Comments 138
иногда называют магнитными, никаких магнитов на деле нет
Считал, что магнитный - потому что замок магнитный, а не ключ.
Это обывательское расхожее заблуждение, когда ключи Dallas называют магнитной таблеткой. Ещё в детстве так говорили, и только потом я узнал что это, на самом деле, ПЗУ.
В родном Челябинске так называют вообще все ключи. Видимо, сказывается память о Факториале с его магнитными заготовками.
ключи Dallas называют магнитной таблеткой
Мир разнообразен :) Я такого не слышал - называли просто "таблетка".
А уж сколько раз про несработавшие RFID карты (проездные, пропуска) я слышал слово "размагнитилась"...
Причем, что интересно, одно и то же физическое явление называется по разному в зависимости от места проявления. Если волосы к расческе "магнитятся", то юбка к колготкам "липнет".
А другая одежда — и вовсе электризуется...
Встречалась как-то статейка, где вполне обоснованно сообщали идею, что электростатики не существует. В школах учат лженауке :)
Есть сила Ампера, обоснованная электромагнитным взаимодействием проводников с током, а все эти "кулоны" и "точечные заряды из бесконечности" - математическая фикция.
При напряжённости полей в десятки киловольт, характерных для "электростатических" опытов, ток саморазряда проводников вполне достаточен, чтобы вызывать вполне заметную силу Ампера, заставляющую шевелиться электроскопы и притягиваться бумажкам :)
Пока использовалась магнитная полоска на банковских картах/пропусках, так и было... Потом привыкли. :)
Метрополитеновские карты с магнитной полосой чаще переставали читаться не от размагничивания, а от царапин. Впрочем, полоса в банковских картах механически защищена получше, чем в метрополитеновских.
А в Москве были и магнитные проездные билеты.
Причём полоса там была низкокоэрцитивная, то есть размагничивались они, похоже, хорошо.
Полоса на этих билетах, в отличие от банковских карт переписывалась после каждого прохода через турникет, поэтому и имела меньшую коэрцитивная силу, чем у банковских карт.
Впрочем, считыватели в банкоматах вполне себе могут писать высококоэрцитивные карты. Собственно, третья дорожка и предназначена для того, чтобы хранить всякие сопутствующие данные. На большинстве карт, правда, она пустая, но всё же.
"всё не совсем так" - там стандарты, что и как в какой полосе кодировать (буквы/цифры/знаки и их количество, кажется даже плотность записи разная). Кроме банковских карт - были еще права и прочее.
А вот переписывать полосу при каждом проходе - странная дичь. Это ж нужно "ровно и красиво провести" карту и т.д., да и что делать в случае "записал дома на карту вчерашний дамп" - "бесконечный проезд" будет?
да и что делать в случае "записал дома на карту вчерашний дамп" — "бесконечный проезд" будет?
Так он и был. Можно было разрезать билет пополам, половинки приклеить к другим бумажкам и удвоить число поездок. Потому что данные на полосе были записаны два раза подряд на случай повреждения.
Ну и дампы вроде тоже кто-то писал. Такие дела.
приемники магнитных карт в метро/автобусах ее всасывали, читали-писали и выплевывали, там ничего не надо проводить было, всё автоматизировано как в банкоматах.
Я помню ещё билетики с наклеенной половинкой полосы продавались перед входом.
А ещё на этих билетиках можно было удваивать число поездок, разрезая их пополам. Данные на полосе дублировались.
Ну, одно время действительно выпускались проездные с магнитной полосой, они кстати были первыми в современном формфакторе карточки, и там такое явление как "размагнитился" действительно было актуально... А какое то время и банковские карты были без чипов, вместо них была магнитная полоса пожирнее +)
...Вполне нормальный ход вещей +)
Помню, в одном из турецких отелей мне тщетно пытались перезаписать якобы размагнитившуюся RFID-карту, не понимая, что проблема в замке...
считают магнитными
они ничего не считают, у них это просто единственное слово применимое к беспроводным технологиями такого рода… они не знают как это работает, да им собственно и не нужно об этом знать, а в этом контексте пытаться им объяснять чтото… это чрезмерная духота
Ну, зато это порождает всякие странные стереотипы. Что всё же не очень.
ну… ты всеравно не объяснишь им всего…
вот есть например два ключей которые попадаются в системах доступа, полноценный rfid и статические метки
вот rfid можно "намагнить"- записать туда код, а статическая метка — ну тут понятно
визуально они могут быть одинаковыми… вы собираетесь объяснять комуто что очень важно понимать между ними разницу — если этот ктото просто пользуется ими просто чтобы дверь открывать? ;)
Ну ладно, лаадно…
Ещё вспомнил противокражные метки — удивительно, насколько многие не понимают, как оно работает.
Аж вспомнился выпуск "Среды обитания", где говорили про кассы самообслуживания: "… причём отодрать штрих-код не получится, ведь он будет напечатан прямо на упаковке". Я, конечно, понимаю, что это расхожий стереотип и всё такое, но в вечерний прайм-тайм показывать это на федеральном канале… Да уж.
а я вот кстати тоже не знаю как технически работают некоторые виды меток, точнее как магазины отличают метки соседей от своих (не всегда хорошо отличают да, но всетаки)
Ну, если речь про наклейку и штрих-код, то он вообще может быть фейковый. А метки эти одинаково хорошо видятся многими рамками. Если достать такую активированную, то можно прилепить недругу в незаметное место — конфликты при посещении магазинов обеспечены.
Самих меток есть где-то с полдесятка видов.
конфликты при посещении магазинов обеспечены
Ну, как конфликты… Заходишь в магазин — рамка пищит. Говоришь охраннику — "у вас рамка сломалась".
Просто товарищ мой однажды забыл срезать такую метку, вшитую в ярлык на штанах. До этого где-то неделю ходил так и недоумевал, почему все рамки орут при его приближении.
Охранникам в магазине у дома, правда, было всё равно, поди привыкли к таким ложным срабатываниям.
"Считают магнитными". Хотя они электромагнитные
Да-да, банковские карты тоже по Wi-Fi "работают" =)
В Москве встречал такой домофон и давно хотел узнать, как же он был устроен. Очень классное время было, для таких вот разработок. Спасибо за статью!
Вообще, наверное, это одна из самых необычных технологий ключей, что я вообще встречал. Но конструкция на то время была реально крутая.
Я не удивлюсь, если он до сих пор стоит в том доме и работает.
Ну, по словам моих товарищей, в Москве полно старых домофонов. Думаю, даже если того уже и нет, то таких панелей в городе ещё многие десятки. Тем более, что они до сих пор не закопали эти ключи и делают новые домофоны с такими.
А такие не встречали? В РБ такие вижу.
Крутишь их, меняется номер квартиры. Как выглядит ключ, уже не помню..
Как выглядит ключ, уже не помню..
Да просто металлическая палка с "точками" из иного материала, нежели сам ключ. Подозреваю, что принцип как у домофон из статьи, только форма цилиндрическая, а не плоская.
Не, там всё проще. Просто геркон с магнитом и в ключе стальной стержень-магнитопровод. Открывается любой железкой подходящего диаметра, к которой надо приложить магнитик.
Хм, это немного странно. Точно помню, в детстве я пробовал использовать ключи от одного домофон для открытия другого, и ничего не получалось. Затем и обратил внимание, что на ключах есть "пятнышки" и их паттерн на разных ключах различается. У ключей не спроста наверно паз есть, чтобы под определенным градусом вставляли ключ.
"Сезам" это. В Питере в некоторых местах остались ещё, вроде в Москве такие есть…
Самой панели у меня нет, но я их видел. Возможно, если достану, тоже будет отдельный пост.
еще лет 20 назад точно были, у друга в доме индивидуального проезда стояли на всех подъездах. причем замок был не электромагнит, а подвижный штырь. в случае обесточивания, подозреваю, могло стать весело...
Насколько помню, замки эти, как и электромагнитные, работали на удержание, а не на открывание.
Но это зависело от замка, да...
ну, в любом случае богатырской силушкой оно не открывалось
адский агрегат ) Как из какого-нибудь кино о постапокалипсисе :)
Весь прикол в том, что они выпускались в конце восьмидесятых. И параллельно с ними были и более привычные нам экземпляры с кнопками. Но дизайн прямо для фанатов эстетики городских окраин.
Вообще, кстати, интересно, а какой был первый советский домофон? Увы, ничего особого по теме найти не удалось...
У нас в районе сначала был просто кодовый замок, с конца 80-х. Даже без ключа, с единственным кодом. Потом примерно до середины 90-х был другой, уже с ключом, но вот был ли там домофон - уже не помню. Вроде бы был.
Ключ был в виде небольшого брусочка из пластика (50*8*4 мм на глаз), в конце поперёк было что-то вмонтировано, на узких длинных гранях было по одной контактной площадке. Какое-то время был уверен, что это - резистор, и ключи отличались их номиналом.
Третьим уже поставили "Сезам", году в 95-96.
Ключ этот был резистивный. В этом плане вы угадали. Интересно, что это за домофон был. Резистивных у меня пока что нет.
Я видел два типа советских домофонов (установлены в 80х, использовались в разных местах примерно до 2005-2009).
На одном была надпись "Визит" (кирилицей), вертикальная компоновка панели примерно 10 x 20 см, 2 столбца по 6 блестящих металлизированных кнопок (цифры 0-9, вызов и сброс).
Другой неизвестного производителя. Серая панель примерно 20см по горизонтали и 25 по вертикали. Посередине панели стекло за которым находилась инструкция по применению. В ночное время иснтуркция сзади подсвечивалась лампой. Под стеклом в ряд 12 или 13 маленьких круглых коричневых кнопок (насколько помню: цифры, ключик, вызов, сброс). Возможно ключик был предусмотрен для открытия по коду, но я им только как домофоном пользовался.
О, и даже до них Киллрой добрался :))
Ключ - пластиковый цилиндр, в него как-то вставлены (вплавлены или вклеены?) металлические штырьки, соединящие два контакта. Вот в этом видео видны ключи и контакты на них.
Стоит и работает. У тещи дома такой домофон. Недалеко от Южнопортовой.
Очень классное время было, для таких вот разработок.
Почитал комментарии, подумалось, что для хакерства и реверс-инжиниринга тоже отличное время было. Магнитные ключи и карты, софт, не завязанный целиком и полностью на подписки и внешние сервисы и который можно поковырять отладчиком… Ушла эпоха, хыхых.
Вообще, удивительно, какие только вещи не придумывала наша промышленность в те годы.
Количество комбинаций для подбора 3^7 - 1 тоесть 2187-1. впечатляет… на первый взгляд казалось что меньше.
Ну если на 1 валидацию уходит 3 сeкунды то на полный перебор будет почти 2 часа уже не так впечатляет
А вот у Факториала ещё меньше, 1024 комбинации. То есть если собрать эмулятор, то ключ можно будет гарантированно подобрать за час.
Почему в 7 степени? Я вижу там 14 отсеков под ферриты. Почти 5 лямов комбинаций. Весьма достойно.
Формула в патенте была для числа пар катушек детектирования. То есть, по идее, две ячейки для ферритов, расположенные в виде галочки составляют один элемент. Поэтому в формуле степень именно двойки, а не тройки, так как каждая пара катушек имеет три устойчивых состояния. Если в оба отсека запихнуть фериты, то на выходе, скорее всего, будет отсутствие сигнала (предполагаю, что противофазные сигналы будут друг друга подавлять).
Кажется, что в одну галочку два феррита не поместятся.
Почти 5 лямов комбинаций
Не все комбинации работоспособны. 6 способов установки 1 палочки и 7 другой НЯП. 2 палочки 1 катушка не уверен что распознает.
На просторах нашёл упоминание, что эти ключи были запатентованной технологией компании Сейф-Сервис. И вот, после продолжительного гугления была найдена ссылка на какой-то заплесневелый сайт, где и был размещён патент на данное изделие. Именно он и оказался самым информативным документом вообще из всего, что удалось найти по данной технологии ключей. Увы, все иллюстрации давно протухли, но текст остался. Так что сейчас я постараюсь попонятнее объяснить, как работает это устройство.
Иллюстрации к патенту будут если пользоваться нормальными сервисами
Официальный сайт ФИПС
Зеркало на Яндекс Патентах
Это все цифровые домофоны… У меня вот в кооперативном доме аналоговый стоял. На вызывной панели для каждой квартиры своя кнопочка. А открытие ключом было построено на принципе балансировки резистивного моста. В ключике был просто резистор млт определенного номинала.
Интересно. Резистивных домофонов у меня пока что нет.
Я так понимаю, у вас был один из тех экземпляров, где надо было нажать и удерживать кнопочку, пока не ответят?
вот не вспомню. помню что в квартире была панель с двумя клавишами без фиксации на основе блока двухклавишного выключателя света. одну кнопку нажимал чтобы спросить кто-там (как в рациях прием -передача), а вторая была открытие домофона. Это что-то очень самодельное-мелкосерийное было. я бы сказал что даже доперестроечное или раннеперестроечное. тогда ведь максимум ставили механические кодовые замки на подъезды которые довольно быстро ломали...
А сам домофон был такой прямоугольный с квадратными кнопочками?
нет. это была панель нержавейки вмурованная в кирпичную стену и круглые кнопочки. в принципе я могу его сфоткать. его вывели из работы, но панель так и стоит… просто топать в другой дом надо...
вот так ключ выглядит.
О. Тот самый, про который говорили десятком комментариев выше.
Во-во, ровно такой же, только цветом отличался.
И да, квартирный блок действительно был сделан на базе выключателя, с большими клавишами-качельками.
Что забавно, фото ключей нашёл немало, а вот по панелям вообще ноль, увы.
потому-что это самодел. мой папа поддерживал работоспособность и ключи делал жильцам вместо сломатых. из любого пластика или гетинакса толстого вырезались палочки, сверлилась дырка и резистор вставлялся… оригинальные были из белой пластмассы.
Ну, если вдруг доведётся, было бы неплохо. Чисто для истории хотя бы.
У нас в Челябинске на многих домах стояли панели с кнопками звонков. Никаких ключей не было, просто предполагалось, что хозяин спустится и сам откроет дверь (для аутентичности на ней должен был стоять дисковый замок с полукруглым ключом). Ко многим таким панелькам уже даже проводов не идёт, но сами эти штуки ещё висят...
потом емнип было короткое время электромеханических кодовых замков с диспетчеризацией на лифтового диспетчера… но их тоже быстро ломали тк время массовой установки железных подъездных дверей еще не пришло… а потом уже пошли домофоны и железные двери.
А вот эта штука уже куда известнее. Вот так вот оно выглядит:
Хотя, конечно, это не полноценный домофон, а просто кодовый замок. Но всё же.
беда всех этих штук в чем была — в подъезде были двойные двери и все это что я видел стояло на второй внутренней двери… и в ночи хулиганы и алкаши тупо физически курочили это все и их никто не видел. время консьержей и камер тогда еще не пришло. у меня в доме это редко больше 3х месяцев в рабочем состоянии было. тупо плечом двери в щепки. потом дез кое-как приколачивал оторванные фрагменты и уже без замка… ну и код почти сразу гвоздиком нацарапывали...
Ну, код нацарапывали и на механических замках. Их тоже несколько видов было — советские с рычагом и цифрами на кнопках и "Меттэм" из девяностых, где для открытия надо было просто жмякнуть комбинацию кнопочек.
А вот такой у нас висел непосредственно перед резистивным домофоном)
Или всё ж таки ещё один, промежуточный был... Картинка в голове крутится, но описать не могу, разве что по фото узнаю.
Я запомнил такой домофон. Панель на двери была из дюраля с кнопками КМ1-1 или внешне идентичными, по числу квартир, они были подписаны под куском оргстекла. Также на панели были отверстия для динамика и микрофона, а также внизу некая часть, закрытая заглушкой, возможно от бывшего приемника резистивного ключа. Подсветка в темное время лампой 15 Вт была, но на практике не работала. Абонентский комплект включал корпус настенного телефона с тремя кнопками без фиксации и ползунковым переключателем, который или выключал звук, или отключал устройство полностью, не помню. Первая кнопка была в рычаге и означала взятие трубки. Две другие открыть и отклонить, но по факту последняя дублировалась если положить трубку.
Блок УНЧ был или отдельно, или на панели, но я его следов не нашел. Вроде бы по памяти - отдельно.
Несколько таких панелей разбирал на кнопки.
Изготовление 1982-1985 примерно
Увы, фотографий по описанию не нашёл. Похоже, что-то совсем мелкосерийное...
Увы фото нет. Да, по исполнению похоже не кустарщину, но выполнено было добротно, пучки проводов увязаны и были прикручены скобками к корпусу через ПВХ прокладку, частично покрыто лаком
Может, и не кустарщина, просто какая-то мелкосерийка местного завода.
Собирало НИИ из оборонки по всей видимости
Вполне возможно. Такие штуки почему-то очень часто делали предприятия оборонной промышленности. Возможно, чтобы как-то остаться на плаву ввиду отсутствия заказов.
Тут это было не позже 1983, так что причина иная
Возможно, потому что проще было заказать такое изделие у них на опытном производстве, нежели на другом заводе.
А вот и звуки этой панели...
Увы, все иллюстрации давно протухли, но текст остался.
Тут и иллюстрации сохранились: https://findpatent.ru/patent/219/2190074.html
Необычно увидеть микросхему в керамическом корпусе (К1401СА1) в 2012 году.
Мне как-то рассказывали про военный завод который сам себе делал микросхемы 155 серии.
Может, остатки какие-то были (заготовки для корпусов и всё такое), которые они постепенно оприходовали?
Интересно, как выглядели чипы того завода. Просто как заказные микросхемы без маркировки, или и куда-то ещё их продавали?
Самый суровый магнитный ключ