Вы ловко развернули наше обсуждение. По Вашей трактовке я враг прогресса, а занимаюсь только им: более 100 работ в научных журналах. Выше я только призвал к адекватной оценке ИИ и ручного труда. Не надо выдавать фантазии за реальность!
То есть если вы час копаете лопатой и я час копаю экскаватором, то мы сделаем одинаковую работу?
Зависит от условий. Археологи, нпр., экскаватором не копают.
Но если бы все части компьютера с нуля создавались исключительно ручным трудом, то ваш компьютер бы стоил на несколько порядков больше.
Так я и не понял — почему мой (или наемного спеца) ручной труд по сборке, подключению, установке, наладке оценен Вами в 1%, а не ручная сборка частей — 99%?
Потому что можете прикинуть сколько бы усилий вам потребовалось чтобы делать всё исключительно самому и исключительно при помощи ручного труда.
Я бы оценил свои усилия по изготовлению кастрюли сильно меньше, чем ее ежедневная чистка за 10 лет.
И почему усилия по изготовлению кастрюли? Я имел усилия по изобретению, мне оплатили. Деньги — эвивалент других усилий. Если я трачу деньги, чтобы купить, то это эвивалентно "чтобы делать всё исключительно самому", а какой будет труд ручной или нет — это не интересует.
Это как раз меньше 1% от всего труда, который был необходим для конечного результата.
Откуда такая цифра? Думаю, что вызов мастера для сборки, подключения, установки ОС и наладки стоил бы мне много больше в сравнении с ценой деталей ПК.
Деревья вы тоже сами рубили? Доски строгали? Шурупы там сами изготовили? Ваша жена пряжу сама пряла?
ИМХО тут имеем дело с обычными экономическими спекуляциями словами.
Предположим, что я купил кастрюльку и десять лет каждый день ее мою — Вы скажете, что не я ее делал, что горячую воду из крана не я грею, что мыло не я делаю, а потому моя работа по содержанию кастрюли в чистоте 1% за все 10 лет.
вы забываете что кроме труда/производства есть сервис/услуга.
Мой инет-провайдер оказывает мне сервис/услугу? Когда подал заявку на такую услугу, приехали 2 мужика, кабель проложили, в комнатной перегородке дырку сверлили… Это не труд?
Я уверен что 99% вещей, которыми вы пользуетесь и которые вас окружают, созданы не ручным трудом. Одежда, мебель, техника, дома, машины и так далее и тому подобное.
Пользуюсь ПК, чтобы Вам отвечать. Собрал этот ПК, подключил. Монитор на стенку повесил. Фанерку вырезал для клавы и для принтера полочку… Это не труд?
Про мебель: сделал шкафики для одежды.
Про дом: у меня с постройки древо в окнах — не раз белилами мазал.
Машину не имею.
Про одежду: в холодное время ношу свитера, которые мне жена руками вязала.
Fiat money is government-issued currency that is not
Все определения, которые начинают с отрицаний, логически неверны. Представте школьника 2 класса, который на вопрос "что такое умножение" скажет, что умножение не деление, не вычитание и не сложение. Какую оценку он заработает? — Опасаюсь, что низкую.
Ручной труд — это труд, в основе которого происходят преимущественно затраты физ. усилий с использованием простейших ручных орудий труда.
Вам кажется, что погрузить на тележку из машины пакеты, довезти, преодолеть порожек на входе в подъезд и 5 ступенек до лифта (есть пандус, но не под все тележки подходит, соседки с грудными детьми жалуются, что коляски трудно катать). Далее от лифта до двери квартиры и занести руками пакеты. Это не ручной труд? Я делаю иногда заказ на 3 недели, весом до 80 кг. Попробуйте сами притащить из магазина 80 кг продуктов, пусть и с использованием машины. И Вы устанете от 1 доставки по своему адресу, а курьер не только мне таскает. Я химик-теоретик, но очень уважаю этих сильных парней, которые избавляют меня от похода в магазин!
Более того уже сейчас вовсю ищут способы переложить работу курьеров на роботов, дроны
ИМХО не скоро найдут. А дроны в многоквартирном доме — выглядят очень проблемно. Предположим, я сделал заказ — мне сообщили, что по указанному адресу в течении 10 мин. прилетит дрон, и что мне нужно открыть окно. Я бегу на кухню, спешно убираю всю посуду, чтобы дрон не разбил, открываю окно, за которым минус 20, и жду дрона...
Сейчас приличную часть работы люди сами делают в различных онлайн-формулярах.
Делают, когда сайты работают. А меня три раза из Москвы в Тверь переселяли. И сообщение, что таких товаров в моей локации нет в наличии. По моим наблюдениям число криворуких веб-дизайнеров растет, а значит труд людей-операторов долго будет нужен. Это не ручной труд? Я позвонил, мне ответили, говорю, что хочу сметану 30%. Нашла упаковку 500 г. — говорю, что хочу меньше. Она опять в поиске. И так 8 часов, и ошибаться нельзя. Вот если бы веб-кодеры так хорошо работали. Но, к примеру, полгода, как у меня кончилась карта в одном крупном банке. Сделали новую, но старая осталась в моем онлайн кабинете. Путает, а ничего сделать не могу. Там ноль денег, и заявления писал — просил убрать...
Шофёров тоже собираются сменить на различные системы автономного вождения.
Это пока только мечты о сильном ИИ. Пока читаем сообщения:
автопилот врезался в пешехода на полном ходу, даже не попытавшись снизить скорость или уклониться от столкновения.
При этом вы забываете что в производстве огромой кучи вещей большая часть процессов давно уже автоматизирована.
Забыть не могу, т.к. давно занимаюсь автоматизацией. Но ИМХО не надо забегать вперед паровоза, выдавать желаемое за действительное. Выше привел примеры, как меня в Тверь поселили, и как бесполезную карту хранят — ИМХО такие проблемы уже сейчас решаемы. Я бы решил, если бы был доступ :)
Не уверен. Я и многие мои знакомые заказывают доставку еды через инет. В СМИ пишут, что этот рынок растет. Курьер, которого водитель привозит, и который мне на лифте таскает заказ — это разве не ручной труд? А операторы, которые заказ принимают. Что они знают, как ПК включить, и как перегрузить, когда завис — это высокая квалификация? ИМХО сравнимо с квалификацией курьера, который умеет использовать лифт многоэтажного дома. А уменье шофера — это высокая квалификация?
Очень многие производители хотят расширения своего производста, для этого тратят много денег на рекламу, откзываются от части прибыли во всяких акциях, разрабатывают новые товары, покупают технологии. Если иначе не получается, то и ЗП повысят.
Были редкие исключения. Красных дипломов было не много. Для отличника, особенно если комсорг, деканат мог и пересдачу организовать. Но и сами экзаменаторы листали зачетки, чтобы не делать себе проблем.
Да, собирать нужно, Но многие работы выполняют машины. Машины нужно налаживать и чинить, но для этого нужно не так много людей, как для ручного изготовления булок.
Не все вещи подходят для накоплений. Электроника, к примеру, не подходит: продвинутый гаджет, через год будет устаревшим, аналогично с автомобилем. Можно лет 50 подождать, тогда м.б. заинтересует коллекционеров. Но, очень возможно, что продать получится только на барахолке по очень низкой цене.
А вот антиквариат для сбережений используют. Но тут много проблем. Есть безусловные предметы, у которых цена только растет — пример: Черный квадрат Малевича. Сейчас стоит десятки лимонов $$. Но есть более доступные картины, книги, монеты и т.д. Купить и продать, обычно через аукцион, бывает не просто и не быстро. Есть специфика. Нпр., не все страны разрешают вывоз. Можно делать коллекцию из относительно недорогих предметов, но продать такой предмет м.б. трудно.
Форду стоило бы зафиксировать физическую величину и перестать её сравнивать со стохастической.
Не понял: физ. величины часто бывают стохастическими — пример.
Для ваших долгосрочных сбережений фиат не так хорош
А доллар is sustainable? Смотрю по курсу $/руб. каждый день перемены.
Про картошку — она портится. Гнилую картошку никто не возьмет. А деньги не должны гореть/гнить. Великий Форд (сделавший авто и изобретатель конвейера) писал об этом: что бы вы сказали, если метр сегодня равен 98 см, а завтра 92?
Вы ловко развернули наше обсуждение. По Вашей трактовке я враг прогресса, а занимаюсь только им: более 100 работ в научных журналах. Выше я только призвал к адекватной оценке ИИ и ручного труда. Не надо выдавать фантазии за реальность!
Зависит от условий. Археологи, нпр., экскаватором не копают.
Я не привожу цифр.
Как считают работу? Нпр., по затратам времени.
50 и 100 лет не было инета. Нам трудно судить — думаю, что мы моложе :) Не думаю, что без
ойфонаайфона люди чувствовали себя сильно хуже.Так с потолка можно взять любые цифры.
Почему разные? Затрачивается определенная работа.
Может "выходит из моды", но что меньше не вижу. А каждое утро слышу, как дворники узбеки у дома метут и чистят.
Так я и не понял — почему мой (или наемного спеца) ручной труд по сборке, подключению, установке, наладке оценен Вами в 1%, а не ручная сборка частей — 99%?
Я бы оценил свои усилия по изготовлению кастрюли сильно меньше, чем ее ежедневная чистка за 10 лет.
И почему усилия по изготовлению кастрюли? Я имел усилия по изобретению, мне оплатили. Деньги — эвивалент других усилий. Если я трачу деньги, чтобы купить, то это эвивалентно "чтобы делать всё исключительно самому", а какой будет труд ручной или нет — это не интересует.
Откуда такая цифра? Думаю, что вызов мастера для сборки, подключения, установки ОС и наладки стоил бы мне много больше в сравнении с ценой деталей ПК.
ИМХО тут имеем дело с обычными экономическими спекуляциями словами.
Предположим, что я купил кастрюльку и десять лет каждый день ее мою — Вы скажете, что не я ее делал, что горячую воду из крана не я грею, что мыло не я делаю, а потому моя работа по содержанию кастрюли в чистоте 1% за все 10 лет.
Можно сделать формальное начало. В моем примере с учеником:
Умножение — это такое арифм. дейсвие, которое не деление… и т.д.
М.б. у меня проблемы с английским? — Посмотрел гугл:
government-issued currency — государственная валюта
государственная валюта, которая не ....
Это "особое отношение к определениям и формулировкам"? Таким образом плоскую Землю можно определить.
Мой инет-провайдер оказывает мне сервис/услугу? Когда подал заявку на такую услугу, приехали 2 мужика, кабель проложили, в комнатной перегородке дырку сверлили… Это не труд?
Пользуюсь ПК, чтобы Вам отвечать. Собрал этот ПК, подключил. Монитор на стенку повесил. Фанерку вырезал для клавы и для принтера полочку… Это не труд?
Про мебель: сделал шкафики для одежды.
Про дом: у меня с постройки древо в окнах — не раз белилами мазал.
Машину не имею.
Про одежду: в холодное время ношу свитера, которые мне жена руками вязала.
Все определения, которые начинают с отрицаний, логически неверны. Представте школьника 2 класса, который на вопрос "что такое умножение" скажет, что умножение не деление, не вычитание и не сложение. Какую оценку он заработает? — Опасаюсь, что низкую.
Нашел в сетке такое определение:
Вам кажется, что погрузить на тележку из машины пакеты, довезти, преодолеть порожек на входе в подъезд и 5 ступенек до лифта (есть пандус, но не под все тележки подходит, соседки с грудными детьми жалуются, что коляски трудно катать). Далее от лифта до двери квартиры и занести руками пакеты. Это не ручной труд? Я делаю иногда заказ на 3 недели, весом до 80 кг. Попробуйте сами притащить из магазина 80 кг продуктов, пусть и с использованием машины. И Вы устанете от 1 доставки по своему адресу, а курьер не только мне таскает. Я химик-теоретик, но очень уважаю этих сильных парней, которые избавляют меня от похода в магазин!
ИМХО не скоро найдут. А дроны в многоквартирном доме — выглядят очень проблемно. Предположим, я сделал заказ — мне сообщили, что по указанному адресу в течении 10 мин. прилетит дрон, и что мне нужно открыть окно. Я бегу на кухню, спешно убираю всю посуду, чтобы дрон не разбил, открываю окно, за которым минус 20, и жду дрона...
Делают, когда сайты работают. А меня три раза из Москвы в Тверь переселяли. И сообщение, что таких товаров в моей локации нет в наличии. По моим наблюдениям число криворуких веб-дизайнеров растет, а значит труд людей-операторов долго будет нужен. Это не ручной труд? Я позвонил, мне ответили, говорю, что хочу сметану 30%. Нашла упаковку 500 г. — говорю, что хочу меньше. Она опять в поиске. И так 8 часов, и ошибаться нельзя. Вот если бы веб-кодеры так хорошо работали. Но, к примеру, полгода, как у меня кончилась карта в одном крупном банке. Сделали новую, но старая осталась в моем онлайн кабинете. Путает, а ничего сделать не могу. Там ноль денег, и заявления писал — просил убрать...
Это пока только мечты о сильном ИИ. Пока читаем сообщения:
и читаем уже про воздух:
Ну и с велосипедами не всегда.
Забыть не могу, т.к. давно занимаюсь автоматизацией. Но ИМХО не надо забегать вперед паровоза, выдавать желаемое за действительное. Выше привел примеры, как меня в Тверь поселили, и как бесполезную карту хранят — ИМХО такие проблемы уже сейчас решаемы. Я бы решил, если бы был доступ :)
Так учили думать.
Не уверен. Я и многие мои знакомые заказывают доставку еды через инет. В СМИ пишут, что этот рынок растет. Курьер, которого водитель привозит, и который мне на лифте таскает заказ — это разве не ручной труд? А операторы, которые заказ принимают. Что они знают, как ПК включить, и как перегрузить, когда завис — это высокая квалификация? ИМХО сравнимо с квалификацией курьера, который умеет использовать лифт многоэтажного дома. А уменье шофера — это высокая квалификация?
Очень многие производители хотят расширения своего производста, для этого тратят много денег на рекламу, откзываются от части прибыли во всяких акциях, разрабатывают новые товары, покупают технологии. Если иначе не получается, то и ЗП повысят.
Были редкие исключения. Красных дипломов было не много. Для отличника, особенно если комсорг, деканат мог и пересдачу организовать. Но и сами экзаменаторы листали зачетки, чтобы не делать себе проблем.
А в долларе есть "возможность формирования" для всех банков?
Да, собирать нужно, Но многие работы выполняют машины. Машины нужно налаживать и чинить, но для этого нужно не так много людей, как для ручного изготовления булок.
Не все вещи подходят для накоплений. Электроника, к примеру, не подходит: продвинутый гаджет, через год будет устаревшим, аналогично с автомобилем. Можно лет 50 подождать, тогда м.б. заинтересует коллекционеров. Но, очень возможно, что продать получится только на барахолке по очень низкой цене.
А вот антиквариат для сбережений используют. Но тут много проблем. Есть безусловные предметы, у которых цена только растет — пример: Черный квадрат Малевича. Сейчас стоит десятки лимонов $$. Но есть более доступные картины, книги, монеты и т.д. Купить и продать, обычно через аукцион, бывает не просто и не быстро. Есть специфика. Нпр., не все страны разрешают вывоз. Можно делать коллекцию из относительно недорогих предметов, но продать такой предмет м.б. трудно.
Не понял: физ. величины часто бывают стохастическими — пример.
Тут сомневаюсь в понимании слова "фиат", посмотрел Вики — там про Итальянскую автомобильную фабрику Турина.
А доллар is sustainable? Смотрю по курсу $/руб. каждый день перемены.
Про картошку — она портится. Гнилую картошку никто не возьмет. А деньги не должны гореть/гнить. Великий Форд (сделавший авто и изобретатель конвейера) писал об этом: что бы вы сказали, если метр сегодня равен 98 см, а завтра 92?
Извините, но опять не понял: что значит "эластичность" в случае денег?
Доллар и рубль эластичны? А "тугрик"? А золото-платина? А медь? Почему?
Средство платежа и средство накопления.
Почему?
Еще нужно осознать, т.е. время на осознание возможности.
ИМХО основная причина — развитие инета. Удаленка дешевле: нет трат на офис, на технику, электричество, отопление и т.д.