых.
1. Эти утверждение сами по себе бред. Все завист от конкретных людей, которые будут это делать. Или нет примеров когда большие внедряльные конторы обсирались на внедрениях?
2. Автор как пример ненужности исходников приводит телевизор (!!??). Типа при покупке телевизора нам не нужны его принципиальные электрические схемы. Т.е. для автора требования к надежности, а так же сложности замены сломавшегося телевизора и сломавшейся ERP системы находится на одном уровне… что очень хорошо характеризует его как специалиста. А подумаешь что на ERP завязаны миллионы оборота… да заменим в сервисе… за 2-3 месяца )))
3. Дальше автор говорит про 1С. Там он видимо вообще ничего не знает. Он утверждает, что как только вы «влезете» в код, то сразу лишаетесь поддержки 1С. Это тоже ерунда. Обновления вы будете продолжать получать. Другое дело, что обновиться в автоматическом режиме не всегда будет возможно. Но опять же, возможность обновления зависит целиком от того кто вносит изменения. Опять же есть куча примеров когда большие внедряльщики ломают напрочь код…
4. Автор, как и большинство пиарщиков закрытых ERP систем, утверждает, что заказчик не сможет ничего сделать нормально в ERP системе, т.к. это не его бизнес. Но «забывает упомянуть», что везде работают обычные люди. Например в знакомой фирме занимающейся канцелярщиной, и которая по размышлениям автора никогда не сможет сделать ERP, в отделе АСУ работает 14 человек. Есть специалист по бизнес процессам (с профильным образованием), есть программисты и другие необходимые люди. Они успешно работают. В начале они пробовали связываться с фирмами типа вашей. Потратили не один десяток миллионов впустую и теперь набрав людей, сами куют свое счастье. Да, программисты (как и другие работники) периодически меняются. Но разработка от этого не встает и никто не кричит караул. И приходящие нормально разбираются в том, что написано. В общем автор опять ерунду сморозил… Он просто не понимает, что ERP меряется не количеством бабла отдаваемых внедряльщику… что есть такое понятие как риски. Что многие готовы доплатить, чтобы получить независимость от внедряльщика и уменьшить вероятность упереться в стенку.
Во всех его постах и в этом ролике, автор постоянно передергивает факты в свою пользу. При чем в ролике очень часто проскакивают фразы типа «возьмете опенсорс, что-то случиться и у вас все будет плохо»… и постоянно что-то должно случиться, что именно случится автор не знает… но оно обязательно порушит все ))
ИМХО. В общем автор очередной раз доказал что он клоун пиарщик, который мало что понимает в том. о чем говорит…
Им надо подгрести под себя как можно больший кусок упущенного ими рынка.
А потом цены вернуться.
Пока не будет нормальных экранов, даже рассматривать этот ноут нет смысла…