exeditor Mar 3 2012 at 10:50

Khan Academy будет использовать JavaScript для обучения программированию

2 min

JavaScript*

Comments 32

Mithgol Mar 3 2012 at 11:42

Let the holy war begin!

Ganesh Mar 3 2012 at 12:49

Категорически согласен.

vaxXxa Mar 3 2012 at 13:08

«очень важны такие качества, как доступность и наглядность»*фейспалм*

vaxXxa Mar 3 2012 at 13:08

www.destroyallsoftware.com/talks/wat

vaxXxa Mar 3 2012 at 13:14

habrahabr.ru/blogs/javascript/137188/#comment_4567219

Ganesh Mar 3 2012 at 13:58

Мда, в статье имеется ввиду, что на JS легко начать программировать (действительно нужно лишь открыть консоль браузера) и он прост для изучения (по крайней мере до прототипов), а вы тут про какие-то баги и фичи, с которыми даже матерые js программисты встречаются раз в год.

vaxXxa Mar 3 2012 at 14:02

Я про то, что он не подходит для начинающего, как первый язык программирования. Подходит Pascal, Python, C и еще многие другие. Но не JS. Минусуют люди, которые пишут на JS и я наверное оскорбляю их ремесло. Но, когда человек, не знакомый с программирование, первым языком видет JS, он будет и дальше опираться на свои знания JS при изучении других языков.

UFO landed and left these words here

vaxXxa Mar 3 2012 at 14:12

Согласен. Тема очень холиварная. Первый коммент предугадал)))

Ganesh Mar 4 2012 at 01:50

Программирование — прежде всего ответ на вопрос, как заставить компьютер делать, то что я хочу, и JS черт возьми позволяет сразу начать решать эту проблему, без лишних слов, на нем можно реализовать любой алгоритм, и при этом все что тебе надо — это браузер. При этом JS обладает классическим синтаксисом так, что переход на C/Java будет намного менее болезненным.

kirilloid Mar 5 2012 at 05:27

BASIC тоже прост для изучения ;-)

* дабы не быть непонятым неправильно — пишу на js уже почти лет 5 и язык мне нравится.

UFO landed and left these words here

szKarlen Mar 3 2012 at 16:04

по-моему, весьма спорное решение.
да, доступность и наглядность у JS не занимать, НО!
даже по сравнению с бейсиком у JS есть масса проблем в плане типобезопасности:

в basic навичок сразу видит — вот это int, это string, а это array. это учит его правильному пониманию вещей.
basic: int + array = errors
js: {} + [] = 0 (wtf?)

basic: array + array = errors
js: [] + [] = "" (wtf?)
Canvas — это отлично, но возможность рисовать, хотя и не так просто, есть и в VB
вместе с JS — новичок учит и DOM. а это вообще плохо, ибо абстрактный подход в плане приложений у него не развивается. только мысль $(«div»).css и т.п.
я молчу про модули, которые сущ-ют даже практически в каждом языке, и отсутствуют в JS.

UFO landed and left these words here

szKarlen Mar 3 2012 at 16:33

4. ну это полностью превратит новичка в zen-программиста ;)

VolCh Mar 4 2012 at 02:20

2. Биндинги к Tk включены в стандартную либу. Также там есть turtle -подмножество Logo, может знакомая кому-то с уроков информатики «черепашка».

Mithgol Mar 3 2012 at 18:50

Пункты 3 и 4 не обязательны: есть Node.js.

szKarlen Mar 3 2012 at 19:13

если их и опустить, можно добавить еще
5. особый стиль написания приложений — callback на callback'e. для примеров и небольших демок подойдет, но не более.

Ganesh Mar 4 2012 at 10:48

Здесь нет ни одного препятствия для обучения работы с основными аспектами программирования (циклы, условия, работа с массивами и т.п.), а динамическая типизация позволит не заморачиваться на первых парах с приведением типов и прочими языкоориентированными особенностями.
Люди не ставят задачу изучить js и все его тонкости, люди хотят просто научить учеников писать программы, реализовывать алгоритмы. Единственное все же про ООП они загнули мне кажется…

szKarlen Mar 4 2012 at 13:08

а разве функции как объекты первого класса — разве не «языкоориентированные особенности»? сюда же можно отнести и стиль писать callback на callback'e.

Ganesh Mar 4 2012 at 14:23

На начальном этапе, мне кажется, можно использовать обычный процедурный стиль. А затем уже, когда человек поймет как работают условия, циклы, что такое функции, изучит пару алгоритмов, можно начать познавать функциональное программирование.

VolCh Mar 4 2012 at 18:44

Функции много где объекты первого класса. И для учебного языка это скорее плюс, чем минус.

MAXH0 Mar 3 2012 at 18:34

Уже год веду начальное программирование в кружке для 9-10 классов на JS.,
Логика выбора была другая — язык с C-подобным синтаксисом, но без заморочек C (есть хорошая статья на тему почему C не подходит для первого языка). В 11 классе даю С для подготовки к ЕГЭ.
Тоже постепенно понял что нужно подключать canvas. Пока абстрактное мышление у ученика не сформировано, наглядно-образное выручает.

Так что хорошие мысли приходят во множество голов одновременно.

VolCh Mar 4 2012 at 02:24

А в чём даёте? Среда исполнения, инструменты?

MAXH0 Mar 4 2012 at 04:55

Хромиум + Нотепад++;
Искал лёгкую IDE, но пока не нашёл.

VolCh Mar 4 2012 at 05:13

Geany + plugin-webhelper не пробовали?

MAXH0 Mar 4 2012 at 18:18

Geany воспринимал как Линуксовый редактор. И хотя сам сижу под линуксом, детей перевести под линукс не получилось. В следующем году попробую ещё раз.

VolCh Mar 4 2012 at 18:42

Windows версия есть, правда сам не пробовал, винды вообще нигде нет.

UFO landed and left these words here

MAXH0 Mar 4 2012 at 18:09

Посмотрел. Классная вещь. Но по моему не русифицирована.
НО все равно спасибо за совет. Попробую и если понравится, то надо заняться переводом хотя бы начального руководства.

knowhow Mar 4 2012 at 18:34

Может, тогда Dart использовать? Он обладает всеми преимуществами JavaScript как языка для обучения и лишён некоторых его недостатков

Pilat Apr 1 2012 at 09:42

Чтобы нормально программировать нужно изучить кучу дисцеплин, по сравнению с которыми сложность установки питона или любой другой среды программирования ничтожна.