Comments 146
Альтернатива этому — нормальная переработка [...]
Нормальная переработка уже давно есть. Проблема немного в другом, а именно в конкуренции между странами.
Если специально не вмешиваться, то утилизация электронных отходов будет происходить примерно так:
-(коммунальный сборщик мусора в Германии): у меня набралась тонна электроники, а вот кому? налетай!
-(перерабатывающий завод в соседнем городе): отлично, даю 100 евро
-(фирма импорт-экспорт из Нигерии): а я даю 150 евро
-(коммунальный сборщик мусора в Германии): продано
Завод в Германии проведет оптимальную утилизации, то есть достанет все ценное, почистит все выбросы и разложит в ноль. В Нигерии дети на свалке выжгут что смогут, остальное останется лежать. Но и расходы на "переработку" в Нигерии намного ниже (практически только перевозка), так что можно легко перебивать цены.
Поэтому в ЕС сейчас действует запрет на вывоз отходов электроники в третьи страны. Понятно, что самые умные пытаются хитрить (декларируют как б/у для продажи и т.п.), кого-то ловят, кому-то иногда удается проскочить. Как оно в США устроено, не знаю.
Значит, компенсировать будут ростом потребностей софта к железу (чтобы старые устройства тормозили и мотивировали на апгрейд),
Производители софта и железа это разные компании
большой стоимостью компонентов (аккумуляторы по цене экранов, ну а что, формально-то заменить можете)
Китайцы и другие конкуренты не дадут
уменьшением прочности (слабее корпуса, тоньше пайка, тоньше стёкла).
Конкуренция не даст
Так же потребителю столкнутся с потерей наконец-то выстраданого ip67 - при самостоятельном разборе никто не даст гарантию, что защита от влаги сохранится.
У меня было много телефонов с влагозащитой, первые два из них были со сменным аккумом, а задняя крышка тупо открывалась пальцами.
Ну и если рынок таки пересилит желания производителей и качнётся к многолетнему циклу смены устройств, начнётся рост цен на носимую электронику, так как тиражи упадут. Это, в свою очередь, вызовет стагнацию в разработках - нет смысла вкладывать миллиарды в развитие, если срок окупаемости вырастает на порядок.
Люди часто меняют девайсы и просто так. Более того, в мире масса бедных стран, которые богатеют, и покупают новые устройства.
Закон этот для европейцев, где государства прикладывают много усилий, чтоб граждане старались не тратить ресурсы планеты зря. В большинстве остальных стран это не так актуально, и производители могут и дальше фигачить новые модели каждый год.
Так же потребителю столкнутся с потерей наконец-то выстраданого ip67 - при самостоятельном разборе никто не даст гарантию, что защита от влаги сохранится.
Гарантию вам никто и сейчас не даёт. Попадание влаги внутрь, это негарантийный случай. А IP67 со съемным аккумулятором у меня был ещё когда это не было модно - Galaxy S4 Active. 10 лет назад эту задачу успешно решали, сегодня технологии утеряны?
Корпорациям для сохранения дохода нужно поддерживать продажи на неком уровне.
Может, наконец, зажравшиеся корпорации перестанут снимать сливки, перестанут выпускать исключительно лопаты и посмотрят на другие ниши? Сейчас всё, что продаётся тиражом ниже 30 млн, они называют "нет спроса". А то есть незанятый рынок смартфонов 4"-, кверти смартфонов и т.д.
Нет, ну вы сами поймите, на мощные смартфоны с экраном 4" и меньше просто мизерный спрос. Такие покупатели не готовы платить много и будут пользоваться устройством долго. Корпорации может и зажравшиеся, но в этой нише просто нет денег. Зачем туда кому-либо инвестировать?
Нет, ну вы сами поймите, на мощные смартфоны с экраном 4" и меньше просто мизерный спрос.
Последний 4" айфон продавался десятками миллионов штук. Мизерный спрос, ага.
Такие покупатели не готовы платить много
Откуда данные? $1000-$1200 готов заплатить, это не много сегодня считается?
...в 2013 году.
Ага, телефон, появившийся на рынке в 2016 и выпускавшийя до конца 2018 продавался в 2013. Ваш уровень экспертизы в данном вопросе позволяет сделать вывод, что заявления о спросе столь же качественны и правдивы.
Я не претендовал на экспертные знания в данном вопросе, просто высказал свою точку зрения. Но продолжать с вами беседу на вашем хамском уровне не желаю. Приятного дня.
Мне кажется, что проблема там в другом. Чем меньше диагональ смартфона, тем меньше аккум и его емкость при прочих равных.
При этом понятно, что и дисплей с меньшей диагональю потребляет меньше энергии. Но если экран занимает всю доступную площадь, то матплата с SoC в маленьком смарте занимают относительно бОльший процент площади. И на аккум остается меньше.
Исходя из моего опыта в лопате проще обеспечить длительную автономную работу именно за счет аккума.
И лично я бы долго выбирал между компактностью и автономной работой, т.к. выбор непростой. А на компактном экране и места под клавиатуру меньше.
Смартфоны сейчас являются одним из основных потребителей контента, а потреблять его хочется на большом экране.
Аккумулятор (и смартфон) могли бы сделать просто толще, но тенденция сейчас, просто иметь достаточно аккумулятора на сутки, при среднем потреблении. Геймерам никакой батареи не хватит, а все остальные так или иначе на ночь поставят на зарядку. "Поход в тайгу" - это не целевая аудитория для производителей смартфонов.
Смартфоны сейчас являются одним из основных потребителей контента, а потреблять его хочется на большом экране.
В этой фразе уже есть противоречие. Мне для потребления контента нужен экран 10"+, даже 8" мне не подошло, я пробовал, pdf и десктопные версии сайтов на нем мелковаты, глаза напрягать приходится.. Я использую для этих целей планшет. 6"-6.5" просто в принцие неудобен с этой точки зрения для меня. Это, как по мне, какой-то кадавр, который неудобен во всем, одни минусы и ни одного плюса. В пару к планшету как раз хотелось бы иметь компактный смартфон 3.5"-4", желательно, с qwerty клавиатурой аппаратной, потому что даже на 6" пользоваться экранной клавиатурой после планшетной мне неудобно. Чтобы это был именно смартфон, а не недопланшет.
Я согласен, что нужен бОльший экран, но телефон перевешивает удобством - всегда под рукой, на прогулке, на диване, в транспорте и.т.д. Его можно (не всегда очень удобно) запихнуть в карман и носить с собой. Читать - да, читать большие объёмы текста не очень удобно, но... современное поколение вместо чтения смотрит уже даже не ролики на ютубе, а шорты или сторис. Мы можем причитать про "куда катится", но это уже факт.
И, хотя Вы мне уже и наминусовали карму, повторю - вы, с вашими запросами к маленькому телефону с QWERTY клавиатурой, не массовый потребитель. Поэтому условному Самсунгу проще и прибыльнее клепать лопаты, чем компактный флагман. Тот же Эппл перестал делать компакты в 2018 (как Вы мне указали).
При чем тут кто куда катится?
Давайте посмотрим, например, на авторынок. Мейнстримом и условным аналогом лопаты там будут седаны/хэтчбэки - массовый автомобиль. Какой процент от них составляют рамные внедорожники? А кабриолеты или минивэны? Это все "не массовые потребители", однако эти ниши заняты и с них автопроизводители не уходят. Потому что автопроизводители пока не научились заставлять потребителей менять автомобиль каждый год, как это происходит с телефонами.
Тот же Эппл перестал делать компакты в 2018 (как Вы мне указали).
Продавая десятки миллионов устройств и заявляя, при этом, что на них нет спроса. Это именно то, о чем я написал изначально и с чем вы спорите.
Я согласен, что нужен бОльший экран, но телефон перевешивает удобством - всегда под рукой, на прогулке, на диване, в транспорте и.т.д.
Для меня это не так, у меня планшет всегда под рукой на диване и в транспорте. Поэтому я и хочу иметь смартфон, который реально будет удобно всегда носить с собой без сумки даже в летних шортах с небольшими карманами.
Для меня это не так, у меня планшет всегда под рукой на диване и в транспорте.
И какой процент пользователей имеет такую же ситуацию?
Ну и кроме того смартфоны с небольшими экранами всё ещё выпускают. То есть какой-то выбор есть. И если вернуться к вашей аналогии с автомобилями, то условную малолитражку с 250 лошадей вы тоже не купите. И куча различных фич и прибамбасов у малолитражек недоступны. То есть для примера камеры с 360 обзора у того же VW можно поставить только с определённого размера машины. На Polo никак.
И какой процент пользователей имеет такую же ситуацию?
Какой процент покупает кабриолеты?
Ну и кроме того смартфоны с небольшими экранами всё ещё выпускают.
Только там либо наидохлейшее железо с микроскопическим ОЗУ, на котором все тормозит, либо этот экран вставлен в утюг псевдопротивоударного корпуса.
И куча различных фич и прибамбасов у малолитражек недоступны.
А мне не нужны прибамбасы. Мне нужен обычный середнячок, чтобы ехал на современном андроиде и отвечающем современности железе. В малолитражки вполне себе ставят усилитель руля, подушки, автоматическую коробку, ESP/EBD и круиз контроль. Т.е. все те вещи, которые считаются обыденностью в современном авто. И их двигатель позволяет вполне себе нормально ездить по городу, хотя в стритрейсинге они проиграют другим авто. А люк и камеры мне не нужны. Вот так же и со смартфоном. Мне не нужно 12 камер и продвинутый ИИ, который при фотографировании Луны будет прифотошопливать картинку из интернета. И погружение на 20 метров с телефоном мне не нужно. Ну и т.д.
Какой процент покупает кабриолеты?
Быстрый гуглёж говорит про 2-5%. И это относительно много. Кроме того выбор кабриолетов не сильно большой.
Только там либо наидохлейшее железо с микроскопическим ОЗУ, на котором все тормозит, либо этот экран вставлен в утюг псевдопротивоударного корпуса.
У тех же Sony тоже? Ну и как бы у малолитражек те же самые проблемы.
У тех же Sony тоже?
А сони что-то выпустила на рынок за последние 3-5 лет с экраном 3.5"-4"?
Нет у малолитражек никаких проблем, езжу на них регулярно на разных. Если ты не стритрейсер, то для города идеальный автомобиль.
А сони что-то выпустила на рынок за последние 3-5 лет с экраном 3.5"-4"?
3.5"-4" это вообще ниша. Кто там когда вообще делал нормальные смартфоны? А 4,6" у сони вроде бы есть.
Нет у малолитражек никаких проблем, езжу на них регулярно на разных.
С двигателем меньше литра? И кто там делает что-то нормальное в последние годы? :)
Кто там когда вообще делал нормальные смартфоны?
10 лет назад все делали.
С двигателем меньше литра?
А мне не нужен двигатель меньше литра, мне все равно какой там двигатель, если машина едет. Речь про габариты авто идет.
10 лет назад все делали
Потому что крупнее не особо получалось за приемлемые деньги? :)
Ну и как бы в такой форм фактор сильно много не запихать. То есть вот и получается посредственная комплектация. Ну либо будет очень дорого.
А мне не нужен двигатель меньше литра
А кому-то нужен. А их не делают.
Речь про габариты авто идет.
Ну давайте про габариты. Как у нас с разнообразием у малолитражек на одно-два сидячих места? Ну вроде смарта или меньше? Как там с качеством, удобством и прочим?
И да, я одно время на смарте ездил. Тот ещё пепелац. С каким-нибудь третьим бмв даже близко не сравним.
А в Смарт уже завезли? :)
И причём здесь это?
За те бабки и пафос, которые требуют за бмв
У вас слагаемые с суммой перепутались. "Бабки" - это сумма, а пафос - одно из слагаемых. Там, среди слагаемых, еще куча всякого мусора, но все же хваленое удовольствие от езды в среднем BMW, включая тройки свежих поколений (да и постарше тоже, но там если только у вас рост сильно ниже среднего), таки присутствует. Если убрать пафос и мелкий мусор, то получится европейский Ford - удовольствие от езды таки да, остального по-минимуму. Впрочем, американский Ford тоже изрядно подтянулся за недавние где-то с два десятилетия. Крайний последний Taurus вполне годен, а Mondeo Fusion так вообще по-европейски ощущается.
Ну в каких-то есть, за тройку не уверен.
Но передергивать не надо, конечно, бмв все-таки это про ехать по автобану 200+ с удовольствием, красивый дизайн (каждому свое) и по серпантинам катать.
Как у нас с разнообразием у малолитражек на одно-два сидячих места? Ну вроде смарта или меньше?
нормальное разнообразие. Renault и Citroen как минимум выпускают. китайцы тоже.
Ради интереса глянул. Чем вас например не устраивает та же Unihertz Atom серия? Или всякие куботы-улефоны?
Читаю вашу, друзья, ветку комментариев, и одно могу сказать - если достаточно два-три сидячих места, то отлично подходит F-150 с короткой однорядной кабиной. Можно в малолитражном исполнении с V6 (с наддувом же, едет вполне годно), можно V8, а можно и дизель. На дизель мне нравится небольшая доработка - гуглить coal roller, он же prius repellent. Да и вообще у дизеля КПД выше - расход, соответственно, меньше.
Прикольно как люди по разному могут понимать "машина на два сидячих места". То есть лично мне бы в жизни при этом описании в голову не пришёл Ford F-150 :)
Smart это вот такой пепелац:https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_Fortwo
Он где метра два с половиной в длину и с двигателями меньше литра :)
Я знаю, что такое Smart. И подтверждаю, что на автобанах (скорее даже автострадах) они, к моему крайнему удивлению, способны более-менее ехать в потоке. Ну и просто стоящие на улице разглядывал из чисто кошачьего любопытства. Но сам водить такое не пробовал, хотя и не отказался бы (см. выше про любопытство), просто не было оказии.
Если вы прямо такой весь европеец :) и американский трак для вас не желанная экзотика, а что-то большое и непонятное, то у меня для вас вариант номер еще один: типичный европейский фургон вроде самого маленького Transit Custom (не имеет аналогов в мире в США - там только полноразмерный Transit) с чисто европейским двухлитровым дизелем и не только с автоматом, но даже и с ручкой можно взять. Не вспомню сейчас, но кажется удержание в полосе и адаптивный круиз там предлагается, адаптивный свет и распознание знаков тоже приятная штука. Для водителя он практически как легковой, разве что рессоры сзади под балкой вместо независимой подвески на пружинах выдают в нем возможность взять что-то в районе одной метрической тонны ценных вещей с собой в дорогу. А так те же два-три места - более городской автомобиль трудно придумать.
Я на Смарте ездил потому что пришлось. И не сказал бы что сильно понравилось. А так у меня лично Туран :)
Но тут просто речь идёт о маленьких смартфонах и соответственно маленьких машинах.
Это большой Golf, да? Вообще из Golf разных поколений очень разные машины получались, что Octavia, что A3 и даже TT вместе с тоже непохожими Toledo. Вот уж кто смог грамотно использовать одну платформу для постройки кучи столь по-разному воспринимающихся, пусть и в принципе идентичных автомобилей, так это контора из Фольксбурга. Жаль только Phaeton оказался настолько недооценен, что в конце концов не выжил даже как имиджевая модель марки - возможно даже убыточная сама по себе, но подстегивающая продажи других моделей.
Так и с телефонами. На одной платформе можно наделать кучу как будто бы разных аппаратов, при этом фундаментально они идентичны, чем снижают издержки на разработку. Но есть и отличие - хотя многие, например, с интересом смотрят на Galaxy S, но покупают A серию, серия S все же, уверен, прибыльна, а не только работает как витрина и демонстрация возможностей производителя.
Это большой Golf, да?
Это маленький Transporter.
То есть платформа там другая.
И со смартфонами оно конечно тоже примерно так может работать. Но маленькие сейчас действительно практически никто не делает.
Transporter - еще один двух- или трехместный автомобиль. При некоторой сноровке можно раздобыть полноприводный, для улучшенной проходимости, вариант - если захотите переоборудовать его в автодом и путешествовать не опасаясь мест с сомнительного качества дорогами. Может черную Африку он и не выдержит, но даже в ровной Европе можно найти применение полному приводу.
Transporter - еще один двух- или трехместный автомобиль.
Я бы его так точно не классифицировал :)
Там в зависимости от модификации то ли восемь, то ли девять человек можно возить.
И путешествовать на нём конечно можно. Даже есть специальные модификации под это дело. Но это так, на любителя.
У него, кажется, пассажирская версия иначе называется. Я даже не удивлюсь, если у них разное количество аккумуляторов - один у грузового и два у пассажирского. Но могу ошибаться и не настаиваю, тем более что в разных поколениях модели могло быть по разному и тогда вообще единый правильный вариант как бы не существует.
У меня есть Атом, но 2.5" экран таки мелковат, а L версия уже имеет габариты большие. Вот такое бы кто сейчас сделал: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/747538/
Это, как по мне, какой-то кадавр, который неудобен во всем, одни минусы и ни одного плюса. В пару к планшету как раз хотелось бы иметь компактный смартфон 3.5"-4"
ППКС. Из современных веяний я готов на комплект из гарнитуры для разговоров и "раскладушки" для приложений. Либо гибкий дисплей-тачскрин с беспроводным интерфейсом в дополнение к маленькому "системнику" (ну или планшет без телефонного модуля, только bt+wifi). Мне кажется, к этому сейчас всё и идёт. Главное - чтобы сам коммуникатор был максимально компактным и помещался в карман, чтобы была возможность таскать его без перечисленных выше улучшайзеров.
Для меня идеальным телефоном была Motorola DEFY+, но сейчас ничего подобного не выпускают :(
Можно сдулать телефон потолще. Я не вижу в этом никакой проблемы.
А на компактном экране и места под клавиатуру меньше.
А вот тут qwerty смартфоны вне конкуренции, имхо. Я бы хотел полный аналог Nokia E6 на современном андроиде. Мне не нужно чтобы он был суперпроизводительным, я в игры не играю. Достаточно, чтобы не тормозили навигатор, почта, мессенджеры, браузер и видеосвязь.
Можно сдулать телефон потолще. Я не вижу в этом никакой проблемы.
А вы считали, насколько надо сделать телефон потолще?
Для примера я взял размеры SM-A315F (160×8.6×73) и размеры его аккума (81×6×63) в мм. И попробовал оценить, какие будут размеры аккума той же емкости (того же объема) для корпуса с высотой и ширной от нокии е6 (116×11×59). Учитывая, что площадь матплаты и прочего осталась примерно той же (как у SM-A315F). У меня получилась толщина аккума ~18.6.
Вы уверены, что хотите таскать в кармане крипич толщиной в 2 см? При этом непонятно, что делать с пустым пространством над матплатой.
Я помню эти аккумы повышенной емкости для Galaxy S5. Лично не носил, опыта нет. Но выглядят они ужасно.
Расчеты, это хорошо, но практика — главный критерий истины. У меня есть вот такой аппарат. Безо всяких расчетов можно сделать 2 вывода:
Толщина 18.8 абсолютно нормальна и удобна. Вообще никаких проблем с этим нет, я даже не задумывался, какая там толщина, пока вы считать не начали.
Даже в телефон с экраном 2.5" прекрасно помещается аккумулятор, который держит сутки. Для 3.5"-4" тем более все должно поместиться при даже меньшей толщине.
Вы уверены, что хотите таскать в кармане крипич толщиной в 2 см?
Nokia E60 был примерно такой толщины (17 мм), вполне удобный кирпич.
Разве вы не перечислили сейчас как раз самые жрущие приложения?
я плохо разбираюсь в сортах огрызков, но разве речь не о 4S, который как раз продавался в 2011-12 годах? год и эту модель запомнил, т.к. мы как раз закрыли мастерскую по ремонту мобил :)
вроде более поздние айфоны были крупнее.
Ну справедливости ради Apple тоже от них отказалась. Притом что параллельно выпускался iPod Touch в том же корпусе, только c начинкой следующего поколения, то есть технически платформа была наполовину готова.
IP67 со съемным аккумулятором
Вот тоже не пойму, что в этом сверхъестественного? IP67 это погружение до 1 метра, в чём вообще проблема? Поставить уплотнитель и затянуть винтами, это же не подлодка
Большинству пользователей даже погружать ничего никуда не надо. Достаточно защиты от брызг и от попадания под дождь.
Вот я один из этого большинства. Попасть под дождь - обыденность. Нырять с телефоном - маловероятная аварийная ситуация. Портативные радиостанции, приличных брендов, брызгозащищенные - а ведь у них и кнопки, и поворотные энкодеры, и аккумулятор отдельным съемным блоком. И ничего, даже контакты гарнтитуры влагозащищаются на отлично. Я знаю, что если моя радиостанция случайно упадет в лужу, то я просто промою ее слабой струей воды, а про дождь и говорить незачем. Телефон же - почти монолитный брусок с аж двумя разъемами.
Ну это как страховка — пока ничего не происходит — она как бы и не нужна, а улетел телефон в лужу — сразу захочется, чтобы защита таки была :) Но с быстросъёмным аккумулятором хотя бы телефон не подохнет, если не успеешь по-быстрому аккумулятор достать
P.S. у меня телефоны без всяких влагозащит, пока что ни один не утопил
Чуть дороже получается. Производители "водостойких" телефонов любят силиконовую прокладку толщиной в волос, лежащую в незаметном канале, и защелки.
Этим производителям надо двери на защёлки закрывать.. Сколько они на этом экономят?
Защелки сами по себе не такое уж однозначное зло - решает конкретная реализация. Вот конкретная реализация бывает довольно, скажем так, спорная - содрать крышку нередко довольно трудно, а нащелкнутой прилегать при этом она вполне может плохо и слабенький уплотнитель практической пользы не приносит. Поэтому хочется проголосовать за какие-то замки, винты или что-то такого плана.
Поди потом найди, у кого нормальная реализация, у кого защёлки после первого открывания отламываются, а у кого испоганишь весь корпус, пока будешь эти защёлки открывать. Против нормальных защёлок ничего не имею (если к месту и не в объёме дохрена/см²), но вот конкретно влагозащита, как мне кажется, всё-таки лучше на винтах — не факт, что защёлки после первого открывания не отломятся и будут держать так же хорошо
На серии довольно значимо: защелки позволяют сильнее автоматизировать сборку, а чтобы затянуть болт на уплотнитель нужен человек.
А то есть незанятый рынок смартфонов 4"-, кверти смартфонов и т.д.
Практически под каждой новостью о телефонах - будь то анонс конкретной модели или как здесь, в общем, обязательно появляются типовые комментарии вроде "лопата" и "сделайте совочек вместо лопаты - сразу куплю". Поймите меня правильно, я никого не хочу оскорбить и ни разу не сомневаюсь в искренности комментаторов. Но стоит появиться совочку в виде товарного изделия, как оказывается, что платежеспособный спрос на него не удовлетворяет ожиданий производителя, начитавшегося подобных комментариев и ожидавшего просто взрыва на рынке - кому-то что-то одно не подошло, кому-то что-то другое, и так далее, то есть наноскопические размеры не оказались киллер-фичей, да и цена, как для размера, не гуманная вышла. Размер побольше - это понятно для всех, и у кого зрение отличное, и у кого не очень, потому что это больше информации и более удобное ее отображение. А размер поменьше это для подавляющего большинства признак дешевизны, ну или политкорректно скажем экономии, поэтому дорогой маленький аппарат среднему покупателю категорически непонятен и чужд, а энтузиастов маленьких аппаратов с топовой начинкой, похоже, больше в комментариях, чем в очередях на кассу.
Но выход есть - складные телефоны. Там и впихуемость в карманы в свернутом состоянии при полной функциональности в этом самом свернутом состоянии за счет второго экрана (или части первого), и почти планшет в развернутом состоянии, и околотоповая начинка. Многие уже себе купили? Если нет, то почему?
оказывается, что платежеспособный спрос на него не удовлетворяет ожиданий производителя
Все так, десятки миллионов штук, это нет спроса и "не удовлетворяет ожиданий производителя". Потому что производители зажрались. Я так и написал с самого начала.
А размер поменьше это для подавляющего большинства признак дешевизны
А сейчас еще стоимостью телефона кто-то меряется?
Но выход есть - складные телефоны.
А вы их в руках держали? Я держал. Экраны пока очень сырые, складка это бесячая прямо на тестовых образцах видна так, что разидеть это нельзя :(
и почти планшет в развернутом состоянии
Зачем мне недопланшет, если у меня есть нормальный?
и околотоповая начинка.
Зачем, чтобы что? Никакая околотоповая начинка большинству пользователей не-геймеров не нужна.
Если нет, то почему?
По вышеописанным причинам.
Все так, десятки миллионов штук, это нет спроса и "не удовлетворяет ожиданий производителя".
Вы забываете когда продавались эти десятки миллионов штук. А то вон в 80-90-х продавались десятки миллионов видеомагнитофонов. Но означает ли это что сейчас на них будет такой же спрос?
Смартфоны с 3-4-5" существуют и сейчас. Но не так чтобы их скупали под ноль. То есть спрос есть, но не особо большой и как минимум частично его закрывают существующие модели.
И так получилось что под конкретно ваши запросы моделей нет. Но конкретно ваши запросы сегодня и сейчас это совсем не обязательно "десятки миллионов штук".
есть iphone 13 mini. он в достаточной степени "не лопата".
а вот на андроиде аналогичного нет. или есть, но хрен купишь — малыми партиями по предзаказу.
Что значит "аналогичного"? Я вот сейчас зашёл на амазон и там лежат всякие unihertzы, cubotы, ulefonы и ещё куча других. Без всякого предзаказа и по вполне себе гуманным ценам.
аналогичного по размерам и производительности.
все, что до 5.5 дюймов на амазоне, все эти ulefone и прочее — они 1) в основном больше по размерам (надо не на диагональ смотреть, а на габариты в миллиметрах), и 2) на весьма дохлых чипсетах и с хреновыми экранами. то есть это максимально дешевые аппараты, которые годятся разве что как burner phone или детям на убой.
я там ниже жаловался, что xperia xz1 обновить не на что. сравнил его проц — Snapdragon 835 2017 года — с этими аппаратами, все очень грустно. лучшее, что среди них есть — mediatek MT6761 helio A22, но и он более чем в 2 раза медленнее.
Все так, десятки миллионов штук, это нет спроса и "не удовлетворяет ожиданий производителя".
Десятки миллионов штук чего? Выглядит как большая цифра в контексте разработки и продажи относительно нишевой модели.
А сейчас еще стоимостью телефона кто-то меряется?
В моем окружении, пожалуй, нет. Как и большинство здесь, я в принципе могу купить любой телефон из серийно выпускаемых без каких-то финансовых неудобств. Но выше среднего и топовые аппараты для меня многократно избыточны, поэтому я подбираю себе что-то среднее. Многие вокруг делают приблизительно так же.
А вы их в руках держали? Я держал. Экраны пока очень сырые, складка это бесячая прямо на тестовых образцах видна так, что разидеть это нельзя :(
Нет, не держал еще. Но внутренний перфекционист кричит мне, что я должен с вами согласиться даже так, по заочному знакомству со складкой.
Зачем мне недопланшет, если у меня есть нормальный?
Я не апеллирую лично к вам и не спорю с вами, но использую ваши цитаты для уточнения контекста своих тезисов. То есть лично вам, получается, недопланшет на самом деле ни в каком виде не нужен при наличии полноценного, а у меня (просто пример, ничего более) вообще никакого планшета нет и мне вообще никакой не нужен.
Зачем, чтобы что? Никакая околотоповая начинка большинству пользователей не-геймеров не нужна.
Затем, что типовый комментатор (не лично вы) в типовом комментарии про "лопаты" пишет, что ему нужен именно топовый аппарат с маленьким экраном - появись такой аппарат в продаже, комментатор сразу же, по его словам, купил бы его себе.
Затем, что типовый комментатор (не лично вы) в типовом комментарии про "лопаты" пишет, что ему нужен именно топовый аппарат с маленьким экраном — появись такой аппарат в продаже, комментатор сразу же, по его словам, купил бы его себе.
а ведь совсем недавно такие были — sony xperia xz1 compact например. до сих пор не на что его обновить, к сожалению.
а ведь совсем недавно такие были — sony xperia xz1 compact например. до сих пор не на что его обновить, к сожалению.
Sony в телефонах были настолько успешны, что сначала объединились с таким же успешным Ericsson, потом избавлялись от остатков Ericsson, а потом и вовсе ушли. Не знаю наверняка, возможно марка как-то представлена отдельно в Японии, но глобально - нет. Интересно, почему? Ставлю на то, что их телефоны были недостаточно востребованы массовым покупателем. И маленькие телефоны, среди прочего ассортимента, их не спасли при том, что в этом сегменте как-то собой конкуренции не было и с их уходом, как вы сами и говорите, выбирать стало вообще не из чего. Подтвердить свое предположение пруфами возможности не имею, но мне моя гипотеза о невостребованности предлагаемой линейки аппаратов вообще и малогабаритных моделей в частности кажется довольно правдоподобной, ну а бесконечно тянуть убыточный бизнес за счет успешных подразделений никто не станет - не стали и Sony.
куда ушли? у них до сих пор линейка xperia, причем нифига не дешевая. и они все еще не настолько лопаты, как конкуренты, как минимум в ширину (а вот длина уже неудобная).
Дешевыми они никогда не были, по крайней мере раньше, когда я интересовался их продукцией. Только мне наоборот хотелось аппарат с как можно большим экраном. Но в целом опыт владения был половинчатый - да, прекрасный дизайн (субъективно, разумеется), но экономия на спичках при чувствительной цене портила впечатление. Что они до сих пор существуют - честно не знал, спасибо. Мне казалось, что их сколько-то лет уже нет в продаже.
А чего на них смотреть?
Во-первых, это те же самые огромные лопаты, бессмысленные и беспощадные. Я писал про аналог нокии Е6 условно в его габаритов или про аналог старых блэкбери, до того, как они лопатами стали.
Во-вторых, я про них только что от вас узнал и ни в одном магазине я их не видел. А без маркетинга сегодн ничего не продается.
это OR или AND условий? Я читал как OR.
Ни то, ни другое. Размер - требование, а наличие кверти клавиатуры - пожелание.
То есть, вам это важно, но вы это даже не гуглили?
Вывод неверный.
Откуда деньги на маркетинг взять?
Условному самсунгу даже в маркетинг вкладываться особо не придется, достаточно распространять модель среди прочих телефонов, она будет бросаться в глаза своей необычностью.
del.
Вместо работы над нормальной переработкой устройств регулятор пытается растянуть сроки жизни текущих девайсов...
А откуда взялось "вместо"?
Так же потребителю столкнутся с потерей наконец-то выстраданого ip67 — при самостоятельном разборе никто не даст гарантию, что защита от влаги сохранится.
Ну так если я всё правильно понимаю, то именно замена аккумулятора должна быть возможна таким способом чтобы гарантия при этом не пропадала.
Это, в свою очередь, вызовет стагнацию в разработках
А что, разве мы уже лет 5-10 как не там? Рынок, кстати, отреагировал увеличением сроков замены трубок. Внеочередные продажи новых стимулируются в основном новыми фичами (Touch/Face ID, NFC, складные экраны, и т.п.) - и мы видим пики продаж условных iPhone X / Samsung Flip (когда новая технология вызывает интерес). А стимуляция продаж подыхающим акком есть свинство и с ней нужно бороться. Тем более что они итак успешно тормозят старые устройства софтом.
Вместо работы над нормальной переработкой устройств регулятор пытается растянуть сроки жизни текущих девайсов..
А попытки раз в год менять по девайсу для меня выглядит как продажа великов в Поднебесной - в итоге здоровенные кучи вполне работоспособных великов сгуртованы ржаветь на свалке.
Жалко, что про политические баллы редко вспоминают, когда едут в авторемонт вместо замены машины и полной переработки старой из-за помятого бампера.
Альтернатива этому - нормальная переработка.
И нефть по 10$ , и электричество с облачка боженька пришлет бесплатно. Ну на всю новую оотрасль химической промышленности.
Значит, компенсировать будут ростом потребностей софта к железу (чтобы старые устройства тормозили и мотивировали на апгрейд)
Привет Государственная ЕВРООС (что мы хуже русских варваров ?? А еще шпионов , педофилов и диссидентов надо ловить в реальном режиме времени ...)
большой стоимостью компонентов (аккумуляторы по цене экранов, ну а что, формально-то заменить можете)
Привет стандартный евроаккумулятор , который может быть и от другого производителя.
уменьшением прочности (слабее корпуса, тоньше пайка, тоньше стёкла).
Привет ГОСТ на краш-тесты ввозимой продукции.
начнётся рост цен на носимую электронику, так как тиражи упадут.
Потолок цен на нефть некоего государства уже ввели ,бгг
вызовет стагнацию в разработках - нет смысла вкладывать миллиарды в развитие, если срок окупаемости вырастает на порядок.
А что такого-то ??
(Поет)
Еввросоююз Нерушимый, республик свободных, сплотила навеки ....
позволит снизить объем электронного мусора
Сомневаюсь что там будет какое то заметное снижение. Все свои телефоны я менял не по причине батареи. Интересно было бы посмотреть какую-то общую статистику. Хотя бы прикрутить голосовалку к статье.
1 штуку менял прям изза батареи, кстати - съемной! Вот только там была экзотика на 4.4 вольта, которую чем попало не заменишь. Ну как - заменишь, только изза перезаряда она умирает за 3 месяца... а родной оригинал по цене дороже устройства.
Производители вполне могут повторить, как говориться, ожидание - буду сам менять батарейку с Али за 300р; реальность - оригинальная батарея в пол цены аппарата.
Съёмная батарея ещё означает, что у вас есть возможность номить с собой запасную. И она гарантированно будет меньше и легче повербанка.
Раньше активно использовал 2 АКБ на смартах, а вот теперь не факт, что это будет работать! Раньше батарея была условно 3х4 сантиметра, в жестком исполнении - она отлично влезала во все карманы. А современную на 5000-6000 мАч, как прикажете таскать? В футляре? Так тот же повербанк и получается, только без возможностей повербанка.
Да, только в отличии от павербанка, ее можно сменить за минуту и не таскаться с проводом. Я себе в походы так искал мобас и... не нашел. Т.к. лопат куча, кирпичей, типо ударозащищенных куча, а подходящего - ничего нет.
Сейчас телефон ни в один карман не влезает, батарея в рюкзаке вместе с телефоном будет. Также начнут в жестком исполнении делать батареи.
Я конечно не знаю что у вас за карманы или смартфоны, но я свой 6,0" спокойно ношу в кармане джинс. Причём даже в "armor case".
Да, я каждый день наблюдаю тех, кто "спокойно носит", у них пол телефона из заднего кармана торчит обычно. Запихать в карман телефон можно, но ходить так решительно неудобно.
Ношу в "обычном" боковом кармане. Вообще не проблема. Даже ещё место остаётся.
Но да, я не особо люблю джинсы "в обтяжку" :)
В боковой-передний даже лопаты влезают вполне удобно и без проблем.
Не влезают. Запихать можно, но это ни разу неудобно и выглядит отвратительно. А из легких летних шорт оно еще и вываливается постоянно, если ты не поклонник милитари стиля с карманами, в которых поллитра помещается.
Вы путаете телефон и смартфон. Телефоны все еще прекрасно лезут в любой карман.
Некоторые даже в тот что для зажигалки в джинсах.
Кстати сильно удивлён, насколько нынче хватает аккумуляторов. Раньше 2,5Ач едва хватало на день. Сейчас телефон живёт пару дней без проблем.
Добавлю,что тот самсунг я решил использовать в качестве домашнего, присобачил вместо родной 4.4в батареи 2 штуки 18650 с собственной зарядкой на стандартные 4,2. Я рассчитывал что он будет теперь работать от батареи вечно! Я сильно заблуждался! Мой текущий телефон с экраном в 2 раза большим, с несопоставимой производительностью в итоге живёт от батареи дольше чем антиквариат с батареей в 4 раза больше номинала!
В свое время «забытые технологии древних» позволяли создавать Samsung Galaxy S5 со сменной батареей, небольшой толщиной и влагозащитой IP67.
А к 2037 году подумают о стандартизации размеров этих самых съемных аккумуляторов.
он имеет отношение и к электросамокатам, электровелосипедам и прочим транспортным средствам
Не читал сам законопроект, но если бы он увеличивал требования в принципе ко всем устройствам с аккумуляторами, это было бы отлично. Сейчас есть много техники с несъёмными литиевыми аккумуляторами, которые приходится просто выбрасывать после сдыхания батареи.
Я пробовал поменять батареи самостоятельно, но не справился с пайкой аккумуляторов, да и нереально это для простого потребителя.
И этот закон уже работает — снова упомянем нашего коллегу, @DRoman0v, который недавно чинил iPad с USB-C.
Что? Айпады с type-c выпущены задолго до принятия закона.
К сожалению, эти правила пока что будут вводиться лишь в странах ЕС. Это означает, что производители телефонов могут беспрепятственно продолжать выпускать устройства с аккумуляторами, заменить которые может лишь сервисный центр или уж очень опытный пользователь, который знаком не только с отверткой и пассатижами.
Рискну предположить, что многим производителям покажется неоправданной роскошью иметь две сильно разные сборочные линии для ЕС и для не-ЕС. Таким образом, другие тоже выиграют от нововведения.
Так же интересно, как древние мастера достигали IP67 с задней крышкой на защёлках. Кажется, что крышка не может сидеть достаточно плотно. Или там прорезиненные детали?
Ну та же Турция затаскивает производителей себе в страну. Так что вполне себе могут иметь локальные сборочные зоны под какой-то большой рынок (в тех же автомобилях ждут, пока выстрелит Индия)
Так же интересно, как древние мастера достигали IP67 с задней крышкой на защёлках. Кажется, что крышка не может сидеть достаточно плотно. Или там прорезиненные детали?
Уплотнители, винты, заглушки.
Нет. Просто отсек аккумулятора был в негерметичной части. Крышка в этот отсек тоже не пропускала воду, но не так что прям IP67.
Я до сих пор пользуюсь SE wt19i и Nokia и какой-то кнопочной Nokia. Они оба влагозащищённые (Walkman уже нет, утратил скил с возрастом) и со сменным аккумулятором (у Walkman'а уже третий).
Не очень понятно, как их тогда сертифицировали? Ведь если негерметичный аккумулятор сломается после купания, то телефон перестанет работать. Например упомянутый выше Galaxy S4 Active рекламировали как пригодный для подводных съёмок. Было бы странно если бы аккумулятор при этом промокал и портился
Сам аккумулятор тоже герметичный. Литий-полимерный же. Он герметичный уже потому, что иначе работать не будет. И когда герметичность нарушается, аккумулятор вздувается и теряет ёмкость пропорционально количеству лития, который вступил в контакт с кислородом. А негерметичный отсек, где это аккумулятор установлен (то есть саму батарею можно под краном мыть). Сим-лоток у них, кстати, тоже негерметичный. Но я ни один из своих аппаратов на глубину метра не опускал. Только под краном мыл (и до сих пор иногда мою). Все контакты, какие есть, там со временем несколько окисляются.
А вот отсек, где материнская карта (она установлена отдельно от батареи. Их разделяет стенка корпуса) за годы даже пыль не собрал. Чистый как с завода.
У Нокиа ещё для клавиатуры что-то вроде своего кейса, и когда под водопроводным краном моешь, она промокает и временно не работает. Но на материнку и в экран вода не попадает. Нужно вытащить аккумулятор, и просушить аппарат после такого мытья.
А мне кажется, что это разумно. Обращаться к опыту 7-ми и более летней давности, когда аккумуляторы на смартфонах и простых мобильниках были съемными - не совсем корректно. В те времена прогресс от года к году был заметен невооруженным глазом. Сейчас же, если использовать смартфон не для игр, а для повседневных приложений (навигация, мессенджеры, банковские приложения) - смартфон 5-летней выдержки вполне нормально работает. Да, из-за постоянного обновления ОС свежие приложения перестают запускаться на старых телефонах, но мощности процессора, и памяти - вполне хватает.
Поэтому, для многих пользователей возможность замены батареи через 2-3 года после покупки может оказаться вполне себе интересным решением.
Упомянутые в статье 5 лет наличия запчастей на устройства снятые с производства, немного. Но лучше чем почти ничего.
Или 4 года срока службы ФЛАГМАНСКИХ мониторов АСУСтек.
А по истечении 4 лет запчасти АСУСтеком просто не поставляются.
И за деньги тоже не поставляются.
Интересно, а как будут сочетаться в смартфоне какая-нибудь защита от воды типа IP68 и сменный аккумулятор. Имхо, там могут быть проблемы.
Насколько я знаю Gigaset делает такие "outdoor" смартфоны со сменными аккумуляторами. Там вроде бы у некоторых моделей защита даже сильнее чем IP68.
И я уверен что Gigaset не один такой.
Интересно, а как будут сочетаться в смартфоне какая-нибудь защита от воды типа IP68 и сменный аккумулятор.
В портативных радиостанциях, среди пользователей которых можно припомнить полицию, пожарных, военных, охотников и всяческих экстремальных туристов, такое встречается. То есть пользователей, для которых характерна грубая эксплуатация на улице, а не чехольчики. При том, что в отличие от монолитного телефона с одним разъемом зарядки и еще одним разъемом гарнитуры у радиостанции обычно есть клавиатура и поворотные энкодеры. А еще съемная антенна. И съемный аккумулятор, кстати.
Имхо, там могут быть проблемы.
Верно, могут. Но они известны, равно как и способы их избежания.
Сейчас батарею меняют в сервис центре, где умеют прогнозировать спрос, а старые батареи централизованно сдают в утилизацию (а это опасные батареи, не то что в мобильниках 90-х). А теперь батарейки будут продать в любых ларьках, их будет произведено намного больше необходимого (и плюс дешевых совместимых моделей от независимых поставщиков), а старые батареи будут утилизировать значительно меньше (некоторые владельцы будут просты выбрасывать их в обычный мусор). Ну и где тут польза для зеленого мира будущего?
В цивилизованном мире батарейку обычные люди тоже будут сдавать в переработку, а не в компост
Пока в цивилизованном мире (кроме Сингапура) упаковку от мороженого до урны донести не могут. Под ноги бросают. Но в принципе если каждую батарейку пометить NFC-меткой и положить штраф в 500 фунтов за ненадлежащую утилизацию, или утилизацию до или после указанного стока, то и бюджет пополнить можно и людей к заботе о планете приучить.
«Право на ремонт» продолжает шагать по планете: батареи для телефонов в ЕС будут делать съёмными. И это далеко не все