Comments 47
Можете подробнее рассказать про выкуп токенов Телеграмом обратно? Это происходит на общих рыночных основаниях и условиях? Или прописаны особые условия такого выкупа?
Ну так же, как продажа — только наоборот. Вместо того, чтобы получить деньги и выдать на руки токены, фонд выдает деньги и забирает токены. По рыночной цене, которая будет в два раза ниже целевой, посчитанной по формуле… Это своеобразная страховка инвесторов от того, чтобы их инвестиции не превратились в тыкву, плюс поддержка курса.
Со стороны оболадателя токенов такая продажа будет принудительной?
Формальные детали пока неизвестны, как проходит процедура, что, но смысл заявлен такой.
Принудительного ничего не может быть, это блокчейн, все циферки принадлежат тому, кто знает приватный ключ, а кроме вас его никто не знает. Ни заблокировать, ни заставить циферки кому-то перевести технической возможности нет.
И когда мы истратим запас, то курс рухнет, ибо мотивации вносить свои деньги в депозит нет.
Взяли кусочек от stable coin, но только один из нескольких необходимых.
Если вы немного подумаете, как работает система выкупа/продажи, то заметите, что она никогда не потратит полностью резерв, так как он зависит от цены выкупа, которая сравнивается с рыночной, при этом зависит от целевой, которая зависит от количества токенов в обращении.
Если вы меня спросите, то я вам скажу, что разрабатывал stable coin. Резерв исчерпаем ибо нет бесконечности денег на выкуп.
У tether официально миллиард на выкуп, а к нему всё равно есть вопросы.
А учитывая факт, кто Дуровы явно не сделают резервы финансово прозрачными, то мы имеем централизованный непрозрачный stable coin, поддерживаемый фиатом в виде долларов США.
А что, на выкуп предлагается бесконечное количество токенов, что у вас резерв стал исчерпаемым?
Передергиваете?
Ок, вот надо выкупить 10000 токенов по цене 2$, а в финансах лежит 10$. Как будем выкупать?
Финансы ограничены. Это свойство любого fiat pegged stable coin. А других механизмов управления курсом: заморозка части токенов, предложение сжечь часть токенов на выплату бОльшего числа токенов в будущем, депозиты, — этого нет.
Вы не поняли механизм продажи/выкупа токенов.
Прямо сейчас ситуация следующая: в обороте 3.6 миллиардов токенов, на кармане 1.7 миллиарда, целевая цена 3.6$
Предположим, что никто ничего не покупает, только продают, и рыночная цена стала 1.7$, что больше чем в два раза ниже целевой. Фонщ выкупает какую-то часть, положим 200 миллионов, по 1.7$, затратив 340 миллионов. На кармане становится 1.36 миллиарда, в обороте 3.4 миллиарда токенов, целевая цена становится, положим, 3 доллара.
Следующий выкуп будет теперь только при рыночной цене в 1.5 доллара. Более того, он может и не состояться, выкуп это возможность потратить средства из фонда, а не обязанность.
Таким образом цена выкупа снижается в два раза сильнее, чем целевая, которая экспоненциально зависит от количества выпущенных/выкупленных токенов. Об этом подробно написано в первоисточнике, раздел про bulk sales, жаль что вы не заметили эоу часть и начали додумывать.
Чтобы это сделать должны быть 340 млн долларов так? Вот давайте о том, где они будут и как быть уверенным, что они есть и поговорим.
90 человек отдали "в туда" 1.7 миллиарда и верят, что всё будет в порядке.
Вы не отдали ни копейки, но сомневаетесь и подозреваете.
Давайте закончим этот бессмысленный диалог.
А они лежат где эти 1.7? К ним есть доступ, регулярный аудит?
Или надо веровать?
Вот мы к сути вопроса и пришли.
Вы не верите, что они там лежат.
Я и инвесторы верим.
Вопросы веры очень интимны, поэтому их касаться смысла нет.
Я думал, что вас интересует, как устроен выкуп, а вы пришли мне свою веру/неверие насаждать. Покажите факты, заставляющие вас верить в нецелевое расходование средств — тогда будет, что обсуждать.
По умолчанию я верю миллиардерам.
www.rbc.ru/technology_and_media/12/10/2019/5da0f05d9a7947dc490e2e57
«Покупатели не получат информацию, которая позволит им решить, стоит ли инвестировать в Gram. Не будет у них также информации о том, какое вознаграждение в результате ICO получат братья Дуровы. Другими словами, ответчик планирует продать миллиарды ценных бумаг, которые затем быстро начнут переходить из рук в руки инвесторов в США, не предоставляя этим инвесторам важной информации о бизнесе, финансовом состоянии, факторах риска и менеджменте.»
Надо было под псевдонимом писать. Лёня Голубков. )) Без обид, но сколько разных пирамид придумали: для олигархов, для хипстеров, для айтишников, для рабочих, для пенсионеров. Каждому классу свою пирамиду!
Шустрые ребята не переведутся.
Если что-то настолько хорошо защищено, что може использоваться для наркотиков — почему бы не пользоваться этим для всего остального? Вас никто не заставляет покупать наркотики за грамы, оплачивайте подписки, делайте донаты, заказывайте пиццу, в чём проблема?
Вам не нужно — пользуйтесь картой, со всеми её достоинствами и недостатками. Мне — нужно, в том числе для того, чтобы принимать платежи за легальные вещи. Существующие решения откусывают 5-7% комиссию и требуют заполнять всякие бесполезные бумажки.
Так что ещё одно средство нужно.
При оплате криптой всё это невозможно.
Ещё как возможно.
Любой желающий может создать "ассоциацию продавцов чего угодно", собирать членские взносы и гарантийный фонд и взамен обещать (и действительно решать) решение вопросов обиженных покупателей вплоть до возврата средств.
Как вы думаете, будет ли такая услуга популярной? Будете ли вы покупать в магазине-члене этой ассоциации чуть дороже, или предпочтёте чуть дешевле в проверенном месте?
Какой бы ни был ваш выбор — это выбор, и свободная среда даёт возможность его сделать.
Отказаться от "опеки" государства, направленной, разумеется, исключительно на защиту ваших прав и свобод, нельзя.
Как по мне, выбор, очевиден. Два ореха лучше, чем один, свобода выбора лучше отсутствия альтернатив. Впрочем, у вас может быть иное мнение..
А настолько много токенов будет сжигаться в процессе работы контрактов, есть оценки?
В итоге всё это звучит, как централизованный стейбл коин с обеспечением в фиате. И мы имеем ту же историю, что и Tether и те же вопросы, что и к нему.
Судя по всему, вопрос о прозрачности финансов, которыми собираются контролировать курс, даже не обсуждается и не озвучивается. "Всё будет хорошо", как сказал товарищ выше.
Никто ничего не гарантирует и не обещает, есть лишь правила продажи оставшихся токенов и возможность их последующего выкупа.
Остальное решает рынок.
При этом присутствие крупного игрока на рынке делает его более стабищьным до момента, когда количество участников рынка станет достаточно большим. Ни о каком стейблкоине и речи не идёт.
Не рынок, а наличие финансов на подкрепление курса. Старый добрый "валютный коридор" или fiat pegged stable coin.
Вы историю tether знаете? Вот и тут ровно те же вопросы. Без прозрачности, независимого аудита мы можем говорить только о том, что TON — это централизованная система с управляемым курсом.
Как можно управлять курсом валюты, имея на руках меньше трети токенов и не имея возможности их печатать?
Может быть вы перестанете обсуждать какой-то выдуманный вами же коин и начнёте писать о TON?
Если не обещает, то зачем ваши статьи с рассказом, как всё здорово придумано, сделано и точно будет работать?
Курсом, как вы и написали, есть управление через покупку на низком курсе, чтобы создать условия роста курса. Всё с ваших слов и цитат white paper. Где я тут что-то добавил?
Поверьте, лучше давайте действительно разбирать, чем так плохо работать с возражениями.
Обозначена ВОЗМОЖНОСТЬ выкупа токенов на рынке за счёт средств инвесторов.
Вы начинаете требовать аудита средств, которого нет, потому что он просто не предусмотрен, деньги инвесторов перешли к ООО «Рога и Копыта» с Виргинских островов, согласно соглашению при покупке, с которым инвесторы согласились.
Если выкуп будет проводиться фактически, с целью поддержания цены токена — что ж, значит средства на месте.
Если выкупа не будет, инвесторы не в обиде, а значит никто не в обиде.
Какие претензии тогда?
Как бы там ни сложилось, ясно одно: богатые будут становиться богаче, а бедные беднее.
"за две пиццы заплатили 10 000 биткоинов, а теперь за те же самые циферки в блокчейне люди готовы отдать миллион долларов без мелочи". Арифметика — великая наука.
Тут автор рассказывал, что гарантий никаких, но всех всё устраивает.
Похоже, что не устраивает https://www.sec.gov/news/press-release/2019-212
“We have repeatedly stated that issuers cannot avoid the federal securities laws just by labeling their product a cryptocurrency or a digital token,” Steven Peikin, Co-Director of the SEC’s Division of Enforcement. “Telegram seeks to obtain the benefits of a public offering without complying with the long-established disclosure responsibilities designed to protect the investing public.”
Американцы времени не теряют, не успел я написать комментарий в предыдущем посте автора, о том, что доллару терять больше всего. Ждем следующего хода, а это [вангую] будет бан приложений ton,gramm и telegram во всех сторах. И вот круг будущих юзеров сужается до текущих пользователей телеграмма.
Регуляторы, конечно, немного подрастерялись в свое время, когда началась вся эта криптоистерика, но все ж потихоньку учатся бороться с криптоскамом.
Почём Грамы в Телеграме?