Обновить
14
0

Пользователь

Отправить сообщение

Я бы сказал, что мы все кинестетики. Только вот давать всем возможность экспериментально изучить то, что они хотят — это дорого и порой чревато, а посему предпочитают набить 200 человек в аудиторию и окучивать её силами всего одного человека. А потом удивляться, отчего выпускники вузов ничего не умеют.

А в этой ситуации я бы и вовсе предпочёл пятый вариант.

Я бы всё же предпочёл, чтобы меня вылечили. А то так можно и без коленей остаться.

Не дописал камент.


Во первых оценки не имеют никакого отношения к наказанию. Их ставят не чтобы наказывать.

Ну кагбе ежели одному поставили 5, а другому 2 (или 4) — то это уже тонкий намёк на то, что второй хуже, чем первый. А это уже ставит этих двух людей в ситуацию борьбы. Вы думаете, почему отличников не любят? И вообще, почему в классе, как правило, выстраиваются отнюдь не дружеские отношения? В немалой степени поэтому.


Ну и вообще, вот такое есть видео про оценки: https://www.youtube.com/watch?v=fe-SZ_FPZew Особенно мне в нём нравится один камент:


for me, grades are an all round demotivator.


High grades = stops trying
Low grades = gives up

Обоснуйте. Расскажите об этом на примере семьи или культуры, которая на протяжении нескольких поколений практиковала отсутствие наказаний и мы можем посмотреть на зримые успехи.

Ну, насколько я слышал, в Финляндии похожая система, и по всем признакам Финляндия вполне себе хорошо себя чувствует.


Они игнорируют родителей, у них нет авторитетов и они ведут себя как обезьяны — криками и истерикой вымогают подарки, нападают на взрослых, бьют других детей.

Я не знаю, что ваши знакомые делали со своими детьми (а быть может, это были учителя и т. п.), но знаю, что человек — это вообще-то очень сложная скотина, и отсутствия проблем никто не может гарантировать. Для таких случаев у того же Димы Зицера есть "12 уроков для продвинутых родителей" и программа "любить нельзя воспитывать". Где он ответил уже на тысячи вопросов от родителей, я уже штук 30 этих передач посмотрел и как-то не помню таких исчадий ада, которых вы описали.


Причина такого поведения очевидна — родители никак и никогда их не наказывали.

Далеко не очевидна. И не факт, что не наказывали.


Да, кстати, на хабре можно один минус ставить, он автоматически в тире преобразуется.


У них есть дети — но они абсолютно неуправляемые.
Я врагу не пожелаю таких детей.

Вы как писатель-фантаст наверняка знаете, что одна из самых главных страшилок в фантастике — это ежели выведут породу абсолютно покорных людей. Быть может, даже пострашнее ядрёной бомбы. Прямо сейчас похожие люди удобряют собой украинские поля. Даже очень большая степень покорности не понадобилась, хватило только страха, что начальство накажет. Видимо, вы таких людей хотите вырастить из своих детей и из всех прочих. Чтобы они в конце концов объединились в две идеальные армии и все радостно сдохли за соответствующего вождя.

Во первых оценки не имеют никакого отношения к наказанию. Их ставят не чтобы наказывать.

Ну кагбе ежели одному поставили 5, а другому 2 (или 4) — то это уже тонкий намёк на то, что второй хуже, чем первый. А это уже


Во вторых то, что в какой-то школе не наказывают детей, не значит что их вообще никто никогда не наказывал.

Ну в упомянутой школе берут детей, у которых родители придерживаются той же максимы — что детей надо не наказывать, а любить и уважать. И Зицер как раз говорит, что ежели ребёнка наказывают родители, то в школу "апельсин" он не впишется. Точнее, усилий на него потребуется потратить слишком много, и они все будут нивелированы родителями.


В третьих мне интересно что будет делать эта школа если ребёнок например начнёт бить других детей.

https://youtu.be/BGWjsf3yg4Q?t=755


И в четвёртых детей обычно наказывают не потому что они "зло" .

Ну формулировки могут быть самые разные. Ко мне, например, бабушка употребляла эпитеты "паразит", "гадёныш", "тунеядец", а папа — "орёл комнатный", "зла не хватает", "с тобой иначе нельзя" и т. п. Сейчас-то, конечно, все стали умные и непременно обоснуют необходимость наказания самыми красивыми словами, особенно в разговоре с третьими лицами (вот как в этом треде, например). Но это всё лирика, а по сути сам факт наказания говорит именно об этом — что один человек считает другого человека плохим (точнее, хочет, чтобы другому человеку было плохо). И именно так и воспринимается. Соответственно выбор у наказуемого простой — либо поверить, что я плохой (а это значит встать на путь саморазрушения вплоть до роскомнадзора), либо не поверить и сказать, что я-то хороший человек, а вот судья/палач — не очень, и ждать удобного момента для мести. Причём зачастую такой человек мстит не источнику своего страдания (ибо чревато), а тем, кто не может ответить. Так и появляется дедовщина. Например, наказывали человека родители, а родителей наказывать не положено, зато можно наказать своих детей.

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Отчего-то все участники настоящего треда спорят про то, как надо наказывать детей — физически или психологически, и в какой степени. Правильный ответ — никак не надо. Придётся побыть спамером, но это действительно важно. https://habr.com/ru/post/723186/#comment_25354054

Ну класс, приводить цитату из художественного произведения как аргумент — это, конечно, сильно.


Потому что мир, в котором зло безнаказанно, а добра не существует — это и есть ад.

Мир, в котором люди наказывают других людей во имя добра — это мир, в котором тот, кто сильнее — тот и добро. Например, захотели наказать Украину — закидали мирные города ракетами. У нас же есть ракеты, а значит — мы сами будем определять, кто добро, а кто зло.


Никакие наказания не ведут ни к чему хорошему. Ни телесные, ни бестелесные. Ни в отношении детей, ни в отношении государств, ни даже в отношении преступников.


Потому что мир, в котором зло безнаказанно, а добра не существует — это и есть ад.

Вот ваш ад:




Это школа, где детей уважают так же, как к взрослых, и не наказывают вообще никогда, ни телесно, ни психологически. Даже оценок не ставят. Если вы там увидите хоть одного распоясанного ребёнка — то первым киньте в меня камень.


Всем участникам этого треда рекомендую Диму Зицера до полного просветления. https://www.youtube.com/results?search_query=дима+зицер



Кому жалко времени — вот видео всего на 13 минут (начало на 1:04):



Или вот — 22 минуты:


Если бы людям нравилось кого-то бить — то они бы массово били стареньких бабушек. Потому что они не могут пожаловаться и дать сдачи.

Как это не могут пожаловаться? Ещё как пожалуются, и что характерно — их жалобы будут услышаны и удовлетворены, ибо СТАРШИХ НАДО УВАЖАТЬ!!!!!!11111111 А дети — они чо, они как собаки, если их не наказывать — они распустятся и вырастут чикатилами, так что правильно их бьют. А ежели ребёнок пожалуется — то он ябеда, стукач и доносчик.


Ежели бы действительно было социально допустимо бить бабушек — то их бы били ничуть не меньше, чем детей, а уж поводы бы нашлись. Забыла ключи? Отведай ремня, удумала меня через полгорода вызывать тебе сопли подтирать! Обосралась? Получай, в следующий раз думать будешь, как меня позорить! Не можешь надпись прочитать? На тебе леща, сразу грамоту вспомнишь!


Вышеприведённое, конечно, можно назвать домыслами, но я неоднократно встречал слёзные рассказы, как стариков бьют (и иными способами издеваются) в домах престарелых, так что не надо вот этого вот.

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.

Травля и заклёвывание это худший метод из целого ассортимента методов: порицание, осуждение, пристыживание, высмеивание и т.п.

Это всё одного поля ягоды. Так можно и про травлю сказать — ну подумаешь, дитятко затравили, вон твоего прапрапрапрапрадеда розгами били и на гречку коленями ставили, а твою прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапратётю и вовсе съели, так что ты ещё нам спасибо сказать должен.


Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что допустимы некоторый уровень пристыживания, не переходящий границы и не осуждающий личность человека, только его поведение.
при этом к человеку обязательно нужно относиться уважительно, без обесценивания его устремлений и уровня развития

Это приблизительно как уважительно, без обесценивания избить. Такие методы вызывают в объекте их применения только обиду, ненависть и желание отомстить (как правило, реализуемое не на источнике страдания (ему мстить чревато), а на тех, кто слабее, отсюда имеем дедовщину и вообще чуть ли не всё насилие). Или просто выученную беспомощность. Причём даже декларируемая цель (в настоящем случае — чтобы человек лучше учился) не достигается. Такими методами разве что можно добиться краткосрочного эффекта — заставить сделать эту конкретную домашнюю работу, например.


Даже простое выставление оценки (!) уже ломает всю мотивацию и ведёт к нездоровым отношениям в коллективе, об чём и рассказывается в приведённых видосах.


Важно, чтобы в развитии человека была внешняя мотивация к развитию

У любого человека изначально есть совершенно титаническая внутренняя мотивация к учёбе! А когда ему "прививают" внешнюю мотивацию — то внутренняя мотивация убивается. Я могу сказать на своём примере. Когда у меня была внутренняя мотивация — я в 3 года научился читать, а в 7 лет прочитал все учебники химии дома и ещё кучу книг. А затем среди меня начали сеять разумное, доброе и вечное приблизительно теми методами, что вы предложили. И внутренняя мотивация "внезапно" куда-то делась, а внешняя так и не привилась. Так что в 39 годиков я сижу, тунеядствую и жду, когда клюнет жареный петух (он же чёрный лебедь), и мотивации у меня хватает только на то, чтобы жрать, спать, смотреть ютуб и рекламировать Диму Зицера на хабре.


А те, кому всё-таки успешно привили внешнюю мотивацию, нынче отправляются "защищать Родину" без лишних вопросов, просто потому, что так начальник сказал. Ведь в этом вся суть внешней мотивации — ты сам-то глупенький и всей правды ты всё равно никогда не узнаешь, так что делай то, что сказал добрый дядя начальник, начальник-то лучше знает, что тебе надо. А коли не будешь делать — мы тебе наказание выпишем, строго в меру, уважительно и без обесценивания, исключительно для твоего же блага, честное слово. А то ж сила воли у тебя никакая, а мы тебя так от соблазнов отгораживаем, ведь только мы о тебе позаботимся!


Так что снова буду рекламировать Диму Зицера. Чем он хорош — он не просто красивые слова говорит, а сделал свою школу, где к детям относятся действительно уважительно, натурально как к взрослым, вплоть до того, что школьный парламент может уволить директора. На результаты можете посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=BGWjsf3yg4Q https://www.youtube.com/watch?v=_9uDMZcqNjY


Вот у него короткое видео про кнут и пряник: https://www.youtube.com/watch?v=j7JFrqdUMWI


https://www.youtube.com/results?search_query=дима+зицер

Вы не согласны с тем, что благоприятная культурная среда способствует развитию людей что ли?

С такой формулировкой сложно не согласиться. Только вот вы в предыдущем каменте описали не благоприятную среду, а среду, где человека гнобят за несоответствие некоторому критерию. А это развитию не способствует, а вовсе даже напротив. Более того, традиционная школа ровно так и устроена, как вы предложили, и результаты получаются на любителя.


https://www.youtube.com/watch?v=keBGzxT6ZUs


https://www.youtube.com/watch?v=fe-SZ_FPZew


Налог на бедность, кстати, существует

И не помогает бедным людям стать богаче, на что я, собственно, и намекал.

Если мы сможем создать мир в котором будет позорно быть тупым, то там люди сами себя будут подталкивать к знаниям и развитию.

А ежели ввести налог на бедность, то все сразу разбогатеют.

Эта статья — просто история о том, как я решил создать свой язык для низкоуровневых штучек, отличного от ассемблера и С.

Могу посоветовать вам изучить язык Forth и написать его компилятор/интерпретатор. Пишется элементарно, даже у меня это заняло две недели. Ну или retroforth посмотрите. Книжки — Лео Броуди "Способ мышления Форт" и "Начальный курс программирования на языке Форт".

но будет чудовищной катастрофой. Откатом в средневековье и возвращением архаичных социальных формаций.

Только вы отчего-то все свои рассуждения строите на том, что таковой откат уже произошёл. Причём не в средневековье, а прямиком во времена, когда человек ещё не был человеком, а быть может, даже ещё не был обезьяной. И вообще далеко не факт, что ситуация наподобие лежбища котиков когда-либо была в человеческой линии.


И ежели уж на то пошло, то откат скорее произойдёт тогда, когда люди расплодятся настолько, что кушать всем не хватит. Вот тогда навалять соседу и отобрать что-либо у него (снова) будет выгодной стратегией.


массовое вымирание отдельных слоёв людей

Вы об чём вообще? Я могу вспомнить разве что ранний советский союз, где бы вымирали целые слои общества. Но там их всё же целенаправленно уничтожали, и то не всех. Но так, чтобы какой-то слой вымер оттого, что кому-то бабы не дают? Я вас умоляю. Ежели уж каким-либо операторам машинного доения злые бабы устроят (а)сексуальный геноцид (что вряд ли), то в следующем поколении их вполне смогут заменить потомки трактористов, ежели окажется, что без операторов машинного доения человечество не выживет. Как, собственно, и было в упомянутом советском союзе.

Я встречал 3%, помнится Александр Марков об этом писал, а он врать не будет. Даже ежели 20% — это всё равно далеко не большинство. Ну и понятно, отчего от этих 20% мужья уходят.

Информация

В рейтинге
Не участвует
Зарегистрирован
Активность