Pull to refresh

Comments 96

В свое время антивирус Касперского отключался, если обнаруживал, что на компьюторе была переставлена дата. Чем стали пользоваться вирусы, отматывая время назад. После чего разработчики догадались, что не надо так резко все отключать, достаточно блокировать установку обновлений.
Мне кажется, здесь похожая схема. Нужно оставить критически важный функционал, но отключать дополнительный. Пусть громко пищит, к примеру, если не продлили аренду.

вообще, странная бизнес-идея. Если владелец такого заблокированного бесполезного жилета попадет в аварию, то он может и помереть. Тогда он точно ничего не оплатит.
UFO just landed and posted this here

Я хотел сказать, что "дно пробито", но ваш комментарий лучше однозначно ,__,

На мой взгляд, она странновата в плане самого подхода к проектирование устройств безопасности. Обычно стараются такую систему делать максимально простой, надежной и автономной. А тут система чисто программная, да ещё дистанционно отключаемая. Мне кажется эта компания проживет до первого кривого апдейта. А он будет. Может это конечно "отчетный концерт" эффективного менеджера, который рассчитывает получить годовой бонус и свалить до срабатывания этой "юридической бомбы".

UFO just landed and posted this here

Не думаю, что осилит любой школьник, но уверен, что уже кто-то работает над решением.

Насколько трудно это дистанционно взломав отключить?

Скорее вопрос в другом. Насколько трудно левым людям взломать и отключить уже работающую подписку?

Ради чего? Жилет, вроде, не гарантирует бессмертия.
Да и ложную уверенность в рискованном поведении на дороге не вселяет, на мой взгляд.

Ради чего? Жилет, вроде, не гарантирует бессмертия.

Ну а ради чего новоиспеченных хацкеры ломают все, до чего могут дотянуться? Любопытство, озорство, вызов. Мало ли причин?

А надо ли ее ломать?
Как компания отреагирует на ситуацию когда кто-то от имени клиента связаться с банком (ну да тут придется поработать) и сделать запросить чарджбэк, мол не покупали такого.
И кто будет виноват в последствиях?

Справедливости ради эта система в любом случае будет программной, покуда для принципа ее функционирования необходимо обсчитывать показания с акселерометров и анализировать. А вот что там дополнительная логика, да ещё с блютусом - это конечно просто невероятно. Надеюсь, что у них за это хотя бы разные контроллеры отвечают.

Так всё правильно. Зато точно не засудит!

Не особо спец по мотозащите, но эта штука и без подушки выглядит как вполне типовой мотожилет. Шею не спасёт, но для корпуса ничуть не хуже того, чем и так разумные мотоциклисты пользуются. Так что вот это надувательство — действительно не единственная, а дополнительная фича.

она может давать ложную уверенность в защите, т.е., спровоцировать мотоциклиста на более опасную езду с более тяжелой аварийностью. Надпись «Сорян мужик, надо было оплатить подписку» будет выглядеть слишком постиронично
а надувного шлема за 500$ и 20$ подписки у них нет?
Лучше уж брать деньги за восстановление работоспособности — это потребуется только при срабатывании жилета. А кто ездит без аварий — тот ничего и не платит сверху.
После срабатывания, очевидно, что производитель потребует купить новый жилет. Насколько помню, в машинах требуют сменить ремни безопасности после аварии, по крайней мере раньше это требовалось.

Странно. Подушки - понятно одноразовые, а ремням-то что сделается? Они с большим запасом прочности делаются, по идее.

При аварии всего в 50 км/с на ремни приходится нагрузка в 2.5 тонны Источник (если ремень не растягивается).

Ремень, конечно, может быть с запасом, но механизмы могут и отказать от такой нагрузки, и не хочется это выяснить при создании такой нагрузки в следующий раз.

При аварии всего в 50 км/с

Не надо так гонять на своих космолетах, вполне достаточно и 12 км/с.

Для быстрого полета к Марсу надо больше.
Даже возвращение с Луны — почти на 12-ти, причем тормозят обычно не двигателем или тормозами а сразу лобовым обтекателем.

Что-то мне подсказывает, что вы не захотите менять ремни на машине, попавшей в аварию на 50 км/с. И даже км/ч. Ежели вообще выживете после ускорения в 30 ж.
Есть ремни с преднатяжителями в которых установлены пиропатроны — одноразовое изделие.
Есть такое требование, в том числе и для ремней без преднатяжителя (читал инструкцию, когда ставил задние ремни безопасности на «шестерку» — в заводской комплектации отсутствовали) — суть в том, что после ДТП и «срабатывания» ремня могут быть повреждены инерционная катушка с ограничителем, и при следующем ДТП поврежденные детали откажут. Плюс сама лента ремня растягиваясь также может получить микроповреждения и в дальнейшем срабатывать хуже. Да и замок ремня может отказать в неподходящий момент.
В итоге выглядящий целым и вроде бы исправный ремень в момент действительно серьезного ДТП сработает чуть хуже (или вообще не сработает) — и именно это будет отделять «в больнице, но живой» от «получил травмы, несовместимые с жизнью».
Не знаю как с иномарками, но с запчастями на отечественные авто всё грустно. У меня была приора несколько лет и после того как сломался заводской замок ремня, я его раз пять менял. Максимум полгода и он либо клинил, либо переставал держать. В общем производители сего изделия, конкретно так забили болт на безопасность и надёжность.

Вы скорее всего правы, но правильные законы пишутся с защитой от "дурака". Я тут даже взял в кавычки, потому что очень мало кто читает инструкцию и я даже не видел призывов читать инструкцию.

Скорее всего в законе будет написано требование делать ремни так, что или они работают или блокируются, например не сматываются назад, тогда любой человек поймёт что их надо менять.

Шоха - совсем не показатель, там говорят(не ОБС, а читал в журнале за рулем) может отломатся сиденье при аварии. Кстати шоха у меня была, 91 года выпуска, едешь 130 и ощущаешь себя гонщиком.

На моей «шестерке» с завода отсутствовали задние ремни безопасности, хотя крепления под них были предусмотрены. И так невысокая выживаемость в таких машинах без ремней существенно уменьшается, так что пришлось озаботиться. Ну и почитал соответственно инструкцию и соответствующую литературу. А если бы не ставил, то наверно и не знал бы, что ремни после ДТП менять надо.

130 — это сурово, я уже на 100 боялся, что она на ходу разберется…
там преднатяжители срабатывают, как я понимаю

Там пиропатроны стоять могут, а в подушках газогениратор - они просто одноразовые

кто с аварией — тоже не будет (в большинстве случаев). Вероятно, по этому и подписка.
Без него жилет бесполезен. Этот блок также стоит $399. Дополнительно Klim предлагает для него опцию подписки за $12 в месяц
Не дополнительно, а вместо 399 долларов разовой оплаты.
Там кроме «вместо» ещё написанно странное — «Purchase option $99»

Это что за опцион такой?
Можно арендовать коробочку за "$120 в год" и доплатив $99 её после этого приобрести в постоянное пользование? Фактически купить за $120+$99 = $219? А кто и зачем тогда будет её же покупать за $399?
Можно арендовать коробочку за "$120 в год" и доплатив $99 её после этого приобрести в постоянное пользование? Фактически купить за $120+$99 = $219?
after 3 years ©
Добавлю, что за те $99 после истечения периода позволяют «купить» эту опцию. Или сделать апгрейд, что бы это не значило:
image
А вот пермоментная покупка за $399 имеет всего 2 года «гарантии», что бы это тоже ни значило:
image

Этот блок также стоит $399. Дополнительно Klim предлагает для него опцию подписки за $12 в месяц

Там же английским по белому написано, что либо покупка, либо подписка. Почему дополнительно?

если не заплатить подписку

Заплатить за подписку. Или оплатить подписку.

Там же английским по белому написано, что либо покупка, либо подписка. Почему дополнительно?

Если придираться, то на сайте написано что этот модуль In&Box, который и управляет жилетом, можно либо взять в лизинг, либо купить. Так и пишут: Membership: Lease or buy (no subscription!)

Модуль по истечению 3х лет лизинга остаётся у тебя и тебе даже позволят апгрейд на новый за $99! Аттракцион невиданной щедрости просто. Когда я в первый раз увидел твит про это надпись гласила Lease of Buy и оставалась такой вплоть до снапшота от 17 апреля 2021 года:
image

Сейчас же она гласит Membership: Lease or buy (no subscription!):
image

Видимо, они добавили «это не подписка» и делают акцент на это из-за поднявшейся шумихи.
UFO just landed and posted this here
Там вроде бы 30 дней будет работат даже если лицензия просорочена. Сомневаюсь что авария будет длится аж 30 дней :)
Зависимость устройства от удалённого сервера увеличивает вероятность его внезапного отказа. В случае критической для жизни системы, если человеческая жизнь компанией не оценивается в пару зелёных бумажек, они должны звонить и предупреждать о просрочке лицензии.

Это же всё зависит от того как это конкретно реализовано. И я очень сомневаюсь что этот жилет проверяет лицензии и отключается прямо во время поездки.

Но если вас такой подход смущает, то просто не берите подписку и всё. Никто же не запрещает купить вместо подписки.

Если честно, то я не вижу какое отношение приведённые вами ссылки имеют к данной ситуации.

Здесь мы вроде бы имеем готовый продукт, который вы при желании можете купить целиком в своё пользование без всяких подписок.

Вы так говорите, как будто заставляют покупать такое устройство. Тем более вариант с подпиской выглядит перспективнее там, где мотосезон короткий.
Вы так говорите, как будто заставляют покупать такое устройство
А дураков на свете много. Если каждому отключать функции безопасности то результат предсказуем.

Люди не роботы и кто-то может выехать на трассу забыв что оплачивал подписку год + 1 день назад. Отключать критически важную функцию предназначенную для спасения жизни человека — это уродство.

Впрочем, я надеюсь она хотя-бы не отключается во время ношения жилета, либо есть предупреждение звуковым сигналом, либо вообще невозможно надеть без подписки. В любом случае здесь целая куча сценариев которые нужно предусмотреть чтобы не допустить несчастного случая и не факт что всё предусмотрено. Например нельзя чтобы он отключился прямо во время гонок. И что делать если по каким-то причинам у тебя нет интернета и тут закончилась подписка прямо в поездке? Такие вещи вообще нужно запрещать продавать.

Это просто форма аренды. Её так реализовали, чтобы не гонять туда-сюда курьеров постоянно.

Конечно, для безопасности желательна невозможность надеть неоплаченный жилет. Световой индикатор такое себе.

Лучше невозможность снять до оплаты. Так гораздо безопаснее.
UFO just landed and posted this here
Ну давайте тогда подушку и ремни безопасности в машине сделаем по подписке, чё уж там.
Тормозная система например тоже работает по подписке: раз в три года в ней нужно менять тормозную жидкость.

Да раз в три года её целиком бы менять (у меня колодки в хлам уже стираются), а тормозную жидкость — раз в год.

Это никоим образом не подписка. Тормозную жидкость вы в принципе можете поменять и сами. И вы в любом случае не привязаны к тому кто произвёл или продал вам машину или саму тормозную систему.

Но опять же лично я не вижу проблемы до тех пор пока есть не только подписка/лизинг, но и альтернативный вариант с возможностью покупки. Дополнительный выбор это всегда хорошо. А дальше уж пусть каждый для себя решает что ему удобнее.
Принципиально ничего не меняется: для того, чтобы не умереть, вам нужно периодически платить. Прямо как в «Пятёрочке», хм.
Принципиально меняется очень много. Например то что вы не привязаны к «монополисту» и он как минимум не может диктовать цены и условия.

Более того вы можете рискнуть и не менять тормозную жидкость дольше чем это предписывает производитель. И производитель не может никак вас заставить это делать.
Ну, жилет я могу вообще не использовать, как это было до его разработки и выпуска. Если на то пошло. Так что привязка к «монополисту» здесь гораздо меньше.
Поэтому «монополист» и в кавычках. Но в случае если вы что-то купили, то вы обычно больше не привязаны к производителю или продавцу.

В случае с подпиской привязка есть. И подписку например могут отменить обе стороны. Да банально если например производитель этих жилетов разорится, то все жилеты по подписке по хорошему можно будет выкинуть так как они перестанут работать.
Но в случае если вы что-то купили, то вы обычно больше не привязаны к производителю или продавцу.
Ну это весьма большое упрощение, применимое только к несложным бытовым товарам. Ибо как только вы стукните на вашем не из топ-100 по распространённости автомобиле переднюю фару, то вы тут же выясните, что никаких дубликатов на неё нет, и вам прямая дорога либо только к производителю, либо на разборку.
Либо к кому-то кто способен такие вещи делать штучно. А такое тоже есть. Это дорого, но возможно и легально.

А вот купить подписку на приведённый в статье жилет вы легально можете только в одном единственном месте.
Сделать легально новую фару — это всё равно, что сделать легально такой же жилет.
Гораздо проще. То есть у нас тут есть целая индустрия «моддинга» которая таким занимается. В том числе и совсем кастомными вещами.

А жилет наверняка ещё и какими-то патентами защищён. То есть точно такой же вам сделать не дадут.

Но это уже всё детали. И как не крути, а подписка это всё-таки отдельное «явление» и имеет свои особенности.
Гораздо проще. То есть у нас тут есть целая индустрия «моддинга» которая таким занимается. В том числе и совсем кастомными вещами.
Совсем кастомные вещи делать несложно. Гораздо сложнее повторить уже имеющуюся фактуру какой-нибудь стеклянной ребристой отливки. То есть теоретически это наверное и возможно, но на практике проще купить новую машину целиком.
А жилет наверняка ещё и какими-то патентами защищён. То есть точно такой же вам сделать не дадут.
Ну, пока вся промышленность Китая основана на копировании, до единичного производства дела никому не будет.
Но это уже всё детали. И как не крути, а подписка это всё-таки отдельное «явление» и имеет свои особенности.
С одной стороны да, но с другой — ничто не ново под луной, как говорится. Мы просто стали привыкать к одноразовым вещам, которые вообще не требуют ни фирменных деталей, ни обслуживания. Но раньше было лучше не всё так. И сейчас просто всё повторяется.
Дело даже не в отливке. За такую фару вас оштрафуют, да и ТО легально не пройдёте.
UFO just landed and posted this here
Можешь не рисковать, тогда и платить не прийдется.
Весьма странная монетизация. Я думаю, гениальные маркетологи ждут жертву, в расчете на то, что поднимется хайп, вирусная реклама… В данном случае я за то, что-бы ушлые американские адвокаты разорили эту контору напрочь.
Аналогичный жилет от конкурента (Dainese) стоит тех же $800 (или $700, за упрощённую модель), и варианта с подпиской не предлагает. Цена в текущих условиях вполне в рынке, и хорошо, что предлагают опцию с подпиской.
Критики пусть лучше сконцентрируются на том, что по текущим правилам для поездки на мотоцикле достаточно надеть только шлем, в то время как всё остальное тело может оставаться не защищённым. Было бы не плохо, если бы для поездок требовалась защита и других частей тела, а затем и жилеты с подушками безопасности сделали бы так же обязательными.
Те кто думает о безопасности и так экипируются защитой. Те кто не думает, никакие обязательные правила не помогут.
Штраф от мотобата поможет.
для поездки на мотоцикле достаточно надеть только шлем

Зависит от страны, в России да, обязателен только шлем, причем «качество» этого шлема никак не оговаривается. Во Франции и Испании обязательны перчатки, в Германии, насколько я знаю, еще обязательна защита тела (черепаха или подобное).
UFO just landed and posted this here
Да, всё верно, больше всего страдают ноги, но смертельные травмы – это скорее травмы головы и туловища.
Table 8.5.5 shows the body region of injuries to the motorcycle riders involved in the 900 on-scene, in-depth cases. These 900 riders suffered 3016 dis- crete injuries to the body (not including head and neck regions). The regions of highest frequency were the knee (14.3%) and the lower leg (14.1%). These injuries to the knee and lower leg were very common, and sometimes serious or severe, but never a threat to life. Those serious and severe injuries to the knee and lower leg generally showed long periods of recovery and/or disablement for the victim.

The data of 9.19.1 show that injuries to the hip, thigh, knee, lower leg, ankle and foot total 56.4% of these most severe injuries. However, injuries to these regions are perhaps disabling but'not deadly. The lethal somatic injuries are primarily those to the chest, and abdomen. These most severe somatic injuries at serious, critical and fatal levels are very high energy injuries and effective protection systems are truly limited.

Это из MOTORCYCLE ACCIDENT CAUSE FACTORS AND IDENTIFICATION OF COUNTERMEASURES VOLUME I- TECHNICAL REPORT. Некоторые другие исследования можно найти в статье en.wikipedia.org/wiki/Motorcycle_safety.
А что произойдет в местности где системы жилета не смогут проверить статус подписки?

Очевидно, перейдет в демо режим

Я так понял 30 дней будет работать, но показывать предупреждение. Потом отключится.
UFO just landed and posted this here
Никакие индикаторы до взлёта не сработали бы. До набора некоторой скорости датчики находятся в произвольном положении и разница в их показаниях ничего не значит.
Если посмотреть на расшифровку данных самописцев, то видно, что датчики начинают корректно работать примерно на 120-150 км/ч, то есть практически на скорости отрыва.
Авария с Боингами случилась исключительно благодаря некомпетенции пилотов и наземного персонала из Индонезии и Эфиопии.
Другое дело, что благодаря этой серии аварий быстрее нашли причину.
Тут подробности
Вкратце, дело было так. Резко и внезапно ни один из этих самолетов не начал падать. По инструкции пилоты при неадекватном поведении самолета должны были отключить абсолютно всю автоматику (неважно, есть там MCAS или еще что-либо) и лететь дальше в ручном режиме.
В первом случае пилоты даже не пытались выключать автоматику, потом был случай когда пилоты сделали все правильно и посадили самолет в ручном режиме, но наземный персонал без диагностики и ремонта выпустил самолет в следующий рейс, в котором уже пилоты несколько раз выключали автоматику и включали обратно, пока наконец не приземлились методом Зигзага из Утиных историй.
Вместо MCAS могла начать сбоить любая другая система (сколько их там в самолете) с тем же результатом. И тройное дублирование не поможет, если диагностику и обслуживание проводить как попало, оно работает только если изначально все системы исправны.
Вспоминается полет Терешковой на Востоке-6, там было немного наоборот. В этом корабле были неправильно подключены провода в системе ручного управления, поэтому ориентация по тангажу была инвертирована — корабль поворачивался не в ту сторону. Причем выяснить это удалось только после приземления, в процессе полета она вообще не могла понять что делать. При этом автоматический режим работал правильно, в этом режиме она и приземлилась. А если бы пыталась разобраться как приземлиться вручную, улетела бы в космическое пространство.
Никакие индикаторы до взлёта не сработали бы. До набора некоторой скорости датчики находятся в произвольном положении и разница в их показаниях ничего не значит.

Может быть, эти индикаторы работают на основании данных предыдущего выполненного полета.
Может быть, эти индикаторы работают на основании данных предыдущего выполненного полета.
Скорее всего, показания просто игнорируются, например до полной разгрузки стоек шасси и срабатывания соответствующих датчиков.

Только потом ещё продемонстрировали что переставленный mcas на пикирование стабилизатор не выйдет выкрутить вручную обратно за время достаточное для выживания в большинстве случаев (если по инструкции вырубить автоматику) т.к. полностью ручная "крутилка" не даёт нужной скорости и требует приложения немного больших усилий...

Но да виноваты пилоты которые действуют по инструкции в которой упустили несколько моментов ради того чтобы сохранить привлекательность для покупателей не говоря уже о самой реализации системы...

P.s. ссылка на "немного раннюю статью"...

Если в первой катастрофе пилоты ещё могли не знать о MCAS, то во второй они не могли не знать о ней, так как Боинг выпустил специальный бюллетень для всех авиакомпаний. Тем не менее, они 10 минут боролись с MCAS ручной перекладкой триммера, пока не отвлеклись.

Я читал разные мнения, в том числе о том что за документацию выпустил Боинг, уже всего не припомню, но если помнить что пилоты не инженеры-авиаконструкторы а прямого указания что если самолёт ставит стаю на пикирование на ровном месте то это мкас и нужно лететь на руках Боинг не выпустил, так как это разом посадили бы все 737е на землю, решили потянуть время и попытаться наделать очередных костылей, а вдруг обойдётся (хотя может это массовая человеческая глупость? что-то не очень верится но мало ли), но не обошлось, и то сколько времени 737макс на земле как раз говорит о том что не всё так просто

Прямое указание есть в чек-листе Runaway Stabilizer
1967-1987
image

1987-2000
image

2000-2013
image

2013-2018
image

2018-2020
image

2020-
image

Как видите, основное действие чек-листа «убегание стабилизатора» не менялось с самого начала — выключить электропривод триммера.
Аффтар перевел неправильно, либо однократная покупка за 399 долларов, либо подписка, не одновременно.

Через некоторое время опять найдется человек с кружечкой кофе, книгу отключить drm систему

А, что собственно защищает этот жилет? Помню, был патент защиты для мотоцикла, в виде надувного шара, в котором заключался мотоциклист. Сорвало мотоциклиста с сиденья и он в раздувшемся шарике попрыгал далее по хайвею. Жаль не видел, видео испытаний :(
С такой системой человек скорее выживет, но как-то унизительно.
В первую очередь защищает шею. Голова в тяжёлом шлеме сильно болтается при перегрузках и падениях, так что перелом шеи в результате дтп — не редкость
Как хорошо, что эта компания не производит ИВЛ.

А интересно, найдутся умельцы, которые сделают для этого жилета полностью свою электронику, с открытым железом и ПО?
Если интерполировать ситуацию немножко, то когда подписка просрочена, устройство должно самоликвидироваться при помощи небольшого взрыва.

Скоро рулон туалетной бумаги будет требовать, чтобы я установил приложение на мобилу.

Подписки зло и особенно если касается это ПО. Но очень часто сейчас встречаю подписку вместо покупки полноценной. Хотя бы Teamviewer. На прошлом месте работы была куплена лицензия на 10 версию если не ошибаюсь. Спустя время появились новые версии. И реклама на сайте Teamviewer говорит у вас старая версия давайте вы обновитесь обновление будет с такой вот скидкой и + ежемесячно столько. Пардон а где выбор? Мне не нужна подписка я готов оплатить сразу только дайте продукт. Но нет… Возможно сейчас у них появилась такая функция — давно не следил.

Ну что сказать, привыкай, в будущем частной собственности у физлиц просто не будет. Нет, не потому что придут злобные коммунисты и всё национализируют, просто монополисты перестанут продавать товар, а только предоставлять доступ к своей корпоративной собственности по подписке.

Да, прям вспоминается «Незнайка на Луне», но там хотя бы гостиница была, а не средство безопасности.

Не так меня волнует сам факт наличия подписки, как возможность удаленного отключения по каким-то причинам, от закрытия компании до политики... И сдается мне, что в какой-то момент начнут выходить хаки разной степени надежности. В общем, сомнительная затея, на мой вкус.

Sign up to leave a comment.

Other news