Comments 137
После Яндекса больше делать нечего?! Ну ну…
В яндексе действительно круто работать. ;)
Можете пояснить, чем именно круто?
Ни для кого не секрет, что в яндексе платят ниже рынка. И всё равно туда очень трудно пройти собеседование.
Эм…, это не ответ. Сложность прохождения собеседования не является критерием хорошей компании. А вот зарплаты ниже рынка у лидера индустрии — это странно.
Трудно объяснить, чем яндекс круче всех остальных — у всех свои причины. Несмотря на то, что я в Яндексе не работаю, но основная причина крутости — это забота о сотрудниках и огромное количество умников. Причем умников не из разряда «я тут работаю 10 лет, а ты только пришел», а реально доказывающих свой авторитет.
Умные люди есть не только в яндексе.
Давайте так. Есть ли какие-либо приемущества работы в яндексе по сравнению каким-нибудь VC-backed стартапом или компанией в штатах? Конечно, помимо того, что это в России и «рядом».
Давайте так. Есть ли какие-либо приемущества работы в яндексе по сравнению каким-нибудь VC-backed стартапом или компанией в штатах? Конечно, помимо того, что это в России и «рядом».
В Яндексе понимают, что сотрудники должны развиваться и делают для их развития немало. В других компаниях обычно берут «хорошего программиста» чтобы он приносил компании «N денег». Чтобы получать «2N денег» либо берут еще одного «хорошего программиста», либо увольняют «хорошего» и нанимают «отличного».
После сравнения работы в Яндексе с работой в стартапе, я даже не знаю какие аргументы для вас имеют вес.
И да, мы обсуждаем утверждение Бобука, что в России после яндекса работать негде.
И да, мы обсуждаем утверждение Бобука, что в России после яндекса работать негде.
Стартап стартапу рознь. И слово «стартап» сейчас тоже имеет хрен пойми какой смысл у всех :)
Всё зависит от конкретных задач и условий.
В Яндексе (сейчас будет или лесть, или приятное сравнение), как и в Гугле, мне кажется, уже встречается явление overskills. Когда талантливые, умные и хорошо образованные люди выполняют работу, которую мог бы выполнить и человек с меньшими компетенциями.
Всё зависит от конкретных задач и условий.
В Яндексе (сейчас будет или лесть, или приятное сравнение), как и в Гугле, мне кажется, уже встречается явление overskills. Когда талантливые, умные и хорошо образованные люди выполняют работу, которую мог бы выполнить и человек с меньшими компетенциями.
Для меня стартап — это обычно работа на деньги инвесторов без четкого понимания как зарабатывать на этом деньги. Если компания самоокупаема, то и процесс работы там другой, без юношеского максимализма из разряда: сейчас мы сделаем супер-крутой продукт, который принесет миллионы (в лучшем случае) / который мы продадим за миллионы денег (в худшем случае).
В яндексе круто работать для души и собственной реализациии. При этом там полно людей, понимающих для чего и зачем делается продукт, а не как Спутник от ростелекома, где считают, что если вбухать кучу денег, то продукт получится сам по себе.
В яндексе круто работать для души и собственной реализациии. При этом там полно людей, понимающих для чего и зачем делается продукт, а не как Спутник от ростелекома, где считают, что если вбухать кучу денег, то продукт получится сам по себе.
они не берут overskilled людей, они это прекрасно понимают, на самом деле, у гугла такая проблема есть, да, но вроде как решается потихоньку (вот планку понизили, говорят)
Вы про Гугл и Яндекс пишите как сторонний наблюдатель?
Яндекс — отличная компания. Гугл — отличная компания. Но нужно понимать, что в больших компаниях, не бывает единых стандартов. Особенно учитывая то, что они еще постоянно покупают стартапы, команды которых тоже нужно уметь интегрировать в себя. Поэтому я бы не стал смело заявлять «они не берут», и еще бы отметил, что людям свойственно развиваться. Поэтому иногда для того, чтобы расти дальше люди и уходят из компании в другие команды/проекты/иногда страны. Конечно, есть HR которые должны вовремя заметить, отследить, найти решение проблемы, чтобы талант остался в компании, но так происходит не всегда.
Это не хорошо и не плохо, так есть. Не может быть компании из одних тимлидов.
Яндекс — отличная компания. Гугл — отличная компания. Но нужно понимать, что в больших компаниях, не бывает единых стандартов. Особенно учитывая то, что они еще постоянно покупают стартапы, команды которых тоже нужно уметь интегрировать в себя. Поэтому я бы не стал смело заявлять «они не берут», и еще бы отметил, что людям свойственно развиваться. Поэтому иногда для того, чтобы расти дальше люди и уходят из компании в другие команды/проекты/иногда страны. Конечно, есть HR которые должны вовремя заметить, отследить, найти решение проблемы, чтобы талант остался в компании, но так происходит не всегда.
Это не хорошо и не плохо, так есть. Не может быть компании из одних тимлидов.
Вы так говорите, как будто к вам на вакансию хоть раз приходил overskilled кандидат.
Я согласен. В своей сфере яндекс — лучшая в России. Но рынок глобален. И я не могу понять, почему люди, работающие в яндексе, не переберутся в какой-нибудь гугл/фейсбук/твиттер/амазон, выиграв при этом по всем параметрам (зарплата, социалка, комфорт). Вот и пытаюсь понять — это патриотизм, или привычка, или имидж самого яндекса.
Вы уверены в выигрыше по всем параметрам? Денег не сильно больше (а если учитывать работающую девушку/жену, то и меньше), социалка в Москве, пожалуй, лучше, чем в Долине, а комфорт — штука очень персональная.
Если сравнивать сами компании — то Яндекс для сотрудника примерно на уровне Фейсбука и Амазона, и это лестное сравнение для любой компании в мире.
Если сравнивать сами компании — то Яндекс для сотрудника примерно на уровне Фейсбука и Амазона, и это лестное сравнение для любой компании в мире.
Вы невнимательны. В интервью утверждалось, что в России после Яндекса делать нечего, а в гугл/фейсбук/твиттер/амазон действительно люди уходят
Ну тот же Google и в России есть, причём за последние год-два он весьма активизировался.
Я прекрасно это видел. Если вы глянете выше — моя реплика была на комментарий «в яндексе круто работать». И если уж тут сравнивать работодателей, то из всех возможных.
<sarcasm>
Google-Россия, Intel-Россия, ABBYY, Parallels, DevExpress, JetBrains, ВК — только навскидку.
Прям некуда податься, честное слово.
</sarcasm>
Google-Россия, Intel-Россия, ABBYY, Parallels, DevExpress, JetBrains, ВК — только навскидку.
Прям некуда податься, честное слово.
</sarcasm>
ABBYY выкидывайте из этого списка — их специализация низкооплачиваемые вчерашние выпускники ведущих вузов + рабство с кафедры в МФТИ.
JetBrains так и вовсе не в России.
ВК — трудно сказать, но меня лично напрягает их ориентированность на олимпиадников и краснодипломников.
Еще есть, как минимум, microsoft.
JetBrains так и вовсе не в России.
ВК — трудно сказать, но меня лично напрягает их ориентированность на олимпиадников и краснодипломников.
Еще есть, как минимум, microsoft.
Ну, про ABBYY и ВК — это ваше личное мнение. Выбор-то есть, и компании крупные. :-)
JetBrains Jobs.
Майкрософт забыл, каюсь.
JetBrains Jobs.
Майкрософт забыл, каюсь.
JB не в России? На что же им семиэтажный офис тогда в СПб?
Ничего странного. Вы должны благодарить бога, что попали в эту компанию, а не жаловаться на зарплату. Зарплата — деньги, сказать гордо «Я работаю в Яндексе» бесценно.
«Работать в нашей компании — большая честь»?:)
А если я не верю в божественные силы, а, например, работаю где-то, потому что достаточно квалифицирован, меня там ценят, и там хорошие люди?
LOL
Каждому свое. Я например работаю за деньги, причем работаю лучше за большие деньги. В конце концов лучше ездить на каком нить мурано в ООО Рога и Копыта чем на гетсе но в яндекс. При том что в ООО Рога и копыта ты ценный а порой и единственный специалист, а в яндексе таких как ты — хоть вилами грузи меньше не станет.
А вообще напомнило: «Платят у нас мало, зато работа тяжелая» (с) Black Books
Каждому свое. Я например работаю за деньги, причем работаю лучше за большие деньги. В конце концов лучше ездить на каком нить мурано в ООО Рога и Копыта чем на гетсе но в яндекс. При том что в ООО Рога и копыта ты ценный а порой и единственный специалист, а в яндексе таких как ты — хоть вилами грузи меньше не станет.
А вообще напомнило: «Платят у нас мало, зато работа тяжелая» (с) Black Books
Знаете, на некоторых проектах ростелекома платят столько, сколько попросишь, но при этом атмосфера там ужасная. Поэтому уж лучше на гетсе в Яндекс, чем на инфинити в ростелеком.
А вы откуда знаете про атмосферу в проектах Ростелекома? Расскажите-ка поподробней: что за проекты, сколько платят, какая атмосфера и т.п.
Вот есть такой проект. Дальше сами можете догадаться.
Ну гадать и догадываться можно о чём угодно, нужны факты. Особенно про «платят столько, сколько попросишь» и «атмосфера там ужасная».
Может быть вы участвовали в этом проекте? Было б интересно узнать подробности.
Может быть вы участвовали в этом проекте? Было б интересно узнать подробности.
Совсем подробно не будет, но несколько фактов расскажу:
1) Собеседование на программиста — это три стандартных простых вопроса. Дальше соглашаются с любой зарплатой.
2) График жесткий: с 10 до 19. Ровно в 19:00 большая часть работников встает из-за компьютера и уходит.
1) Собеседование на программиста — это три стандартных простых вопроса. Дальше соглашаются с любой зарплатой.
2) График жесткий: с 10 до 19. Ровно в 19:00 большая часть работников встает из-за компьютера и уходит.
А что в этом плохого?
Первое — неадекватность отбора без понимания, кого нанимают. Самое сложное, что спрашивают у программиста на плюсах, претендующего на зарплату за сотню, это вопрос про виртуальный деструктор. Все собеседование длится от силы полчаса.
Второе показывает просто огромную заинтересованность в работе.
И вообще, больше всего работа в этом проекте ассоциируется с пилой.
Второе показывает просто огромную заинтересованность в работе.
И вообще, больше всего работа в этом проекте ассоциируется с пилой.
Про отбор — соглашусь.
А про время — так это нормально. Смысл проводить на работе больше? Все равно продуктивного времени часа 4 максимум.
А про время — так это нормально. Смысл проводить на работе больше? Все равно продуктивного времени часа 4 максимум.
Но это же не повод по звонку бросать написание кода на середине строки и уходить. Люди, которые заинтересованы в проекте стараются доделать хотя бы до конца смысловой части. А так это выгдят как работа на от***сь.
Судя по тону, вы там не работаете.
Вы поэтому туда не пошли потому, что не дали столько, сколько просили?
Или потому, что «график жесткий: с 10 до 19»?
А может быть, вас просто не взяли (всё-таки требуется знать что-то больше, чем виртуальный деструктор)?
Вы поэтому туда не пошли потому, что не дали столько, сколько просили?
Или потому, что «график жесткий: с 10 до 19»?
А может быть, вас просто не взяли (всё-таки требуется знать что-то больше, чем виртуальный деструктор)?
Единственному специалисту порой просто поговорить не с кем, а тут опасность профессиональной стагнации, и просто депресняк.
Насколько ниже рынка?
Например, чисто сферический пример: вместо 80 предлагают 60.
То есть, вы приходите на собеседование в Яндекс и говорите, что хотите 80. А вам делают оффер 60? Может быть вы просто не стоите 80? Я не конкретно про вас, это же «сферический пример».
Нет, ситуация примерно такова: вы имеете несколько оферов на 80, в некоторых местах можно поторговаться и еще больше получить. А в яндексе предлагают 60.
Но это естественно не касается штучных специалистов.
Но это естественно не касается штучных специалистов.
на самом деле это значит что вы не стоите 80. по крайней мере для них и на конкретную вакансию. у них — жесткое разделение на роли, и на каждую вакансию нужен специалист в конкертной области + тематике, т.е. если ты выше среднего и по фронтенду и по бэкенду, их будет волновать только одна из областей (при формировании зарплаты, а не принятия решения по офферу). у меня достаточно много знакомых работает\работало в яндексе, и часть из них приходили туда сразу на предложение выше рынка, потому что того стоили, именно в конкретной предметной области.
Раз вы решили померяться, то давайте сформулируйте, что такое «рыночная цена специалиста». Я почему-то всегда считал, что это сколько готовы работадатели платить за такого специалиста в среднем. Несколько приличных офферов как раз говорят о средней цене.
И да, у меня перед глазами несколько десятков людей, которые трудоустроились в Яндекс за время, пока я учился в ШАДе.
И да, у меня перед глазами несколько десятков людей, которые трудоустроились в Яндекс за время, пока я учился в ШАДе.
Товарищ, вы рассматриваете случай, когда специалист нерелевантен вакансии, а не среднерыночной цене.
Раз 60, значит, вы на младшего разработчика собеседовались. К 60 тысячам прилагается:
— отличное рабочее место (херманмиллер, ноутбук с core i7 и SSD, пара мониторов, ну и сам офис тоже чего-то да стоит)
— обучение у очень неплохих специалистов
— профессиональный, карьерный и зарплатный рост
— соцпакет (столовые с дотацией на питание, куча печенек-овощей-фруктов на кофепоинтах, медстраховка с частичным покрытием зубных врачей, подземная парковка, оплачиваемый больничный, 100% белая зарплата)
Посмотрите в места, где вам предлагали 80, и прикиньте, что вам предлагают сразу и что будет через год. Если устраивает — идите туда. Сравнивать только зарплату в момент получения оффера можно, но недальновидно.
— отличное рабочее место (херманмиллер, ноутбук с core i7 и SSD, пара мониторов, ну и сам офис тоже чего-то да стоит)
— обучение у очень неплохих специалистов
— профессиональный, карьерный и зарплатный рост
— соцпакет (столовые с дотацией на питание, куча печенек-овощей-фруктов на кофепоинтах, медстраховка с частичным покрытием зубных врачей, подземная парковка, оплачиваемый больничный, 100% белая зарплата)
Посмотрите в места, где вам предлагали 80, и прикиньте, что вам предлагают сразу и что будет через год. Если устраивает — идите туда. Сравнивать только зарплату в момент получения оффера можно, но недальновидно.
Вы правда думаете, что я описываю свою ситуацию?
Если говорить про меня, то когда я последний раз менял работу в Яндексе не нашлось для меня интересной вакансии, поэтому я имею всё тоже самое, кроме крутого ремонта офиса.
Если говорить про меня, то когда я последний раз менял работу в Яндексе не нашлось для меня интересной вакансии, поэтому я имею всё тоже самое, кроме крутого ремонта офиса.
А не вы про «одного своего друга»? :)
Можете опустить слово «вы» в моём предыдущем каменте, от этого ничего не поменяется. Всё так же нельзя говорить о «зарплате ниже рынка» не учитывая того, что прилагается к ней.
Можете опустить слово «вы» в моём предыдущем каменте, от этого ничего не поменяется. Всё так же нельзя говорить о «зарплате ниже рынка» не учитывая того, что прилагается к ней.
Соц.пакет и комфортные условия труда для программистов — это давно уже стандарт, а не преимущество. Так что присутствие, например, ДМС — это не достоинство, вот его отсутствие — это недостаток.
Как показывает практика, наличие ДМС или комфортных условий не означает, что они одинаковые :) Буквально пол года назад наблюдал разницу (к счастью, не на себе) между соцпакетами, условиями труда и прочим Яндекса и Афиши. Субьективно, разницы тысяч на 10 минимум набегает.
В mailru, когда они были в старом офисе, я бы в жизни не пошел. А теперь, говорят, после переезда в башню они со всеми кандидатами сначала устраивают экскурсию по офису, а только затем проводят собеседование.
Опять же я говорю, что условия комфортной работы давно уже не преимущество, а исключительно стандарт для большинства.
Опять же я говорю, что условия комфортной работы давно уже не преимущество, а исключительно стандарт для большинства.
Возможно они занижают первоначальную ставку, но не потому что жадные, а потому что хотят посмотреть на ваши приоритеты.
Если вы работаете только ради денег, вероятно вы им не подходите.
Если вы на начальном этапе готовы получать меньше рынка, ради участия в интересных проектах и опыта, то это много о вас говорит.
Я бы на их месте, так и поступал.
Если вы работаете только ради денег, вероятно вы им не подходите.
Если вы на начальном этапе готовы получать меньше рынка, ради участия в интересных проектах и опыта, то это много о вас говорит.
Я бы на их месте, так и поступал.
Тут попросили запостить:
Я блин отдаю за съем хаты 20к в месяц. Если выбирать 60к в яндексе и 80к в другом месте, то 80 — лучший вариант.
Вообще если я выберу яндекс, то я вообще бомж, т.к. кормить семью — около 30 к, отдать за хату 20 к, + кредиты, уже в минуса уйду. Т.е. стану экономить на еде и одежде. Все… я бомж, но зато с SSD и думя мониторами.
Я блин отдаю за съем хаты 20к в месяц. Если выбирать 60к в яндексе и 80к в другом месте, то 80 — лучший вариант.
Вообще если я выберу яндекс, то я вообще бомж, т.к. кормить семью — около 30 к, отдать за хату 20 к, + кредиты, уже в минуса уйду. Т.е. стану экономить на еде и одежде. Все… я бомж, но зато с SSD и думя мониторами.
Тот кто попросил запостить живет не по средствам. Ему надо сначала научиться тратить деньги, а уже потом учиться их зарабатывать.
Это всё условные вещи. Если у вас ипотека, ребенок и жена в декрете, то Яндекс со своей оплатой труда меньше рынка просто пролетит лесом. Причем это не жизнь «не по средствам», а вполне реальная ситуация.
Я соглашусь, ситуации бывают разные. Но везде можно найти приемлимый вариант.
Простите какой «приемлемый» вариант? Жену не кормить что ли или самому не есть?
Но да, за то в крутом кресле сидеть…
Но да, за то в крутом кресле сидеть…
Вас кто-то палкой гонит в Яндекс чтоли?
В этой ситуации «приемлимый вариант» работать на двух работах не_в_яндексе.
В этой ситуации «приемлимый вариант» работать на двух работах не_в_яндексе.
Хорошо что не гонит, далековато будет на работу ездить ))
А если серьезно, то ваши слова:
>Но везде можно найти приемлимый вариант.
Звучат так, будто на любом месте работы, а в контексте беседы яндексе, можно найти приемлемый вариант…
Вот и стало интересно, что за приемлемый вариант можно там найти, если зп фиксирована.
А если серьезно, то ваши слова:
>Но везде можно найти приемлимый вариант.
Звучат так, будто на любом месте работы, а в контексте беседы яндексе, можно найти приемлемый вариант…
Вот и стало интересно, что за приемлемый вариант можно там найти, если зп фиксирована.
Да нет, всё объективно расписано для Москвы. Если двое маленьких детей и жена в декретном отпуске, то так оно и выйдет, я думаю. Только вот «хата» за 20 в Москве — это Подмосковье.
Буду обновлять комментарии чаще
Буду обновлять комментарии чаще
Да просто комфортно. Круглосуточно открыт офис, вкусный кофе, офигенские стулья, мало бюрократии, настроение вокруг доброжелательное, хорошая техника, нет потогонной системы, много людей с которыми очень приятно поговорить, социалка, вкусная еда и прочие печеньки.
Ну а для настоящих специалистов там же куча специализаций вроде NLP, распознование речи да и вообще много всякой эвристики и прочих интересных задач, которые вы маловероятно встретите в рядовой компании.
Ну а для настоящих специалистов там же куча специализаций вроде NLP, распознование речи да и вообще много всякой эвристики и прочих интересных задач, которые вы маловероятно встретите в рядовой компании.
У Яндекса очень специфическая атмосфера внутри их офисов, которая накладывается на работу. Уходят оттуда в другие компании лишь единицы, кто не смог прижиться. Остальные работают, либо уходят делать свои проекты.
Вы интервью невнимательно читали. «Иногда приходится сознательно, заготовив заранее, говорить глупости.» ;)
> Дело в том, что людям, поработавшим в Яндексе, больше в России деваться попросту некуда.
$400 билет в штаты или китай
$400 билет в штаты или китай
Посмотреть бы на спектрумовские буты, которые, по словам бобука, он писал. В своей коллекции я так и не нашел хоть какого-то упоминания об авторстве в существующих бутах. Неужели всё потеряно? Я так понимаю, что это начало или середина 90-х — время бума спектрума у нас в стране и распространения beta-disc интерфейса дисководов.
Узнать бы его ник в то время или название команды.
Bootloader-ов в то время не так уж и много было.
Bootloader-ов в то время не так уж и много было.
Или узнать имя «продавца» на рынке =) Хотя, денежных и масштабных продавцов было не так уж и много, тем более тех, кто был готов платить за простенькие буты.
Понятно, что Бобук сейчас не очень хочет афишировать свою прошлую деятельность на zx spectrum, но очень уж интересно.
Дорогой и глубокоуважаемый Григорий Бакунов, излейте же свет во тьму наших предположений. Откройте миру свои «bootloader`s», если конечно они еще сохранились или хотя бы поделитесь более подробной информацией по данному вопросу. Мы найдём.
Дорогой и глубокоуважаемый Григорий Бакунов, излейте же свет во тьму наших предположений. Откройте миру свои «bootloader`s», если конечно они еще сохранились или хотя бы поделитесь более подробной информацией по данному вопросу. Мы найдём.
Так напишите ему в личку, раз уж так интересно Bobuk
Не ожидал, что у Радио-Т такая аудитория.
Какая «такая»? Вы про есть очень умные люди, есть… менее умные? :)
Кстати, в одном из шоу они упоминали некий российский компьютерный журнал, который их записи выкладывал на свои компакты, что бы в далеких деревнях и весях тоже приобщались к истинам.
Кстати, в одном из шоу они упоминали некий российский компьютерный журнал, который их записи выкладывал на свои компакты, что бы в далеких деревнях и весях тоже приобщались к истинам.
больше 500 000 скачиваний у самых популярных выпусков.
Как он постарел! Волосы ему шли. А теперь он похож на обычного манагера, ничем не выделяющегося.
Тут решил послушать первые выпуски РадиоТ. Это как в другом мире очутиться — Умпутум говорит, что фильмы в hd никому не нужны, потому что они весят аж по 3 гига и качать их никто не будет, а Бобук говорит, что через p2p-сети максимальной скорости не добиться. (да, на 2006 год это чистейшая правда, но сейчас очень забавно их слушать) ).
Тут решил послушать первые выпуски РадиоТ. Это как в другом мире очутиться — Умпутум говорит, что фильмы в hd никому не нужны, потому что они весят аж по 3 гига и качать их никто не будет, а Бобук говорит, что через p2p-сети максимальной скорости не добиться. (да, на 2006 год это чистейшая правда, но сейчас очень забавно их слушать) ).
Взять хотя бы Yet another Conference (YaC). Кстати, в этом году там будет отдельная секция по инфобезопасности.Latency у журнала конечно таво — интервью явно брали до YaC, который прошёл в октябре, отлично прошёл!
Хакер. Давай теперь интервью с Умпутуном и журнал без диска по вменяемой цене)) Как-то жаба душит 400 за журнал платить который покупаешь из за одной/двух статей.
Дело в том, что людям, поработавшим в Яндексе, больше в России деваться попросту некуда.
Попасть на работу в Яндекс очень просто: нужно быть специалистом. В любой области. Где бы ты ни хотел работать, ты должен быть профи в этой области. Пока ты им не станешь, ты вряд ли сюда попадешь.
Такой оголтелый «патриотизм» в отношении яндекса, деваться есть куда и многие сотрудники не жалеют, что ушли, ну и к сожалению «случайные» люди там тоже встречаются.
К Бобуку относился с уважением, здесь веет неким пафосом и, если честно, не очень впечатление оставляет, многие фразы спорные или это попытка сделать пиар, как было рассказано про Радио-Т:
Иногда приходится сознательно, заготовив заранее, говорить глупости.
Учитывая число экс-Яндексоидов в Ostrovok.ru и в Ламоде, очевидно из Яндекса очень даже уходят.
особенно когда вы 30% их уволили, их стало только больше!
Позвольте поинтересоваться, каких специалиаций были эт люди?
Я так думаю, имелось ввиду что Бобуку некуда особенно уходить.
Многие идут и, например, в банки программистами работать, но не потому что там классно, а тупо за деньгами.
А действительно крутые задачи не так много компаний у нас решают, кроме Яндекса, как мне кажется. Уж точно не островки и ламоды.
Многие идут и, например, в банки программистами работать, но не потому что там классно, а тупо за деньгами.
А действительно крутые задачи не так много компаний у нас решают, кроме Яндекса, как мне кажется. Уж точно не островки и ламоды.
Давайте оставим вопросы о целевой аудитории и внешней обёртки в стороне. Если посмотреть на организацию разработки, объемы данных, требования к производительности, различный анализ данных, то компаний уровня Яндекса (или выше) в стране хватает.
Персонально о Бобуке говорить не могу, т.к. лично не знаком, и не знаю его мотивов работы в Яндексе.
Персонально о Бобуке говорить не могу, т.к. лично не знаком, и не знаю его мотивов работы в Яндексе.
А можно названия парочки подобных компаний?
Часть из них уже приводили выше.
Другое дело, что «свободных» позиций уровня «директора по внедрению технологий», там может не быть :)
Вообще, сейчас хватает амбициозных проектов в области IT, даже государственных. Просто нужно смотреть шире, и видеть не только пилу, но и технологический вызов. Та же олимпиада в Сочи. Со своими миллионами хитов на главном сайте в день открытия и десятками тысяч посетителей самих мероприятий. Уверен, что если не Бобук, то другие люди из Яндекса каким-то образом участвовали в разработке IT инфраструктуры для Игр.
Другое дело, что «свободных» позиций уровня «директора по внедрению технологий», там может не быть :)
Вообще, сейчас хватает амбициозных проектов в области IT, даже государственных. Просто нужно смотреть шире, и видеть не только пилу, но и технологический вызов. Та же олимпиада в Сочи. Со своими миллионами хитов на главном сайте в день открытия и десятками тысяч посетителей самих мероприятий. Уверен, что если не Бобук, то другие люди из Яндекса каким-то образом участвовали в разработке IT инфраструктуры для Игр.
Ох, слышал я часть доклада людей, что делали сайт для олимпиады на H++. Если коротко, не советовал бы вам ставить их в пример, честное слово. Это примерно как парни, которые собирают деньги на тесла башню приводят в качестве доказательств научности своей теории письма из РАЕН.
А если говорить о компаниях из того списка, то Интел специфика их, по крайней мере, в России, совершенно другая. Ту да же российский офис гугла. Инжениринг, на сколько я помню, там очень специфичный, и, в основном, ориентирован на локализацию.
С остальными, примерно та же история, задачи другого плана. Так что сравнения мимо.
Если что, в яндексе я не работаю, хотя сейчас я тоже участвую в очень технологический сложных и интересных проектах. Но проект != компания.
А если говорить о компаниях из того списка, то Интел специфика их, по крайней мере, в России, совершенно другая. Ту да же российский офис гугла. Инжениринг, на сколько я помню, там очень специфичный, и, в основном, ориентирован на локализацию.
С остальными, примерно та же история, задачи другого плана. Так что сравнения мимо.
Если что, в яндексе я не работаю, хотя сейчас я тоже участвую в очень технологический сложных и интересных проектах. Но проект != компания.
Посмотрел ваш профиль.
Многое прояснилось.
Своё мнение о компании, в которой вы работаете, высказывать не буду. Из вежливости.
А компании типа Баду решают действительно классные задачи, но мне совершенно не близок и не интересен их продукт, что, согласитесь тоже очень важно.
Многое прояснилось.
Своё мнение о компании, в которой вы работаете, высказывать не буду. Из вежливости.
А компании типа Баду решают действительно классные задачи, но мне совершенно не близок и не интересен их продукт, что, согласитесь тоже очень важно.
Я соглашусь с тем, что нельзя сделать действительно качественный продукт, если он тебе не близок, или, даже, неприятен.
По поводу доклада о Сочи на H++, так же соглашусь, доклад получился какой-то «пацанский» что ли. Конкретики было мало. Но то, что это амбициозный проект — спорить, мне кажется, глупо.
Проект != компания — и тут согласен. В любой компании есть как интересные проекта, так и не очень. Но все люди разные и для разных людей оценка проекта тоже будет разной. Лично меня больше интересует сам проект и его задачи, чем компания.
Насчет мнения о компании — отличная компания, правда. Если есть какой-то список претензий, пишите в личку. Мнение вежливых людей заслуживает быть услышанным :)
По поводу доклада о Сочи на H++, так же соглашусь, доклад получился какой-то «пацанский» что ли. Конкретики было мало. Но то, что это амбициозный проект — спорить, мне кажется, глупо.
Проект != компания — и тут согласен. В любой компании есть как интересные проекта, так и не очень. Но все люди разные и для разных людей оценка проекта тоже будет разной. Лично меня больше интересует сам проект и его задачи, чем компания.
Насчет мнения о компании — отличная компания, правда. Если есть какой-то список претензий, пишите в личку. Мнение вежливых людей заслуживает быть услышанным :)
Позвольте поинтересоваться: сколько человек из нанятых островком и ламодой не прошли испытательный срок в яндексе?
Во-первых работая большой компании с кучей гениев вокруг, ты сразу ограничиваешь свои шансы для карьерного роста. Просто пример: в стартапе, где 3-5 человек сотрудников, у тебя есть возможность стать через полгода генеральным директором. В большой компании, такой как Яндекс — даже на менеджера паршивого хрен пролезешь.
Ну а что касается возможности якобы учиться у других программистов, то это бред. Во-первых программист учится только сам и на практике. От сидения рядом может что-то и передается, но не настолько существенно. Поэтому в принципе повышать свой профессиональный уровень можно в любой компании — было бы желание учиться, читать какие-то книги и т.д.
Кто-то скажет — зато в Яндексе задачи сложные, на них быстрее научишься! Ну это опять бред. Сложную задачу делать новичку никто не разрешит, особенно в большой компании. Это в стартапе каком-нибудь с нулевой репутацией, но амбициями на миллион — это возможно. А в большой компании всегда найдутся люди, которые будут делать сложную задачу вместо тебя :) Если не найдутся — наймут.
Так что все очень относительно, но в любом случае в крупных корпорациях расти карьерно становится практичеки нереально со временем.
Единственное что — красивый бренд на резюме воткнешь, и станешь более востребован на рынке после работы в Яндексе, ну разве что ради этого идти стоит :)
Ну а что касается возможности якобы учиться у других программистов, то это бред. Во-первых программист учится только сам и на практике. От сидения рядом может что-то и передается, но не настолько существенно. Поэтому в принципе повышать свой профессиональный уровень можно в любой компании — было бы желание учиться, читать какие-то книги и т.д.
Кто-то скажет — зато в Яндексе задачи сложные, на них быстрее научишься! Ну это опять бред. Сложную задачу делать новичку никто не разрешит, особенно в большой компании. Это в стартапе каком-нибудь с нулевой репутацией, но амбициями на миллион — это возможно. А в большой компании всегда найдутся люди, которые будут делать сложную задачу вместо тебя :) Если не найдутся — наймут.
Так что все очень относительно, но в любом случае в крупных корпорациях расти карьерно становится практичеки нереально со временем.
Единственное что — красивый бренд на резюме воткнешь, и станешь более востребован на рынке после работы в Яндексе, ну разве что ради этого идти стоит :)
1. Яндекс не набирает новичков.
2. Планирование с гуру до начала кодирования и код ревью после очень помогают учиться быстрее. Далеко не всё написано в «каких-то книгах», и далеко не всё там понятно написано для новичка. Когда ты один, ты можешь чего-нибудь набыдлокодить, а потом сразу хоп — и в продакшн (с). И даже не поймешь, где именно ты набыдлокодил, просто через какое-то время полезут проблемы на ровном месте.
2. Планирование с гуру до начала кодирования и код ревью после очень помогают учиться быстрее. Далеко не всё написано в «каких-то книгах», и далеко не всё там понятно написано для новичка. Когда ты один, ты можешь чего-нибудь набыдлокодить, а потом сразу хоп — и в продакшн (с). И даже не поймешь, где именно ты набыдлокодил, просто через какое-то время полезут проблемы на ровном месте.
1. Я лично набрал четверых новичков.
Это все-таки условные «новички». Абы кого даже в ШАД не берут.
Нет, неправда.
Это были стажеры по программе стажировок: company.yandex.ru/job/vacancies/trainee_javascript.xml
К студентам ШАДу требования строже, кстати.
Это были стажеры по программе стажировок: company.yandex.ru/job/vacancies/trainee_javascript.xml
К студентам ШАДу требования строже, кстати.
Яндекс с радостью набирает новичков
Сразу видно, что вы никогда не работали в нормальном месте, где есть гении. А судя по риторике, так и вовсе работали в большой корпорации, где никто ни за что не отвечает, при этом никто ничего не требует.
А желание карьерного роста — это вообще погоня за лычкой «манагер». Бобук неоднократно говорил, что немало его подчиненных получают больше денег, чем он и это нормально.
А желание карьерного роста — это вообще погоня за лычкой «манагер». Бобук неоднократно говорил, что немало его подчиненных получают больше денег, чем он и это нормально.
OK, погоня за лычкой «Яндекс», безусловно, лучше )
Я не хочу вести дискуссию с человеком, в сознании которого есть только «погоня за лычкой» и отсутвие даже приблизительного понимания о работе в сильной команде.
То-то главное изобретение гениев Яндекса — это принудительно устанавливать Яндекс.Бар в нагрузку к какой-нибудь другой популярной программе (в надежде, что юзер забудет убрать галочку при установке) Мне как-то раз было очень неприятно, когда Яндекс таким образом втихаря установился дефолтным поисковиком в моей Опере. Вот реальный потолок мышления этой сильной команды — принудительная установка своего поисковика. А так, Яндекс до сих пор хуже Гугла ищет. Последний, кстати, тоже был как-то создан паршивыми аспирантами без особого опыта работы, тем более в сильных командах. Фейсбук вообще разработан студентом, который на момент создания даже на стажера не прошел бы в Яндексе, наверное, учитывая требования. А сильные команды что сделали? Ничо. Их нанимают поддержать готовенькое… Так что все относительно
Что касается лычек, то о лычках вы сами заговорили.
Что касается лычек, то о лычках вы сами заговорили.
Мне очень вас жаль.
Бред сивой кобылы. Подобные комментарии на Хабре удивляют.
ОК, по пунктам
(1) Несмотря на пиар и жесткие условия отбора программистов, в Яндексе так и не смогли сделать нормальный поисковик — то, что есть — ищет намного хуже главного конкурента — Гугла
(2) Вместо того, чтобы работать над алгоритмами поиска, команда Яндекса прибегает к настолько позорным способам распространения своего продукта, как установка по методу «забыл снять галочку, и тут понеслось...»
(3) Цукерберг был студентом факультета психологии на момент создания Фейсбука, без опыта работы в сильных командах программистов. Программирование — хобби, выучил в школе.
(4) Google появился в марте 1996 года как научный проект студентов Ларри Пейджа и Сергея Брина. Опять же ни о какой работе в сильных командах речь не идет.
(5) Сильные команды с опытом работы нанимают известные компании, чтобы технически поддерживать уже готовенькие продукты.
Все перечисленное выше — факты, с которыми трудно поспорить.
(1) Несмотря на пиар и жесткие условия отбора программистов, в Яндексе так и не смогли сделать нормальный поисковик — то, что есть — ищет намного хуже главного конкурента — Гугла
(2) Вместо того, чтобы работать над алгоритмами поиска, команда Яндекса прибегает к настолько позорным способам распространения своего продукта, как установка по методу «забыл снять галочку, и тут понеслось...»
(3) Цукерберг был студентом факультета психологии на момент создания Фейсбука, без опыта работы в сильных командах программистов. Программирование — хобби, выучил в школе.
(4) Google появился в марте 1996 года как научный проект студентов Ларри Пейджа и Сергея Брина. Опять же ни о какой работе в сильных командах речь не идет.
(5) Сильные команды с опытом работы нанимают известные компании, чтобы технически поддерживать уже готовенькие продукты.
Все перечисленное выше — факты, с которыми трудно поспорить.
Гугл тоже лезет во все двери и окна, пытаясь выкачать из нас больше данных.
Хотя галочек не видел.
Хотя галочек не видел.
Хорошо, тогда я вам также отвечу по пунктам.
1. Очень субъективное мнение у вас — «нормальный поисковик». Вообще Яндекс ищет лучше. Яндекс имеет огромный опыт борьбы с поисковым спамом. Любой SEO-шник вам скажет, что под Яндекс продвигать сложнее, нежели под Гугл. И это я могу подтвердить как человек, который не по наслышке знаком с SEO.
Здесь можно посмотреть, что Яндекс и Гугл ищут примерно на одном уровне — analyzethis.ru/?analyzer=summary&lang=ru&location=ru
Это не Bing или Yahoo для России.
2. Абсолютно все этим болеют. Ничего не поделать, это издержки современного маркетинга (продвижения продукта). Свои тулбары ставят MailRu, Google, Bing, Yahoo и другие гиганты. Упрекать только Яндекс в данном случае как минимум некорректно.
3. Хороший пример про Фейсбук. Яндекс сделали одногруппники. ВКонтакте сделали братья. Гугл сделали выпускники ВУЗа. Дальше продолжать? Гениев не сравнивают, ими восхищаются.
4. Это относится к пункту 3.
5. Логично. Intel скупает интересные стартапы, Google выкупает технологичные компании в промышленном масштабе. Опять же — причем здесь Яндекс? Я безумно благодарен Яндексу за Вебвизор! И я как старый пользователь Кинопоиска также жду интересных идей, хотя и сейчас всё устраивает.
Вот честно, я не вижу той пользы от ВК или ФБ, нежели от почты, карты, такси, поиска и еще около 5 сервисов Яндекса, без которым мне было бы жить неуютно. Нет, я конечно бы, привык как раньше обходится без них, но представить себе это трудно. Представить свое отсутствие ВК или ФБ — без проблем.
Лучше всего не критиковать, а помогать. Я, как и многие люди, с удовольствием шлют багрепорты тому же Яндексу. Вместо критики.
1. Очень субъективное мнение у вас — «нормальный поисковик». Вообще Яндекс ищет лучше. Яндекс имеет огромный опыт борьбы с поисковым спамом. Любой SEO-шник вам скажет, что под Яндекс продвигать сложнее, нежели под Гугл. И это я могу подтвердить как человек, который не по наслышке знаком с SEO.
Здесь можно посмотреть, что Яндекс и Гугл ищут примерно на одном уровне — analyzethis.ru/?analyzer=summary&lang=ru&location=ru
Это не Bing или Yahoo для России.
2. Абсолютно все этим болеют. Ничего не поделать, это издержки современного маркетинга (продвижения продукта). Свои тулбары ставят MailRu, Google, Bing, Yahoo и другие гиганты. Упрекать только Яндекс в данном случае как минимум некорректно.
3. Хороший пример про Фейсбук. Яндекс сделали одногруппники. ВКонтакте сделали братья. Гугл сделали выпускники ВУЗа. Дальше продолжать? Гениев не сравнивают, ими восхищаются.
4. Это относится к пункту 3.
5. Логично. Intel скупает интересные стартапы, Google выкупает технологичные компании в промышленном масштабе. Опять же — причем здесь Яндекс? Я безумно благодарен Яндексу за Вебвизор! И я как старый пользователь Кинопоиска также жду интересных идей, хотя и сейчас всё устраивает.
Вот честно, я не вижу той пользы от ВК или ФБ, нежели от почты, карты, такси, поиска и еще около 5 сервисов Яндекса, без которым мне было бы жить неуютно. Нет, я конечно бы, привык как раньше обходится без них, но представить себе это трудно. Представить свое отсутствие ВК или ФБ — без проблем.
Лучше всего не критиковать, а помогать. Я, как и многие люди, с удовольствием шлют багрепорты тому же Яндексу. Вместо критики.
Если Яндекс, Гугл и все остальные компании завтра закроют свои почтовые сервисы — я могу поднять аналогичный на любом VPS. А вот социальную сеть вторую не откроешь так быстро.
О качестве продуктов можно спорить долго. Но все-таки ничего гениального Яндексом не сделано, несмотря на распальцовку при отборе якобы сильных программеров. То, что есть самое удачное — поиск — было сделано еще в самом начале.
Поскольку изначально речь шла о карьере, то отвечу сразу на третий пункт. Возможно Цукерберг гениален, хотя скорее всего нет. И попытайся на втором курсе он устроиться в Яндекс, вполне вероятно, что и он не прошел бы на скольки-нибудь интересную позицию. По объективным критериям будучи слабым программистом без опыта. Однако это не помешало ему создать такую вещь, как Фейсбук.
Становится понятно, что все эти глупые тестовые задачки в Яндексе, надуманное разделение на якобы «сильных» и «слабых» программеров — не более, чем понты и искуственное надувание серьезности бренда, чтобы такой бренд как Яша, выглядел красиво в глазах школоты, которая туда после такого пиара будете переть задрав штаны )
О качестве продуктов можно спорить долго. Но все-таки ничего гениального Яндексом не сделано, несмотря на распальцовку при отборе якобы сильных программеров. То, что есть самое удачное — поиск — было сделано еще в самом начале.
Поскольку изначально речь шла о карьере, то отвечу сразу на третий пункт. Возможно Цукерберг гениален, хотя скорее всего нет. И попытайся на втором курсе он устроиться в Яндекс, вполне вероятно, что и он не прошел бы на скольки-нибудь интересную позицию. По объективным критериям будучи слабым программистом без опыта. Однако это не помешало ему создать такую вещь, как Фейсбук.
Становится понятно, что все эти глупые тестовые задачки в Яндексе, надуманное разделение на якобы «сильных» и «слабых» программеров — не более, чем понты и искуственное надувание серьезности бренда, чтобы такой бренд как Яша, выглядел красиво в глазах школоты, которая туда после такого пиара будете переть задрав штаны )
Все перечисленное — факты в вашей голове, которые с реальностью не имеют никакого отношения. Ради этого я даже вам расскажу:
(1) Вы хоть приблизительно представляете, что такое поисковый движок? Вы хотя бы приблизительно представляете сколько людей занято в поисковом департаменте яндекса.
(2) Например, яндекс.бара уже несколько лет не существует. Остальное — это способы поддержки бесплатного софта, чтобы он развивался. Мне вот интересно, сколько у вас легально приобретенных программ?
(3) Как вы думаете, сколько кода оригинального фейсбука осталось в современной его реинкарнации? Ну или хотя бы: сколько кода Марка Цукерберга было в фейсбуке 2006 года?
(4) Я могу на коленке написать чистый pagerank, который использовался в гугле в 98 году. Современные алгоритмы поиска ушли слишком далеко от гаражных проектов.
(5) What?
(1) Вы хоть приблизительно представляете, что такое поисковый движок? Вы хотя бы приблизительно представляете сколько людей занято в поисковом департаменте яндекса.
(2) Например, яндекс.бара уже несколько лет не существует. Остальное — это способы поддержки бесплатного софта, чтобы он развивался. Мне вот интересно, сколько у вас легально приобретенных программ?
(3) Как вы думаете, сколько кода оригинального фейсбука осталось в современной его реинкарнации? Ну или хотя бы: сколько кода Марка Цукерберга было в фейсбуке 2006 года?
(4) Я могу на коленке написать чистый pagerank, который использовался в гугле в 98 году. Современные алгоритмы поиска ушли слишком далеко от гаражных проектов.
(5) What?
Яндекса прибегает к настолько позорным способам распространения своего продукта, как установка по методу «забыл снять галочку, и тут понеслось...»
Это не Яндекс делает, а как раз владельцы программ, которые за партнёрку встроили бар в свой продукт. Это поведение не одобряется, я вас уверяю. Вините свои шаровари.
Все перечисленное выше — факты, с которыми трудно поспорить.
Как на счет того чтобы… нет?
Просто пример: в стартапе, где 3-5 человек сотрудников, у тебя есть возможность стать через полгода генеральным директором. В большой компании, такой как Яндекс — даже на менеджера паршивого хрен пролезешь.
В стартапе обычно уже есть генеральный директор и в любом случае это одно место на всех.
В большой компании разработчик может занять одно из мест 10-100 менеджеров.
В большой и умной компании ему не надо становиться менеджером, он может расти как программист до вице-президента. Понятие роста как переход в менеджеры изначально ошибочно, просто потому, что это две разных профессии, а даже отличный конь не вырастет в слона.
Я начинал с того что устроился в компанию из «3-5 человек сотрудников». Все кроме генерального директора были студентами. Через год я формально был уже техническим директором и тимлидом. Неформально я все так же продолжал говнокодить. Весь софт писался на коленке. Никто не писал тесты, не было системы сборки и прочих инструментов. Мне с трудом удалось убедить всех использовать SVN, до этого разработчики обменивались кодом путем пересылки друг другу заархивированных проектов. У меня не хватало опыта и знаний и поэтому я был паршивым техническим директором и тимлидом.
Позже я устроился джуниором в компанию из примерно как минимум 20 человек. Через год, конечно, я уже не был ни тех. директором, ни тимлидом. Но зато я увидел, как люди более менее методично пишут софт. Не скажу что прямо ах…ть, но все таки кое-чему научился.
Я считаю, что новичкам лучше начинать карьеру в больших компаниях, потому что в них четко поставлены рабочие процессы разработки ПО. Там действительно можно чему-то научится. Маленькие команды для профессионалов, которые уже знают, как правильно делать.
Позже я устроился джуниором в компанию из примерно как минимум 20 человек. Через год, конечно, я уже не был ни тех. директором, ни тимлидом. Но зато я увидел, как люди более менее методично пишут софт. Не скажу что прямо ах…ть, но все таки кое-чему научился.
Я считаю, что новичкам лучше начинать карьеру в больших компаниях, потому что в них четко поставлены рабочие процессы разработки ПО. Там действительно можно чему-то научится. Маленькие команды для профессионалов, которые уже знают, как правильно делать.
Sign up to leave a comment.
Интервью с Bobuk'ом aka Григорием Бакуновым, директором по распространению технологий Яндекса и ведущим Радио-Т