Комментарии 104
С детства до сих пор лежит весь комплект H0 еще аналоговой системы, ящик рельс, несколько локомотивов и вагонов и даже мост! Цены на локомотивы к сожалению сейчас пугают.
можно выгодно продать )
Цены — это легко изменяемый параметр. Вы можете продать локомотив по его настоящей, низкой и доступной цене. Вы можете продавать вагоны дёшево, чтобы их могли купить обычные люди. Всё в ваших руках.
Вы можете продать локомотив по его настоящей, низкой и доступной цене.
Настоящая цена этого паровозика - 40 советских рублей. Велосипед дорожный, напоминаю, стоил рублей 60-70, в зависимости от бренда, мопед - около 200. Не сказал бы, что это сильно доступно. Облизывались на него все, конечно.
Много есть возражений.
Во-первых, в наборе были другие части, намного дешевле.
Во-вторых, локомотив за 40 рублей очень сильно отличается от дешёвых локомотивов.
В-третьих, это были совсем не те рубли, о которых мы можем говорить сегодня.
В-четвёртых, за 40 рублей этот локомотив был новым, а сейчас он уже полувековой давности.
И так далее, и так далее.
Я могу сказать что ребенку этот локомотив выглядел как пришелец из страны лилипутов (детализирован очень)но время искажает восприятие
Но он воспринимался сильно более «настоящим» чем модели самолетов (1/72) или автомобили 1/43 которые в то время у меня были, хоть и то и другое стоило не дешево и надо было еще найти.
Это пожалуй одна из немногих вещей из детства о которой я до сих пор вспоминаю. И жалею что не обладал :)
Впрочем современные модели я думаю сильно лучше
У современных моделей появилось много ненужных функций: освещение, звуки, программирование.
А почему не нужные? Как раз нужные. И дымогенераторы тоже есть. А программировать есть что. Как минимум кривые разгона, чтобы повысить копийность, и прочие "плюшки". Звук - отличная тема, только надо отключаемый :) Освещение - а как же без него? Даже в пассажирские вагоны ставят декодеры для управления освещением. Просто повышается копийность и имитация, это отлично
в наборе были другие части, намного дешевле
Если не ошибаюсь, каждый вагончик - 2-значное число. Продавались отдельно, да. 1 вагончик - не поезд.
локомотив за 40 рублей очень сильно отличается от дешёвых локомотивов.
ГДРовские вагончики не были дешевыми. Это игрушка для очень обеспеченных детей.
это были совсем не те рубли, о которых мы можем говорить сегодня
Конечно. Я и написал - советских. Для масштаба - привел цену советского велосипеда. Можно в % от зарплаты пересчитать.
сейчас он уже полувековой давности
Раньше он был просто очень дорогой игрушкой. Сейчас - еще и раритет.
Очень хорошо, что вы привели цену велосипеда. Велосипеды были дешёвыми, на них все ездили и катались.
40 рублей стоил набор PIKO Expert из тепловоза, трёх вагонов и большого комплекта рельс. В розницу вагоны продавались по 3 рубля, локомотивы по 10—15 рублей. Названная вами цена соответствует редкому, большому и очень детализированному паровозу.
ЖД моделизм одно из дорогих хобби
чтобы их могли купить обычные люди.
А зачем это делать доступным обычным людям, ведь это увлечение, и очень дорогое, делая его доступным теряется его ценность и важность. Где-то прозвучала цена в 40 рублей, по тем временам это было довольно высокая цена и надо было копить на такое изделие, да и сейчас паровоз в 50-60 к и вы выше, это тоже ощутимая сумма
Обычным людям нужно всё, ведь они ничем не хуже вас.
40 рублей слесарь-станочник получал за 3—4 дня работы.
«Я инженер на сотню рублей, и больше я не получу»
40р было для моей семьи фантастически дорого для игрушки, которой by default считалось все что просит ребенок (и это было почти верно)
Для сравнения, модель для коллекционеров Москвич-408 стоил, если мне не изменяет память, 3-50 что тоже не мало.
Это очень интересная песня. В ней молодой инженер без опыта, который только-только устроился на работу и который не получает премий (потому что не желает работать), рассказывает, что он ВСЮ ЖИЗНЬ —
будет молодым инженером без опыта,
будет сотрудником без стажа,
никогда не пожелает работать и не получит премий,
не собирается делать рационализаторские предложения,
не будет получать дополнительное образование,
не станет работать по оборонному заказу,
останется 22-летним балбесом.
Если 40 рублей за игрушку, которой хватит на много лет, считалось фантастически дорого, как же ваша семья смогла купить автомобиль?
Если 40 рублей за игрушку, которой хватит на много лет, считалось фантастически дорого, как же ваша семья смогла купить автомобиль?
Позволю себе спросить, почему вы думаете что у меня в семье был автомобиль?
Вывод о цене (дорого/дешево) я делаю не только по своей семье, а по-тому что этот паровоз простоял на одном месте в магазине несколько лет, в то время как остальные игрушки раскупали. Или вы думаете что я один приходил на него глазеть и обливаться?
Предполагаю так же что игрушек «на много лет» не существует, детям все надоедает.
игрушек «на много лет» не существует
Бывают неубиваемые игрушки, которые переходят по наследству. Но это не тот случай. Если в эту игрушку будут играть дети (собирать, разбирать, сталкивать с автомобилем, катать кота, включать через турбо ускоритель из 2 батареек) - ей очень скоро придет конец.
Это игрушка для обеспеченных взрослых;)
Посмотрите, пожалуйста, на Авито, как много таких игрушек продают выросшие дети. Нет, им не приходит конец, а очень даже наоборот.
Причина в том, что когда вам покупают железную дорогу за 40 рублей — вы понимаете, что эта игрушка на много лет. И если сломать её в первый же месяц, придётся на много лет остаться без игрушек. Поэтому надо быть аккуратным и бережливым.
Катать кота на H0 нельзя, потому что кот очень большой. К тому же не в каждом доме есть кот. Сталкивать с автомобилем — это игра для дошкольников и 1 класса, а школьники постарше уже не сталкивают, у них более сложные игры.
когда вам покупают железную дорогу за 40 рублей — вы понимаете, что эта игрушка на много лет
Таких понимающих детей не бывает. На какие много лет? Детская игрушка покупается на сейчас. Через пару лет ребенок вырастет, интересы поменяются, ему захочется велосипед.. но у него уже есть железная дорога!
К чему это я? ГДРовские паровозики стоили очень дорого. Уверен, что существовали родители, покупающие своим детям очень дорогие игрушки. В моем окружении таких не было. А может даже и в нашем районе;) Паровозик на витрине очень долго стоял.
И сейчас они тоже стоят дорого.
Таких понимающих детей не бывает.
Именно такие и бывают. У ребёнка есть выбор, железная дорога или велосипед. Причём и велосипед, и железная дорога покупается надолго, от 3 до 10 класса.
Детская игрушка покупается на сейчас.
Это детская игрушка за 1 рубль покупается на сейчас. А детская игрушка за 40 рублей покупается на навсегда.
ГДРовские паровозики стоили очень дорого.
И снова возражаю. Целый набор с рельсами и вагонами стоил трёхдневную зарплату слесаря-станочника.
А может даже и в нашем районе
Ни одного завода не было, да? И автобазы не было?
Паровозик на витрине очень долго стоял.
Потому что вы сравниваете НЕ С ИГРУШКОЙ, вы сравниваете с редкой коллекционной ценностью. А сравнивать-то надо с игрушками.
Давайте сами посчитаем примерную цену.
локомотив = 1 × 17 рублей
вагоны = 3 × 3 = 9 рублей
круглые рельсы = 16 × 0.6 = 11 рублей
прямые рельсы = 4 × 0.6 = 3 рубля
упаковка = 1 × 2 рубля
всего 40 рублей.
Как видите, локомотив в самом дорогом случае стоит 17 рублей, а то и дешевле.
Многочисленные опыты разных людей показали, что такая игрушка не надоедает в течение десятков лет, потому что она очень волатильна.
Вы правильно считаете, что этот паровоз дорог и поэтому долго стоял на витрине. А все другие локомотивы и вагоны продавались очень быстро. Ваше замечание совпадает с моим замечанием.
Автомобиль был во многих рабочих семьях.
все другие локомотивы и вагоны продавались очень быстро
Мы сравниваем коллекционную игрушку с ширпотребной, серьезно? ;) Игрушечные железные дороги были и других производителей, и стоили они значительно дешевле.
Автомобиль был во многих рабочих семьях.
Ну да, все помнят советские дворы, заставленные автомобилями. И пробки, когда 15 мин едешь - час стоишь.
Мы сравниваем детские игрушки, когда за 40 рублей покупали коробку с локомотивом, вагонами и рельсами. Зачем вы добавили к ним коллекционную модель, остаётся загадкой.
Советские дворы не были заставлены автомобилями, потому что рядом с ними располагались гаражные кооперативы и стоянки ВДОАМ.
Тут вообще разговор не про игрушки. То что модель, даже самая простая, может использоваться как игрушка, ну так и микроскоп вместо молотка годится.
Из известных мне изделий piko только «резиноход» я б назвал игрушкой- остальные о которых я знаю, даже джуниор-ближе к моделям.
40р это прям много, за то что ребенок может сломать.
К вопросу о машине- я не из рабочей семьи, так что про зп слесаря я не в курсе.
Как можно сломать вагон и рельсы? Что там ломать-то?
Ну, разогнать локомотив, чтобы он упал с рельса и треснул. Значит, его надо склеить и дальше возить. Там решительно нечему ломаться до неисправности.
А особенное внимание и бережливость появляются, когда ребёнок собственными руками склеил станцию.
Как можно сломать вагон и рельсы? Что там ломать-то?
Скрытый текст
Наверное, существуют дети, которые не пытались починить разобрать будильник ;)
Даже если не пытаться разобрать, а просто собрать рельсовый путь и убрать обратно в коробку - соединения разбалтываются. Если собрать 1 раз, и просто ездить, даже не трогать руками - электромоторчик и редуктор не рассчитаны на длительную эксплуатацию.
А особенное внимание и бережливость появляются, когда ребёнок собственными руками склеил станцию.
А когда не склеил (нет клея, пинцета, просто руки из **пы) - без шансов, да? Есть подозрение что детей вы видели только на картинке.
Чтобы укрепить соединения, есть плоскогубцы. Электромоторчик и редуктор в локомотивах PIKO рассчитаны на эксплуатацию в течение десятков лет, как это показывает опыт советских детей.
Клей есть у всех, потому что продаётся в хозмаге. К немецким станциям прилагался клей. Пинцет для таких работ вовсе не нужен.
Чтобы укрепить соединения, есть плоскогубцы.
Это дорога в один конец. Штампованную жесть пару раз можно плоскогубцами, а потом она окончательно разболтается и разрушится.
рассчитаны на эксплуатацию в течение десятков лет
Ну да, конечно ;)
Я б сказал (по личному опыту только) что это написал человек который забыл каким ребенком был.
Те очень немногие игрушки и модели из детства что лично у меня остались, носят шрамы от ремонта моими кривыми лапками и я до сих пор не все привел в хоть более-менее пристойный вид (старый дизель пико как раз на столе, ждёт пока я декодер сварганю)
40 рублей слесарь-станочник получал за 3—4 дня работы.
Что такое "слесарь-станочник"? Слесаря и станочники - это разные специальности. И 40 рублей за 4 дня работы - это 200 рублей в месяц, и то если в нем мало праздников.
Отлично, что кто-то обобщил знания. На днях заходил в магазин, где продаются модели, можно запутаться в разнообразии, единственное, сейчас сложно этим заниматься, во первых сильно подорожало и во вторых не все можно найти. Главное определиться с масштабом и эпохой. Кстати для мотивации, накануне побывал в Санкт-Петербурге и посетил Гранд Макет Россия. Масштаб и проделанная работа впечатляет. Они еще в Ярославле сделали Золотое кольцо, есть в Туле и делают в Сочи.
Спасибо за публикацию и ждем продолжения!
Да, Гранд макет потрясает воображение. В Гамбурге еще был на подобной выставке...даже не знаю что интереснее.
Очевидно, вы говорите про магазины, где все товары всегда стоят очень дорого. Те же компьютеры и ноутбуки в магазинах выставлены по запредельно высокой цене, которая блокирует любые покупки.
Однако мир не заканчивается на магазинах!
можно на вторичке брать(типа авито), согласен, там дешевле, Но как правило б/у, но это покупка кота в мешке
В магазинах продаются такие же б/у, потому что новыми эти вещи были очень и очень давно.
больше похоже на спор, ради спора, да в магазине есть и новая техники и б/у. Дилемма, если набор был куплен много лет назад и стоит запечатанный, он новый или б/у? И как это влияет на цену?
Запечатанный набор был в частном употреблении, поэтому он стоит дешевле, чем в магазине.
А вот если этот набор выкладывает на прилавок владелец магазина — цена сразу увеличивается во много раз, потому что владелец магазина полностью лишён совести и стыда.
владелец магазина полностью лишён совести и стыда
Просто деньги очень нужны ;) (ц)
Цена есть продукт согласия продавца и покупателя. Можно купить в другом месте, где дешевле.
Во много раз в магазине не увеличивается. В два даже раза - редко.
Вы просто не знакомы с этими магазинщиками. Вы не знаете, НАСКОЛЬКО дёшево они согласны покупать товары по сравнению с их розничной ценой.
Ну, если магазин где то покупает очень дёшево - вы тоже можете там закупаться.
Магазин везде покупает очень дёшево, потому что шантажирует продавцов.
Любопытно. Магазин кого-то шантажирует (чем, интересно). Вы тоже можете шантажировать магазин Или тот магазин, в котором другой магазин закупается
Магазин закупается не в магазине, а на базе.
Магазин требует доплатить за место на полке. А кто не будет ему доплачивать, тем магазин не позволит помещать товары на полке. Видите, какая каверза! Магазин хозяйничает во всех карманах, к сожаленью.
Ну так и вы закупайтесь на базе. Можете даже не требовать доплачивать.
А вы сами пробовали так делать? База ничего не продаёт физлицам.
ждем от @PereslavlFotoпубликацию "Паровозик, который смог" )
Давайте не путать крупные сетевые магазины с небольшими лавками для коллекционеров и моделистов. Большому ритейлу на моделистов наплевать с высокой колокольни - не те объемы.
Если никто не будет покупать товар из магазина, то на вторичке этого товара тоже не будет. А ещё через очень небольшое время этот товар перестанут производить, и больше никогда не возобновят. После этого придётся возвращаться к самостоятельному моделированию, и вот ровно тогда по-настоящему реальная цена на товар и станет известна. И окажется, что магазин ещё и не таким жадным был, каким казался.
Ух... пойду, достану свой комплект из ГДР с полки. Все не придумаю из чего сделать полотно для расширения (
Roco Geoline - хороший выбор для напольных покатушек, да и настольных, собранных на скорую руку. Правда пластик дубеет со временем. Нка -сейчас детализация на высочайшем уровне, и за счет энтузиастов ассортимент отечественного ПС достаточно широк. Да и, наверное, в наших квартирах самый оптимальный вариант. H0 - все же места много надо. DD40AX почти полметра в длину :). Еще как вариант - консольные макеты, и модульные для совместных покатушек
Я выбрал Piko A-gleis именно из-за гибкого резиноподобного пластика "насыпи". Геолайн очень красивые и удобные, но вот страшно, что будут подложки колоться со временем.
А с батарейным питанием не бывает моделей? Совсем простые китайские игрушки я видел. А вот более приличных не встречал.
Моделей - нет. У них довольно большое потребление все же, батарейки быстро будут умирать, аккумуляторы придется делать довольно большие - что даст проблемы с реализацией интерьера.
Навскидку, батарея современного смартфона массой всего сто грамм и объемом всего пятнадцать кубических сантиметров позволяет воспроизводить потоковое видео в течение нескольких часов, этого точно должно хватить хотя бы на пару часов использования модели локомотива.
Значительный ток по рельсам передавать неудобно - токосьемники могут искрить, и на стальных рельсах падение существенное. Повышать напряжение нельзя - пострадает совместимость. Остаётся возить батарею внутри вагона. Значит, вагон должен быть либо разборный, для замены батареи, либо со скрытым портом для зарядки. Усложнение конструкции, усложнение эксплуатации. А если в составе 10 вагонов - подготовка к запуску займет ощутимое время.
Если говорить о стандартных масштабах - 12-16 вольт вполне достаточно. Рельсы стальные уже давно не используются. Так что передача тока по рельсам выглядит наиболее удобным вариантом.
С передачей тока по рельсам есть две основные проблемы: потери тока на зазорах стыков и короткие замыкания. На реальных ж/д первой проблемы не существует, а вторая решается конструкцией контактного рельса. В моделировании от этих проблем никуда не уйти, и поэтому батареи в кузовах моделей оптимальны. Например, внизу на моём фото модели как раз не хватает веса, и внутри моторного вагона куча места, плюс ведущих тележек там только две из восьми, и этого предостаточно.
Roco уже реализовала в H0 установку камеры в локомотивы, z21 станции.
этого точно должно хватить
Вы вряд ли обладаете достаточной информацией, чтобы так вот лихо переводить часы воспроизведения потокового видео в часы движения модельного состава.
Бывают! Тепловоз ставится на рельсы, потом к рельсам подключается блок питания, а в блоке питания стоят батарейки. Однако надо получать от этих батареек 9 или даже 12 вольт, поэтому их не хватит надолго.
Для мелких масштабов это невозможно. В Н, например, не редкость когда надо балласт подпилить чтобы декодер влез. В ханоль с местом тоже не густо. В G, 1 - там аккумы уже применяются
Часто сталкивался с тем что жд моделизм в первую Очередь для вот таких моделей как в этой статье. Тут да, копийность во главу угла.
А есть жд моделизм где по сути настоящие паровозы. Которые надо топить, или углем или газом, и ездят они на на пару как и положено.
Я тут пробовал такой сделать, но слишком много сложности. Да и нет нормальных чертежей, одни эскизы. Колея 89 мм.
Ксати, там подобные модели популярны. И степень копийности их поражает.
Все хорошо в статье, только мало :)
Надеюсь это первая часть из десятка а не из 2-3 :)
Класс! Ждём продолжения.
Кстати, тут зашла дискуссия за паровозик по цене 40 рублей. У нас есть свой производитель, Евротрей(это не реклама), они делают советские тепловозы, электровозы, и вагоны в масштабе HO 1:87, даже иностранцы покапают Ценник вполне лояльные, те же тепловозы и электровозы в районе 27к и хорошие качество
А ссылку можно где посмотреть а то их сайт если я его правильно нешел разнообразием продукции не порадовал
Вот на них ругался недавно. Ценник выше того же Пико/Роко, что вполне понятно - все же малосерийка, но вот качество исполнения - ниже, что обидно. Детализация хорошая, но местами зазоры кривые, да накладные детали не встают без небольшой доработки и клея (ставили бы при изготовлении - вопросов не было бы). Но с другой стороны - отношение к таким претензиям лояльное, мне вагончик с косяком поменяли без проблем.
27К сейчас это примерно как 40 срублей где-то в середине 70-х. ~40% медианной зарплаты.
Да, наверное я старый.
Старость - это когда о вещах, что ранее были самоочевидными, начинаешь задаваться вопросом: "А зачем это?"...
Ответьте старику?
Огромная благодарность автору! Читал статью взахлёб, словно увлекательный детектив. Понастальгировал вдоволь. Вспомнил, как будучи 12-летним пацаном прокладывал пути своей ТТшечки из одной комнаты в другую и обратно; как бережно развозил в вагончиках для перевозки угля оловянных солдатиков, заботясь о том, чтобы они не упали на поворотах; как чуть-чуть раздвигал стыки полотна и наслаждался стуком колес спальных вагонов, который был точь-в-точь как у настоящих; как мы с отцом собрали на листе фанеры макет станции с семафором, автоматической остановкой поезда и продолжением движения по сигналу реле времени; как с другом смастерили опоры воздушного контактного провода для его электровоза с токоприемником, и были счастливы от того, что она заработала с первого раза; как долго копил 20 рублей, чтобы потом купить в Детском мире паровозик с фарами-волноводами янтарно-оранжевого цвета, и завороженно смотреть на них долгими зимними вечерами, забыв про всё на свете... Помню, как мама ругалась, что рельсы мешают ей убираться в квартире. Но всё равно на вопрос родителей "что тебе подарить?" я неизменно отвечал: "Конечно новый вагончик!" ))
Полезные паровозики. Часть 1: введение в железнодорожный моделизм