Так об этом я и говорил, есть масса других факторов и деньги это не самые важные, т.к. их много скорее всего не будет, буржуи постараются.
Но для сочувствующих, деньги и потребительская корзина часто весомый аргумент.
Например, моя жена каждый день ест красную и черную икру, что должно вдохновить поросят, но у нее крайне мало возможностей работать по профессии (она художник), и все ей говорят идти в уборщики, или медсестрой в престарелый дом, или на рыбную фабрику, может продавщицей в секондхенд, а там через пару тройку лет может стать главным кассиром, который получает ну 3к евро.
И вот ради этого ей стоило уезжать? Ну зато кушает красную икру.
Для подобных вещей у меня даже припасена фраза: сытый голодному не товарищ.
Тяжело обьяснить голодающим про то, что жизнь гараздо шире и разнообразнее, чем просто похлебка, за которой они так рвутся, прям адепты священной иммиграции) Священной — значит, что точка зрения не подлежит обсуждению.
-Я вот и сам в детский садик 2х детей устроил, совсем без денег,
Я бы уже заплатил, чтобы ребенка взяли в садик, а то уже 3 месяца без него и еще ждать 3, без гарантии, при этом все законно — мест нетъ. Даже государство не может повлиять, несмотря на КДБ.
Даже если взять фейсбуковскую ЗП, 100500 и, например, 36% налога, то сколько остается? почти 6к баков? При стоимости дома кредит 1,5к, + еда 1,5к + машина кредит 1к + связь, быт 500 = 4500
Остается 1500, эти деньги на развлекаловку, одежду, болезни, садики, курсы, гаджеты, игрушки для детей и пр.
При этом это самая высокая (средняя-) зп в отрасли.
— Немного статистики на первый, второй кварталы 2011. На позиции Junior .Net Developer некоторые компании получают по 200 резюме.
Это еще что, когда я проходил в Норвегии собеседование, после того, как все формальности были обговорены, у меня поинтересовались как я нашел их вакансию.
Они были немного встревожены, т.к. получили около 1000 резюме со всего света и ниодного от норвега.
Представим ситуацию:
Вы написали большой и сферический топик про «идеальный код на первой итерации».
Первым коментом идет восклицание «моск взорвался!», и сто человек поставило +, потому что согласны.
Далее прихожу я, и ставлю минус статье, потому что картинки в статье лежат не на том хостинге, не так обжаты, и вообще не того формата.
Потом ставлю минус в карму, т.к. не понравилась вырвемозгная манера излогать мысли.
И оставляю комментарий: «преждевременная оптимизация — зло». И сто человек не согласны с комментарием и поставили минус.
После этого первый комент +100, второй -100.
Теперь вопрос: насколько здесь комментирующие, минусующие, плюсующие и автор адекватны?
Я давно читаю хабр, и в последнее время вижу, что он больше всего используется как новостной коллектор и шуточный портал.
Хотя, все равно интересно.
А вот, что немного огорчило:
— Если не нравится статья, то сливают карму. Хотя вроде бы полезнее было только статью. Ведь пользователи оценивают статью, а не автора?
— Если согласны с комментарием или он близок по духу, то ставят плюс комментарию. Но ведь плюс комментарию должен оценивать его полезность, интерес, а не согласие с ним?
— Если с комментарием не согласны, ставят ему минус. Хотя вроде бы полезнее добавить свое мнение и аргументировать почему не согласны, и несогласие, вроде бы, не повод минусовать, ведь минусуя, голосуют за то, что комментарий неинтересный/неполезный?
— Если сливают карму, то это голоса, чтобы в перспективе лишить возможности автора голосовать, постить и приглашать. Но это ж вопрос достаточно личного характера?,
ведь надо неплохо знать автора, чтобы оценить его авторские способности, а не только потому, что не понравилось как отформатированны картинки в статье или считаете, что о чем он пишет вам не интересно.
— Если сливают карму, то бывает сочувствующим людям приходится извиняться за слив и выравнивать несоответствие (как было со мной).
Я, конечно, не хочу защищать норг закон или ругать сабж, но, как я уже ранее высказал, когда я могу обменять или получить назад деньги — это удобно.
Удобство в том, что такой подход страхует покупателя от ненужной ему покупки.
Вот пример из жизни: ребенок интересовался рациями воки-токи, поехали в магазин, купили за 60 баков, дома попробовали и ребенок не оценил.
Хотя упаковка была вскрыта, вставленны батарейки, но магазин вернул деньги, теперь можно их потратить на что-то другое, что ребенку понравится.
Невсегда можно быть уверенным, что купленный товар действительно нужен и подходит, также невсегда можно пощупать его перед покупкой.
Например я так менял несколько раз удочку, покупал, ловил рыбу, потом отдавал назад в магазин, пока не нашел ту, которая мне подходит.
Когда я ощутил на себе радость возможности обменять недавно купленный девайс, в том числе и вернуть обратно деньги, это поменяло мировозрение потребления. Раньше я много думал прежде чем решиться на покупку. Теперь все меньше, т.к. я могу пойти купить, поиграться дома пару дней, потом прийти назад в магазин и вернуть потраченные деньги.
Не уверен что такое возможно для всех товаров, но бывает очень удобно когда покупка была сделана спонтанно, была нежелательной или просто не понравился девайс, при том не важно почему не понравился — приходишь и сдаешь.
В Норвегии медкарты ведутся в электронном виде. Вместе со снимками, комментариями врача, который все сам набивает, кстати, с диагнозами, рецептами, историей болезни и тд. Сеть медкарт, по-видимому, не обьединена. Есть сервисы, которые по смс или по обычной почте уведомляют когда приходить на прием. Врача можно выбрать онлайн, позвонить секретарю, который запишет на прием. Очередей считай не бывает. Бывают задержки с приемом.
Получить наруки медкарту, не пробовал.
Система интегрированна с госсервисами, таких как определения местажительства по социальному номеру, или по телефону.
К мединформации есть доступ, наверное, только у врача, гос службы могут спросить можно ли им поинтересоваться медсправками, что принимал и пр.
Звонок в приемную требуется, чтобы определить насколько срочно нужен врач. Бывало запись идет на пол года вперед. К госзубным врачам иногда вообще нереально попасть наприем.
Поэтому не сильно некомфортно в этом плане, т.к. привычно если нужен врач, то доступ к нему всегда есть, вне зависимости насколько срочно.
А вообще было бы неплохо знать, что врач написал, но также много делается служебных заметок, которые не всегда надо показывать пациенту)
Но болеть здесь не из дешевых удовольствий, хотя комфортно, сухо и уютно.
Если говорить про программистов в Норвегии, то тут их большой дефицит. Найти подходящего кандидата сложнейшая задача, бывало на одну вакансию присылали около тысячи резюме с разных стран, и ниодного от норвега. Но в целом работы мало, и это редкость встретить приезжего программиста (я еще не встретил нигде).
Зато официанток с юридическим дипломом полно или высококлассных мойщиков туалетов, видимо тоже с высшим образованием.
-Да, если ты здесь ничего не достиг, то почему ты должен достичь чего-то там?
Я не ручаюсь за специалистов, у каждого из них свои мысли, мотивация и рассуждения на этот счет переезда, но вот оценить почему едут ничегонедобившиеся достаточно несложно. Они себе таких вопросов не задают.
-Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Все на самом деле проще (с), едут, чтобы устроить свою жизнь. Т.к. жизнь на родине не получилось устроить подобающим образом, взор падает на страны, которые трепетно отсносятся и заботятся о «слабых». Такой страной является Норвегия. Тут тяжело специалисту, но легко безработному нищеброду.
Мне тяжело понять мотивацию специалиста, переезжающего в Норвегию, но легко понять уборщика или косильщика травы, мечтающего попасть под крыло социальной справедливости.
Я говорю про это, т.к. реально основная волна иммиграции здесь именно чернорабочих, а не высококлассных специалистов.
-Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться,
Надо так: что к тому моменту, как человек ничего не достиг здесь, то у него будет уже четкое понимание, что надо съебпереезжать.
-Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт!
И тут все просто, люди попросту принимают чужую культуру, я вижу это каждый день, бывает даже очень забавно такое видеть. Свиду кажется, что это им удается.
Чем более недалекий человек, тем узко он мыслит. Аргументы как «здесь ко мне относятся как к человеку» мне кажутся недальновидными и лицимерными. Даже в этих статьях указывается, что там другой менталитет, одной гранью которой является ложь.
Все рассказы, что там отношение к людям лучше правда, но нужно не забывать, что побольшей части — это культура лицимерия. Правильнее было бы сказать так: мне кажется, что ко мне относятся как к человеку.
Иначе говоря: Вы будете чувствовать себя комфортно, к вам отношение «такое же», как к европейцам, до тех пор, пока не наступите на сферу интересов другого. Например поиск жилья, невесты или работы, вот тут окажется, что не все так радужно.
Есть два типа людей:
1. Которые могут уехать
2. И которые сильно хотят
Вторых гараздо больше чем первых.
Первые всегда могут, но не всегда хотят.
Вторые всегда хотят, но не всегда могут.
Про то, как плохо на родине, сетуют больше вторые.
А уехать не так сложно, сложно уехать сильно многим не пожертвовав.
Следовательно, если нечем жертвовать, то прямая дорога в приключения.
Обычно нечем жертвовать тем, кто мало что добился на родине, оттого и тянет забугор, думая там им перепадет.
По правде говоря, по большей части, я встречаю только людей, которые уехали из-за недостатка финансовых возможностей на родине и «мифического» высокого западного уровня жизни. Это не ксается программистов). В регионе, где я живу в Норвегии, у меня нет ниодного знакомого программиста или вообще специалиста — все больше приезжают неквалифицированные рабочие, а еще больше русских жен. Все они ругают родину за невозможность достойно заробатывать и жить как европейцы, поэтому они тут)
Но для сочувствующих, деньги и потребительская корзина часто весомый аргумент.
Например, моя жена каждый день ест красную и черную икру, что должно вдохновить поросят, но у нее крайне мало возможностей работать по профессии (она художник), и все ей говорят идти в уборщики, или медсестрой в престарелый дом, или на рыбную фабрику, может продавщицей в секондхенд, а там через пару тройку лет может стать главным кассиром, который получает ну 3к евро.
И вот ради этого ей стоило уезжать? Ну зато кушает красную икру.
Тяжело обьяснить голодающим про то, что жизнь гараздо шире и разнообразнее, чем просто похлебка, за которой они так рвутся, прям адепты священной иммиграции) Священной — значит, что точка зрения не подлежит обсуждению.
Я бы уже заплатил, чтобы ребенка взяли в садик, а то уже 3 месяца без него и еще ждать 3, без гарантии, при этом все законно — мест нетъ. Даже государство не может повлиять, несмотря на КДБ.
Остается 1500, эти деньги на развлекаловку, одежду, болезни, садики, курсы, гаджеты, игрушки для детей и пр.
При этом это самая высокая (средняя-) зп в отрасли.
Это еще что, когда я проходил в Норвегии собеседование, после того, как все формальности были обговорены, у меня поинтересовались как я нашел их вакансию.
Они были немного встревожены, т.к. получили около 1000 резюме со всего света и ниодного от норвега.
Вы написали большой и сферический топик про «идеальный код на первой итерации».
Первым коментом идет восклицание «моск взорвался!», и сто человек поставило +, потому что согласны.
Далее прихожу я, и ставлю минус статье, потому что картинки в статье лежат не на том хостинге, не так обжаты, и вообще не того формата.
Потом ставлю минус в карму, т.к. не понравилась вырвемозгная манера излогать мысли.
И оставляю комментарий: «преждевременная оптимизация — зло». И сто человек не согласны с комментарием и поставили минус.
После этого первый комент +100, второй -100.
Теперь вопрос: насколько здесь комментирующие, минусующие, плюсующие и автор адекватны?
Хотя, все равно интересно.
А вот, что немного огорчило:
— Если не нравится статья, то сливают карму. Хотя вроде бы полезнее было только статью. Ведь пользователи оценивают статью, а не автора?
— Если согласны с комментарием или он близок по духу, то ставят плюс комментарию. Но ведь плюс комментарию должен оценивать его полезность, интерес, а не согласие с ним?
— Если с комментарием не согласны, ставят ему минус. Хотя вроде бы полезнее добавить свое мнение и аргументировать почему не согласны, и несогласие, вроде бы, не повод минусовать, ведь минусуя, голосуют за то, что комментарий неинтересный/неполезный?
— Если сливают карму, то это голоса, чтобы в перспективе лишить возможности автора голосовать, постить и приглашать. Но это ж вопрос достаточно личного характера?,
ведь надо неплохо знать автора, чтобы оценить его авторские способности, а не только потому, что не понравилось как отформатированны картинки в статье или считаете, что о чем он пишет вам не интересно.
— Если сливают карму, то бывает сочувствующим людям приходится извиняться за слив и выравнивать несоответствие (как было со мной).
Удобство в том, что такой подход страхует покупателя от ненужной ему покупки.
Вот пример из жизни: ребенок интересовался рациями воки-токи, поехали в магазин, купили за 60 баков, дома попробовали и ребенок не оценил.
Хотя упаковка была вскрыта, вставленны батарейки, но магазин вернул деньги, теперь можно их потратить на что-то другое, что ребенку понравится.
Невсегда можно быть уверенным, что купленный товар действительно нужен и подходит, также невсегда можно пощупать его перед покупкой.
Например я так менял несколько раз удочку, покупал, ловил рыбу, потом отдавал назад в магазин, пока не нашел ту, которая мне подходит.
Не уверен что такое возможно для всех товаров, но бывает очень удобно когда покупка была сделана спонтанно, была нежелательной или просто не понравился девайс, при том не важно почему не понравился — приходишь и сдаешь.
Уточню, это все в Норвегии.
Получить наруки медкарту, не пробовал.
Система интегрированна с госсервисами, таких как определения местажительства по социальному номеру, или по телефону.
К мединформации есть доступ, наверное, только у врача, гос службы могут спросить можно ли им поинтересоваться медсправками, что принимал и пр.
Звонок в приемную требуется, чтобы определить насколько срочно нужен врач. Бывало запись идет на пол года вперед. К госзубным врачам иногда вообще нереально попасть наприем.
Поэтому не сильно некомфортно в этом плане, т.к. привычно если нужен врач, то доступ к нему всегда есть, вне зависимости насколько срочно.
А вообще было бы неплохо знать, что врач написал, но также много делается служебных заметок, которые не всегда надо показывать пациенту)
Но болеть здесь не из дешевых удовольствий, хотя комфортно, сухо и уютно.
Зато официанток с юридическим дипломом полно или высококлассных мойщиков туалетов, видимо тоже с высшим образованием.
Я не ручаюсь за специалистов, у каждого из них свои мысли, мотивация и рассуждения на этот счет переезда, но вот оценить почему едут ничегонедобившиеся достаточно несложно. Они себе таких вопросов не задают.
-Только самое интересное в том, что человек, достигший чего-то здесь, может ехать в США за новыми задачами, а не просто размениваться на лучшие условия жизни.
Все на самом деле проще (с), едут, чтобы устроить свою жизнь. Т.к. жизнь на родине не получилось устроить подобающим образом, взор падает на страны, которые трепетно отсносятся и заботятся о «слабых». Такой страной является Норвегия. Тут тяжело специалисту, но легко безработному нищеброду.
Мне тяжело понять мотивацию специалиста, переезжающего в Норвегию, но легко понять уборщика или косильщика травы, мечтающего попасть под крыло социальной справедливости.
Я говорю про это, т.к. реально основная волна иммиграции здесь именно чернорабочих, а не высококлассных специалистов.
-Думаю, что к тому моменту, как человек достигнет чего-то здесь, у него будет уже чёткое понимание того, нужно ли ему тут оставаться,
Надо так: что к тому моменту, как человек ничего не достиг здесь, то у него будет уже четкое понимание, что надо
съебпереезжать.-Вот кстати очень интересно услышать мнение уехавших на этот счёт!
И тут все просто, люди попросту принимают чужую культуру, я вижу это каждый день, бывает даже очень забавно такое видеть. Свиду кажется, что это им удается.
Все рассказы, что там отношение к людям лучше правда, но нужно не забывать, что побольшей части — это культура лицимерия. Правильнее было бы сказать так: мне кажется, что ко мне относятся как к человеку.
Иначе говоря: Вы будете чувствовать себя комфортно, к вам отношение «такое же», как к европейцам, до тех пор, пока не наступите на сферу интересов другого. Например поиск жилья, невесты или работы, вот тут окажется, что не все так радужно.
1. Которые могут уехать
2. И которые
сильнохотятВторых гараздо больше чем первых.
Первые всегда могут, но не всегда хотят.
Вторые всегда хотят, но не всегда могут.
Про то, как плохо на родине, сетуют больше вторые.
А уехать не так сложно, сложно уехать сильно многим не пожертвовав.
Следовательно, если нечем жертвовать, то прямая дорога в приключения.
Обычно нечем жертвовать тем, кто мало что добился на родине, оттого и тянет забугор, думая там им перепадет.
Дерик Ретанс — это который отсюда derickrethans.nl/?