Comments 136
СМ-1700 — это советский клон DEC VAX-11/730, операционная система МОС ВП — клон оригинальной VMS от DEC.
За все интервью г-н ни одного доброго слова про DEC не сказал!
PS. А СМ-1800 это клон Intel MDS-800. Про Intel тоже ничего доброго нет…
За все интервью г-н ни одного доброго слова про DEC не сказал!
PS. А СМ-1800 это клон Intel MDS-800. Про Intel тоже ничего доброго нет…
Это не клон, а самостоятельная разработка, повторяющая архитектуру DEC VAX. Ты же не будешь на полном серьезе утверждать, что микропроцессоры AMD это тупые клоны микропроцессоров Intel?
Причём развитие "собственной разработки" остановилось после того, как советская шлифовальная техника отстала от американской полупроводниковой, ага.
Сначала АМД были полными лицензионными копиями процессоров Интел, а потом Интел подал в суд и завертелось.
Процессоры AMD никогда не были клонами процессоров Intel, потому что не повторяли схемную топологию, а лишь реализовывали систему команд и некоторые архитектурные решения. Надеюсь, вы отличаете систему команд от схемной топологии. И последующее лицензирование это, как раз, лицензирование системы команд и некоторых решений.
Насколько я помню, DEC не патентовала систему команд своих микро/мини-эвм.
Насколько я помню, DEC не патентовала систему команд своих микро/мини-эвм.
Вы ошибаетесь, Am9080, к примеру, был полным клоном 8080, в AMD его содрали точно так же, как в СССР — послойно с микроскопом.
Правда, в итоге, пришлось заплатить Intel отступные и заключить лицензионное соглашение.
Правда, в итоге, пришлось заплатить Intel отступные и заключить лицензионное соглашение.
Вы ошибаетесь — реверсинжиниринг не означает клонирование.
ru.bmstu.wiki/AMD_Am9080
ru.bmstu.wiki/AMD_Am9080
And the final thing that I did as a project was to, we had gotten a pre-production sample of the Intel 8080 and this was just as Kim and I were leaving the company. On the last day I took the part in and shot ten rolls of color film on the Leica that was attached to the lights microscope and then they gave us the exit interview and we went on our way. And so that summer we got a big piece of cardboard from the, a refrigerator came in and made this mosaic of the 8080. It was about 300 or 400 pictures altogether and we pieced it together, traced out all the logic and the transistors and everything and then decided to go to, go up North to Silicon Valley and see if there was anybody up there that wanted to know about that kind of technology. And I went to AMI and they said oh, we're interested, you come on as a consultant, but nobody seemed to be able to take the project seriously. And then I went over to a little company called Advanced Micro Devices and they wanted to, they thought they'd like to get into it because they had just developed an N-channel process and this was '73. And I asked them if they wanted to get into the microprocessor business because I had schematics and logic diagrams to the Intel 8080 and they said yes. Now they hadn't been able to make a part in their fab yet. They had, their claim to fame was copying the Fairchild shift registers and they had managed to make a 1023 and a half bit shift register successfully. One half bit off but nonetheless they fixed that and that was their crowning achievement of their technology, which was a 6-micron process. So in parallel with trying to make a static RAM, they let me have a little group of people and we went off to make an 8080 clone. And one year later we had the 9080 and this was a chip that was yielding about 100 dye per wafer which was about 10 times the yield that Intel was getting on their 8080s and it was four times faster. And we tackled the military market with it and we were selling the first chips for 700 dollars a piece. Unit manufacturing costs was 50 cents. Jerry Sanders was very happy. And they yielded like gangbusters. So the first year of my tenure at AMD was focused on making the 9080 and taking it out to a commercial success. So that was the first step of AMD getting into the microprocessor game and going up against Intel.
…
RW: Well so far you've confessed to stock fraud, stealing intellectual property from Xerox, now Intel. This is being taped. I hope you realize that.
silicongenesis.stanford.edu/transcripts/hailey.htm
Если 3 молодых инженеров в Долине смогли содрать 8080 — то что мешало сделать целому НИИ?
Просто инженеры не стесняются в деталях рассказывать, как они драли интелловский процессор, а наши пенсионеры ни слова про DEC и Intel не говорят в интервью, хотя пилили клоны исключительно для того, чтобы запускать на них ворованный у DEC/Intel софт.
…
RW: Well so far you've confessed to stock fraud, stealing intellectual property from Xerox, now Intel. This is being taped. I hope you realize that.
silicongenesis.stanford.edu/transcripts/hailey.htm
Если 3 молодых инженеров в Долине смогли содрать 8080 — то что мешало сделать целому НИИ?
Просто инженеры не стесняются в деталях рассказывать, как они драли интелловский процессор, а наши пенсионеры ни слова про DEC и Intel не говорят в интервью, хотя пилили клоны исключительно для того, чтобы запускать на них ворованный у DEC/Intel софт.
Я еще раз повторю простую фразу — реверсинжиниринг не означает копирование. Вы видите разницу в реализации i8080 и Am9080? Если нет, то видимо, дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
Разница заключается в том, что они взяли готовый процессор и доработали какие-то его блоки, оставив остальное «как есть».
Если Вы считаете, что это тоже самое, что «разработать свой процессор» — то действительно, что мы обсуждаем?
Кстати, AMD пришлось за это заплатить, им просто повезло, что потребовался «второй поставщик».
А вот наши советские товарищи — не просто железо спилили, но еще и софт украли.
Или Вы теперь будете рассказывать, что перевести сообщения системы = разработать новую? :)
Если Вы считаете, что это тоже самое, что «разработать свой процессор» — то действительно, что мы обсуждаем?
Кстати, AMD пришлось за это заплатить, им просто повезло, что потребовался «второй поставщик».
А вот наши советские товарищи — не просто железо спилили, но еще и софт украли.
Или Вы теперь будете рассказывать, что перевести сообщения системы = разработать новую? :)
я просто оставлю это здесь это здесь
sergerod.me/2007/11/15/v-obshhestvennom-parizhskom-tualete-est-nadpisi-na-russkom-yazyke
sergerod.me/2007/11/15/v-obshhestvennom-parizhskom-tualete-est-nadpisi-na-russkom-yazyke
А на японском они ничего такого не оставляли? Или японцы ничего никогда ни у кого не крали? Судя по всему, нечто похожее они сейчас должны на китайском писать, но ничего подобного я не встречал. Просто так получилось? Или с китайским проблемы у американцев? Думаю, что Вы просто стали жертвой американской пропаганды.
«Самостоятельная разработка» — взяли готовый VAX и на советской элементарной базе собрали клон, украв софт под него.
Процессоры AMD создавались на основе лицензионных соглашений с Intel.
Процессоры AMD создавались на основе лицензионных соглашений с Intel.
UFO just landed and posted this here
Я предлагаю гражданину лично «отпатриотить за ночь» вышеуказанную архитектуру. естественно на отечественной элементарной базе и на отечественных заводах. Правда, сначала, гражданину придется создать эти заводы, «отпатриотить и выпустить элементарную базу», предварительно создав научную школу и подготовив кадры.
И это… сказочная ночь скоро начинается.
Демагогам, которые слишком далеки от предметной области и не понимают, чем отличается архитектура от реализации, я предлагаю погуглить и почитать умные книжки из данной предметной области, а только потом делать своё «авторитетное фе»
И это… сказочная ночь скоро начинается.
Демагогам, которые слишком далеки от предметной области и не понимают, чем отличается архитектура от реализации, я предлагаю погуглить и почитать умные книжки из данной предметной области, а только потом делать своё «авторитетное фе»
UFO just landed and posted this here
Понимаете в чем дело? Создать полный аналог намного труднее, чем сделать своё.
Я много разговаривал с людьми той эпохи, и на мой вопрос «зачем вкладываться в создание аналогов, когда есть своё-родное?», мне ответили: «Мы продавали за границу аналоги существенно дешевле, и всё равно это обеспечивало полноводный приток валюты. Мы просто предлагали своё решение, а программное обеспечение уже было, мы не вкладывались в его разработку и исследование западных рынков. Мы готовились к захвату западных рынков в области управляющих и вычислительных систем. Для этого отрабатывались технологии, выстраивалась и банковская система, и совметстые предприятия, сервисы..»
Про захват рынков я не сильно верю, но хороший шмат можно было откусить.
А учитывая, что в СССР на промышленном уровне выпускались СБИС с самой большой степенью интеграции, когда на западе это были больше экспериментальные образцы… в общем, шансы были.
Я много разговаривал с людьми той эпохи, и на мой вопрос «зачем вкладываться в создание аналогов, когда есть своё-родное?», мне ответили: «Мы продавали за границу аналоги существенно дешевле, и всё равно это обеспечивало полноводный приток валюты. Мы просто предлагали своё решение, а программное обеспечение уже было, мы не вкладывались в его разработку и исследование западных рынков. Мы готовились к захвату западных рынков в области управляющих и вычислительных систем. Для этого отрабатывались технологии, выстраивалась и банковская система, и совметстые предприятия, сервисы..»
Про захват рынков я не сильно верю, но хороший шмат можно было откусить.
А учитывая, что в СССР на промышленном уровне выпускались СБИС с самой большой степенью интеграции, когда на западе это были больше экспериментальные образцы… в общем, шансы были.
UFO just landed and posted this here
Вы ерунду какую-то пишите.
Назовите советские продукты, которые пользовались спросом на западных рынках вычислительных систем?
Вот конкретно.
Как уж советские мудрецы собирались конкурировать на Западе с фирмами-производителями, поставляя компьютеры с ворованным софтом — это вообще за гранью.
Назовите советские продукты, которые пользовались спросом на западных рынках вычислительных систем?
Вот конкретно.
Как уж советские мудрецы собирались конкурировать на Западе с фирмами-производителями, поставляя компьютеры с ворованным софтом — это вообще за гранью.
Что за чушь? Где я говорил про ворованный софт? Вот уж действительно — слышу звон, да не знаю где он.
Речь о производимых в СССР аналогах, которые предпологалост поставлять через создаваемые СП. Естественно с оригинальным и лицензионным ПО.
Речь о производимых в СССР аналогах, которые предпологалост поставлять через создаваемые СП. Естественно с оригинальным и лицензионным ПО.
Какой еще лицензионный софт?
DEC бы никогда не разрешила поставлять свои нелегальные клоны со своим фирменным софтом. Тем более — никогда не стала бы его поддерживать.
Тоже самое касается и IBM и Intel.
Тем более странно, как бы западные компании работали с партнерами, которые параллельно пиратят их софт и стирают копирайты, а тут же хотят заработать на поставке этого софта клиентам на Западе.
Верить в такое мог только какой-то очень наивный человек. Или наоборот — врать всем, что это возможно, но понимать, что так никогда не будет.
DEC бы никогда не разрешила поставлять свои нелегальные клоны со своим фирменным софтом. Тем более — никогда не стала бы его поддерживать.
Тоже самое касается и IBM и Intel.
Тем более странно, как бы западные компании работали с партнерами, которые параллельно пиратят их софт и стирают копирайты, а тут же хотят заработать на поставке этого софта клиентам на Западе.
Верить в такое мог только какой-то очень наивный человек. Или наоборот — врать всем, что это возможно, но понимать, что так никогда не будет.
в СССР на промышленном уровне выпускались СБИС с самой большой степенью интеграции, когда на западе это были больше экспериментальные образцы
В каком году это было? И что за СБИС имеются в виду? Которые нельзя называть? В соседней дискуссии защитник советского пути в электронике не смог назвать ни одной микросхемы, выпущенной раньше западного аналога.
Мы готовились к захвату западных рынков
Огласите, пожалуйста, список — кто вы такие, эти «мы». И вообще хотелось бы больше деталей — адреса там, лечащие врачи и все такое.
Интересно же!
UFO just landed and posted this here
В Финляндии был огромный отдел «Эолов», который поставлял наши машины в капстраны.
Очередной анекдот, который можно продолжить, примерно, так:
А ещё продавали, например, «автомобили» LADA. Также за копейки, и также безуспешно (сложно сказать, что было сложнее встретить в капстранах LADA, или 1700), но продавали.
Дадада, а потом по стране ходили анекдоты, что японцы покупают советские телевизоры из-за хорошего деревянного корпуса
Нивы и копейки на местных номерах вполне себе встречаются в Скандинавии.
Кадр из фильма «Невероятная жизнь Уолтера Митти» — главный герой удирает от извержения Эйяфьятлайокудля на Ниве.
Мне фильм понравился.
Bjork гоняет на классике в triumph of a heart: youtu.be/0z-rhM-dcO8?t=31
UFO just landed and posted this here
Лично прошлой осенью видел ниву (старую, с горизонтальными задними фонарями) на Сицилии, без всяких фильмов. Причем, в состоянии получше чем местные гольфы и фиаты (катали меня аборигены на своих «микроведрах» ))) ). И это не единственный раз когда я их видел в разных местах западной европы и скандинавии.
UFO just landed and posted this here
Ну фиат когда-то делал неплохие машины :)
UFO just landed and posted this here
Если я всё правильно помню то первые копейки они и собирались на итальянском оборудовании и первые несколько лет итальянцы и на заводе присуствовали. До 74-го или до 75-го. "Помню" в том плане что когда отец в своё время копейку покупал, то копейки "выпуска до 75-го" ценились больше чем "выпуска после 75-го" несмотря на то что были старше :)
UFO just landed and posted this here
Гамбург, декабрь 2019
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Посмотрим статистику Франции.
24 тысячи проданных лады на фоне примерно 2 000 000 авто в год это крайне сомнительный успех.
И разговор про «четверть всех нив на экспорт» — это отдельная тема. на фоне крайне низкого уровня производства не так и сложно четверть экспортировать.
Я с тем-же успехом могу собрать в год четыре сервера, 3 отправить в штаты, а потом отрапортовать, что я успешно справляюсь с задачей увеличения экспорта из России высокотехнологичной продукции, ведь 75% были отправлены на экспорт.
24 тысячи проданных лады на фоне примерно 2 000 000 авто в год это крайне сомнительный успех.
И разговор про «четверть всех нив на экспорт» — это отдельная тема. на фоне крайне низкого уровня производства не так и сложно четверть экспортировать.
Я с тем-же успехом могу собрать в год четыре сервера, 3 отправить в штаты, а потом отрапортовать, что я успешно справляюсь с задачей увеличения экспорта из России высокотехнологичной продукции, ведь 75% были отправлены на экспорт.
Цепочку моих рассуждений? Ок.
Я отвечал на коммент musuk:
Я увидел и сфоткал Ниву на местных номерах в Гамбурге. Вывод? Они вполне себе встречаются и за пределами Скандинавии.
Кстати, копейки тоже (Берлин, апрель 2019):
Я отвечал на коммент musuk:
Нивы и копейки на местных номерах вполне себе встречаются в Скандинавии.
Я увидел и сфоткал Ниву на местных номерах в Гамбурге. Вывод? Они вполне себе встречаются и за пределами Скандинавии.
Кстати, копейки тоже (Берлин, апрель 2019):
Я в среднем несколько раз в месяц вижу Lamborghini urus, я так понимаю исходя из вашей логики, видимо Lamborghini urus очень популярная машина
UFO just landed and posted this here
где вы у меня слово «популярен» увидели?
UFO just landed and posted this here
>как бы в опровержение этих слов
>как бы
Я специально привёл цепочку своих рассуждений в отдельном комментарии. Фотка из Гамбурга подтверждает, что нивы ВСТРЕЧАЮТСЯ не только в Скандинавии. А вы продолжаете спорить с собственными фантазиями, при этом ещё и упрекаете других в проблемах с логикой.
>как бы
Я специально привёл цепочку своих рассуждений в отдельном комментарии. Фотка из Гамбурга подтверждает, что нивы ВСТРЕЧАЮТСЯ не только в Скандинавии. А вы продолжаете спорить с собственными фантазиями, при этом ещё и упрекаете других в проблемах с логикой.
UFO just landed and posted this here
>Советский автопром на Западе никому был не нужен — утверждение.
Даже один человек — это уже не «никому». Поэтому фотка одной нивы опровергает приведённое вами утверждение. Если рассуждать логически.
Даже один человек — это уже не «никому». Поэтому фотка одной нивы опровергает приведённое вами утверждение. Если рассуждать логически.
Если рассуждать логически, то фото одной машины подтверждает в лучшем случае только присутствие этой машины на фото. Касательно «никому»- мы на то и люди, чтобы аппроксимировать данные. Когда рыночная доля Лады во Франции находится на уровне статистической погрешности- утверждение о ее полезности выглядит крайне спорно, особенно учитывая что это массовая машина именно бюджетного сегмента, а не Ferrari или Lamborghini.
А так да, продажи были. Мизерные. И потребность западного рынка была в них точно такая-же — бесконечно стремящаяся к нулю.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В Австралии обитает как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны черная :D (ц)
Я вот Фольксваген Жук 1 старинный видел; можно по этому наблюдению сделать какой-то вывод?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
"человек должен доказывать какие-то достаточно известные факты"
Я, к примеру, никогда не интересовался темой экспорта советского автопрома. Для меня эти факты неизвестные (24 000 то ли Нив, то ли Волг, то ли во Франции, то ли в Дании..). "Мамой клянусь" — так себе факт. В Википедии, для ленивых, есть статья?
UFO just landed and posted this here
На простой вопрос ожидался простой ответ, а не все это :)
"как ещё оценить ваши комменты в теме, где вы сомневаетесь про продажи тем, что фотку сервисного центра для нив в теме не выложили?"
Так и оцените. Одна фотка Нивы может означать только то, что этот автомобиль существует. Если по наличию одной фотки делаются глобальные выводы это называется манипуляция фактами.
По поводу обслуживания… должно быть организовано, при таких объемах. Наверное, оно было, хотя в статье про это нет.
За статью спасибо, всё логично. 60-70 годы советские автомобили были актуальными, 80-е — то же отставание. Пока покупали — штамповались ВАЗ 210х. Перестали покупать — ничего нового нет.
UFO just landed and posted this here
Больше фоток не надо. Я представляю, как выглядит Нива :)
С автомобилями в СССР ситуация похожа на ситуацию с компьютерами. Но немного лучше. Позаимствованные решения — свои разработки — удачный результат эксплуатируется, пока лошадь не издохнет. Когда лошадь издохла — запасной лошади (в смысле компьютеров) не оказалось. Выкручивались сами. В смысле автомобилей — государство не дало порезать ВАЗ на металл, а влило денег.
Итого:
В СССР не было все плохо.
В СССР не было все прекрасно.
СССР больше нет.
UFO just landed and posted this here
И не только в Скандинавии. У меня в районе (Кёльн, Германия) две постоянно встречаю.
Ну теперь-то все наладилось, не продаём уже ничего.
По сути ничего не изменилось — российские продукты/услуги никогда не были представлены на рынках развитых странах (за редким исключением, типа углеводородов или балета). Это называется неконкурентноспособный продукт/услуга.
Я сижу за столом и вижу американский телефон, лэптоп, корейские мониторы, датский конструктор, шведский светильник и стол, британский крем для рук, немецкие наушники, французскую пижаму, канадские тапки, окно, жалюзи и так далее. Из России у меня нет, наверное, вообще ничего, даже водка в холодильнике и та финская.
Хотя нет. Вспомнил. У меня есть стеклянная кружка из IKEA, на которой написано Made in Russia. На этом, вроде, всё.
Я сижу за столом и вижу американский телефон, лэптоп, корейские мониторы, датский конструктор, шведский светильник и стол, британский крем для рук, немецкие наушники, французскую пижаму, канадские тапки, окно, жалюзи и так далее. Из России у меня нет, наверное, вообще ничего, даже водка в холодильнике и та финская.
Хотя нет. Вспомнил. У меня есть стеклянная кружка из IKEA, на которой написано Made in Russia. На этом, вроде, всё.
Есть некоторая вероятность, что Ваш шведский светильник и стол сделаны в России. У меня есть некоторое количество мебели из Икеи, и там, на кассе, кроме чека, выдается еще «простыня», в которой указаны гарантия, меры предосторожности и производитель. Так вот, моя мебель сделана в России.
UFO just landed and posted this here
сколько % в дипломе собственных усилий "продукта"?
Мой диплом Иркутского Технического Университета (никому не советую — образование там дают самого низкого качества, как, впрочем, и в других ВУЗах России, не забываем, про неконкурентоспособность) тут никому не интересен и из развитых стран люди спешат в них учиться, примерно, так же часто, как спешат за новинками в магазин LADA.
Кстати, про ИрГТУ. Судьба некоторых моих одногруппников на Кибернетическом факультете:
Один просто пропал без вести в Новосибирске, второй повесился под крышей общежития (или повесили, так и не выяснилось куда он мёртвый спрятал табуретку), третий умер от передозировки в том же общежитии.
Генетически получилось так (Россия, конечно, к этому не имеет никакого отношения — просто случайность), что я оказался очень конкурентоспособным (пришлось самому выучиться, многому уже тут на месте) — у меня доход в разы выше среднего по Канаде, плюс мне достались и прочие «плюшки» от природы — например, я неплохо рисую, отлично играю на классической гитаре, неплохо хожу слалом на лыжах и так далее. Что показательно — Россия и тут мне не помогла (вспоминаем про неконкурентоспособность) — фотоаппараты японские, гитара испанская, лыжи немецкие и так далее.
Кстати, про ИрГТУ. Судьба некоторых моих одногруппников на Кибернетическом факультете:
Один просто пропал без вести в Новосибирске, второй повесился под крышей общежития (или повесили, так и не выяснилось куда он мёртвый спрятал табуретку), третий умер от передозировки в том же общежитии.
Генетически получилось так (Россия, конечно, к этому не имеет никакого отношения — просто случайность), что я оказался очень конкурентоспособным (пришлось самому выучиться, многому уже тут на месте) — у меня доход в разы выше среднего по Канаде, плюс мне достались и прочие «плюшки» от природы — например, я неплохо рисую, отлично играю на классической гитаре, неплохо хожу слалом на лыжах и так далее. Что показательно — Россия и тут мне не помогла (вспоминаем про неконкурентоспособность) — фотоаппараты японские, гитара испанская, лыжи немецкие и так далее.
Один просто пропал без вести в Новосибирске, второй повесился под крышей общежития (или повесили, так и не выяснилось куда он мёртвый спрятал табуретку), третий умер от передозировки в том же общежитии.
Думаете, это как то связано именно с вашим ВУЗом?
У моих однокурсников результат такой: 1 человек погиб в автоаварии.
И 2 директора ИТ предприятий с кучей подчиненных.
UFO just landed and posted this here
Вы лжете, ваш диплом был интересен IRCC
Конечно, нет. При иммиграции интересно просто наличие самого высшего образования и не важно, где оно получено — в Монголии, России или Мозамбик (главное, чтобы диплом был получен официально, а не куплен в переходе — так многие российские иммигранты по началу и делали, пока это не приобрело массовый характер и их дипломы не начали проверять на подлинность). Тут, в самой Канаде, мой диплом никому не интересен от слова вообще (как и факт получения высшего образования в России). Вообще, российский диплом тут неконкурентоспособен, как и российское образование — почти всегда нужно переучиваться (это касается почти всех специальностей).
P.S. Российское кино тут также не востребовано — не смотрят и не показывают в кинотеатрах весь этот трешь (не забываем, про неконкурентоспособность и самое низкое качество продукта).
В Австралии праворульные Нивы до сих пор ездят. Мало, но ездят.
(сложно сказать, что было сложнее встретить в капстранах LADA, или 1700), но продавали.
В Великобритании есть клуб любителей Лад.
www.facebook.com/ladaownersclubofgreatbritain
А 1700 и в РФ не встретить уже лет 30.
UFO just landed and posted this here
Человек рассказывает, какой он молодец!
Нет, чтобы рассказать подробности по той же М-4030 — все таки это советский клон Siemens 4004, лицензионной копии ICL Spectra 70 (это архитектура IBM S/360).
Операционную систему DOS для нее содрали под названием ДОС АСВТ.
И вот вместо подробностей — какие-то байки про «эмуляцию», вообще не понятно, о чем это он говорит…
Нет, чтобы рассказать подробности по той же М-4030 — все таки это советский клон Siemens 4004, лицензионной копии ICL Spectra 70 (это архитектура IBM S/360).
Операционную систему DOS для нее содрали под названием ДОС АСВТ.
И вот вместо подробностей — какие-то байки про «эмуляцию», вообще не понятно, о чем это он говорит…
UFO just landed and posted this here
Мы искренне считаем, что сохранить воспоминания инженеров важно для истории. Поэтому расширили музейный проект и начали их активно собирать. При этом герои высказывают разные (иногда противоположные) мнения относительно направлений развития ИТ, конкретных разработок и серий, удачных решений и ошибок руководства. На ту же ЕС ЭВМ не все смотрят одинаково. Но мы не пытаемся проводить какой-то генеральной линии и приводить истории в соответствие с собственными идеями. Рады, что в комментариях люди спорят и вспоминают много интересного.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, историю обязательно будем дополнять.
Разработки самостоятельные, но не оригинальные.
Схемы с советскими комплектующими, платы, сборочные чертежи, документация — разработано советскими инженерами. То что на момент начала разработки прототип уже существовал — это немного упрощает жизнь, да.
Схемы с советскими комплектующими, платы, сборочные чертежи, документация — разработано советскими инженерами. То что на момент начала разработки прототип уже существовал — это немного упрощает жизнь, да.
Когда этот Прохоров говорит про «капиталистические страны», он как будто не понимает, что никакой коммерческой перспективы советские клоны там не имели — софт все равно был ворованным, ради него, собственно, и делали клоны.
А без софта сами по себе эти клоны были никому не нужны.
То, что в СССР можно было спиратить VMS, перевести там сообщения системы, вставить свой копирайт и выдавать за свою разработку — это понятно. Но на Западе DEC быстро бы запретила такие продажи и еще денег бы отсудила.
Тем более, что VAX-11/730 — это 1982 год, через 2 года, в 1984 — они начали ее сдирать, в 1987 году начали серийное производство.
5 лет задержки, а учитывая, что «прототип» был с полной документацией — сомнительное достижение, сейчас китайцев за такое стыдят, а эти гордятся…
А без софта сами по себе эти клоны были никому не нужны.
То, что в СССР можно было спиратить VMS, перевести там сообщения системы, вставить свой копирайт и выдавать за свою разработку — это понятно. Но на Западе DEC быстро бы запретила такие продажи и еще денег бы отсудила.
Тем более, что VAX-11/730 — это 1982 год, через 2 года, в 1984 — они начали ее сдирать, в 1987 году начали серийное производство.
5 лет задержки, а учитывая, что «прототип» был с полной документацией — сомнительное достижение, сейчас китайцев за такое стыдят, а эти гордятся…
5 лет задержки
А что такого? Выходит оригинал. Через пару лет доказывает свою востребованность. Начальство замечает в журнале «Новости капиталистического хозяйства» что-то интересное, дает команду сделать такое же, только с кириллицей и на 155 серии.
«прототип» был с полной документацией
Я не в курсе всех подробностей. Конструкторская документация — откуда она взялась?
КГБ в огромных количествах вывозила документацию с Запада, постой гуглинг выдает всякие примеры того, как это происходило:
history.wikireading.ru/411327
history.wikireading.ru/411327
Взять схему оригинала и заменить импортные микросхемы отечественными (которые так же содрали, но раньше) много ума не надо. Я сам такое проделывал в начале 90-х с IBM XT. Только вот с советскими комплектующими и платами была одна проблема — мягко говоря дерьмовое качество. В результате надёжность не сравнимая с оригиналом. Я бы не назвал это разработкой. Это примерно то единственное, чему многие научились отсидев 5 лет вузах — взять схему из даташита и перечертить согласно ГОСТ. Понимание работы схемы не обязательно.
только не стесняйтесь пожалуйста задавать провокационные вопросы
Очень интересно показан образ мысли человека той эпохи: "были мы лучшими, но все забыли", "и всё-таки Лысенко был в чем-то прав", "а вот тогда цены никто не давал накручивать".
Но спасибо за сохранение личной истории ИТ.
Просто менталитет у нас такой, не умеем мы коммерциализировать научные и технические достижения, потому и лучшие мозги на запад утекают… а последний гвоздь в крышку забивает дефективный менеджмент (это раньше было: «Ума нет — иди в пед», а теперь — «Ума нет — иди в менеджеры»)
Просто менталитет у нас такой, не умеем мы коммерциализировать научные и технические достижения, потому и лучшие мозги на запад утекают… а последний гвоздь в крышку забивает дефективный менеджмент (это раньше было: «Ума нет — иди в пед», а теперь — «Ума нет — иди в менеджеры»)
Можно ли интерпретировать вашу фразу так:
Я умный (умна), но плохо живу, потому что в этом виноват дядя сверху, который меня плохо погоняет.
Но я не виноват (не виновата) в этом. Виноват — другой кто-то.
К спору о копировании: есть копирование — переклейка шильдиков, и есть копирование — реверс-инжиниринг. Последний требует как минимум сравнимой квалификации, касающейся предмета копирования. Думаю, многие слышали рекомендации учиться по чужому коду.
Так что я полагаю, и заявления о «полностью оригинальных разработках», и крики о «только воровать горазды» — преувеличения и упрощения. Реальность, как всегда, сложнее.
Так что я полагаю, и заявления о «полностью оригинальных разработках», и крики о «только воровать горазды» — преувеличения и упрощения. Реальность, как всегда, сложнее.
UFO just landed and posted this here
Оставлю это здесь:
https://nikitich.livejournal.com/72880.html
Верно. Чудес не бывает. Единственный способ продать советский «автомобиль» в развитой стране — это демпинг — т.е. продавать как бы FIAT, но не совсем FIAT, но по совсем смешной цене. По началу даже кто-то покупал, но со временем людям надоело бесконечно их ремонтировать, даже если «это» стоило копейки и спрос окончательно упал. Плюс, к покупателям можно отнести всех коммунистов и прочих спасителей пролетариата, которым без разницы что купить, главное, чтобы была надпись «Made in USSR».
У меня коллега переехал сюда из Австралии. Его отец очень увлекался «советской инженерией» и у него была LADA. Говорит, что машина — «полное дерьмо» (пер. с англ), постоянно ломалась и отец много времени проводил в гараже ремонтируя её.
У меня коллега переехал сюда из Австралии. Его отец очень увлекался «советской инженерией» и у него была LADA. Говорит, что машина — «полное дерьмо» (пер. с англ), постоянно ломалась и отец много времени проводил в гараже ремонтируя её.
Распределялись машины Госпланом. Я сам ходил туда плакать: «Дайте мне мою машину».
Как все это знакомо. Во второй половине 80-х прошлого столетия мне тоже пришлось побегать по высоким кабинетам, выбивая различные ЭВМ для организации работ в рамках программы АнтиСОИ — программы противодействия Стратегической Оборонной Инициативы США:
Мы туда приехали втроем – я в звании майора, в хромовых сапогах, с пистолетом в кобуре на портупеи, и с опечатанным чемоданом в руках. Нет, это был не ядерный чемодан, в нем лежал проект будущего Постановления СМ СССР №931-226 от 8.08.87 г.
Серия статей об образцах советской логики на кубитах.
UFO just landed and posted this here
Вот уже чем-чем, а качеством советская компьютерная техника в 80е не отличалась точно.
Какое качество? Вы видели электронику СССР тех времён? Вы хоть немного в этом разбираетесь чтобы оценить качество?
1992 или 1993 год. Началась кампания по принудительному превращению отраслевых институтов в акционерные общества. Приехала комиссия экономистов во главе с доктором экономических наук. Они изучали наш институт, смотрели, как мы работаем. Я этого никогда не забуду, хотя столько лет прошло. Собрались у меня за столом в кабинете, председатель говорит: «Николай Леонидович, извините, я как экономист должен сделать вам глобальное замечание». — Я: «Что мне обижаться, всегда интересно узнать что-то новое». Хотя, будучи гендиректором большого научно-производственного объединения, я неплохой экономист на самом деле. Огромным хозяйством занимался. И вот он так немножко повилял, а потом произнес: «У вас рентабельность сейчас всего 12 процентов, — и поднял вверх палец. — А если всех уволить и здание сдать, рентабельность будет выше 400». Я чуть со стула не упал. И вот такие люди стали нами руководить. Предложений типа «Давайте хапнем и разбежимся» было огромное количество. Жили мы в те времена с большим трудом.
Дык нам же уже объяснила одна чушка, что были «Святые Девяностые» и те, кто «не вписался в рынок» не нужны. Так ведь?
Вы бы лучше задались вопросом, почему в 90е, с открытием границ и снятием ограничений КОКОМ никому стали не нужны ворованные микроваксы, которые производило это объединение.
Вы бы лучше задались вопросом, почему в 90е, с открытием границ и снятием ограничений КОКОМ никому стали не нужны ворованные микроваксы, которые производило это объединение.
Потому что время микроваксов уже прошло тогда?
"Потому что время микроваксов уже прошло тогда?"
Да, время прошло, а промышленность ничего нового не осилила. И пошла цепная реакция; продукция заводов электроники никому не нужна, продукция заводов комплектующих для электроники тоже..
Потому что целиком на советской элементарной базе делать уже не получалось, а деньги от военных закончились.
Зачем кому-то покупать дорогой советский microVAX, когда есть 80386.
Они и на западе то вымерли, а в СССР и подавно — дешевой советская компьютерная техника никогда не была, своего софта было крайне мало, надежность обеспечивалась только для военных с непомерным ростом цены…
В итоге то, что получалось делать дешево и хорошо — например чипы для простеньких калькуляторов, выжило, никто специально ведь ничего не гнобил.
Зачем кому-то покупать дорогой советский microVAX, когда есть 80386.
Они и на западе то вымерли, а в СССР и подавно — дешевой советская компьютерная техника никогда не была, своего софта было крайне мало, надежность обеспечивалась только для военных с непомерным ростом цены…
В итоге то, что получалось делать дешево и хорошо — например чипы для простеньких калькуляторов, выжило, никто специально ведь ничего не гнобил.
Если напечатанные деньги не раздать, а вложить в производство (какой-нибудь завод на ноги поднять), — тогда это даст рабочие места и потребительский смысл тем, кто работает, а те, кто покупает, будут пользоваться этими товарами и услугами. Он ходил со своими предложениями в бывший Госплан, к министру экономики. Потом рассказывал: «Я ему говорю, а он не понимает. Мол, нас учили в институте, что если напечатать денег, будет инфляция». Всё без толку.
Экономист 80 уровня. Нет никакой разницы, разбавлять кровь водой через вену или через артерию — эффект будет ровно один и тот же.
Именно эта схема практиковалась в СССР во времена огромного экономического роста. Облигации государственного займа, которые добровольно-принудительно покупало население.Деньги напечатаны, но остались в казне. Наверное, это работало, раз рост экономики наблюдался.
Огромный экономический рост — это отлично. Плохо, когда этот рост в разы ниже, чем экономический рост в развитых странах
Это по сути была такая форма непрямого налогобложения населения. Формально — деньги твои. Перефразировав кино — получишь потом, если захочешь. А реально у рабочих отобрали часть заработанных средств и направили куда надо.
От того что после печати «Деньги» «остались» « в казне» толку 0, потому что деньги после небольшого лага де факто размыли свою стоимость до прежнего уровня, только из-за фиксированных цен, это превратилось в скрытую инфляцию и исчезновение товаров с полок
«Управляющий вычислительный комплекс М-4030 выпускали в Киеве»
очень похоже на ЕС ЭВМ
очень похоже на ЕС ЭВМ
Sign up to leave a comment.
Николай Прохоров: «В Финляндии был огромный отдел Внешторга, который поставлял наши машины в капстраны»