Pull to refresh

Comments 13

UFO just landed and posted this here
Если бы вы боролись за чистоту языка, то отравили бы ошибки автору в личку, и он бы их поправил. А если вы хотите унизить человека, то комментарии — ваш выбор.
А возвышение себя за счёт унижения других — это плохо.
Когда ошибок овер9000, очевидно, что на язык автору плевать. И одно дело — поправить пару случайных опечаток, а другое — работать корректором.
Я правильно понимаю — согласно этой логике, борющимся за чистоту выборов надо писать не статьи, а письма напрямую в ДИТ, чтобы они там у себя поправили?..
С ДИТ был и диалог, и письма, и даже общение. Но ДИТ упорно игнорировал все замечания пока обсуждение не вышло в публичное поле, вероятно общаться с ними нужно только так. Так как 90% замечаний и комментариев от экспертов они проигнорировали в ходе обсуждения внутри рабочих групп.
А данные замечания и проблемы были установлены уже после проведения ДЭГ
Оооо, «рабочие группы».

Люблю это. Самый надёжный способ похоронить любой проект — создать рабочую группу.
«Рабочая группа» там бал инструмент число формальный. Можно видео с заседания посмотреть (Можно ли тут в комментах отправлять ссылки на ютуб?)
Там эпичное: «Код всего продукта мы вам не для тестов не дадим и не покажем, техзадание тоже не дадим, вот есть кусок на гитхабе, по нему и делайте выводы» А по факту правки вносились 7 сентября, менее чем за сутки до выборов, и разумеется участники рабочей группы не могли с ним ознакомиться. Хотя формально все требования были соблюдены, до 7.09 что-то на гит выложили.
Комментарии в целом очень хороший вариант(следующий прочитавший статью не будет тратить свое время и расписывать в личку все ошибки, а увидит что кто-то уже поправил), если бы была возможность удалить его после внесенных исправлений.
Спасибо большое за ваш комментарий, опечатки поправила. Здесь есть функционал отметить опечатку:
Об опечатке в посте легко сообщить автору, выделив часть текста и нажав Ctrl+Enter или Cmd+Enter. Появится форма с выделенной цитатой и полем для вашего комментария. Когда вы нажмете кнопку «Отправить», сообщение уйдет автору поста и в дальнейшем будет видно ваших диалогах.

Отправлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи. Выделить можно любую часть текста на странице поста, но в цитату войдут только первые 220 символов. А максимальная длина комментария — 500 знаков.


Еще раз, спасибо за замечание

Статья написана неудачно, так как начинается как будто с середины. Начинается с идеи "на выборах надо проводить аудит", при этом не объясняя, какие именно проблемы решает "аудит". Потом внезапно статья переключается на обсуждение московских выборов, но при этом о том, что речь идет про московские выборы, надо догадываться, явно это не написано.


Далее, статья не объясняет, какие были проблемы с этими выборами, и как их можно решить.


Статья должна начинаться с объяснения, о чем в ней пойдет речь, постановки вопросов, а в конце делать выводы. А тут же сумбурно изложены переживания, что администрация могла понять, кто как голосовал, хотя это самая маленькая из проблем электронных выборов.


И в конце, упомянуто, что автор — член какой-то "технической группы", но может, стоит упомянуть ее название? А то появляются сомнения, не воображаемая ли это "техническая группа".


Давайте я вам помогу. Начнем с общей проблемы: выборы — это ситуация, где никто никому не доверяет. Потому они должны быть максимально прозрачны, а иначе нет никакой разницы между настоящим голосованием и подсчетом голосов и просто объявлением заранее напечатанных результатов.


Итак, вот какие риски добавляет электронное голосование в сравнении с бумажным:


  • риск голосования от имени "мертвых душ": власти могут нагенерировать любое число фейковых аккаунтов и голосовать от их имени. На бумажных выборах это сделать сложно, так как надо править списки избирателей (доступные наблюдателям) и нанимать массовку. На электронных выборах наблюдателям недоступны ни заявки на участие в эл. голосовании (с техническими данными вроде IP, модели устройства, телефона), ни составленный на их основе электронный реестр избирателей, что, видимо, сделано для облегчения создания "мертвых" душ.


  • риск голосования от имени настоящих людей, не имеющих права голосовать в этом округе, или риск повторного голосования от уже проголосовавших людей. У наблюдателей нет возможности проверить, кому выдается "электронный" бюллетень, в то время, как на бумажных выборах наблюдатель видит, что на участок приходят разные люди, а также видит, в какой строчке реестра избирателей они расписываются.


  • риск создания аккаунтов на реальных людей (пожилых, неграмотных), забирания у них логинов/паролей, и голосования с этих аккаунтов. Да, в теории там есть проверка по СМС, но как наблюдателю убедиться, что она производится всегда, и что там нет исключений при голосовании с IP-адресов бюджетных учреждений? Например: приходит человек в МФЦ оформить пенсию, а ему заодно создают аккаунт на госуслугах и записывают логин/пароль в тетрадочку чтобы позже проголосоватьт от его имени.


  • риск голосования по принуждению, например, в кабинете директора бюджетного учреждения, напоминающего, что "хороший" кандидат помогал и будет помогать их бюджетному учреждению и надо его "отблагодарить", а то учреждение могут закрыть и "подумайте, что тогда будет с детишками? вам их не жалко?"


  • риск голосования без принуждения, но на чужом компьютере с ПО, подменяющим выбор пользователя (довольно бредово, на мой взгляд, так как это сложно, и есть более простые способы давить на трусливых безвольных бюджетников. Но айтишники почему-то любят именно такие бредовые сценарии с хитрым вредоносным ПО. Вспоминается комикс XKCD про гаечный ключ)


  • вы пишете про фиксацию результатов на бумажном носителе для пересчета. Но есть риск, что власти и суды откажут в пересчете даже при наличии признаков, указывающих на фальсификации. Суду нужны доказательства, а где вы их возьмете, не имея доступа к реестрам избирателей и к логам компьютеров? "Результат 99% за власть выглядит неправдоподобно" — это не аргумент для суда, и не противоречит закону. Ведь 99% теоретически вполне могли проголосовать за власть, даже если соцопросы показывают противоположное. Следовательно, нет необходимости перепроверять "бумажный след" — скажет вам суд и хрен вы это опровергнете даже в ЕСПЧ. Если вы мне не верите, поинтересуйтесь, есть ли хоть одно доведенное до суда дело по поводу голосования в Чечне с явкой и результатом за власть > 95%. Или посмотрите, как безуспешно через суд пытались отменить итоги выборов в Екатерингофском округе при явных признаках фальсификации.



Не нужно ссылаться на научные работы по выборам с Запада. Их пишут хоть и ученые, но глупые, наивные и оторванные от реальности люди. Эта Ребекка Меркьюри наверняка придумывала свой аудит, рассматривая систему с честными судами и правоохранительными органами. Но кто сказал, что они честные?


"Бумажный след" работает только в головах глупых ученых-теоретиков с Запада, не понимающих психологию фальсификаторов, и не знакомых с настоящими крупномасштабными фальсификациями. В российских реалиях "бумажный" след может оказаться бесполезным, так как избирательные комиссии, суды и правоохранительные органы образуют единую систему, заинтересованную в фальсификации. И единственный способ их предотвратить — это не дать их совершить, так как потом будет поздно что-то делать. В бумажном голосовании вы можете закрыть рукой урну и не дать вбросить туда пачку бумаг. Вы можете подойти к толпе курсантов и взывать к их совести. В электронном голосовании вы бессильны, так как компьютеры контролируются властями, что в них происходит, вы не видите, а логи, которые можно использовать как доказательства, вам недоступны.


Также, на Западе списки избирателей зачастую открыты, и их теоретики полагается на это (например, что можно посчитать число проголосовавших по спискам и сравнить с официальными результатами), а у нас они закрыты на электронных выборах (на бумажных — доступны наблюдателям, а на электронных почему-то нет).


Потому мне кажется, что в России электронное голосование преследует одну цель — обеспечить возможность фальсификаций и предотвратить возможность законной смены власти. Иначе объяснить, почему понадобилось проводить "эксперимент" в Москве и почему выборы сделали непрозрачными, я не могу. Неужели в Москве, городе с развитой транспортной системой, с метро и МЦК, МЦД есть какая-то проблема добраться до одного из тысяч участков? Попробуйте найти аргументы за проведение эл. голосования, и вы не найдете ни одного убедительного.


А если это правда так, то все рассуждения об аудите и западных теориях бесполезны.


По поводу проблем и нарушений на эл. выборах можно почитать подробный доклад Романа Юнемана: https://evoting.ru/

Чуть позже отвечу вам подробнее, сейчас на встречу. Я координировала техническую группу при подготовке вот этого отчета evoting.ru
Выбрала довольно интересную часть большего технического доклада drive.google.com/file/d/1L9U2ssdjw_nRJMjBIzebhPDppfoWZgmJ/view

drive.google.com/file/d/1O5TdPLv_zh3wBS6QY6kw0YjPJYiIrvot/view
восстановленная хронология событий
drive.google.com/file/d/1CcUXwRFCoSQ1NxzQtdwpi1spUQxSrWLE/view полный аудит на 103 страницы

Возможно да, как человек который в теме и несколько месяцев плотно лопатил гит и статистику, я немного предвзята и начала писать как для своих.
Вот насчет этого риска, спасибо вам за идею, напишу отдельно.
риск голосования от имени настоящих людей, не имеющих права голосовать в этом округе, или риск повторного голосования от уже проголосовавших людей.


Даже может мои матрицы рисков выложу.

Благодарим Вас за интерес к электронному голосованию.


Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующие ключевые моменты.
Возможность проверить свой голос была заложена в систему на этапе проектирования и это было реализовано в проекте.
Любой пользователь при наличии навыков, мог сохранить уникальный идентификатор транзакции и потом сличить этот идентификатор с данными на напечатанных бюллетенях или в трансляции ноды наблюдателя в интернет.
Собственно, это и проделал корреспондент Медузы: https://meduza.io/slides/meriya-sluchayno-pozvolila-rasshifrovat-golosa-na-vyborah-v-mosgordumu-my-eto-sdelali-i-nashli-koe-chto-strannoe


  1. Транзакция на зашифрованном бюллетене, гарантирует факт учета голоса в блокчейн.
  2. Расшифрованная транзакция гарантирует факт корректного подсчета голоса.
    Таким образом возможность аудита предоставлялась на значимых этапах процесса голосования.
    Однако, этот функционал не афишировался и инструменты для такой проверки не предоставлялись обычным пользователям, потому что нормативно это не урегулировано
    Вероятен сценарий принуждения к голосованию, и кто-то мог бы теоретически проэксплуатировать эту возможность.
    Методика параллельного аудита нам понятна, как и другие технологические нововведения, которые мы планируем развивать, например, возврат голоса / переголосование без нарушения тайны и анонимности голосования.
Sign up to leave a comment.

Articles