Отсутствие в нем спама обьясняется не только капчей, сколько самим принципом конфедерации XMPP-серверов. То есть нельзя «прикинуться» кем то, и от его лица отправить мне спам, равно как нельзя будучи неавторизованным мне что то написать. А возможность отключить запросы авторизации окончательно уничтожает возможность доставки ко мне спама.
Ага, это кстати еще один повод свалить с аси. Если раньше к логам было сложнее добраться, надо было все таки Интерпол подключать, то теперь когда она под юрисдикцей РФ, это стало на порядок проще. А я как бы не хочу не только каких о возможных преследований на основании того, что я писал бы по асе, но и того, что моя инфа в принципе может «утекать» куда не надо, просто потому что в РФ это к сожалению обыденная реальность.
Предвижу через лет 1-2-3 года топики: «Студента посадили на 15 суток из-за того что он переслал по асе картинку своего х*я». Извините за фривольность, наболело, в связи с нежеланием некоторых личностей понять очевидное, что ася доживает свое время :)
Скорее всего, те Ваши знакомые, кто перешли с джаббера на скайп, просто не поняли, что такое джаббер и насколько он превосходит скайп и все остальные IM.
Как бы, сам по себе протокол XMPP предполагает почти 100% защиту от спама.
Сколько я сижу в джаббере, мне спам ни разу (!) не приходил.
А можно попросить Вас привести пруфлинк на процентное разделение аудитории IM-сервисов в России? А то, получается, что это Ваше мнение против моей логики.
Я не возьмусь что либо говорить об Агенте Mail.ru, никогда его не юзал, не знаю что это даже. А вот насчет того, что джаббер настроен далеко не у всех, Вы ошибаетесь — потому что QIP обязывает зарегистрировать собственный джаббер-аккаунт @qip.ru, без этого невозможно (!) запустить софт и добавить затем остальные протоколы (ICQ, и т.д.).
А так как QIP (по Вашим же словам) нарушает правила использования ICQ, то как они смогут договориться, если учесть, что единственные две потенциальные бизнес-модели которые могут устроить DST просто не подойдут для QIP? (Не согласится QIP ради ICQ внедрять баннеры в своего клиента, это раз; и не станет QIP платить за каждого своего клиента, который юзает ICQ, это два;)
Как Вы предполагаете их договоренность? Как по другому? Даже несмотря на то, что чисто теоретически такая договоренность вызовет волну недовольства остальных альтернативных клиентов (посыпятся вопросы из серии «а почему им так можно, а нам нельзя?»)
Ерунду написал :) Сам то я, как раз искушенный весьма. И у меня джаббер основной IM, а скайп я лишь изредка включаю и использую по назначению. Имел в виду, что точка зрения пользователя (не меня), который «не шарит» в сети. Сорри.
Виной тому UX (user eXpirience). Так вышло, что джаббер изначально был «гиковским», и не предполагал прямого и молниеносного понимания, как им пользоваться. К тому же, даже сейчас он не сильно распиарен. В отличии от скайпа, юзабилити в котором весьма и весьма на высоте, как и пиар.
В связи с этим, вполне логично, что люди выбирают скайп (о нем все знают, им удобно пользоваться), а не джаббер (о нем мало кто знает, его сложно настраивать). Оговорюсь, это точка зрения человека неискушенного в делах сетевых :)
Да конечно! Политика которая носит открытый избирательный характер? Уверен, что такого не будет. Иначе это будет весьма ощутимый удар по репутации DST. То есть правила будут одинаковыми для всех. Максимум, на что пойдет DST в отношении QIP, так это то, что QIP может (!) согласиться (а может и не согласиться) показывать в своем клиенте ICQ-шную рекламу (чего, скорее всего не произойдет (т.к. пользователи сразу с него сбегут, кому хочется смотреть баннеры), как соответственно и того, что QIP согласится платить за каждого подключенного клиента — это бред).
Что опасного? Если ICQ принадлежит им, то они вправе диктовать любые условия, как владельцы. Почему не будет поправок на «крупность» QIP'а, я написал выше. А вот когда QIP не пойдет на невыгодные для себя условия или в случае если не будет найден некий компромисс — произойдет массовый отток аудитории ICQ. Как минимум, большинство, кто пользовался QIP'ом так и останутся в нем, не подозревая, что пользуются джаббером, как максимум — уйдут на какие то другие клиенты, или сервисы.
Так что я полагаю, что ждать стоит. По крайней мере если не произойдет компромисс. А я не вижу, какой такой компромисс должен произойти, чтобы он устроил и QIP, и DST, и, что самое главное — простых людей. Такого не будет 100%.
Это не повод скакать с клиента на клиент (Pidgin, e.t.c.), это повод отказаться от ICQ вообще. Сказать честно, я уже наблюдаю обширную миграцию своих знакомых на XMPP, по многим причинам. И потому что ася всё, и потому что аудитория которая раньше была в асе даже при нежелании ставить джаббер клиент все равно доступна в сервисах до которых элементарно достучаться из джаббера (вконтакт, фейсбук и т.д.). Во вторых — куда они переезжают, если 64.12.202.116 это ипишник принадлежащий АОЛ'у?
Вобщем полагаю, что в гроб аси стоит забить последний гвоздь и забыть про нее как про страшный сон.
Уверен, все придут к этому решению рано или поздно (лучше рано конечно) :)
А зачем светить *@facebook.com? Они, предоставляя место для централизованного общения (я писал уже ниже об этом), не навязывают необходимость использования только своего сервиса. То есть, на практике это значит, что рано или поздно будут реализованы механизмы кросс-доменной доставки информации в реальном времени по многим идентификаторам, коими могут являться как *@facebook.com, так и любой другой XMPP-идентификатор.
Это, в некоей мере, то что сейчас реализовано для Twitter (пример несколько некорректный, в виду того, что технологии разные, однако суть передает довольно точно) в виде сервиса tweet.im, который позволяет мне писать твиты прямо из моего Jabber клиент, равно как и получать ответы тоже в него. Таким образом, в ближайшем будущем, либо facebook сам реализует аналогичную возможность, либо ее реализует какая то третья сторона, как это по аналогии сделано для твиттера.
Основной смысл происходящего в том, чтобы предоставить пользователям максимально удобную возможность мгновенного обмена информацией, с параллельным стиранием понимания используемых технологий в голове потенциального потребителя. Естественно, фейсбуку было бы удобнее заманить всех к себе, однако этого сделать не получится, поскольку сама идеология XMPP этому противоречит. Тем не менее, отказаться от возможности получить дополнительную аудиторию он также не может, именно поэтому он и предпринял попытку сделать то что анонсировал — свою мегасистему, которая, якобы «убьет гугл»… Убить не убьет, а вот пошатнуть может. По крайней мере на время.
Думаю, что пока скайп будет основан только на своем закрытом проприетарном протоколе и не будет поддерживать XMPP, к поддержке которого в настоящее время приходит все больше и больше сайтов и сервисов, то в плане IM коммуникаций он останется «за бортом», то есть будет довольствоваться только своей аудиторией, при возможности расширить ее за счет завлечения путем предоставления XMPP. При этом, полагаю, что им возможно пока это и не надо, т.к. основаная направленность — это все же телефония, а не IM.
Это в любом случае не правильно. А если у кого то будет установлен арабский, Вам тоже должно по арабски приходить? Баг, однозначный. Тем не менее, пока я у себя такого не наблюдаю — и хорошо :)
Кстати, там одно время был трабл. Каждый раз при заходе в FB предлагалось выбрать пол и язык. И, несмотря на то, что после сброса сессии (логаут, затем логин) эта ненавистная табличка показывалась вновь, то на время сессии все равно перевод был коряв до безобразия, даже если выбирался русский язык :(
На данный момент все поправили, и у меня например все отображается нормально, таких приколов нет :)
И кстати еще вот что хотел добавить — при неправильной политике DST, и неумелом управлении (достаточно почитать уже опубликованный тут топик про ICQ (там предлагалось брать плату за каждого подключенного клиента)), это может способствовать лавинообразному оттоку аудитории ICQ на всевозможные XMPP-based сервисы (сайты, соц. сети и софт). И, как следствие, если к этому моменту какой то из сервисов будет предлагать максимально удобный центр управления из серии «весь мой IM в одном месте», то why not, собственно.
Я полагаю, что рано или поздно к этому все прийдет. Единственное, что в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя, но все при этом поймут, что ограничивать доступ к кросс-сайтовому (извините за корявую терминологию) общению — это глупо.
Уже сейчас я могу, имея аккаунт в FB общаться при этом в чате с человеком, у которого есть e-mail от гугла например, или же, наоборот, кто то будучи сторонник вконтакта может общаться и с тем, кто сидит в фейсбуке, и с тем, кто сидит в гмыле, и так далее… Именно по этой причине все большее и большее количество соц. сетей и сетевых сервисов открывают кросс-доменное взаимодействие по XMPP (jabber).
Единственное, я говорю это с позиции человека у которого центр джаббера — это десктопный IM клиент, таким образом я не запуская браузера могу общаться с люббым джаббер клиентом (в том числе и с людьми из фейсбука, контакта и т.д.). Не уверен, правда, что подобное справедливо и для человека, который пользуется ТОЛЬКО контактом или только фейсбуком, но полагаю, что именно к этому в итоге все и придет.
Если мой домысел верен, то ребята в фейсбуке просто хотят все IM (Instant Messaging), т.е. «мгновенное общение» свести к единому месту (в рамках фейсбука), где будет поддерживаться и непосредственно сам IM (XMPP), и e-mail, и общение внутри самого фейсбука, причем сделать они это хотят таким образом, чтобы все это было максимально прозрачно для пользователя, чтобы ему не приходилось волноваться о том, какой именно метод технологической доставки сообщения используется, и где его собеседник в данном случае сидит (на каком сайте, или какую программу использует).
а можно попросить Вас хотя бы попытаться мне пояснить, как им попал спам в джаббер?!
Предвижу через лет 1-2-3 года топики: «Студента посадили на 15 суток из-за того что он переслал по асе картинку своего х*я». Извините за фривольность, наболело, в связи с нежеланием некоторых личностей понять очевидное, что ася доживает свое время :)
P.S. Еще раз сорри, впредь не стану такое писать.
Скорее всего, те Ваши знакомые, кто перешли с джаббера на скайп, просто не поняли, что такое джаббер и насколько он превосходит скайп и все остальные IM.
Как бы, сам по себе протокол XMPP предполагает почти 100% защиту от спама.
Сколько я сижу в джаббере, мне спам ни разу (!) не приходил.
Я не возьмусь что либо говорить об Агенте Mail.ru, никогда его не юзал, не знаю что это даже. А вот насчет того, что джаббер настроен далеко не у всех, Вы ошибаетесь — потому что QIP обязывает зарегистрировать собственный джаббер-аккаунт @qip.ru, без этого невозможно (!) запустить софт и добавить затем остальные протоколы (ICQ, и т.д.).
А так как QIP (по Вашим же словам) нарушает правила использования ICQ, то как они смогут договориться, если учесть, что единственные две потенциальные бизнес-модели которые могут устроить DST просто не подойдут для QIP? (Не согласится QIP ради ICQ внедрять баннеры в своего клиента, это раз; и не станет QIP платить за каждого своего клиента, который юзает ICQ, это два;)
Как Вы предполагаете их договоренность? Как по другому? Даже несмотря на то, что чисто теоретически такая договоренность вызовет волну недовольства остальных альтернативных клиентов (посыпятся вопросы из серии «а почему им так можно, а нам нельзя?»)
(Feature not implemented)
P.S. Домен на гугле, ессно.
В связи с этим, вполне логично, что люди выбирают скайп (о нем все знают, им удобно пользоваться), а не джаббер (о нем мало кто знает, его сложно настраивать). Оговорюсь, это точка зрения человека неискушенного в делах сетевых :)
Что опасного? Если ICQ принадлежит им, то они вправе диктовать любые условия, как владельцы. Почему не будет поправок на «крупность» QIP'а, я написал выше. А вот когда QIP не пойдет на невыгодные для себя условия или в случае если не будет найден некий компромисс — произойдет массовый отток аудитории ICQ. Как минимум, большинство, кто пользовался QIP'ом так и останутся в нем, не подозревая, что пользуются джаббером, как максимум — уйдут на какие то другие клиенты, или сервисы.
Так что я полагаю, что ждать стоит. По крайней мере если не произойдет компромисс. А я не вижу, какой такой компромисс должен произойти, чтобы он устроил и QIP, и DST, и, что самое главное — простых людей. Такого не будет 100%.
Вобщем полагаю, что в гроб аси стоит забить последний гвоздь и забыть про нее как про страшный сон.
Уверен, все придут к этому решению рано или поздно (лучше рано конечно) :)
Это, в некоей мере, то что сейчас реализовано для Twitter (пример несколько некорректный, в виду того, что технологии разные, однако суть передает довольно точно) в виде сервиса tweet.im, который позволяет мне писать твиты прямо из моего Jabber клиент, равно как и получать ответы тоже в него. Таким образом, в ближайшем будущем, либо facebook сам реализует аналогичную возможность, либо ее реализует какая то третья сторона, как это по аналогии сделано для твиттера.
Основной смысл происходящего в том, чтобы предоставить пользователям максимально удобную возможность мгновенного обмена информацией, с параллельным стиранием понимания используемых технологий в голове потенциального потребителя. Естественно, фейсбуку было бы удобнее заманить всех к себе, однако этого сделать не получится, поскольку сама идеология XMPP этому противоречит. Тем не менее, отказаться от возможности получить дополнительную аудиторию он также не может, именно поэтому он и предпринял попытку сделать то что анонсировал — свою мегасистему, которая, якобы «убьет гугл»… Убить не убьет, а вот пошатнуть может. По крайней мере на время.
Если надо могу пояснить более развернуто.
На данный момент все поправили, и у меня например все отображается нормально, таких приколов нет :)
Просто мысль.
Уже сейчас я могу, имея аккаунт в FB общаться при этом в чате с человеком, у которого есть e-mail от гугла например, или же, наоборот, кто то будучи сторонник вконтакта может общаться и с тем, кто сидит в фейсбуке, и с тем, кто сидит в гмыле, и так далее… Именно по этой причине все большее и большее количество соц. сетей и сетевых сервисов открывают кросс-доменное взаимодействие по XMPP (jabber).
Единственное, я говорю это с позиции человека у которого центр джаббера — это десктопный IM клиент, таким образом я не запуская браузера могу общаться с люббым джаббер клиентом (в том числе и с людьми из фейсбука, контакта и т.д.). Не уверен, правда, что подобное справедливо и для человека, который пользуется ТОЛЬКО контактом или только фейсбуком, но полагаю, что именно к этому в итоге все и придет.
Если мой домысел верен, то ребята в фейсбуке просто хотят все IM (Instant Messaging), т.е. «мгновенное общение» свести к единому месту (в рамках фейсбука), где будет поддерживаться и непосредственно сам IM (XMPP), и e-mail, и общение внутри самого фейсбука, причем сделать они это хотят таким образом, чтобы все это было максимально прозрачно для пользователя, чтобы ему не приходилось волноваться о том, какой именно метод технологической доставки сообщения используется, и где его собеседник в данном случае сидит (на каком сайте, или какую программу использует).
Как то так.