Обновить
1
0

Пользователь

Отправить сообщение
Интересные инверторы — что за звери такие? Прямо 2,5 млн долларов за инвертор?
Еще в стиральных машинах вроде как применяют )
А мне кажется, Вы просто не можете привести такой пример.
Я уже привел пример последствий применения таких регуляторов, которые в этой статье описаны — помпаж и разрушение лопаточного аппарата турбины ) Порчу инвертора еще можно пережить, а турбина стоит миллионы долларов если что.
Мне просто интересно узнать, в каких областях применяются кабинетные идеальные регуляторы. Например, fuzzy, подобный описанному в этой статье. Вопрос не в ПИД или не ПИД. Понятно, что есть задачи, с которыми ПИД не справится.
Есть примеры таких алгоритмов от вдумчивых экспертов в реальных системах управления?
Уверен, что настоящий регулятор газовой турбины будет работать лучше любого лабораторного fuzzy ) Там просто есть сотни нюансов, которые учтены реальным опытом пусков тысяч турбин…
А что газотурбинный двигатель делал на АЭС, если не секрет?
Это именно настройки, которые нужно менять для конкретного типа двигателя — они относятся к двигателю, а не к системе управления.
На практике используются ПИД-регуляторы с адаптивными коэффициентами (они зависят от частоты вращения и температуры воздуха на входе в двигатель), иногда добавляем еще коррекцию по рассогласованию задания и текущей частоты вращения. Коэффициенты ПИД-регуляторов отличаются в зависимости от режима в десятки раз.

Реальный регулятор частоты вращения для турбины имеет порядка 1000 настроек, из которых настройки ПИД — малая часть.

Сейчас глянул файлы с настройками для самой свежей турбины мощностью 32 МВт — они занимают 107 килобайт (порядка 1500 настроек).
Я просто с Сименсом почти 20 лет работаю и хорошо знаю их внутреннюю кухню и команды разработчиков — постоянно общаемся ) Русские там тоже есть, но их там воспринимают как Богов с Олимпа на фоне индусов и турков )) Украинцы там тоже на высоком уровне, но их мало, и они занимаются больше системными вещами — основная масса кодеров те самые индусы и турки. Пишут — закачаешься! Потом на их «код» вынуждены вешать кучу костылей и подпорок, когда уже наладка и внедрение идут в аврале, и нормально исправлять времени просто нет.
В симуляторе — да, сильно упрощенная линейная модель. В реальности ГТД сильно нелинейный объект. Почти линейный он только в малой окрестности рабочей точки, поэтому и можно применять ПИД-регулятор с изменяющимися коэффициентами.
К сожалению, наши профессора пишут книги, в жизни не видя предмет своей писанины…
Объект не совсем классический, просто модель сильно упрощенная. На самом деле газотурбинный двигатель как объект управления сильно нелинейный, чего я в этой модели вообще не увидел. И ПИД-регулятор для него тоже должен быть нелинейным. Плюс в реальности есть масса ограничений на управляющее воздействие (расход топлива), помимо основного есть несколько дополнительных контуров регулирования, есть ограничение на скорость увеличения и уменьшения управляющего воздействия, связанное как с помпажом компрессора, так и с возможностью получить разрушения лопаточного аппарата при некорректном управлении, причем эти ограничения сильно зависят от режима работы двигателя, и т.д. и т.п.
Нет, не хочу — там куча ноу-хау, которые не в моих интересах раскрывать )) В этой области никто ни с кем ничем не делится — это большие деньги, стоимость входа на рынок очень высокая, конкуренты друг от друга свои решения скрывают и прячут, нигде никаких реальных решений в открытом доступе нет, и даже в патентах написано совсем не то, что используется на самом деле ) У меня по этой теме 6 патентов если что, так что знаю о чем пишу.
Никакой нечеткой логики в Сименсе нет. Разве что под «нечеткой логикой» понимать их убогий нечитаемый код, представляющий из себя ядреную смесь творчества турков и индусов, подпёртую кривыми и косыми украинскими костылями ))))

Пишу, потому что мы год потратили на разбор и переделку софта для 25-тимегаваттной Сименсовской турбины, блин ))

А так втутри там ПИД-регулятор, причем крайне тупой — наш (мой) намного умнее )
Все это бесконечно далеко от реальных задач управления, к сожалению. Когда ты попытаешься применить все это на практике в реальной системе управления, ты поймешь. Я свою научную и рабочую карьеру начинал примерно 20 лет назад с нейросетевых и fuzzy систем управления, и применял их как раз к газотурбинному двигателю. В результате нескольких лет работы получился ПИД-регулятор )) С переменными коэффициентами, но все-таки ПИД-регулятор. Никакие нейро- и fuzzy-регуляторы в реальной системе неприменимы. Сейчас под управлением моих систем с моими алгоритмами работает порядка 6 тысяч газотурбинных двигателей по всему миру )

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность