На самом деле, напряг не с программистами, а вообще с адекватными людьми. Их в любой области мало.
Я могу похожий пост написать про свою нелегкую программерскую жизнь.
Когда вся работа на тебе, а партнер, который «весь в идеях» и «горит огонь в глазах», считает, что ты должен работать 24 часа в сутки, потому как он сам «жутко переживает за проект», а всем кроме него типа пофиг…
Про фразы вроде «ты имеешь такое же моральное право на проект»… А хотелось бы иметь материальное… это я про кидалово, когда существенная часть рабты выполнена, а денег нет.
Да и много других идиотских моментов есть в работе с «предпринимателями».
Для себя решил, что в пост СССР, делать с доморщенными местными «предпринимателями» бизнес это тухлая идея.
Только деньги против работы, никаких долей и процентов с бизнеса.
Этот «предприниматель» потом будет всеми силами стараться сесть на шею.
И окажется, что за свои 10% ты делаешь 80% работы.
Во первых, просто прочитайте о какой стране идет речь. У вас возможно уже и нет серых зарплат.
Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.
Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.
К размеру игры это имеет очень опосредственное отношение. Как собственно и к обсуждаемой теме.
Сам по себе флеш бесплатен, вместе с фреймворком для разработки.
А эти тулзы не являются обязательными к покупке и не идут в комплекте с флешем.
Каждый выбирает то, к чему привык и за что готов платить.
А в юнити выбора нет и в вашей «студии любого размера», наравне с покупкой юнити, покупку фотошопа для дизайнера не отменяет.
P.S. А вам, как избалованному адобовским стэком, придется выложить 4500$+фотошоп+еще что вам там для рисования нравится.
А где правда?
Открываю прайс и вижу, Pro версия 1500$, это просто редактор.
Версия для iOS, так же как и для андроида еще по 1500$, итого 4500$.
Ну и так как мы все таки хотим нормально работать, то тулза для нормальной работы с SVN в юнити еще 500$.
Версия за 400$ обрезана по самое нимагу. Даже работы с сетью нет. Я не говорю уже про профайлер и прочие полезные вещи.
Но даже если вы делаете простейшую игру, без сети, однопользовательскую, в которой не важны ограничения фришной версии редактора и простых лицензий для мобилок. Все равно получается 800$ за юнити против 0$ за флеш.
Согласен. бессмысленно дискутировать с человеком в розовых очках. Сходите «в народ», посмотрите как люди живут, чем дышат. А потом уже крутите свои понты, про «несправедливый мир» и собственную немереную крутизну…
Это далеко не везде работает. Это только в продвинутых конторах, которые хантят конкретных спецов, и чтобы получить их, предлагают уникальные условия.
Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
Опять высокопарная чушь, не имеющая ничего общего с реальностью…
>Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.
Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))
>Работа для квалифицированных кадров в стране есть.
Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.
> Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
Ну это уже за гранью бреда…
Вот только не надо тут демагогию разводить и выставлять себя этаким праведником…
Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?
Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
И обсуждать в этом случае нечего.
Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.
А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
Вообще-то закон != полиция.
Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.
Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…
И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
У флеша пока еще есть убойный аргумент — это бесплатность.
Т.е. если не замахиваться на игры вроде WoT, а стандартный вариант делать web+мобилки.
Для юнити, надо брать лицензий на 5000$ на 1-го разработчика.
Для флеша, как вариант AWAY3D или Alternativa3D. Да, там нет мышекликательного программирования, что может отпугнуть новичков.
Но оно позволяет сделать игру бесплатно. А возможностей у них достаточно для 99% игр.
Примерно так.
Создается рамочный договор, в котором прописаны общие условия. Как-то сроки договора, авторское право и т.д.
Общий объем работ (если это конечно договор с на конечный объем работ), бьется на месячные периоды. Т.е. работы разбиваются так, чтобы куски уложились примерно в месяц. По этим периодам создаются допы к договору, в которых конкретно указано по пунктам, что должно быть сделано за этот период, и какую сумму оплатит заказчик. По этим допам и закрываются акты, в которых формулировка вроде «работы по допу приняты, претензий к объему и качеству работ не имеем».
Если договор бессрочный, вроде «сопровождение и обслуживание», то просто 1 доп, в котором прописаны условия работ и оплата. В случае доп работ, так же создается приложение.
В общем ООП для договора )
В итоге, я себя контролирую, чтобы не делать 4-х месячный проект «в последний день» )). Заказчик четко видит как идут работы и может планировать оплату. Обоим сторонам сразу понятны не стыковки и следующий этап не начнется и не будет учитываться, пока не закроется текущий. В том числе и по деньгам. Я не приступаю к следующему этапу, пока текущий не закрыт.
В общем пришел к этой схеме методом проб и ошибок. Пока эта схему удовлетворяла всех заказчиков.
Так ведь такой договор, по крайней мере я так делаю, закрывается актом каждый месяц.
Таким образом максимальная сумма ущерба это работы за 1 месяц.
Ибо подписанные акты говорят, что в предыдущих периодах все было хорошо и претензий нет.
Все таки «хак» в общем понимании, это не стандартное использование чего-то. Оно может быть как связано с компьютерами так и нет…
Я могу похожий пост написать про свою нелегкую программерскую жизнь.
Когда вся работа на тебе, а партнер, который «весь в идеях» и «горит огонь в глазах», считает, что ты должен работать 24 часа в сутки, потому как он сам «жутко переживает за проект», а всем кроме него типа пофиг…
Про фразы вроде «ты имеешь такое же моральное право на проект»… А хотелось бы иметь материальное… это я про кидалово, когда существенная часть рабты выполнена, а денег нет.
Да и много других идиотских моментов есть в работе с «предпринимателями».
Для себя решил, что в пост СССР, делать с доморщенными местными «предпринимателями» бизнес это тухлая идея.
Только деньги против работы, никаких долей и процентов с бизнеса.
Этот «предприниматель» потом будет всеми силами стараться сесть на шею.
И окажется, что за свои 10% ты делаешь 80% работы.
Хотя… если у вас была цель по программировать, то да, тоже вариант.
Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.
Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.
Так что там на счет розовых очков?
Сам по себе флеш бесплатен, вместе с фреймворком для разработки.
А эти тулзы не являются обязательными к покупке и не идут в комплекте с флешем.
Каждый выбирает то, к чему привык и за что готов платить.
А в юнити выбора нет и в вашей «студии любого размера», наравне с покупкой юнити, покупку фотошопа для дизайнера не отменяет.
P.S. А вам, как избалованному адобовским стэком, придется выложить 4500$+фотошоп+еще что вам там для рисования нравится.
Открываю прайс и вижу, Pro версия 1500$, это просто редактор.
Версия для iOS, так же как и для андроида еще по 1500$, итого 4500$.
Ну и так как мы все таки хотим нормально работать, то тулза для нормальной работы с SVN в юнити еще 500$.
Версия за 400$ обрезана по самое нимагу. Даже работы с сетью нет. Я не говорю уже про профайлер и прочие полезные вещи.
Но даже если вы делаете простейшую игру, без сети, однопользовательскую, в которой не важны ограничения фришной версии редактора и простых лицензий для мобилок. Все равно получается 800$ за юнити против 0$ за флеш.
Сотни, если тысячи программистов прекрасно пишут на фриварных тулзах для флеша.
Абсолютно прекрасно обхожусь FlashFevelop+Blender+AWAY3D+Inkscape.
Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
>Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.
Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))
>Работа для квалифицированных кадров в стране есть.
Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.
> Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
Ну это уже за гранью бреда…
P.S. Вы и в правду думаете, что мир на вас заканчивается?
Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?
Розовые очки надо хоть иногда снимать…
Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
И обсуждать в этом случае нечего.
Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.
А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.
Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…
И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
Т.е. если не замахиваться на игры вроде WoT, а стандартный вариант делать web+мобилки.
Для юнити, надо брать лицензий на 5000$ на 1-го разработчика.
Для флеша, как вариант AWAY3D или Alternativa3D. Да, там нет мышекликательного программирования, что может отпугнуть новичков.
Но оно позволяет сделать игру бесплатно. А возможностей у них достаточно для 99% игр.
Создается рамочный договор, в котором прописаны общие условия. Как-то сроки договора, авторское право и т.д.
Общий объем работ (если это конечно договор с на конечный объем работ), бьется на месячные периоды. Т.е. работы разбиваются так, чтобы куски уложились примерно в месяц. По этим периодам создаются допы к договору, в которых конкретно указано по пунктам, что должно быть сделано за этот период, и какую сумму оплатит заказчик. По этим допам и закрываются акты, в которых формулировка вроде «работы по допу приняты, претензий к объему и качеству работ не имеем».
Если договор бессрочный, вроде «сопровождение и обслуживание», то просто 1 доп, в котором прописаны условия работ и оплата. В случае доп работ, так же создается приложение.
В общем ООП для договора )
В итоге, я себя контролирую, чтобы не делать 4-х месячный проект «в последний день» )). Заказчик четко видит как идут работы и может планировать оплату. Обоим сторонам сразу понятны не стыковки и следующий этап не начнется и не будет учитываться, пока не закроется текущий. В том числе и по деньгам. Я не приступаю к следующему этапу, пока текущий не закрыт.
В общем пришел к этой схеме методом проб и ошибок. Пока эта схему удовлетворяла всех заказчиков.
Таким образом максимальная сумма ущерба это работы за 1 месяц.
Ибо подписанные акты говорят, что в предыдущих периодах все было хорошо и претензий нет.