Комментарии 26
Молодцы китайцы. Приятно читать. А как дела обстоят у нас?
Да, судя по всему, никак. Где ни объявят, что вот мол, наша разработка, обнаруживается, что либо делалось раньше из комплектующих, производимых еще недавно на Тайване, и теперь это под вопросом, либо это технология где-нибудь так 280 нм или около того. Боюсь, что и "восстановление" российского производства сведется к новому размещению наших разработок за рубежом, только теперь уже в Китае или в Малайзии, в результате чего проблема их уязвимости никуда не денется, лишь сместится в другие регионы "заграницы". У себя надо было поднимать производство, и не сейчас, а 30 лет назад!!! Руководство нашей страны до сих пор еще не осознало до конца, что разрушить и не развивать 30 лет и более собственную элементную базу микроэлектроники == авансом проиграть 30 средних региональных войн. Сейчас это еще можно исправить - но только ценой чудовищных финансовых вливаний и чудовищного напряжения всех сил, и не сразу, а за десяток лет. Иногда вот прямо хочется увидеть в центральных СМИ пофамильный список тех, кто в свое время "зарубил" развитие российской микроэлектроники, и желательно в отдельной колонке - кол-во "лет отсидки", назначенное каждому из них.
Ничего страшного что 280 нм. Вы удивитесь, сколько в промышленности чипов, где этого достаточно. По количеству штук кабы не большинство. Заместить их - уже победа побед.
//это еще можно исправить - но только ценой чудовищных финансовых
Финансами не решить вопрос, вливать уже пытались. Нужна реорганизация управления, а на это никто не пойдет. Поиски внутренних врагов тем более не помогут, остатки инициативных руководителей потеряются.
Ну а про то, что 30 лет не развивали, это не удивительно. Там практически нет образованных людей и минимального уважения к техническим специалистам, что было хорошо видно, по случаям с амулетами вида "блокатор вируса" и "петрикгейтом". Нет понимания, нет образования -> нет и решений.
А чем поможет реорганизация управления на рынке в 150 миллионов человек? Ввести обязательную покупку отечественной электроники каждый год иначе расстрел? А за покупку западной 2 расстрела?
Как минимум, чтобы было понимание куда развиваться в ближайшие 30 лет и без качелей ресурсных растрат и тем более без бессмысленных карательных методов "решения".
Одно вливание финансов, по вашему поможет?
Это политический вопрос, без какой-либо рациональной экономики. Принятии текущих политических решений никого не интересовало, что будет с относительно передовой ИТ отраслью и являющейся возможной точкой роста в стране...
Есть понимание, что собственного рынка в 150млн человек (и даже этот рынок уже занят другими производителями) недостаточно для разработки и производства видеокарт с условием достижения окупаемости и получения прибыли (а для чего еще бизнесу этим заниматься?), а внешнего рынка для гипотетических карт нет. Для "имиджевого" проекта как-то слишком дорогое удовольствие для любого местного бизнеса.
Таким образом данное предприятие может быть только сжиганием бюджетных денег чтобы потешить геймеров "отечественной видеокартой", что так-то им и не особо надо.
В верхнем комментарии вопрос поставлен про собственную элементную базу микроэлектроники. Рынок, пусть он даже меньше 100 миллионов, все ещё достаточно большой для этого.
Бюджетные деньги буквально прожигаются и без видеокарт. Имиджевых проектов с тратой бюджета было много, поэтому и возникло текущее обсуждение.
Чтобы понять, достаточен ли рынок меньше 100 миллионов, попробуйте просто назвать парочку производителей собственных чипов для видеокарт в странах с таким населением, да еще и с продажами только на своем рынке.
nVidia, AMD, Intel - за таких производителей не считаем, они на глобальном рынке с 6 млрд человек.
Нет таких? Ну вот и ответ - достаточен ли такой рынок. Был бы достаточным - были бы десятки и сотни производителей самых разных видеокарт.
Финансами не решить вопрос, вливать уже пытались.
А есть вот эта фраза в цифрах, чисто хотя бы с R&D какого-нибудь 5G сравнить.
Если вы хотите сказать, что было вложено очень мало по сравнению с топовыми компании, специализирующимися на чипах, то в целом вы тоже правы, но сравнимых цифр и не будет, нельзя же в самом деле тратить весь бюджет страны на одну цель, это другая дурная крайность. Но, имхо, не сказать, что инвестиций в микру не было вообще, по крайней мере, внешним образом, раздача слонов происходила, со строительством зданий, раздачей финансирования и всей сопутствующей рекламной обвязкой. Все это было закреплено на очень высоком уровне как раз около 20 лет назад и наобещали создание российской электронной компонентной базы к 2015 году. А дальше, произошло как в грустном анекдоте с конвертами.
Имхо, в создание (независимой, как, видимо, подразумевается в комментарии сверху) собственной элементной базы микроэлектроники было вложено более чем достаточно средств и прошло более чем достаточно времени, при крайне благоприятных экономических условиях.
..Финансами не решить вопрос, вливать уже пытались. Нужна реорганизация управления.
Это тоже не поможет, тут нужны расстрелы, как бы сурово это не звучало. Почему? Потому что реорганизация, это всего лишь отстранения тела от данной кормушки, но этих кормушек...
Эти финансовые вливания могут быть только за счёт уровня жизни в течении этого десятка лет. А вся выгода - без проблем поучаствовать в какой-нибудь следующей войне. По справедливости такое допустимо только через референдум - пойдем ли на существенное снижение уровня жизни ради надежды на полную технологическую независимость в одной отрасли (с отставанием, конечно, т.к. рынок мизерный).
Походу, Вас, наверное, в сознательном виде 30 лет назад не было :). Я хорошо помню конец 80-х-начало 90-х. "Ералаш" посмотрите - рэкетир - лучшая профессия. Если при "совке" хороший импортный "предмет техники" в комиссионке стоил чуть не 10х цены "нашего", то к началу 90-х - цены на всё стали "свободными", при этом начался развал связей между предприятиями, и отечественное производство начало уходить в агонию, когда пытались слепить хоть что-то из того, что есть в наличии, чтобы хоть как-то это продать или выдать вместо зарплаты. Между тем, начался завал нас дешёвым импортом - окончательно убивший предприятия.
Приватизация = "руководство страны" уже ничего не контролирует и ни за что не отвечает. Добавим постоянный вихрь изменений - сделаем невозможными стратегические планы, только "выжить сегодня, и чтоб было что поесть завтра". Итого - только торговля и сервис могут хорошо существовать, и кто тогда захочет вкладываться в то, что не выгодно и очень долгосрочно, с заведомо туманными перспективами? "Догонять" - нужно желание всех задействованных, от уборщицы до директора, в получении результата, а не в получении з/п и распиле. Возможно, одна из не аносированных целей текущей "ситуации" - таки сделать целесообразной погоню за реальным результатом, отрезав все другие варианты с помощью внешних факторов. Дороговато получается, много горя и боли.
Мне всегда нравились эти претензии к (вполне известным) людям 70-х, которые "зарубили развитие отечественной элементной базы".
Ну т.е. они хороши в сферическом вакууме от людей, которые думают, что достаточно приказать - и пулемет застрочит с новой силой.
Им кажется, что людям, принимавшим решение, было тупо лень производить современное. А о том, что производить надо еще на чем-то (т.е. иметь физическую возможность) - это конечно, вне границ разумения.
В результате индустриализации (силами американских инженеров) и военных завоеваний (типа репараций - силами немецких специалистов) мы получили промышленность, а точнее ее материальную, аппаратную, станковую часть (а с ней и культуру производства) бывшую актуальной все 30-40-е годы. И продержавшуюся в более-менее актуальном, конкурентном, состоянии почти до конца 60-х. До середины. А там выяснилось, что мир ушел далеко вперед, и мы уже тупо физически не может производить ту самую элементную базу на конкурентном уровне.
Не можем создать для нее производство.
А можем только покупать импортное. Что продадут. А передовые разработки в стратегических областях никто не продает.
И даже украв их в режиме промшпионажа, воспроизвести их мы не могли. Потому что станков и GMP соответствующих нет и близко.
Именно поэтому и взяли курс на копирование разработок - с заведомым (но контролируемым и относительно небольшим, в несколько лет, отставанием). Как раз у моменту копирования появлялась возможность заиметь соответствующую производственную базу.
Так что та "катастрофа" была объективной и безальтернативной. Страна до самого конца, т.е. до начала 90-х работала на станках 30-40-х годов выпуска. Я их сам видел в 85-м на шефском заводе "Электрик", куда нас, школяров, водили на типа экскурсию по "труду". И почти каждый из нас видел эту реальность.
Высокоточного прецизионного производства у нас было раз-два и обчелся, возможно только в космической отрасли, и то немного.
Ну и станки с ЧПУ, которые тоже были в лучшем случае плохими клонами западных. В самом лучшем - настоящими западными примерно прошлого поколения.
Ну а в 21-веке процесс просто в разы ускорился, во многом благодаря компьютерным же технологиям, ну и отставание стало расти "опережающими темпами".
Можно было принять много "правильных решений" в технологической сфере, но пока они не были обеспечены общим состоянием материально-технической и научной базы в стране на уровне текущего момента (а лучше чуть вперед) - а в Союзе ничего этого обеспечено не было и быть не могло - все эти решения были бы заведомой филькиной грамотой.
Потому их и не принимали. Именно потому что понимали реалии. А не потому, что не понимали перспективы.
В здании бывшего советского министерства радиоэлектронной промышленности располагаются банк и пара десятков контор поменьше. Это отлично иллюстрирует общее состояние отрасли в стране.
Тема прямо любопытная, и было бы круто её осветит глубже, чем просто компиляцию новостей)
Кто сведущий в этой теме, почему же при её производительности в тфлопс она проигрывает 1030? Хотели сделать видеоадаптер, а получился какой-нибудь ASIC?
И да, просьба, перепроверьте весь текст, если бы была 1-2 ошибки — это можно в ЛС написать, но здесь не тот случай
Под красных и зеленых оптимизировано всё что можно. Под эту никто ничего не делал. Да и они сами не всё сделали. Отсюда и такие результаты. Т.е. через условный год или два она может показать больший фпс в играх и тестах производительности.
Можно посмотреть ченджлоги драйверов для той же нвидии. Что не версия - то список конкретных игр, под которые подпиливали драйверы. Также сами игры разрабатывают и проверяют работу на соответствующем железе.
Основное сказано в статье. Если кратко, то у Nvidia драйвера оптимизированы под игры, а здесь с этим плохо всё.
У Китая есть производительные видеокарты, но до совершенства им далеко: глюки и «детские болезни» MTT S80