Пусть человек входит в хорошо проветренную комнату c k(0) = k_o = 400ppm площадью 15м2 с высотой потолков 2.5м (V_k=37.5м3) и скоростью вентиляции 33м3/ч. График роста концентрации. Примерно за 2 часа концентрация достигнет 900ppm (из 1000ppm). Теперь пусть комната будет 30м2 с высотой потолков 4м (120м3). График роста концентрации. До 900ppm концентрация будет расти больше 6 часов. Т.е. в большой комнате даже с минимальной вентиляцией можно находиться почти целый день в комфортных условиях. Это и есть "хорошо дышится".
Вывод следующий у автора:
Высокие потолки - это дополнительный комфорт, без необходимости дополнительной вентиляции. Вопреки широко распространенному мнению об обратном - "не буду делать высокие потолки, т.к. много тепла и денег уйдет на вентиляцию".
С этим утверждением я не был согласен изначально. Нет, не хватит на ночь. Ни на одного, ни на двоих. Нужен приток воздуха. Раньше он был через щели в окнах.
Щели в окнах актуальны для хрущевок с низкими потолками и дармовой тепловой энергией. Не было регулировок температуры батарей, нужно было либо эти щели создавать специально, либо открывать форточку.
Почему не хватит ? 50м2 спальня с 4м потолками дает объем 200м3. Если считать просто приток, то это 200м3/30м3/ч = ~7 часов на человека. Но этот рассчет видится не верным, так как если вас отправить на ночь в такую шикарную спальню, то на утро вы обнаружите, что углегислого газа концетрация по прежнему мала. Т.е, нужно не приток считать, а непосредственно выхлоп СО2 в литрах (молях) создает один человек и пересчитывать на объем помещения. Думаю, это более правильная методика, чем таблицы, в которых не учтены объемы помещения. Верно ?
Я также склонен полагать, что большие помещения являются аккумуляторами воздуха. Поэтому выше было написано
Есть более элегантное и простое решение - это высокие потолки от 3 метров, а лучше от 3.7. Это было реализовано в сталинских высотках. Достаточно залпово на которкое время без всяких фильтров проветрить спальню перед сном и на двоих хватает на всю ночь.
Но, это цифра в 30м3/ч пошла , как было разобрано ниже, от СП 54.13330.2016. Но это строительные нормы, не медицинские, и не биологические.
Чтобы выхлоп уходил в сторону, а на вдох подавался свежий воздух.
Думаю, это не совсем верно. Если мы сидим за столом и просто дышим, то часть выдыхаемого воздуха все равно попадет на впуск обратно. Наверное, более правильно говорить о степени подмешивания выхлопа на впуск.
приток воздуха. "Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при общей площади квартиры на одного человека менее 20 м2: 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади"
и
"То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м2: 30 м3/ч на одного человека" (пункт 9.2 )
высоту потолка "Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических подрайонах IA, IB, 1Г, Щ и IIA, определяемых по СП 131.13330, должна быть не менее 2,7 м, а в других клима тических подрайонах — не менее 2,5 м." (пункт 5.8)
Получается, что 30м3/ч действительно лишь для помещений площадью более 20м2, для меньших, нужно 3м3/ч на 1м2. При этом СП определяет высоту потолков 2.5м (для Москвы). При этом для холодных регионов уже 2.7 метров. Почему для холодных регионов увеличивается высота по СП ? Почему для помещения более 20м2 приток фиксированный ?
Далее, а если у меня спальня в лучших традициях аристократии с площадью 50м2 и высотой потолка 4м ? Какой объем притока нужен ? И нужен ли он вообще ? СП регламентирует лишь "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ".
Да, это верно насчет 30м3/ч, если речь идет о помещении объемом порядка 15м2*2,5м=37,5м3. Но какой приток воздуха нужен для такого же помещения площадью 15м2, но с высотой потолков 3м ? 3.5м ? 4м ?
" Но вероятнее всего это норма сделана с оглядкой на наши реалии (объемы жилым помещений). " Откуда эта норма взялась то ? Какие ГОСТы, СНиПы ее определяют ?
Да, опечатались. Никакой бризер не потянет 1800м3 ) . Да и 270м3 не потянет . Ведь средняя скорость бризеров состовляет порядка 60м3/час с максимальной порядка 140м3/час. Но ведь живут же люди как то и с меньшим притоком. Значит, в указанных вами нормах есть какая - то неточность.
Приточная система - это хорошо, но она дает шум, нужно менять фильтра, желательно греть воздух , так как некоторые бризеры от конденсата внутри умирают. Есть более элегантное и простое решение - это высокие потолки от 3 метров, а лучше от 3.7. Это было реализовано в сталинских высотках. Достаточно залпово на которкое время без всяких фильтров проветрить спальню перед сном и на двоих хватает на всю ночь.
Вот тут рассчеты и выводы
Вывод следующий у автора:
https://www.forumhouse.ru/entries/9333/
И мне стало понятно по формулам, откуда берется нелинейность во времени, которая не видна из таблиц.
Щели в окнах актуальны для хрущевок с низкими потолками и дармовой тепловой энергией. Не было регулировок температуры батарей, нужно было либо эти щели создавать специально, либо открывать форточку.
Почему не хватит ? 50м2 спальня с 4м потолками дает объем 200м3. Если считать просто приток, то это 200м3/30м3/ч = ~7 часов на человека. Но этот рассчет видится не верным, так как если вас отправить на ночь в такую шикарную спальню, то на утро вы обнаружите, что углегислого газа концетрация по прежнему мала. Т.е, нужно не приток считать, а непосредственно выхлоп СО2 в литрах (молях) создает один человек и пересчитывать на объем помещения. Думаю, это более правильная методика, чем таблицы, в которых не учтены объемы помещения. Верно ?
Я также склонен полагать, что большие помещения являются аккумуляторами воздуха. Поэтому выше было написано
Но, это цифра в 30м3/ч пошла , как было разобрано ниже, от СП 54.13330.2016. Но это строительные нормы, не медицинские, и не биологические.
Думаю, это не совсем верно. Если мы сидим за столом и просто дышим, то часть выдыхаемого воздуха все равно попадет на впуск обратно. Наверное, более правильно говорить о степени подмешивания выхлопа на впуск.
Действительно, данный СП 54.13330.2016 определяет
приток воздуха. "Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при
общей площади квартиры на одного человека менее 20 м2:
3 м3/ч на 1 м2 жилой площади"
и
"То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м2: 30 м3/ч на одного человека" (пункт 9.2 )
высоту потолка "Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических подрайонах IA, IB, 1Г, Щ и IIA, определяемых по СП 131.13330, должна быть не менее 2,7 м, а в других клима
тических подрайонах — не менее 2,5 м." (пункт 5.8)
Получается, что 30м3/ч действительно лишь для помещений площадью более 20м2, для меньших, нужно 3м3/ч на 1м2. При этом СП определяет высоту потолков 2.5м (для Москвы). При этом для холодных регионов уже 2.7 метров. Почему для холодных регионов увеличивается высота по СП ? Почему для помещения более 20м2 приток фиксированный ?
Далее, а если у меня спальня в лучших традициях аристократии с площадью 50м2 и высотой потолка 4м ? Какой объем притока нужен ? И нужен ли он вообще ? СП регламентирует лишь "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ".
Да, это верно насчет 30м3/ч, если речь идет о помещении объемом порядка 15м2*2,5м=37,5м3. Но какой приток воздуха нужен для такого же помещения площадью 15м2, но с высотой потолков 3м ? 3.5м ? 4м ?
" Но вероятнее всего это норма сделана с оглядкой на наши реалии (объемы жилым помещений). " Откуда эта норма взялась то ? Какие ГОСТы, СНиПы ее определяют ?
Да, опечатались. Никакой бризер не потянет 1800м3 ) . Да и 270м3 не потянет . Ведь средняя скорость бризеров состовляет порядка 60м3/час с максимальной порядка 140м3/час. Но ведь живут же люди как то и с меньшим притоком. Значит, в указанных вами нормах есть какая - то неточность.
Приточная система - это хорошо, но она дает шум, нужно менять фильтра, желательно греть воздух , так как некоторые бризеры от конденсата внутри умирают. Есть более элегантное и простое решение - это высокие потолки от 3 метров, а лучше от 3.7. Это было реализовано в сталинских высотках. Достаточно залпово на которкое время без всяких фильтров проветрить спальню перед сном и на двоих хватает на всю ночь.
www.goodreads.com/book/show/14759524