Я просто хотел показать, что вы само собой разумеющиеся вещи ставите в упрек… То что вы говорите очевидно для любой системы и не является ни их минусом ни их плюсом…
А вы манипулируя понятиями очерняете одну из систем… это не конструктивно…
Ну знаете… с таким подходом можно говорить что АвтоВАЗ скоро догонит по потребительским характеристикам и качеству изготовления тойоту…
Прогресс есть? Есть (Приора по многим характеристикам лучше копейки), значит приора крута и равна камри… так что ли?
Понятно что СПО активно пилят и движутся вперед… но пока к сожалению все очень грустно… А «скоро» обещают уже лет 10… Подвижки есть безусловно… но не «скоро»
они заменят проприетарщину… к сожалению…
Бред потому, что как я уже написал:
«Где вы вообще видели хоть один продукт для учета который не требует внедрения? Любое предприятие больше киоска требует доработки под себя.
Любой продукт жив только благодаря армии внедренцев. И в основной своей массе такие внедренцы кроме своего продукта больше ничего не умеют…
Подставьте вместо 1С, SAP или любой другой продукт и можно сказать тоже самое…»
Это тоже самое что ставить в упрек например автомобилю тойоте что она требует водителя… все автомобили его требуют.
А цена сильно зависит от внедренцев… есть 1С конторы которые консультируют по ценам сопоставимым с SAP…
Все что сказано после «А при чём тут укольчик?» бред…
Где вы вообще видели хоть один продукт для учета который не требует внедрения? Любое предприятие больше киоска требует доработки под себя.
Любой продукт жив только благодаря армии внедренцев. И в основной своей массе такие внедренцы кроме своего продукта больше ничего не умеют…
Подставьте вместо 1С, SAP или любой другой продукт и можно сказать тоже самое…
«Однако, коль скоро открытый код устроил такой переворот на рынке пользовательского программного обеспечения» — ну что за бред… какой переворот? Переворот чего?
Вы свой функциональный, бесплатный и почти бесконечный список: OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP и т.д. хотя видели? Я не говорю уже о внедрении…
Их внедряют от либо от дикой безысходности либо из-за тупых консультантов.
Я сам долгое время занимался внедрением учетных систем… и у меня много знакомых которые пытались эти бесплатные поделки внедрять… Это просто жесть…
Это как чесаться левой пяткой через правое плечо… вроде функционала много, но все жутко неудобно… я уже не говорю что у этих систем нет четко продуманной методологической основы учета…
В общем достали это сопли по поводу СПО… у него много плюсов… и есть хорошие продукты… но у бизнеса есть такое понятие как «Управление рисками»… и к сожаление пока нет или очень мало СПО продуктов которые вписываются в это понятие…
В общем желаю успехов СПО, т.к. здоровая конкуренция только на пользу всем…
Ну я вообще перезапускаю серваки очень редко… только во время обновлений… а на тестовом сервере пофиг перезапускать или нет…
А теперь вопрос. Сколько времени понадобиться на создание приложения а-ля 1С: Склад
1. На чистых веб технологиях (html, js и т.д.)
2. На фреймворках типа vaadin
Насколько «юзабелен» будет интерфейс в 1-ом случае?
На ваадине у меня все управляется с клавиатуры… т.е. есть «шоткаты» и ввод товара возможен без мышки…
Сравнили? А теперь главный вопрос… А нафига все это если обоими способами получаем одинаковый результат?
Главное что делает ваадин — это самая муторная часть работы… организация сериализации объектов… перенос их с клиента на сервер и обратно… готовые удобные компоненты перекрывающие 99% потребностей… и прочее прочее…
Опять же… java стек технологий мне очень нравится… Я сейчас активно ковыряю Scala и черт возьми все что есть в джаве могу использовать легко…
В общем еще раз скажу, что ваадин и начинал и продолжает разрабатываться как фреймворк для бизнес приложений… и в этом направлении он очень удобен…
Я немного лукавил по поводу веб технологий… я неплохо знаком с Python, Django, html, css… сделал несколько проектов на них и мне они очень нравятся…
Но вот я в упор не понимаю зачем мне тратить на них время если во многих (моих… да и не только моих… судя по тому, что ваадин упорно пилят) проектах он банально удобнее и на нем быстрее написать? Опять же для бизнеса это удобно что все построено на одном стеке технологий…
В общем ваадин это не только скорость разработки… Он прекрасно позволяет где надо заюзать html с css… и js кстати тоже…
Ваадин очень удобен для своих задач и отрабатывает себя на все 100%… если он вам не подходит… ну значит это не ваше…
Вон ща придут рубисты и скажут, что вообще все говно кроме руби… )))
Кстати, на sql.ru проскакивала информация, что его в банках активно используют для своих интранет систем в несколько тысяч пользователей…
В целом все верно.
но дьявол как всегда кроется в деталях…
В примерах выше представлено убожество только потому, что люди применяли неправильные инструменты… ну не нужен на обычном веб сайте vaadin… ну нафиг не уперся… Там есть удобные и проверенные инструменты JS и т.д.
«Есть подозрение что очень утомляет постоянная компиляция»… Вот такие заявления меня всегда умиляли… что значит «постоянная» ??? Неужели вы думаете, что фреймворк заставляет вас делать это каждые 10 секунд? Ну бред же… схема работы такая же привычная как на джаве…
По поводу знаний «HTML, JS, CSS и все остальное», то оно надо лишь проф веб девелоперам для которых очередной сайт — всего лишь очередной… и есть куча наработок…
Но мы живем в реальном мире… и есть задачи в которых это отходит на второй план.
Нам нужна была вебморда для информациооной системы. На vaadin я сделал ее за 1 месяц… незная ничего про «HTML, JS, CSS и все остальное»…
Все отлично работает… производительность всех устраивает… итог — задача выполнена. Я пошел дальше разрабатывать на Java не тратя время на прочие технологии…
В общем цель подобных фреймворков не сделать мир во всем мире… и они нисколько не являются панацеей от всех бед… они просто уменьшают время разработки и упрощают сам процесс разработки в определенных случаях…
Например в случае разработки корпоративных информационных систем это почти мана небесная… я сделал интерфейс почти 1 в 1 как в 1С, благодаря чему народ не пришлось переучивать… и сделал все в короткие сроки…
А если микроскопом забивать гвозди и говорить что микроскоп это говно… то да… микроскоп говно…
Поясню мысль.
Фраза " непредсказуемое расположение елементов при добавлении в контейнер" говорит о том, что у вас нет опыта работы с лайоутами… или же вы просто «забыли» про них когда работали с vaadin.
Тогда совсем странно… а долго были Flex и GWT со SmartGwt?
Просто у нескольких прогеров работающих со мной вообще никаких проблем не было… после свинга все просто и понятно…
Просто вы привыкли html-like программированию.
Вы какой layout использовали что у вас появление элементов было непредсказуемым?
Меня после нескольких лет со SWING, vaadin только порадовал.
Теперь я могу сделать тонкого вебклиента не изучая кучу новых языков и технологий…
Ну почему. Когда я вбирал на чем писать приложение, то как раз этот момент с играл не последнюю роль т.к. у меня большой опыт работы со свином…
За счет этого программирование шло «на ура»… все было просто и понятно.
— Проявился один товарищ на хабре
— ??!!!
— Чем он отличается от других хабравчан?
— ????!!!
— Если вкраце, то он из этих… ну ты знаешь… которые «Не читал, но осуждаю»!
-FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Товарищи критикующие vaadin за тормознутость, логику на сервере и т.д.
Vaaadin не для сайтов (в общем понимании это слова) разрабатывался.
Поэтому вам и не нравится что «шестеренка крутится».
Он предназначен для интранет порталов. Там где сети по 100 мбит и все происходит быстро.
Одно из его преимуществ это повышенная секьюрность как раз за счет того что все приложение на сервере. Убирает массу головной боли по защите клиента от ковыряния.
Если у вас много логики должно работать на клиенте, то он вам просто не подходит. Для этого есть другие инструменты.
Хотя например у нас разработана система учета (по виду напоминает 1С) на нем и все отлично работает. Да и не только у нас… очень многие его именно для учетных внутренних систем используют.
Всегда удивляли такие заявления…
Что значит «я пытался на нем кодить, у меня не получилось на pyton»?
Открыли в редакторе чистый лист и что-то набрал — оно не заработало?
И чем тогда на Java проще будет? Сразу соображаловка появится?
Как можно было по туториалу от гугла не сделать helloworld хотя бы?
Там же все по шагам разобрано…
В общем думаю если это у вас не получилось, то программирование это не ваше…
Инфы про стандарты у меня нету. Но сам факт работы в выключенном состоянии легко проверить… в инете читал что ребята проверяли. С помошью приборов фиксировали факт работы радиомодуля в выключенном телефоне.
В общем этого факта достаточно. Тем более что его проверить несложно.
А что именно передается это неважно т.к. передать можно любую инфу которая доступна телефону…
хоть температуру окружающей среды если он ее измеряет… )))
А конретные данные вам никто не предоставит. Ибо это закрытя инфа.
А вы манипулируя понятиями очерняете одну из систем… это не конструктивно…
Прогресс есть? Есть (Приора по многим характеристикам лучше копейки), значит приора крута и равна камри… так что ли?
Понятно что СПО активно пилят и движутся вперед… но пока к сожалению все очень грустно… А «скоро» обещают уже лет 10… Подвижки есть безусловно… но не «скоро»
они заменят проприетарщину… к сожалению…
«Где вы вообще видели хоть один продукт для учета который не требует внедрения? Любое предприятие больше киоска требует доработки под себя.
Любой продукт жив только благодаря армии внедренцев. И в основной своей массе такие внедренцы кроме своего продукта больше ничего не умеют…
Подставьте вместо 1С, SAP или любой другой продукт и можно сказать тоже самое…»
Это тоже самое что ставить в упрек например автомобилю тойоте что она требует водителя… все автомобили его требуют.
А цена сильно зависит от внедренцев… есть 1С конторы которые консультируют по ценам сопоставимым с SAP…
Где вы вообще видели хоть один продукт для учета который не требует внедрения? Любое предприятие больше киоска требует доработки под себя.
Любой продукт жив только благодаря армии внедренцев. И в основной своей массе такие внедренцы кроме своего продукта больше ничего не умеют…
Подставьте вместо 1С, SAP или любой другой продукт и можно сказать тоже самое…
«Однако, коль скоро открытый код устроил такой переворот на рынке пользовательского программного обеспечения» — ну что за бред… какой переворот? Переворот чего?
Вы свой функциональный, бесплатный и почти бесконечный список: OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP и т.д. хотя видели? Я не говорю уже о внедрении…
Их внедряют от либо от дикой безысходности либо из-за тупых консультантов.
Я сам долгое время занимался внедрением учетных систем… и у меня много знакомых которые пытались эти бесплатные поделки внедрять… Это просто жесть…
Это как чесаться левой пяткой через правое плечо… вроде функционала много, но все жутко неудобно… я уже не говорю что у этих систем нет четко продуманной методологической основы учета…
В общем достали это сопли по поводу СПО… у него много плюсов… и есть хорошие продукты… но у бизнеса есть такое понятие как «Управление рисками»… и к сожаление пока нет или очень мало СПО продуктов которые вписываются в это понятие…
В общем желаю успехов СПО, т.к. здоровая конкуренция только на пользу всем…
А теперь вопрос. Сколько времени понадобиться на создание приложения а-ля 1С: Склад
1. На чистых веб технологиях (html, js и т.д.)
2. На фреймворках типа vaadin
Насколько «юзабелен» будет интерфейс в 1-ом случае?
На ваадине у меня все управляется с клавиатуры… т.е. есть «шоткаты» и ввод товара возможен без мышки…
Сравнили? А теперь главный вопрос… А нафига все это если обоими способами получаем одинаковый результат?
Главное что делает ваадин — это самая муторная часть работы… организация сериализации объектов… перенос их с клиента на сервер и обратно… готовые удобные компоненты перекрывающие 99% потребностей… и прочее прочее…
Опять же… java стек технологий мне очень нравится… Я сейчас активно ковыряю Scala и черт возьми все что есть в джаве могу использовать легко…
В общем еще раз скажу, что ваадин и начинал и продолжает разрабатываться как фреймворк для бизнес приложений… и в этом направлении он очень удобен…
Я немного лукавил по поводу веб технологий… я неплохо знаком с Python, Django, html, css… сделал несколько проектов на них и мне они очень нравятся…
Но вот я в упор не понимаю зачем мне тратить на них время если во многих (моих… да и не только моих… судя по тому, что ваадин упорно пилят) проектах он банально удобнее и на нем быстрее написать? Опять же для бизнеса это удобно что все построено на одном стеке технологий…
В общем ваадин это не только скорость разработки… Он прекрасно позволяет где надо заюзать html с css… и js кстати тоже…
Ваадин очень удобен для своих задач и отрабатывает себя на все 100%… если он вам не подходит… ну значит это не ваше…
Вон ща придут рубисты и скажут, что вообще все говно кроме руби… )))
Кстати, на sql.ru проскакивала информация, что его в банках активно используют для своих интранет систем в несколько тысяч пользователей…
но дьявол как всегда кроется в деталях…
В примерах выше представлено убожество только потому, что люди применяли неправильные инструменты… ну не нужен на обычном веб сайте vaadin… ну нафиг не уперся… Там есть удобные и проверенные инструменты JS и т.д.
«Есть подозрение что очень утомляет постоянная компиляция»… Вот такие заявления меня всегда умиляли… что значит «постоянная» ??? Неужели вы думаете, что фреймворк заставляет вас делать это каждые 10 секунд? Ну бред же… схема работы такая же привычная как на джаве…
По поводу знаний «HTML, JS, CSS и все остальное», то оно надо лишь проф веб девелоперам для которых очередной сайт — всего лишь очередной… и есть куча наработок…
Но мы живем в реальном мире… и есть задачи в которых это отходит на второй план.
Нам нужна была вебморда для информациооной системы. На vaadin я сделал ее за 1 месяц… незная ничего про «HTML, JS, CSS и все остальное»…
Все отлично работает… производительность всех устраивает… итог — задача выполнена. Я пошел дальше разрабатывать на Java не тратя время на прочие технологии…
В общем цель подобных фреймворков не сделать мир во всем мире… и они нисколько не являются панацеей от всех бед… они просто уменьшают время разработки и упрощают сам процесс разработки в определенных случаях…
Например в случае разработки корпоративных информационных систем это почти мана небесная… я сделал интерфейс почти 1 в 1 как в 1С, благодаря чему народ не пришлось переучивать… и сделал все в короткие сроки…
А если микроскопом забивать гвозди и говорить что микроскоп это говно… то да… микроскоп говно…
Фраза " непредсказуемое расположение елементов при добавлении в контейнер" говорит о том, что у вас нет опыта работы с лайоутами… или же вы просто «забыли» про них когда работали с vaadin.
Просто у нескольких прогеров работающих со мной вообще никаких проблем не было… после свинга все просто и понятно…
Вы какой layout использовали что у вас появление элементов было непредсказуемым?
Меня после нескольких лет со SWING, vaadin только порадовал.
Теперь я могу сделать тонкого вебклиента не изучая кучу новых языков и технологий…
За счет этого программирование шло «на ура»… все было просто и понятно.
— ??!!!
— Чем он отличается от других хабравчан?
— ????!!!
— Если вкраце, то он из этих… ну ты знаешь… которые «Не читал, но осуждаю»!
-FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
:)
Vaaadin не для сайтов (в общем понимании это слова) разрабатывался.
Поэтому вам и не нравится что «шестеренка крутится».
Он предназначен для интранет порталов. Там где сети по 100 мбит и все происходит быстро.
Одно из его преимуществ это повышенная секьюрность как раз за счет того что все приложение на сервере. Убирает массу головной боли по защите клиента от ковыряния.
Если у вас много логики должно работать на клиенте, то он вам просто не подходит. Для этого есть другие инструменты.
Хотя например у нас разработана система учета (по виду напоминает 1С) на нем и все отлично работает. Да и не только у нас… очень многие его именно для учетных внутренних систем используют.
P.S. Кастую появление нескольких клонов Tanki on line или World of tanks… )))
P.S. И да… я извинился ведь предполагая что написали вы не совсем то, что имели ввиду.
Что значит «я пытался на нем кодить, у меня не получилось на pyton»?
Открыли в редакторе чистый лист и что-то набрал — оно не заработало?
И чем тогда на Java проще будет? Сразу соображаловка появится?
Как можно было по туториалу от гугла не сделать helloworld хотя бы?
Там же все по шагам разобрано…
В общем думаю если это у вас не получилось, то программирование это не ваше…
P.S. Извините если задел вас своим комментарием…
1. Перегрев
2. От батареи реально работает 1.5 часа
А так сам к ним присматривался…
Скажите, а когда будет добавлен физический движок?
В общем этого факта достаточно. Тем более что его проверить несложно.
А что именно передается это неважно т.к. передать можно любую инфу которая доступна телефону…
хоть температуру окружающей среды если он ее измеряет… )))
А конретные данные вам никто не предоставит. Ибо это закрытя инфа.