Digitimes: Windows RT больше не будет

[@Dima_Sharihin]

Я ничего не понял. Появится поддержка WinAPI на ARM-устройствах, или так же, как и с WP7.8? «Спасибо, что пользуетесь нашими продуктами, но нам нужно двигаться дальше. Без вас»

[@Finom]

Intel тоже делает ARM

[@Envy]

а смысл даже в Win8 на ARM? Когда на х86 уже есть хорошие планшеты которые держат до 10 часов видео с вай фая. Ну и там есть принципиальная возможность запускать софт для обычной винды, ну медленно, но когда ну очень нужно — можно. А то что для маркета написанно уже оптимизированно и норм работает везде.

[@OrdJONY]

А какой планшет на x86 столько держит, или все вновь вышедшие модели? И еще смущают вентиляционные отверстия и сон (на winRT планшет продолжает работать, держится конекшен с wi-fi и в скайп приходят сообщения)

[@TIgorA]

Та практически любой на новых атомах. И решеток там нет.
Можете в этом обзоре поискать процессор
habrahabr.ru/company/dell/blog/166943/

[@Koshelew]

Вот, к примеру, 4 модели:
hotline.ua/computer/planshety/cmp/?s=709308-768181-635778-759646

Время работы как у аналогов на ARM, при этом производительность — больше в среднем в полтора раза. Охлаждение — пассивное (спасибо Atom).

[@Aux]

1366х768 на 10"? Это шутка штоле? Мне 720p на 7" глаза режет. А если туда всунуть матрицу от Nexus 10, то и производительность очень сильно просядет и время работы.

Отказать!

[@esc]

Это вы из практики говорите, что просядет сильно?

Вообще, windows пока не очень дружит с dpi сильно больше 100-120. так, что для разрешение оправдано (ну разве что пропорции можно сделать как у ipad).

[@mlurker]

Windows уже давно дружит (как metro, так и классический рабочий стол), а вот написанные под него приложения — не все.

[@esc]

Ну, не дружат приложения, считай, пользоваться нельзя. Даже скайп не поддерживает альтернативные DPI.

Кроме того, вся растровая графика останется мутной, поддержки двойного разрешения практически нигде нет.

[@3ton]

имеется Samsung ATIV SmartPC 500 — держит с включенной сетью(и работая в сети) и минимальной яркостью 10 часов, некоторые без сети но просмотр видео могли и дольше продержать…

[@ZDreamer]

Относительно недавно появился новый чип, Intel Atom Z2760, вот на нём прям много кто делают долгоживущие планшеты с пассивным охлаждением.

[@grigoryvp]

Когда на х86 уже есть хорошие планшеты которые держат до 10 часов видео с вай фая.

Можно поподробнее? Что это за волшебное устройство? Моя Sony Duo 11 держит 3 часа видео с вай фая.

[@BelBES]

так на Intel Atom планшеты. Acer w510, Delllatitude 10 и тп. А как на рынок выкатят Haswell, то время автонома должно еще вырасти.

[@olegl84]

У меня Acer Iconia, держит 15 часов (чтения в интернет с норм яркостью) с прицепленной клавой в которой 2 аккум.

[@grigoryvp]

Подскажите, экран у него на клаве можно закрепить повернутым на 180 градусов, чтобы он был в режиме планшета, но клавиатура была не отстегнута?

[@olegl84]

Да можно.

[@egormerkushev]

Цена.

[@OrdJONY]

Крайне странный шаг был бы. Логичнее поступить в данной ситуации это в версии WinRT вообще выпилить рабочий стол и оставить только один Пуск и Modern приложения. Тогда бы и никаких проблем с запуском x86 приложений и не было бы.

[@Dima_Sharihin]

Или разрешить .NET приложениям использовать Windows Forms.

[@dordzhiev]

Или разрешить запускать неподписанные приложения

[@ksenobayt]

Кстати да, софт-то собирается без проблем. Своими глазами видел где-то скриншоты с PuTTY на RTшке.

[@BelBES]

А в чем проблема? Там jailbreak уже давно есть, MS со своей стороны заявляли что фиксить его не собираются. Т.ч. запуск неподписанных приложений по факту там есть.

[@FanAs]

Про джейл я, конечно, знаю, а вот про заявление майков — можно поподробнее?

[@BelBES]

Вот например, MS даже не заморачивается этим jailbreak'ом. Ну и тот факт, что он до сих пор работает доказывает, что MS не собирается его фиксить.

[@dordzhiev]

Я имел в виду отключаемую опцию. Т.е. после покупки по умолчанию неподписанные запускаться не будут, но пользователь может без заморочек зайти в настройки и разрешить запуск.

[@Wendor]

Это же нужно было бы перепилить Office под Metro интерфейс.

[@impwx]

Да, использовать рабочий стол только для Office было весьма и весьма странным шагом.

[@Zigmar]

Судя по всему, банально не успели приделать новый интерфейс к Офису до выхода планшета.

[@impwx]

Заявляли, что последний Office специально заточен под Metro и управление пальцами. Вчера наконец-то попробовал, опасения подтвердились — пользоваться «классическим» десктопом на планшете еще более неудобно, чем Metro-интерфейсом на десктопе.

[@akzhan]

Таким образом, в следующем релизе Windows, которая, судя по слухам, носит кодовое наименование Blue, произойдет обновление RT до уровня новой системы

Научат запускать x64-приложения на ARM?)

[@BelBES]

К слову говоря, небезызвестный Mamaich вполне успешно пилит эмулятор x86 для Windows RT.
Вот видео с запуском Героев 3 на Asus Vivo Tab RT через этот эмулятор: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uzjV406nVs (пардон что сслыкой, тег у меня почему-то не работает).

[@Goodkat]

Им бы гибрид сделать — чтобы для сна, Скайпа, почты, браузера, Энгрибёрц, просмотра видео и т.п. использовался экономный ARM-процессор, а для ресурсоёмких задач типа Flash-баннеров включался Core i.

[@Delias]

Я что-то уже запутался с этим майкрософтом, было желание пройти курс по разработке прилоожений под windows 8, но с этими постоянными меняющимися тенденциями страшно инвестировать своё время и силы в их технологии. Мечутся, мечутся, такое ощущение что до конца ничего так и не доделали. Грустно, по истине грустно, нравится c#, хочу на нём писать, но не вижу стабильности.

[@galev]

Проходите, пишите на дотнет, и не обращайте внимание на слухи…

На всех платформах общее API и одно ядро.

[@OrdJONY]

Зная C# и .NET у вас особых проблем потом не должно возникнуть. А потом выучить wpf\silverlight и пожалуйста, пишите приложения под Windows Phone, Windows 8. Выучив HTML\CSS\JS и ASP.NET MVC пишете уже под веб. Хотите игры и тут c# вам пригодиться на Unity3d, MonoGame.
Более того сможете писать на c# и .net под iOS, Android, MacOS, Linux, PS Vita

[@Delias]

Поправьте меня если я ошибаюсь

Более того сможете писать на c# и .net под iOS, Android, MacOS, Linux, PS Vita

писать я смогу при помощи продуктов от Xamarin? Почитал отзывы на хабре когда был последний релиз — поддержка их продуктов никакая, годовая подписка на студию, релизы глючные, гарантий никто не даёт. Сложилось впечатление что это какой-то сырой промежуточный продукт, который под вопросом — опять же нет уверенной стабильности и единогласного одобрения со стороны комьюнити .net

Хотите игры и тут c# вам пригодиться на Unity3d, MonoGame.

Присутствовал на семинаре, выступал евангилист от майкрософт (Киевский, забыл фамилию, уж извините, самый главный в Украине) — так он сам отговаривал от юнити и xna — говорит учите плюсы, будет вам счастье, не нужен вам этот шарп, оставьте его. Только плюсы и директ икс.
Получается лет за пять пролетела куча технологий, wpf, windows forms, xna, silverlight — котрые с каждой виндой хоронятся и нам пытаются продвинуть всё время что-то под новым соусом.
Блин, я вот смотрю на iOS — люди пишут себе в кокос2д и горя не знают, андроид тоже почти ничего не поменялось, лишь дополняются и улучшаются старые вещи. У винды же за пять лет столько векторов развития уже было. Напоминает гугл, который подсаживает на свои сервисы а потом хоронит.
Возможно сумбурно и по-дилетантски — пишу только лишь свои ощущения и опасения.

[@Razaz]

DВы все в одну кучу свалили. Для UI основные WinForms и WPF. Второй потихоньку прибивает первое и никуда уходить не собирается. Silverlight был подмножеством, так называемым WPF\E если память не изменяет. Его заморозили на пару с XNA. Но XNA перекочевал в MonoGame. Там даже нэймспэйсы те же. То есть в идеале пересобираем и не паримся. Евангелист вас отговаривал, так как на C++ можно всетаки больше выжать и показать картинку покрасивше, что благоприятно скажется на платформе в целом в виде большего кол-ва технологичных игр. Собственно и все.

Cocos2d-x for Windows Phone 8 is out!

[@OrdJONY]

писать я смогу при помощи продуктов от Xamarin? Почитал отзывы на хабре когда был последний релиз — поддержка их продуктов никакая, годовая подписка на студию, релизы глючные, гарантий никто не даёт. Сложилось впечатление что это какой-то сырой промежуточный продукт
чаще всего любят «писнуть» те кому не понравилось. Я лично общался с человеком (хороший знакомый моего друга), он уже около 1.5 года пишет приложения только на Xamarin и какого-то прям мега негатива я от него не слышал. Говорил что на Xamarin реально быстрее и проще разрабатывать приложения и потом портировать их.
Присутствовал на семинаре, выступал евангилист от майкрософт (Киевский, забыл фамилию, уж извините, самый главный в Украине) — так он сам отговаривал от юнити и xna — говорит учите плюсы, будет вам счастье, не нужен вам этот шарп, оставьте его. Только плюсы и директ икс.
Это скорее все от того что MS теперь окончательно похоронили XNA и решили вернуться к DirectX, что бы больше подвязать разработчиков на нем.

Кстати приходите 4 апреля в Киеве на appclub.im/ давайте пообщаемся про Xamarin.

[@foxmuldercp]

это Вы про лекцию Сергея Байдачного что ли на Visual Studio Day неделю-две назад?

[@Delias]

Да, Байдачный, только было это года пол назад в Донецке.

[@renoize]

Тенденции меняются, а суть остается та же: XAML + C#

[@dordzhiev]

Не парьтесь, учите WPF, silverlight и WinRT XAML являются подмножествами WPF, так что переучиваться ничему не надо.

[@impwx]

После WPF что SL, что тем более WinRT XAML кажутся убогими недоделками. Если в WPF ты еще задумываешься о том, как бы сделать что-то лучше \ правильнее, то в SL вопрос обычно стоит «можно ли это сделать хоть как-то?».

[@ap3rus]

Мне кажется это утка, на прошлой неделе Microsoft официально заявила обратное
www.geekwire.com/2013/microsoft-windows-rt-strategy-just-stronger-time/

[@Mairon]

Digitimes — это Муртазины от Азии. Иногда угадают, иногда прогадывают.

[@wwwsevolod]

встроят туда wine для запуска x86 программ

[@petejones83]

Wine не умеет запускать приложения на не-x86 платформах.

[@wwwsevolod]

уверены?

[@petejones83]

Wine Is Not Emulator же, он просто транслирует инструкции, а arm не умеет инструкции x86, вроде как.

[@wwwsevolod]

wiki.winehq.org/ARM

[@Dima_Sharihin]

wiki.winehq.org/ARM

[@petejones83]

И? О запуске x86-приложений там написано только то, что они будут работать в qemu.
Там речь идет о перекомпиляции с использованием winelib, а не запуске уже скомпилированных.

[@Dima_Sharihin]

Qemu виртуализирует x86 процессор а wine эмулирует WinAPI. Что еще нужно-то?
По сути да, происходит перекомпиляция из x86 в ARMv7, но происходит она «на лету»

[@petejones83]

Но ведь медленно-медленно :)
Qemu с arm тормозит на больших компьютерах, а обратно и подавно будет, мне кажется.

[@Dima_Sharihin]

Это дело десятое, посмотрите как быстро развивается ARM архитектура.
И, ясное дело, исполнять инструкции другой архитектуры, лично я считаю маразмом. Но возможность такая есть

[@petejones83]

Но мой тезис все равно был правильным изначально ;)

[@Aux]

Qemu и Bochs уже доступны для эмуляции x86 на андроиде — такой тормозни врагу не пожелаешь.

[@ivanrt]

Сами WinAPI могут работать наивно, нужно эмулировать только userspace.

[@ZDreamer]

Я всё жду, когда в Россию доедет Surface Pro. Надеюсь, доедет.

[@RusVicious]

Они всё-таки решили закопать ARM-версию Windows, я правильно понял?

[@RusVicious]

Перечитал ещё раз. Странный шаг.

[@renoize]

при этом на долю RT-планшетов пришёлся как раз миллион продаж

Мало чтоле? Офигели :)

[@PetrySHa]

Windows RT с выходом Haswell в любом случае оказалась бы не очень востребованной. Минусов у pro версии, помимо цены, только два: активное охлаждение и толщина. А с выходом нового поколения от Интел они будут решены.

[@impwx]

Следствием которых являются время работы и вес…

[@cro]

Я вот после выхода Haswell планирую положить айпад с синкпадом на полочку в пользу Thinkpad Helix второго поколения или что там будет еще интересного.

Что бы кто не говорил, а на айпаде работать (РАБОТАТЬ) невозможно даже с внушительной пачкой закупленного софта и SSH, проброшенного на EC2. А thinkpad десять часов от батарейки не живет и тяжеловат.

сочетание x86 и мобильности айпада постепенно становится реальностью

[@BelBES]

По моему они продают не зеленый продукт, а бесполезный продукт. У них уже есть экосистема десктопного софта, выпусти они Surface с Intel Atom и могли-бы здорово потеснить iPad уже в ближайшее время а не в перспективе.

[@amarao]

Я думаю, майкрософт может сильно повысить продажи ARM'овых планшетов с «клавиатурой-обложкой». Нужно всего-то предустановить туда андроид.