Да хватит вам уже заливать про размазанные деньги… Ваши «итого» в контракте такая же космическая чушь… или вы хотите сказать, что после внедрения фирма будет счастливо жить с новым софтом до конца дней своих? И ни каких доработок не понадобиться? А вы задумывались почему софт пишется годами? В нашей стране не понос — так золотуха. Очень много всего меняется и это надо отражать в софте. Плюс фирма растет и развивается. Соответственно и требования меняются. Фактически в динамично развивающейся фирме разработка такого софта никогда не закончится.
>В результате, вместо того, чтобы просто подписать контракт с профессионалами и получить результат за свои деньги…
Фишка в том, что в нашей стране ни кто и ни за что не отвечает. И отдав денег какому-то типа профессионалу, нет никаких гарантий, что вы получите за свои деньги результат. Раздолбайство процветает на всех уровнях. Поэтому многие согласны переплачивать своим разработчикам, рассчитывая таким образом их контролировать и получить результат…
Вопрос конечно спорный, но из своего многолетнего опыта я предпочту инхауз разработку… современные технологии позволяют очень быстро получить результат. Ну или в крайнем случае основывать разработку на какой либо открытой системе.
Внедрение крупных систем происходит не один месяц. Это значит, что вы команду внедряльщика фактически нанимаете на фултайм на несколько лет. В цену одного внешнего сотрудника входит не только его ЗП, но и ЗП фирмы от которой он пришел. Так что далеко не факт, что будет дешевле.
А внешний сотрудниук который во время внедрения появляется на 2 часа в день… ну вы сами понимаете, что это смешно.
В моей маленькой деревне 1 час внедренца со стороны франчей 1С стоит 900руб. При 40 часовой рабочей неделе получаем примерно 150т.р. в месяц. Если брать на сотрудника себе на постоянку, то его ЗП будет примерно 50-60 т.р. даже со всеми вашими накрутками налогов и т.д. получается дешевле своего держать… Ну это я так к примеру посчитал.
И опять же почему вы все меряете деньгами.
Ну да, инхауз разработчики могут обойтись дороже внешнего внедряльщика. Тут никто не спорит.
Но почему это всегда плохо?
Своего сотрудника проще контролировать, его легче мотивировать. Он всегда под рукой. Процесс отбора сотрудников тоже происходит под контролем. Опять же своих проще контролировать отделу информационной безопасности. Можно выбирать любые технологии, а не только ту единственную которую может предложить внедряльщик.
В случае, когда внешние внедрельцы получаются дешевле — фирма знает за что переплачивает. И часто это того стоит.
Типичная речь, типичного пиарщика ERP систем…
Куча красивых слов и правильных выражений, тут и план обучения и модульный запуск в продакшн и страшные заклинания ERP+WMS… Не согласится сложно.
Вот только потратив кучу бабла на вас, организация (скорее всего, но не факт) поймет, что вы рассказываете им прописные истины за просто огромные деньги. И это того не стоит…
Опять же пример из личной жизни, который и щас наблюдаю… кстати он про WMS ;)
Большая компания с огромным складом. Система отгрузок построена на 1С + Бумага… ну да, по вашим меркам это каменный век.
В общем приходит крутейшая российская компания и говорит, что вы сами не понимаете как надо управлять складом с большим грузопотоком. Тут у вас не по правильным бизнеспроцессам, а там вообще не понятно зачем на бумаге пишете и переносите потом в комп. При этом говорит правильные и красивые слова… прямо как у вас… ну руководство то понимает, что обороты растут, что слова правильные и вроде как надо что-то делать. Принимают решение внедрять WMS.
Внедренцы грозились снизить количество ошибок на складе, наладить контроль всего и много еще чего. Расписывали просто горы золотые. Очень убедительно показывали на примерах работы контор мирового масштаба, как их правильные бизнеспроцессы рулят…
Итог всего этого безобразия: Сколько миллионов было угрохано во внедрение я рассказать по понятным причинам не могу. Еще больше было потеряно при простоях склада во время внедрения. Процент ошибок на складе 7%. Пришлось сменить кучу персонала на более высокооплачиваемых т.к. к работе с ТСД простого пролетария не подпустишь, они их банально ломают. Пришлось создать и кормить целый отдел из 12 человек которые занимаются анализом и оптимизацией бизнес процессов. Куча нервов у персонала, многие ценные сотрудники уволились просто не выдержав нервотрепки. При этом саботажа не было, все старались — руководство не поскупилось на пиар новинок среди персонала.
Сейчас руководство сильно чешет репу… ошибок ДО внедрения было 3%, на работу можно было брать любых, извините за выражение, баранов их быстро дрессировали на работу с бумажными формами.
По другим показателям тоже нет улучшения. И это только внешние показатели, про жестокие глюки в софте я просто молчу.
Этот цирк идет уже больше 3-х лет. Руководство не раз пожалело о своем решении…
Что я хочу этим сказать? Помните старую поговорку, что с дуру можно некоторые вещи в трех местах сломать?
Так вот при нормальном подходе к решению задач, все будет хорошо у собственной команды разработчиков.
А при не нормальном не спасет никто и ничто, будет маразм и бардак…
P.S. Фразу «Собственно «дикие денжищи» уплачиваются не за разработку 10 страниц кода, а за то что бы этот самый код достиг поставленных целей (самое время нарисовать мысленный треугольник), причем не так как разработчик понял, а так как этого требует клиент. » — утащу на цитату… просто золотая фраза пиарщика…
ERP системы не воспринимаются людьми как панацея сами по себе… это мнение им навязывают пиарщики ERP систем, убеждая и убедительно аргументируя разными сложными понятиями… по сути манипулируя людьми…
Вот любят эти пиарщики ERP систем, писать желтые статьи…
Коротко статья:
Кто-то где-то разрабатывал сам ERP. Что-то у него получилось, что-то нет. И хоть мы толком ничего посоветовать не можем, но все равно это плохо — потому как собственная разработка по определению плохая.
(В статье подразумевается, что собственные разработки отбирают у них бабло и они везде где тлько могут пишут, что это невероятно сложно писать свою систему, лучше покупать готовую)
Мой личный опыт разработки и внедрения ERP на различных предприятиях говорит об обратном.
Производители ERP систем гребут бабло лопатами, требуя за каждый чих немерянные деньги, при этом приходится бизнес «натягивать» на логику программы, а не программу менять под процессы бизнеса. Ошибки не исправляются годами, или исправляются опять с ошибками, на многие запросы ответ один «невозможно» и т.д. и т.п.
Многие начинают разрабатывать свою ERP после попыток получить от готовых решений толк. Но ведь все разработчики ERP почему-то считают, что только они гениальные методисты. Только они знают как надо рулить бизнесом. И в результате бедные клиенты ломают свои бизнес процессы на «оптимальные»… с чего вы вообще взяли, что лучше знаете как рулить бизнесом чем люди которые варятся в этом многие годы?
Я просто ненавижу консультантов ERP систем которые несут всякую ересь, убеждая руководство в немерянной сложности ПО и необходимости все в организации поменять, чтобы их гениальные бизнес процессы показали всю свою мощь!
Говорите отчетов не было нужных? И вывод делаете, что разработчики просто так 10 лет чего-то писали? Так может им не ставили задачу по этому отчету? А может все дело в том, вам лучше свою ERP с поддержкой продать — чем написать отчет или поставить задачу разработчикам по его написанию?
10 лет вообще ни о чем не говорит… во всех известных мне конторах доработка ПО идет постоянно, никогда не остановится и немного отстает от запросов бизнеса, но ведь это не повод впаривать им новую систему…
Напишите про Netty. По ней очень мало инфы на русском. Только не пишите простейший хело ворд — их дофига в сети. Напишите что-то не совсем примитивное.
Народ будет вам благодарен.
Охренеть… это значит для того чтобы звонить IMEI достаточно ?????
А симка никак себя не идентифицируют в сети?
И понять какой комплект Тело+Сим зарегался первым в сети невозможно?
Вы разберитесь как оно работает прежде чем писать…
Конечно это клонирование симок… а еще ЦРУ и агенты Ми6 виноваты…
Тут скорее всего брешет игрок… я очень много на такси раньше ездил, и много раз таксисты предлагали купить у них всякую всячину… даже телеки. Так что с вероятностью 99.999999999999999999999% игрок купил по дешевке с рук хороший аппарат и радовался до вашего звонка.
Да и клонировать симку нафиг не надо… скорее всего данные для регистрации были взяты где-то…
вон сколько табуреток с вывеской по городу стоит где симки продают. Доверия этим 18-летним регистраторам нет никакого… Подошел человек взять симку, они взяли данные предыдущего клиента, а игроку просто «не повезло», этим клиентом был он… вот и вся шпионская история с клонированием симок…
Если вы можете доказать юридически, что телефон ваш. Т.е. у вас есть коробка с номером IMEI, чек о покупке. Идете в милицию и пишете заявление о краже. Они по IMEI могут легко найти. Можете и игроку намекнуть, что заява уже в милиции и лучше решить это дело миром. Статью за скупку краденого никто не отменял вроде…
История из жизни.
Друг выходит утром в институт. Возле дома стоит обычная машина из которой к нему тут-же подходят 2 человека, предъявляют удостоверения МВД и просят пройти на беседу с ними. В милиции с него берут объяснительную где, что, когда и с кем… на предмет того, что в его телефон несколько дней назад вставлялась симка, которая днем раньше вставлялась в краденный телефон. Он вспоминает, что одногрупник попросил у него телефон т.к. у его тела батарея села. Он конечно дал…
Как оказалось, накануне одногрупник с кем-то, как они сказали «нашли на улице» новенький смарт… тогда это еще был WinMibile, но это не важно. Важно то, что при желании менты все могут найти… особенно если телефон дорогой…
>и, учитывая печальный опыт Chatroulette — не с эксгибиционистами
Вот интересно как они это собираются победить? Или они реально думают, что разделение людей по группам что-то решит? Типа этот вот «группа эксгибиционистов» и пусть они сами на себя любуются.
КМК этих уродов можно вырезать только регистрацией на ресурсе по паспорту… и то некоторые будут делать левые паспорта…
В правда верите, что в аптеке будет не разбодяженная доза?
Да по телеку по моему говорили, что у нас подделывается примерно 30% лекарств… и это то, что сказали по телеку… реальность думаю на много хуже…
И барыги из тени перейдут в свет и откроют производство «правильных» доз, по ценам ни фига не ниже рыночных… сильно ничего не поменяется… только вот прижать барыг намного сложнее, т.к. производство этих доз будет легализовано…
Вы меня в этом убеждаете ??? Я это и так знаю…
Но вот вмешивается объективная реальность и подсказывает, что в этом случае придется оооочень долго искать работу… ведь в подавляющем большинстве контор, первый уровень это девочка сортирующая анкеты…
Пример из жизни. Я джавист, какое-то время назад искал работу. Попал в не маленькую котору. Так вот у меня спросили, в какой среде я работал. Я сказал, что в основном NetBeans… так мне сказали «извините мы работаем в Eclipse»… и все… бесполезно говорить и убеждать. У нее четко написанное задание кого принимать на собеседование…
Т.е. так не везде, но в подавляющем большинстве контор…
Конечно не делают… приходишь устраиваться и первый вопрос который тебе задает девочка хрюша, глядя в список требований который ей заранее выдали, знаете ли вы пакет программ Х используемый у нас. И в большинстве случаев вы даже не дойдете до человека знающего и разбирающегося в теме, ибо вашу анкету девочка отложит на потом…
Фишка в том, что в нашей стране ни кто и ни за что не отвечает. И отдав денег какому-то типа профессионалу, нет никаких гарантий, что вы получите за свои деньги результат. Раздолбайство процветает на всех уровнях. Поэтому многие согласны переплачивать своим разработчикам, рассчитывая таким образом их контролировать и получить результат…
Вопрос конечно спорный, но из своего многолетнего опыта я предпочту инхауз разработку… современные технологии позволяют очень быстро получить результат. Ну или в крайнем случае основывать разработку на какой либо открытой системе.
А внешний сотрудниук который во время внедрения появляется на 2 часа в день… ну вы сами понимаете, что это смешно.
В моей маленькой деревне 1 час внедренца со стороны франчей 1С стоит 900руб. При 40 часовой рабочей неделе получаем примерно 150т.р. в месяц. Если брать на сотрудника себе на постоянку, то его ЗП будет примерно 50-60 т.р. даже со всеми вашими накрутками налогов и т.д. получается дешевле своего держать… Ну это я так к примеру посчитал.
И опять же почему вы все меряете деньгами.
Ну да, инхауз разработчики могут обойтись дороже внешнего внедряльщика. Тут никто не спорит.
Но почему это всегда плохо?
Своего сотрудника проще контролировать, его легче мотивировать. Он всегда под рукой. Процесс отбора сотрудников тоже происходит под контролем. Опять же своих проще контролировать отделу информационной безопасности. Можно выбирать любые технологии, а не только ту единственную которую может предложить внедряльщик.
В случае, когда внешние внедрельцы получаются дешевле — фирма знает за что переплачивает. И часто это того стоит.
Куча красивых слов и правильных выражений, тут и план обучения и модульный запуск в продакшн и страшные заклинания ERP+WMS… Не согласится сложно.
Вот только потратив кучу бабла на вас, организация (скорее всего, но не факт) поймет, что вы рассказываете им прописные истины за просто огромные деньги. И это того не стоит…
Опять же пример из личной жизни, который и щас наблюдаю… кстати он про WMS ;)
Большая компания с огромным складом. Система отгрузок построена на 1С + Бумага… ну да, по вашим меркам это каменный век.
В общем приходит крутейшая российская компания и говорит, что вы сами не понимаете как надо управлять складом с большим грузопотоком. Тут у вас не по правильным бизнеспроцессам, а там вообще не понятно зачем на бумаге пишете и переносите потом в комп. При этом говорит правильные и красивые слова… прямо как у вас… ну руководство то понимает, что обороты растут, что слова правильные и вроде как надо что-то делать. Принимают решение внедрять WMS.
Внедренцы грозились снизить количество ошибок на складе, наладить контроль всего и много еще чего. Расписывали просто горы золотые. Очень убедительно показывали на примерах работы контор мирового масштаба, как их правильные бизнеспроцессы рулят…
Итог всего этого безобразия: Сколько миллионов было угрохано во внедрение я рассказать по понятным причинам не могу. Еще больше было потеряно при простоях склада во время внедрения. Процент ошибок на складе 7%. Пришлось сменить кучу персонала на более высокооплачиваемых т.к. к работе с ТСД простого пролетария не подпустишь, они их банально ломают. Пришлось создать и кормить целый отдел из 12 человек которые занимаются анализом и оптимизацией бизнес процессов. Куча нервов у персонала, многие ценные сотрудники уволились просто не выдержав нервотрепки. При этом саботажа не было, все старались — руководство не поскупилось на пиар новинок среди персонала.
Сейчас руководство сильно чешет репу… ошибок ДО внедрения было 3%, на работу можно было брать любых, извините за выражение, баранов их быстро дрессировали на работу с бумажными формами.
По другим показателям тоже нет улучшения. И это только внешние показатели, про жестокие глюки в софте я просто молчу.
Этот цирк идет уже больше 3-х лет. Руководство не раз пожалело о своем решении…
Что я хочу этим сказать? Помните старую поговорку, что с дуру можно некоторые вещи в трех местах сломать?
Так вот при нормальном подходе к решению задач, все будет хорошо у собственной команды разработчиков.
А при не нормальном не спасет никто и ничто, будет маразм и бардак…
P.S. Фразу «Собственно «дикие денжищи» уплачиваются не за разработку 10 страниц кода, а за то что бы этот самый код достиг поставленных целей (самое время нарисовать мысленный треугольник), причем не так как разработчик понял, а так как этого требует клиент. » — утащу на цитату… просто золотая фраза пиарщика…
Коротко статья:
Кто-то где-то разрабатывал сам ERP. Что-то у него получилось, что-то нет. И хоть мы толком ничего посоветовать не можем, но все равно это плохо — потому как собственная разработка по определению плохая.
(В статье подразумевается, что собственные разработки отбирают у них бабло и они везде где тлько могут пишут, что это невероятно сложно писать свою систему, лучше покупать готовую)
Мой личный опыт разработки и внедрения ERP на различных предприятиях говорит об обратном.
Производители ERP систем гребут бабло лопатами, требуя за каждый чих немерянные деньги, при этом приходится бизнес «натягивать» на логику программы, а не программу менять под процессы бизнеса. Ошибки не исправляются годами, или исправляются опять с ошибками, на многие запросы ответ один «невозможно» и т.д. и т.п.
Многие начинают разрабатывать свою ERP после попыток получить от готовых решений толк. Но ведь все разработчики ERP почему-то считают, что только они гениальные методисты. Только они знают как надо рулить бизнесом. И в результате бедные клиенты ломают свои бизнес процессы на «оптимальные»… с чего вы вообще взяли, что лучше знаете как рулить бизнесом чем люди которые варятся в этом многие годы?
Я просто ненавижу консультантов ERP систем которые несут всякую ересь, убеждая руководство в немерянной сложности ПО и необходимости все в организации поменять, чтобы их гениальные бизнес процессы показали всю свою мощь!
Говорите отчетов не было нужных? И вывод делаете, что разработчики просто так 10 лет чего-то писали? Так может им не ставили задачу по этому отчету? А может все дело в том, вам лучше свою ERP с поддержкой продать — чем написать отчет или поставить задачу разработчикам по его написанию?
10 лет вообще ни о чем не говорит… во всех известных мне конторах доработка ПО идет постоянно, никогда не остановится и немного отстает от запросов бизнеса, но ведь это не повод впаривать им новую систему…
P.S. Извините. Наболело…
Вы уверены, что правильно поняли суть?
И кстати Netty прекрасно работает с Protobuf.
Народ будет вам благодарен.
А симка никак себя не идентифицируют в сети?
И понять какой комплект Тело+Сим зарегался первым в сети невозможно?
Вы разберитесь как оно работает прежде чем писать…
Случайно вам ответил… действительно дубль получился.
Тут скорее всего брешет игрок… я очень много на такси раньше ездил, и много раз таксисты предлагали купить у них всякую всячину… даже телеки. Так что с вероятностью 99.999999999999999999999% игрок купил по дешевке с рук хороший аппарат и радовался до вашего звонка.
Да и клонировать симку нафиг не надо… скорее всего данные для регистрации были взяты где-то…
вон сколько табуреток с вывеской по городу стоит где симки продают. Доверия этим 18-летним регистраторам нет никакого… Подошел человек взять симку, они взяли данные предыдущего клиента, а игроку просто «не повезло», этим клиентом был он… вот и вся шпионская история с клонированием симок…
История из жизни.
Друг выходит утром в институт. Возле дома стоит обычная машина из которой к нему тут-же подходят 2 человека, предъявляют удостоверения МВД и просят пройти на беседу с ними. В милиции с него берут объяснительную где, что, когда и с кем… на предмет того, что в его телефон несколько дней назад вставлялась симка, которая днем раньше вставлялась в краденный телефон. Он вспоминает, что одногрупник попросил у него телефон т.к. у его тела батарея села. Он конечно дал…
Как оказалось, накануне одногрупник с кем-то, как они сказали «нашли на улице» новенький смарт… тогда это еще был WinMibile, но это не важно. Важно то, что при желании менты все могут найти… особенно если телефон дорогой…
Вот интересно как они это собираются победить? Или они реально думают, что разделение людей по группам что-то решит? Типа этот вот «группа эксгибиционистов» и пусть они сами на себя любуются.
КМК этих уродов можно вырезать только регистрацией на ресурсе по паспорту… и то некоторые будут делать левые паспорта…
Да по телеку по моему говорили, что у нас подделывается примерно 30% лекарств… и это то, что сказали по телеку… реальность думаю на много хуже…
И барыги из тени перейдут в свет и откроют производство «правильных» доз, по ценам ни фига не ниже рыночных… сильно ничего не поменяется… только вот прижать барыг намного сложнее, т.к. производство этих доз будет легализовано…
Но вот вмешивается объективная реальность и подсказывает, что в этом случае придется оооочень долго искать работу… ведь в подавляющем большинстве контор, первый уровень это девочка сортирующая анкеты…
Пример из жизни. Я джавист, какое-то время назад искал работу. Попал в не маленькую котору. Так вот у меня спросили, в какой среде я работал. Я сказал, что в основном NetBeans… так мне сказали «извините мы работаем в Eclipse»… и все… бесполезно говорить и убеждать. У нее четко написанное задание кого принимать на собеседование…
Т.е. так не везде, но в подавляющем большинстве контор…
> только хеши файлов оправляются на сервис типа вирустотала.
Хм… лечу по фотографии?