Кто-то зачем-то выбирает тип числовой тип данных номера паспорта, а потом девочки в паспортном столе пытаются объяснить скандалящему мне, почему в информации о ранее выданных документах нет паспорт XIII-СИ 670999. А у них, видите ли, программа не умеет так, как в жизни. Кажется очевидным, что это строковая переменная.
Мне наплевать, как называются те айтишники, которые осуществляют творимое нынче в рунете ("провайдерские" они или "фээсбэшные"), главное здесь то, что они творят зло, задевающее всех, в т.ч. и их самих.
Ну тогда и не лезь туда, в чем ты не разбираешься.
PS. Жалко, что на хабре нет кнопки "игнорировать" на видном месте.
Пришлось? Что вынудило? "Хочу нести бред, аж кушать не могу"?
Тут надо напомнить, что всю эту ветку я писал не про всех айтишников, а только про тех, которые работают не только против всех остальных граждан нашей страны, в т.ч. и против своих же коллег, но и против самих себя.
Тут надо напомнить, что писали вы про "провайдерских айтишников". Кого вы там подразумевали, это ваши личные трудности, но писали вы именно про них. Дальше следует понимать, как в этой цепочке участвуют айтишники провайдера. Есть черный ящик. Совсем черный. ТСПУ. Провайдер (айтишник провайдера) ставит это черный ящик на входе (ну или, если так нравится, на выходе) шлюза в вышестоящую сеть. Все. Дальше этим ящиком управляет РКН и другие службы, к провайдеру отношения не имеющие. За нарушение правил (неустановку этого самого ТСПУ) следует наказание в виде штрафа для физических лиц, для должностных лиц и для юридических лиц. И отзыв лицензии на ведение соответствующей деятельности. Т.е., у айтишника провайдера нет выбора - фильтровать или не фильтровать. У него выбор - давать доступ в интернет или не давать.
Лучше бы не выполняли, от этого облегчилась бы участь всех остальных, которых много больше.
Повторяю, вы можете прямо сейчас облегчить свою участь. Выключите браузер и займитесь своими делами, которыми вы бы занялись в отсутствие интернета.
Лет 80 назад в Нюрнберге выяснилось, что "законы" бывают разные, в т.ч. и неправовые, и даже (вы не поверите!) преступные. В порядке повышения вашей правовой грамотности сообщаю, что разработал эту штуку немецкий правовед Густав Радбрух (т.н. "формула Радбруха"). Он пришел к выводу, что если законы намеренно попирают справедливость, они теряют юридическую силу и считаются "законным неправом", и настоятельно рекомендовал их не исполнять.
Я так понимаю, вы не только до фига технарь, но еще и классный юрист в области определения определения преступных законов. Итак, есть законодательные акты, которые требуют установить на входе в сеть провайдер Технические Средства Противодействия Угрозам. Терроризму и всему вот этому прочему. Таких устройств есть множество - ТСПУ, различные СОРМ итп. Устройства в настоящее время устанавливаются всегда. И во всех странах... наверное, возможно, в каком-нибудь государстве Озера Чад - нет. В случае отсутствия этих самых средств, провайдер будет оштрафован, лицензия отозвана, предоставление услуг прекратится. Сошлитесь на какие-либо нормы, возможно, международного права, и вынесите мотивированное решение, предписание, разъяснение... что там может составить юрист, которым должны руководствоваться и на которое должны ссылаться "провайдерские айтишники"? Ну типа, моя работа противоречит вот этим и вот этим нормам права, поэтому я эту работу выполнять не буду, но деньги вы мне все равно заплатите...
Выбор есть, я упомянул его несколько раз. Забыли? Ну перечитайте ветку, по возможности ничего не пропуская, и про выбор сразу найдётся.
Ваш выбор не подходит нормальным людям. Почему-то вы хотите, чтобы ваши проблемы решил кто-то за свой счет. Я же вам предложил другой выбор, который не потребует никаких жертв ни с чьей стороны. Просто выключите интернет, и операторам связи не придется вам ничего блокировать, вы придете к желаемому сразу и без страданий.
А про какое-то хаванье - этот ваш поток сознания я не понял. Наверное, что-то из личного опыта?
Да ладно? "Здесь помню, здесь не помню...". Ну так я напомню:
И начать надо было с того, что прекратить хавать телеящик.
Препараты для памяти пропейте...
Теперь о том, что заставило меня сюда вернуться. Это видеоролик Обращение к айтишникам про блокировку ВПН - первая ласточка непосредственно из айтишной среды. Её автор почти дословно повторил то, о чём я писал в этой ветке и против чего вы так яростно выступили. А ведь этот парень (как я понял) как раз и занимается... этим самым, т.е. его свидетельство - это никакая не выдумка, оно из первых рук.
Этот парень пока не занимается ничем. Я так понял, он бэкэнд-разработчик какого-то сервиса, непосредственно к предоставлению услуги Интернет отношения не имеет. И он заявил, что он ничем таким пока не занимается, но если его заставят "заниматься... этим самым"... (чем?)... то он, типа, откажется. Но пока не отказался. Прямо как вы.
И это его занятие настолько его достало, что он не постеснялся пробиться в YT (а это сейчас не так уж просто), невзирая на обещанные таким работникам высокие зарплаты, льготные ипотеки и освобождение от мобилизации на фронт.
Не просто что? "Пробиться в YT"? А вы смешной. Ну пробился, дальше что? Что он сделал? Пообещал? Ну так и вы пообещайте... Я бы вам тоже чего-нибудь пообещал, но привык свои обещания выполнять, поэтому не буду.
Айтишники просто выполняют свою работу. И при этом соблюдают закон. У них нет другого выбора. Точка. А вы хотите непонятного и ищете виноватых там, где их нет. При этом. рассказывая про какой-то телеящик. Кажется, это вам надо перестать хавать. Не знаю, правда, что вы там хаваете.
А, нафиг, удалил все... Дальше даже спорить смысла не вижу. Вы почему-то решили, что проблему должны решать какие-то мифические сотрудники провайдера, хотя проблема совершенно не в них...
Вы не ответили на первый вопрос: "а что вы предлагаете?". Если вы добиваетесь того, чтобы у вас просто не было интернета, то может просто выдернуть кабель из стены.
Да хоть уволиться, пока это ещё возможно.
А детей этого инженера вы кормить будете?
Прецедент уже был: дети тех, кто был отправлен в "шарашки" и гулаг, передавались в детдома.
А прямо сейчас, когда детей еще не отправляют в детдома, а родителей в гулаг, вы этих детей кормить будете?
Я почему так упорно спрашиваю. Вот когда мне было лет 20 - я мог подорваться и пойти куда угодно. "Любой кипиш кроме голодовки". А сейчас мне почти 50. У меня, как минимум, есть семья, за которую я несу ответственность. И лично я не готов бросать свою семью в нищету просто потому что какой-то диванный воин этого захотел. Если у вас есть реальные предложения - предлагайте. А если ваше предложение: идите нищенствовать, а то у меня интернет забрали... Извините, вряд ли кто согласится.
Если выбор встанет - "в шарашку" или "посудомойкой в кафешку", то по мне, второе лучше. Впрочем, если бомжевание приносит больший доход, то пожалуйста, в Восточной Сибири и ДВ бичей немало до сих пор.
Ну так кто вам мешает? Продавайте (раздавайте) имущество и вперед, на площадь перед домом правительства, жизнь налаживать. Ну или, хотя бы, посудомойкой в кафешку. Или вы хотите, чтобы другие побомжевали за вас, пока вы тут с дивана воюете?
Что это меняет? Провайдеры от этого перестают выполнять требования законодательства страны, в которой работают? Кажется, что нет. У них выбор - либо выполнять, либо закрыться. Вот упомянутый выше Мегафон, они голосовые звонки на 4G кажется больше года не могли поднять (при наличии технической возможности) - потому что СОРМ под это не было. Ты что думаешь, это у меня, как у инженера-транспортника была кнопка: "включить VoLTE"? Или у моего соседа из группы коммутации? Не было такой кнопки и даже если бы она была - ничего бы не изменилось от ее нажатия. Ну если только на десять минут...
Мне интересно, а что вы предлагаете? Уволиться и пойти божевать? Ну вот есть инженер у одного провайдера. У него профессия. "Забастовал" он у одного, уволился, пошел к другому. У другого та же самая ситуация. На улицу? А детей этого инженера вы кормить будете? Ну ладно, допустим, вот конкретно у вашего провайдера все айтишники встали в позу... Провайдер не может обеспечить требования регулятора, его просто закрывают. У вас нет интернета. Вообще нет. Ни по белым спискам, ни по чёрным, ни по зелёным. Вы этого добиваетесь? Назло маме отморожу уши? Так может давайте просто устроим забастовку с другой стороны? Не будет пользоваться этим проклятым интернетом, пока нам другой, хороший не предоставят? Что мешает?
В смысле данным давно тот же theBat умел в PGP. В начале переписки обмениваетесь публичными ключами, а потом шифруете отправляемые письма с помощью этих самых публичных ключей. И дальше получайте эти письма кто угодно и сколько угодно.
У макса же нет конкурентом - он единственный и неповторимый?
PS. Если так сказать, то потом придется объяснять, зачем и кому функциональность отслеживания ресурсов конкурентов нужна в мессенджере. Проще просто проигнорировать.
Не знаю, несколько это чушь, но выглядит достаточно забавно. Залипал я как-то на роликах одной из русских компаний, которые этим занимаются. И да, они армируют слои. Насколько много там арматуры, достаточен ли ее процент, чтобы считать материал железо-бетоном, не знаю. Но арматура определенно есть.
Сохранность данных, это, конечно важно. Но я предпочитаю следить за ней самостоятельно. В случае с IMAP я вижу ряд проблем, из-за которых не хотел переносить свою персональную почту на этот протокол (корпоративная - пожалуйста, пусть у работодателя болит голова).
Первая проблема - за хранение данных становится ответственным какой-то сторонний сервер. Да есть кэш (не знаю, про какой такой Outoolk вы говорите, не пользуюсь им для домашней почты), но что будет с этим кэшем, если удаленный сервер пришлет сигнал удалить сообщения?
Второе - это объем хранения. То, что у меня лежит база писем размером 6Gb меня особо не парит. В каком момент это начнет парить провайдера почты - не знает никто, даже сам этот провайдер. Истории с бесконечным облаком от Mail.ru и безлимитным интернетом от Мегафон мы уже проходили.
Третье - конфиденциальность. Одно дело, когда какая-то конфиденциальная информация отправилась через почту и осталась только на локальных компах. Да, небезопасно, но с этим я готов мириться, считая, что почтовику моя почта малоинтересна и объем трафика, прогоняемый через него чудовищен. Совершенно другое, когда эта информация начинает храниться в облаке. Кто когда это облако сломает и к какой конкретно инфе получит доступ не знает, опять же, никто.
Ага... С учётом того, что в моем почтовом клиенте первые неудаленные письма датированы 2003 годом. Но это же небезопасно, гораздо безопаснее хранить их все на удаленном сервере, к которому имеют доступ все подряд.
А почему мы так резко взяли и вычеркнули самозащитную проволоку? Кажется, что для нечастого бытового применения это самый удобный способ? Не надо париться с газом и вот это все...
В 95 винде я исключительно в познавательных целях менял шел на DN (или, быть может, NC - не упомню уже за давностью лет... lаже не помню, там надо было редактировать win.ini или system.ini...). Неудобно. Все-таки, это программа, которую ты запускаешь сразу после загрузки операционной системы, а не вместо нее.
создаем директорию, куда установим Alpine командой mkdir
Типичный пример важности знаков препинания. Читаю и не могу понять, как вы собрались устанавливать Alpine командой mkdir? Реально, пришлось перечитать, чтобы понять - установка будет дальше...
Кто-то зачем-то выбирает тип числовой тип данных номера паспорта, а потом девочки в паспортном столе пытаются объяснить скандалящему мне, почему в информации о ранее выданных документах нет паспорт XIII-СИ 670999. А у них, видите ли, программа не умеет так, как в жизни. Кажется очевидным, что это строковая переменная.
Ну тогда и не лезь туда, в чем ты не разбираешься.
PS. Жалко, что на хабре нет кнопки "игнорировать" на видном месте.
Пришлось? Что вынудило? "Хочу нести бред, аж кушать не могу"?
Тут надо напомнить, что писали вы про "провайдерских айтишников". Кого вы там подразумевали, это ваши личные трудности, но писали вы именно про них. Дальше следует понимать, как в этой цепочке участвуют айтишники провайдера. Есть черный ящик. Совсем черный. ТСПУ. Провайдер (айтишник провайдера) ставит это черный ящик на входе (ну или, если так нравится, на выходе) шлюза в вышестоящую сеть. Все. Дальше этим ящиком управляет РКН и другие службы, к провайдеру отношения не имеющие. За нарушение правил (неустановку этого самого ТСПУ) следует наказание в виде штрафа для физических лиц, для должностных лиц и для юридических лиц. И отзыв лицензии на ведение соответствующей деятельности. Т.е., у айтишника провайдера нет выбора - фильтровать или не фильтровать. У него выбор - давать доступ в интернет или не давать.
Повторяю, вы можете прямо сейчас облегчить свою участь. Выключите браузер и займитесь своими делами, которыми вы бы занялись в отсутствие интернета.
Я так понимаю, вы не только до фига технарь, но еще и классный юрист в области определения определения преступных законов. Итак, есть законодательные акты, которые требуют установить на входе в сеть провайдер Технические Средства Противодействия Угрозам. Терроризму и всему вот этому прочему. Таких устройств есть множество - ТСПУ, различные СОРМ итп. Устройства в настоящее время устанавливаются всегда. И во всех странах... наверное, возможно, в каком-нибудь государстве Озера Чад - нет. В случае отсутствия этих самых средств, провайдер будет оштрафован, лицензия отозвана, предоставление услуг прекратится. Сошлитесь на какие-либо нормы, возможно, международного права, и вынесите мотивированное решение, предписание, разъяснение... что там может составить юрист, которым должны руководствоваться и на которое должны ссылаться "провайдерские айтишники"? Ну типа, моя работа противоречит вот этим и вот этим нормам права, поэтому я эту работу выполнять не буду, но деньги вы мне все равно заплатите...
Ваш выбор не подходит нормальным людям. Почему-то вы хотите, чтобы ваши проблемы решил кто-то за свой счет. Я же вам предложил другой выбор, который не потребует никаких жертв ни с чьей стороны. Просто выключите интернет, и операторам связи не придется вам ничего блокировать, вы придете к желаемому сразу и без страданий.
Да ладно? "Здесь помню, здесь не помню...". Ну так я напомню:
Препараты для памяти пропейте...
Этот парень пока не занимается ничем. Я так понял, он бэкэнд-разработчик какого-то сервиса, непосредственно к предоставлению услуги Интернет отношения не имеет. И он заявил, что он ничем таким пока не занимается, но если его заставят "заниматься... этим самым"... (чем?)... то он, типа, откажется. Но пока не отказался. Прямо как вы.
Не просто что? "Пробиться в YT"? А вы смешной. Ну пробился, дальше что? Что он сделал? Пообещал? Ну так и вы пообещайте... Я бы вам тоже чего-нибудь пообещал, но привык свои обещания выполнять, поэтому не буду.
Айтишники просто выполняют свою работу. И при этом соблюдают закон. У них нет другого выбора. Точка. А вы хотите непонятного и ищете виноватых там, где их нет. При этом. рассказывая про какой-то телеящик. Кажется, это вам надо перестать хавать. Не знаю, правда, что вы там хаваете.
А, нафиг, удалил все... Дальше даже спорить смысла не вижу. Вы почему-то решили, что проблему должны решать какие-то мифические сотрудники провайдера, хотя проблема совершенно не в них...
Вы не ответили на первый вопрос: "а что вы предлагаете?". Если вы добиваетесь того, чтобы у вас просто не было интернета, то может просто выдернуть кабель из стены.
А детей этого инженера вы кормить будете?
А прямо сейчас, когда детей еще не отправляют в детдома, а родителей в гулаг, вы этих детей кормить будете?
Я почему так упорно спрашиваю. Вот когда мне было лет 20 - я мог подорваться и пойти куда угодно. "Любой кипиш кроме голодовки". А сейчас мне почти 50. У меня, как минимум, есть семья, за которую я несу ответственность. И лично я не готов бросать свою семью в нищету просто потому что какой-то диванный воин этого захотел. Если у вас есть реальные предложения - предлагайте. А если ваше предложение: идите нищенствовать, а то у меня интернет забрали... Извините, вряд ли кто согласится.
Ну так кто вам мешает? Продавайте (раздавайте) имущество и вперед, на площадь перед домом правительства, жизнь налаживать. Ну или, хотя бы, посудомойкой в кафешку. Или вы хотите, чтобы другие побомжевали за вас, пока вы тут с дивана воюете?
Что это меняет? Провайдеры от этого перестают выполнять требования законодательства страны, в которой работают? Кажется, что нет. У них выбор - либо выполнять, либо закрыться. Вот упомянутый выше Мегафон, они голосовые звонки на 4G кажется больше года не могли поднять (при наличии технической возможности) - потому что СОРМ под это не было. Ты что думаешь, это у меня, как у инженера-транспортника была кнопка: "включить VoLTE"? Или у моего соседа из группы коммутации? Не было такой кнопки и даже если бы она была - ничего бы не изменилось от ее нажатия. Ну если только на десять минут...
Мне интересно, а что вы предлагаете? Уволиться и пойти божевать? Ну вот есть инженер у одного провайдера. У него профессия. "Забастовал" он у одного, уволился, пошел к другому. У другого та же самая ситуация. На улицу? А детей этого инженера вы кормить будете?
Ну ладно, допустим, вот конкретно у вашего провайдера все айтишники встали в позу... Провайдер не может обеспечить требования регулятора, его просто закрывают. У вас нет интернета. Вообще нет. Ни по белым спискам, ни по чёрным, ни по зелёным. Вы этого добиваетесь? Назло маме отморожу уши? Так может давайте просто устроим забастовку с другой стороны? Не будет пользоваться этим проклятым интернетом, пока нам другой, хороший не предоставят? Что мешает?
В смысле данным давно тот же theBat умел в PGP. В начале переписки обмениваетесь публичными ключами, а потом шифруете отправляемые письма с помощью этих самых публичных ключей. И дальше получайте эти письма кто угодно и сколько угодно.
У макса же нет конкурентом - он единственный и неповторимый?
PS. Если так сказать, то потом придется объяснять, зачем и кому функциональность отслеживания ресурсов конкурентов нужна в мессенджере. Проще просто проигнорировать.
Чтобы получить статус иноагента?
Нуууу... Смотря что считать недавним. В начале 90-х приняли стандарт, многих посетителей этого сайта в проекте не было.
Не знаю, несколько это чушь, но выглядит достаточно забавно. Залипал я как-то на роликах одной из русских компаний, которые этим занимаются. И да, они армируют слои. Насколько много там арматуры, достаточен ли ее процент, чтобы считать материал железо-бетоном, не знаю. Но арматура определенно есть.
С чего вы взяли, что я не люблю микрософт?
Сохранность данных, это, конечно важно. Но я предпочитаю следить за ней самостоятельно. В случае с IMAP я вижу ряд проблем, из-за которых не хотел переносить свою персональную почту на этот протокол (корпоративная - пожалуйста, пусть у работодателя болит голова).
Первая проблема - за хранение данных становится ответственным какой-то сторонний сервер. Да есть кэш (не знаю, про какой такой Outoolk вы говорите, не пользуюсь им для домашней почты), но что будет с этим кэшем, если удаленный сервер пришлет сигнал удалить сообщения?
Второе - это объем хранения. То, что у меня лежит база писем размером 6Gb меня особо не парит. В каком момент это начнет парить провайдера почты - не знает никто, даже сам этот провайдер. Истории с бесконечным облаком от Mail.ru и безлимитным интернетом от Мегафон мы уже проходили.
Третье - конфиденциальность. Одно дело, когда какая-то конфиденциальная информация отправилась через почту и осталась только на локальных компах. Да, небезопасно, но с этим я готов мириться, считая, что почтовику моя почта малоинтересна и объем трафика, прогоняемый через него чудовищен. Совершенно другое, когда эта информация начинает храниться в облаке. Кто когда это облако сломает и к какой конкретно инфе получит доступ не знает, опять же, никто.
Ага... С учётом того, что в моем почтовом клиенте первые неудаленные письма датированы 2003 годом. Но это же небезопасно, гораздо безопаснее хранить их все на удаленном сервере, к которому имеют доступ все подряд.
А почему мы так резко взяли и вычеркнули самозащитную проволоку? Кажется, что для нечастого бытового применения это самый удобный способ? Не надо париться с газом и вот это все...
В 95 винде я исключительно в познавательных целях менял шел на DN (или, быть может, NC - не упомню уже за давностью лет... lаже не помню, там надо было редактировать win.ini или system.ini...). Неудобно. Все-таки, это программа, которую ты запускаешь сразу после загрузки операционной системы, а не вместо нее.
Т.е., в рамках 1Гб? Выглядит бесполезным на сегодняшний день...
Типичный пример важности знаков препинания. Читаю и не могу понять, как вы собрались устанавливать Alpine командой mkdir? Реально, пришлось перечитать, чтобы понять - установка будет дальше...