Comments 37
Спасибо, очень познавательно!
Спасибо за статью. Интересно каким образом к такому механизму надежно подключить сосуды, которые должны выдерживать немалое давление. Судя по тому, что изображено на первом фото — рядом с кардиохирургом должен стоять сантехник Василий с набором хомутов, что уже явно из области фантастики.
Надолго — никак. Надолго только сшивать. Иначе надетая часть сосуда отомрет, сосуд снабжается от кровотока. Но наверное есть какая то проблема сшить силикон с сосудом.
Если честно, я не очень верю в итоговую победу моторов. Гуманизированные свиньи или анацефальные клоны выглядят куда как реальнее и доступнее.
Если честно, я не очень верю в итоговую победу моторов. Гуманизированные свиньи или анацефальные клоны выглядят куда как реальнее и доступнее.
Тефлоновая канюля и протез сосуда. Обычно помпа подшивается к нижней части, слева, где в норме наибольшее давление и нагрузка в ЛЖ, оттуда помпа отсасывает кровь и по обходному контуру забрасывает её в аорту, снимая нагрузку с мышцы.
Очень интересно! Кто в теме — а почему не подходит сердце свиньи или обезьяны?
Проблема сложных технических устройств, что они изнашиваются и требуют ремонта, который… весьма трудоёмок и нежелателен. Думаю будущее за выращиванием в условной чашке Петри сердец и прочих внутренностей.
Проблема сложных технических устройств, что они изнашиваются и требуют ремонта, который… весьма трудоёмок и нежелателен. Думаю будущее за выращиванием в условной чашке Петри сердец и прочих внутренностей.
скорее всего не воспринимается как родное имунной системой -> выпиливается имунной системоф нафиг -> без серца жить тяжко
Любой трансплантат — это иммуносупрессия, даже если от родственника.
Монозиготные близнецы или клоны должны идеально подходить.
Не любой. Клапана ставят без супрессии, но там, конечно, совсем другая структура и сложность имплантата.
Интересным в этом свете выглядит химеризм.
По сути он трансплантация тканей, которая не вызывает никаких проблем со стороны иммунной системы.
Интересно когда доберутся до его детального изучения и понимания механизмов.
По сути он трансплантация тканей, которая не вызывает никаких проблем со стороны иммунной системы.
Интересно когда доберутся до его детального изучения и понимания механизмов.
А что химеризм? Это естественный отбор. На этапе эмбриогенеза закладывается вот такая гетерогенность клеток, а к моменту заложения иммунной системы все эти клетки уже «свои». Если же на такой ранней стадии они распознаются как чужеродные, то идет ранняя аутоиммунная реакция, и такой организм сразу же не жилец. Поэтому с точки иммунной системы тут в общих чертах все ясно, как и с онкологией, например. Иммунитет не может быть слишком строгим, иначе сожрет свой организм-хозяина.
А плацента с клетками матери подобным же механизмом определяется?
Видел, не так давно, китайцы испытывали на людях со склерозом «обнуление» иммунной системы. Могло бы подобное «обнуление» и пересаженные органы прописать в иммунной системе «своими»?
Вообще мне кажется что больше бы ответов в этом вопросе дал опыт. Получить организмы с искусственным химеризмом и их же клоны исследовать на трансплантации.
Видел, не так давно, китайцы испытывали на людях со склерозом «обнуление» иммунной системы. Могло бы подобное «обнуление» и пересаженные органы прописать в иммунной системе «своими»?
Вообще мне кажется что больше бы ответов в этом вопросе дал опыт. Получить организмы с искусственным химеризмом и их же клоны исследовать на трансплантации.
Подобное обнуление — крайне тяжелая процедура с высокой летальностью. Не все ее переживают, особенно плохо ее будут переживать люди с органной недостаточнстью, нуждающиеся в пересадке.
Я всего лишь предположил о механиках, на мой взгляд, пересекающееся поле задач и вопросов.
Вот кстати о обнулении иммунитета статья.
habr.com/ru/post/395195
Вывод о высокой летальности на ее основе сделать сложно — маловато данных для статистики. Не знаю, может сейчас подобных процедур было сделано больше. Умершего пациента кстати пытались спасти пересадкой печени.
И опять же на мой взгляд — химеризм в разрезе вопросов трансплантаций стоило бы изучить. Понимание условий образования химер и механизмов в следствии действия которых потом такие организмы успешно функционируют без иммуносупрессии, — возможно бы открыло новые возможности для трансплантологии.
Вот кстати о обнулении иммунитета статья.
habr.com/ru/post/395195
Вывод о высокой летальности на ее основе сделать сложно — маловато данных для статистики. Не знаю, может сейчас подобных процедур было сделано больше. Умершего пациента кстати пытались спасти пересадкой печени.
И опять же на мой взгляд — химеризм в разрезе вопросов трансплантаций стоило бы изучить. Понимание условий образования химер и механизмов в следствии действия которых потом такие организмы успешно функционируют без иммуносупрессии, — возможно бы открыло новые возможности для трансплантологии.
Я сомнваюсь что можно вырастить сколь-нибудь сложный орган в пробирке. Любое органное развитие происходит в целом растущем организме, начиная с самых ранних стадий, там столь сложные и часто неизученные взамодействия, что обеспечить их воспроизведение ex vivo просто невозможно. У кскенотрансплантации больше шансов, тем более она завязана на иммунологию, одну из самых динамичных и хорошо областей биологии.
Спасибо.
Почитал, и очень удивился. Нет, я понимаю забюрократизированность — никому не нужно, чтобы на рынок медицинских изделий просочился условный Theranos, но частные инициативы? Стартапы, выкупающие собственные детища инженеров? Что, совсем нет никаких фондов, спонсирующих клинические испытания, государственных мегагрантов? Учитывая, что сердечно-сосудистые причины до сих пор обгоняют онкологию в смертях?
Притом, что проблема явно не в принципиальной невозможности, а недостаточном техническом оснащении инженеров и недостаточной координации специалистов в фундаментальной науке. То попробовали пустить кровь по несовместимым поверхностям и получили гемолиз и тромбоз, то хирург захотел «смотрите, как надо» — и не учел клеточную биологию форменных элементов крови, полопались клетки от давления.
Блин, образование «козлов» по краям мешалок и в мертвых зонах потоков химических реакторов — не секрет для химиков-технологов, гемолиз крови на неподготовленных поверхностях — тривиальнейшая вещь. Из проблем вижу только дилемму «непрерывный поток (надежность) — пульсация (физиологичность), тут и правда, меньше движущихся частей — есть добро, но слишком уж много регуляции завязано на кровяное давление, вазодилатацию и прочие механо- и барорецепторы, всего можно не учесть. Поэтому чисто интуитивно я за сокращения, хотя сделать потоковое сердце было бы классным инженерным прорывом. Штучные изделия повышенной надежности, чтобы ничего не истиралось, не подвергалось усталости и т. д. можно было бы сделать из дорогих, условно аэрокосмических материалов, если бы это не делали „инженеры в подвале одними руками за 15 лет в память об отце“.
И кстати, почему речь идет именно о замене отдельных клапанов, мышц, всего сердца — почему нельзя, например, сделать внешнюю оболочку, сжимающую левый желудочек, и как минимум не трахаться со свертываемостью и тромбозами — »трубы"-то остаются родные, просто им помогает внешняя сила.
Почитал, и очень удивился. Нет, я понимаю забюрократизированность — никому не нужно, чтобы на рынок медицинских изделий просочился условный Theranos, но частные инициативы? Стартапы, выкупающие собственные детища инженеров? Что, совсем нет никаких фондов, спонсирующих клинические испытания, государственных мегагрантов? Учитывая, что сердечно-сосудистые причины до сих пор обгоняют онкологию в смертях?
Притом, что проблема явно не в принципиальной невозможности, а недостаточном техническом оснащении инженеров и недостаточной координации специалистов в фундаментальной науке. То попробовали пустить кровь по несовместимым поверхностям и получили гемолиз и тромбоз, то хирург захотел «смотрите, как надо» — и не учел клеточную биологию форменных элементов крови, полопались клетки от давления.
Блин, образование «козлов» по краям мешалок и в мертвых зонах потоков химических реакторов — не секрет для химиков-технологов, гемолиз крови на неподготовленных поверхностях — тривиальнейшая вещь. Из проблем вижу только дилемму «непрерывный поток (надежность) — пульсация (физиологичность), тут и правда, меньше движущихся частей — есть добро, но слишком уж много регуляции завязано на кровяное давление, вазодилатацию и прочие механо- и барорецепторы, всего можно не учесть. Поэтому чисто интуитивно я за сокращения, хотя сделать потоковое сердце было бы классным инженерным прорывом. Штучные изделия повышенной надежности, чтобы ничего не истиралось, не подвергалось усталости и т. д. можно было бы сделать из дорогих, условно аэрокосмических материалов, если бы это не делали „инженеры в подвале одними руками за 15 лет в память об отце“.
И кстати, почему речь идет именно о замене отдельных клапанов, мышц, всего сердца — почему нельзя, например, сделать внешнюю оболочку, сжимающую левый желудочек, и как минимум не трахаться со свертываемостью и тромбозами — »трубы"-то остаются родные, просто им помогает внешняя сила.
Давно читал, что пульс это бага, а не фича. Ну не придумала эволюция непрерывный насос. Эксперименты показали, что от непрерывной прокачки крови организму только хорошо.
Соответственно есть мысль, что если в крови гемоглобин (железо) то можно иметь внешний электромагнитный насос, примерно как в реакторах подлодок. Он снаружи закистуется и никак ни на что не будет влиять, лишь помогая сердцу.
В некоторой мере, внешнее воздействие дает электростимулятор. То есть мышца своя, подвод энергии внешний. Технология довольно распространена. К сожалению, больная мышца может истощаться и буквально порваться. То есть очень больное сердце все таки надо менять.
Соответственно есть мысль, что если в крови гемоглобин (железо) то можно иметь внешний электромагнитный насос, примерно как в реакторах подлодок. Он снаружи закистуется и никак ни на что не будет влиять, лишь помогая сердцу.
В некоторой мере, внешнее воздействие дает электростимулятор. То есть мышца своя, подвод энергии внешний. Технология довольно распространена. К сожалению, больная мышца может истощаться и буквально порваться. То есть очень больное сердце все таки надо менять.
Академик Микулин, в конце сороковых, придумал приподниматься на носках и мягко опускаться на пятки, давая толчки крови вверх, по венам.
Амосов придумал облегчать боли в сердце, вместо валидола, выпячивая живот — оказывается, сердце принимает новую порцию крови, расширяясь только за счет упругости тканей, т.е. живот, жиртрест, задавливая сердце, мешает ему расширяться.
Что если, акустическими излучателями создавать бегущую волну сжатия, инициирующую перистальтику вен в икрах, например?
Т.е. создать дополнительный насос, создающий подпирающее давление крови, улучшающее наполнение сердца при очередном расширении.
Второе сердце, не требующее операции, дающее отдых родному сердцу.
Как бы довести такое соображение до тех или подобных им парней?
А можно придумать устройства инициирующие перистальтику в подходящих к сердцу более крупных сосудах…
Амосов придумал облегчать боли в сердце, вместо валидола, выпячивая живот — оказывается, сердце принимает новую порцию крови, расширяясь только за счет упругости тканей, т.е. живот, жиртрест, задавливая сердце, мешает ему расширяться.
Что если, акустическими излучателями создавать бегущую волну сжатия, инициирующую перистальтику вен в икрах, например?
Т.е. создать дополнительный насос, создающий подпирающее давление крови, улучшающее наполнение сердца при очередном расширении.
Второе сердце, не требующее операции, дающее отдых родному сердцу.
Как бы довести такое соображение до тех или подобных им парней?
А можно придумать устройства инициирующие перистальтику в подходящих к сердцу более крупных сосудах…
Примерно те же мысли были при прочтении. С одной стороны миллиарды тратятся на очередные инстаграммы, с другой глобальную известную проблему решают на коленке в гараже, причем дословно. Подозреваю, что причина простая и одновременно грустная. Бизнес не особо вливает деньги ибо сложно, медицина/регуляции, совсем мало шансов на успех и нет конкретного человека, который готов вложить много типа Маска с Безосом. Государство уже пробовало и не получилось, так что тратить политический капитал политики теперь боятся. А просто исследования скорее всего проводятся, но тут как раз надо собрать в одно место кучу разных специалистов, а академия так не умеет.
Что-то я не особо уверен в том что истираться не будет. В авто стоят помпы и у них изнашиваются крыльчатки, хотя они не касаются ничего кроме гоняемого антифриза.
Хотя конечно раз в 10лет сгонять на ТО с заменой сердца все лучше чем умереть.
Хотя конечно раз в 10лет сгонять на ТО с заменой сердца все лучше чем умереть.
Как человек с двумя стенами в свои неполные пятьдесят, с интересом прочел статью. Есть теперь о чем задумываться… Поглядим, подождем. Спасибо.
Что за две стены?
Уже писал выше, про то, как академик Микулин придумал давать толчки крови в венах ног, приподнимаясь на носках и опускаясь на пятки.
У меня непорядок с правой почкой, боли — убираю их прикладывая динамик с музыкой от планшета, действует.
Плюс, постоянно немеет правая кисть.
Подумал, дай-ка интенсифицирую импульсные давления в ладони — взял динамик в ладонь и онемение вмиг исчезло.
Не покидает дурацкая мысль, а что если приложить динамики и к ладоням, и к пяткам?
Буду пробовать, тут должно быть явное усиление кровотока к сердцу и облегчение его наполнения перед сокращениями, по сути, своего рода отдых…
У меня непорядок с правой почкой, боли — убираю их прикладывая динамик с музыкой от планшета, действует.
Плюс, постоянно немеет правая кисть.
Подумал, дай-ка интенсифицирую импульсные давления в ладони — взял динамик в ладонь и онемение вмиг исчезло.
Не покидает дурацкая мысль, а что если приложить динамики и к ладоням, и к пяткам?
Буду пробовать, тут должно быть явное усиление кровотока к сердцу и облегчение его наполнения перед сокращениями, по сути, своего рода отдых…
Сейчас в хирургии лепят всякие тряпочки — заплаточки из хитрого материала который потом обрастает собственными клетками. Как и костные импланты с пористым покрытием которые тоже врастают в кость.
Неужели в плане монтажа сердца нельзя подобное применить?
Пока часть сосуда, притянутая хомутом отмирает, трубочка из такого материала наоборот прирастает и все становится хорошо.
Неужели в плане монтажа сердца нельзя подобное применить?
Пока часть сосуда, притянутая хомутом отмирает, трубочка из такого материала наоборот прирастает и все становится хорошо.
Такие люди настоящие герои. Еще врачи которые это все видят и живут с этим. Я иногда думаю что слишком много тратим на развлечения, нет мессенджа у общества поддерживать технологии и прорывы в них. Я уверен и верю что искусственное сердце будет лучше живого. Вообще интересно если не было угля то был бы бензиновый двигатель? Можем ли мы ускорить прогресс? Или условно стоим на плечах гигантов. И от кривои прямои некуда не деться. Либо условно при 7 миллиардах населения все таки можно ускорить прогресс. имхо
В своё время в лаборатории медицинского института, где я работал, занимались решением задачи прокачки крови через отделенные органы животных, используя их как экспериментальные объекты. Мы тогда столкнулись с тем, что пульсация крови нужна, чтобы адекватно работало кровоснабжение. Выглядело это так: если пульсации нет, то ретробульбарная (за глазным яблоком) клетчатка наполнялась кровью и глаз крысы начинал вылезать из глазного яблока. Сделали пульсацию — все тут же нормализовалось.
И пульсация все равно появится. Как только человек с таким сердцем, как описанное, попробует ходить, должны будут заработать клапаны вен нижних конечностей, так как давление в них бывает отрицательным.
А может сшить кровеносные сосуды, а насос внутри сосуда с червяком и ЭМ питанием через тело?
А чтобы из-за давления на стенки атрофировались ткани — насосик будет медленно ездить туда-обратно.
Корпус из сапфира полированного. Таких можно даже несколько иметь в нескольких частях тела.
А чтобы из-за давления на стенки атрофировались ткани — насосик будет медленно ездить туда-обратно.
Корпус из сапфира полированного. Таких можно даже несколько иметь в нескольких частях тела.
Sign up to leave a comment.
Как сын водопроводчика сделал искусственное сердце