Есть ощущение, что люди, которые готовили презентацию для г-на Кузяева, что-то напутали с калькуляцией.
Возьмём ЦОД в Перми на 50 МВт. Даже если эти 50 МВт будут полностью на ИТ-нагрузку (чего, как известно, никогда не бывает), то путём банального деления 50 МВт на 8 320 стоек мы получим чуть больше 6 кВт на стойку. А, в реальности, конечно и того меньше.
Вопрос – и кому нужен будет в 2030 году ЦОД на тысячи стоек по 6 кВт на стойку? Для каких задач?
Коллеги из RUVDS.com большие молодцы, что подняли тему и высказали свою точку зрения на постоянно возникающий вопрос о региональных центрах обработки данных.
На мой взгляд, в вопросе «курица или яйцо?» или что первое – «отсутствие коммерческих ЦОД в регионах влечёт отсутствие клиентов или отсутствие клиентов в регионах приводит к отсутствию коммерческих ЦОД?» важнее второе – в регионах банально на текущий момент нет достаточного спроса на услуги коммерческих ЦОД, будь то IaaS, SaaS или прочие XaaS.
Централизация экономики, о которой верно говорят коллеги, привела к тому, что в регионах просто не хватает спроса на услуги ЦОД, которые делали бы их окупаемыми, особенно с учётом текущей ставки рефинансирования.
В Новосибирске, где я живу и почти 20 лет работаю в области создания ЦОД, никто из существующих коммерческих ЦОД или тех, кто часть своей инфраструктуры сдаёт (РТК, МегаФон, МТС, KeyPoint) не страдает от очередей клиентов в свой ЦОД. Более того, некоторые операторы проводили презентации с фуршетами в пустующих машинных залах. И это Новосибирск – агломерация практически с 2,5 млн населением, аналогов которой по населению и бизнесу нет больше на всём расстоянии от Урала до Тихого океана.
Поэтому неудивительно, что самый «восточный» ЦОД у того же РТК – в Новосибирске. Да, сейчас KeyPoint ввёл в работу МЦОД во Владивостоке на заёмные деньги одного из Госбанков. Реально желаю им успеха, но сильно сомневаюсь в экономическом результате.
Поэтому я не верю в создание больших ЦОД за Уралом. А уж тем более в заявленные создание мега-ЦОД в Новом Уренгое (где холодно и типа экономия на охлаждении) или в Иркутской области (где типа много дешёвого электричества). Верю в создание небольших ЦОД операторами связи, часть из которых они смогут сделать бизнесом по IaaS или SaaS.
Цена зависит от множества параметров - количество стоек, ИТ-нагрузка, требования к инженерным системам (например, уровень резервирования и время работы ИБП от батарей) и так далее. И действительно может достигать несколько десятков миллионов рублей. А в случае с большими модульными ЦОД, то и сотен. Но так и создание аналогичного по характеристикам ЦОД в капитальном здании, если его делать на нормальном инженерном оборудовании, будет сопоставима.
Фёдор, получается, что на основании разового негативного опыта коллег вы ставите клеймо на все подобные решения. Это не очень профессионально и корректно ))
Есть промышленные способы решения данной проблемы, которые активно используются в пищевой, медицинской, сантехнической промышленностях.
"Предлагаемые некоторыми производителями системы замкнутого увлажнения, на наш взгляд, небезопасны с биологической точки зрения....Поэтому их мы не используем и никому не рекомендуем".
Фёдор, я как "некоторый производитель" могу предоставить документальное подтверждение, что подобные системы замкнутого увлажнения вполне себе прекрасно работают. Если у вас что-то не получилось, то это не значит, что это в принципе невозможно ))
Большое спасибо за статью!
В середине января, когда депутат ГД Горелкин направил в Минкомсвязь просьбу экспертной оценки строительства ЦОД на Севере России, мне тоже пришлось рассказать журналисту ТАСС и про каналы связи, и про Скандинавию с Ирландией )))
Но не так подробно, поэтому буду с вашего позволения отправлять ссылку на статью многочисленным авторам идей о строительстве супер-цод «in the middle of nowhere», с которыми регулярно приходится общаться.
Такое впечатление, что государство в своей политике развития ИКТ-экосистемы недалеко ушло от методов индустриализации в плановой экономике Советского союза: «Находим месторождение дешёвого сырья, там строим завод, эко-структура сама как-нибудь появится, а клиенты никуда не денутся – будут брать». Собственно, один из примеров – Норильск – уже упоминали в комментариях.
С ЦОДами и их клиентами так не работает, особенно на глобальном рынке. Заказчикам совершенно наплевать, сколько стоит электричество, они покупают услуги там, где им удобнее (эффективнее), и не собираются ждать.
В той же модели edge computing, о которой трубят по всему миру, edge – «на краю сети» означает не у чёрта на куличиках, где 100% годовой фрикулинг, а максимально близко к конечному потребителю.
Если государство не готово будет взять все расходы на создание сопутствующей инфраструктуры, а продолжит предлагать сделать это бизнесу, все эти «проджекты» так и останутся «красивыми презентациями». Вспомним Иркутск с его дешёвым электричеством возле ТЭЦ и планами ЦОД на 20 МВт, куда «китайские заказчики уже буквально в очереди стоят». Или мега-ЦОД в Омске (про него писали и на Хабре).
Да и упомянутый в статье проект в Карелии рискует попасть в этот печальный список. Сухая арифметика: 10 миллиардов рублей на 20 тысяч стоек – это CAPEX чуть меньше $7 000 на стойку. И это не те деньги, за которые можно построить даже сами ЦОДы, не говоря уж про каналы связи и другую сопутствующую инфраструктуру.
Георгий, могу Вам сказать, что это далеко не единичный случай. Хотя прошлой осенью тему коммерческих ДЦ, правда, майнеры перебили — все захотели себе фермы строить ))) По сути статьи — многое правильно, а если бы автор ещё немного поднапрягся, то смог бы найти фото реальных микро-ЦОД, а не просто 3D.
Перечень вендоров существенно больше, чем написано в статье. Только в России есть несколько компаний, производящих свои решения (мы, например, занимаемся этим с 2012 года), плюс несколько перепродают Китай под собственными брендами. А ещё есть Rittal, Huawei и проч., и проч. Стоимость решений Instant Data Centers не знаю, не пересекался, про остальных знаю всё или почти всё )))
Есть ощущение, что люди, которые готовили презентацию для г-на Кузяева, что-то напутали с калькуляцией.
Возьмём ЦОД в Перми на 50 МВт. Даже если эти 50 МВт будут полностью на ИТ-нагрузку (чего, как известно, никогда не бывает), то путём банального деления 50 МВт на 8 320 стоек мы получим чуть больше 6 кВт на стойку. А, в реальности, конечно и того меньше.
Вопрос – и кому нужен будет в 2030 году ЦОД на тысячи стоек по 6 кВт на стойку? Для каких задач?
Коллеги из RUVDS.com большие молодцы, что подняли тему и высказали свою точку зрения на постоянно возникающий вопрос о региональных центрах обработки данных.
На мой взгляд, в вопросе «курица или яйцо?» или что первое – «отсутствие коммерческих ЦОД в регионах влечёт отсутствие клиентов или отсутствие клиентов в регионах приводит к отсутствию коммерческих ЦОД?» важнее второе – в регионах банально на текущий момент нет достаточного спроса на услуги коммерческих ЦОД, будь то IaaS, SaaS или прочие XaaS.
Централизация экономики, о которой верно говорят коллеги, привела к тому, что в регионах просто не хватает спроса на услуги ЦОД, которые делали бы их окупаемыми, особенно с учётом текущей ставки рефинансирования.
В Новосибирске, где я живу и почти 20 лет работаю в области создания ЦОД, никто из существующих коммерческих ЦОД или тех, кто часть своей инфраструктуры сдаёт (РТК, МегаФон, МТС, KeyPoint) не страдает от очередей клиентов в свой ЦОД. Более того, некоторые операторы проводили презентации с фуршетами в пустующих машинных залах. И это Новосибирск – агломерация практически с 2,5 млн населением, аналогов которой по населению и бизнесу нет больше на всём расстоянии от Урала до Тихого океана.
Поэтому неудивительно, что самый «восточный» ЦОД у того же РТК – в Новосибирске. Да, сейчас KeyPoint ввёл в работу МЦОД во Владивостоке на заёмные деньги одного из Госбанков. Реально желаю им успеха, но сильно сомневаюсь в экономическом результате.
Поэтому я не верю в создание больших ЦОД за Уралом. А уж тем более в заявленные создание мега-ЦОД в Новом Уренгое (где холодно и типа экономия на охлаждении) или в Иркутской области (где типа много дешёвого электричества). Верю в создание небольших ЦОД операторами связи, часть из которых они смогут сделать бизнесом по IaaS или SaaS.
Цена зависит от множества параметров - количество стоек, ИТ-нагрузка, требования к инженерным системам (например, уровень резервирования и время работы ИБП от батарей) и так далее. И действительно может достигать несколько десятков миллионов рублей. А в случае с большими модульными ЦОД, то и сотен. Но так и создание аналогичного по характеристикам ЦОД в капитальном здании, если его делать на нормальном инженерном оборудовании, будет сопоставима.
Как то не очень бьётся сумма инвестиций в 50 млн. рублей, площадь ЦОД в 500 м2 и к тому же закупка серверного оборудования.
Фёдор, получается, что на основании разового негативного опыта коллег вы ставите клеймо на все подобные решения. Это не очень профессионально и корректно ))
Есть промышленные способы решения данной проблемы, которые активно используются в пищевой, медицинской, сантехнической промышленностях.
"Предлагаемые некоторыми производителями системы замкнутого увлажнения, на наш взгляд, небезопасны с биологической точки зрения....Поэтому их мы не используем и никому не рекомендуем".
Фёдор, я как "некоторый производитель" могу предоставить документальное подтверждение, что подобные системы замкнутого увлажнения вполне себе прекрасно работают.
Если у вас что-то не получилось, то это не значит, что это в принципе невозможно ))
В середине января, когда депутат ГД Горелкин направил в Минкомсвязь просьбу экспертной оценки строительства ЦОД на Севере России, мне тоже пришлось рассказать журналисту ТАСС и про каналы связи, и про Скандинавию с Ирландией )))
Но не так подробно, поэтому буду с вашего позволения отправлять ссылку на статью многочисленным авторам идей о строительстве супер-цод «in the middle of nowhere», с которыми регулярно приходится общаться.
Такое впечатление, что государство в своей политике развития ИКТ-экосистемы недалеко ушло от методов индустриализации в плановой экономике Советского союза: «Находим месторождение дешёвого сырья, там строим завод, эко-структура сама как-нибудь появится, а клиенты никуда не денутся – будут брать». Собственно, один из примеров – Норильск – уже упоминали в комментариях.
С ЦОДами и их клиентами так не работает, особенно на глобальном рынке. Заказчикам совершенно наплевать, сколько стоит электричество, они покупают услуги там, где им удобнее (эффективнее), и не собираются ждать.
В той же модели edge computing, о которой трубят по всему миру, edge – «на краю сети» означает не у чёрта на куличиках, где 100% годовой фрикулинг, а максимально близко к конечному потребителю.
Если государство не готово будет взять все расходы на создание сопутствующей инфраструктуры, а продолжит предлагать сделать это бизнесу, все эти «проджекты» так и останутся «красивыми презентациями». Вспомним Иркутск с его дешёвым электричеством возле ТЭЦ и планами ЦОД на 20 МВт, куда «китайские заказчики уже буквально в очереди стоят». Или мега-ЦОД в Омске (про него писали и на Хабре).
Да и упомянутый в статье проект в Карелии рискует попасть в этот печальный список. Сухая арифметика: 10 миллиардов рублей на 20 тысяч стоек – это CAPEX чуть меньше $7 000 на стойку. И это не те деньги, за которые можно построить даже сами ЦОДы, не говоря уж про каналы связи и другую сопутствующую инфраструктуру.
Перечень вендоров существенно больше, чем написано в статье. Только в России есть несколько компаний, производящих свои решения (мы, например, занимаемся этим с 2012 года), плюс несколько перепродают Китай под собственными брендами. А ещё есть Rittal, Huawei и проч., и проч. Стоимость решений Instant Data Centers не знаю, не пересекался, про остальных знаю всё или почти всё )))