Comments 89
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Микрофон переходит защитникам пользы облаков.
Облака — это для цивилизации смузи. Сейчас наступает время дубинок и пещер.
Лучше сразу импортозамещателям.
Причем тут облака? Тут же речь не про размещение сервисов озона на условном azure, а про сервисы офиса, teams, outlook.
Наверное потому что Microsoft позиционирует сервисы основанные на Azure, как имеющие отношение к облачным.
,
Так отключили то не облако, отключили сервис. Его бы точно также отключили, если бы он у майкрософта хранился не на облаках, а на dedicated серверах, его бы скорее всего даже отключили если бы это было коробочное решение и оно бы хостилось на любых других серверах. Потому что времена классических старых desktop приложений практически прошли, продавец сервиса почти всегда имеет возможность отключить его/лишить лицензии.
Потому что времена классических старых desktop приложений практически прошлиПока есть, будем пользоваться.
продавец сервиса почти всегда имеет возможность отключить его/лишить лицензии.You'll own nothing and be happy.
Погодите, а разве это и не есть облако? Когда хоть какая-то функция приложения выполняется на чужом периметре
Тут вся ветка в терминологии и корне проблемы вообще запуталась. Когда критикуют разрабов/девопсов и тд за выбор облаков, то как правило, речь идёт о внутренних сервисах компании, разрабатываемых тем, кто выбирал, на каких облаках или не облаках они будут размещаться. И вот если у вас отвалится это облако, то тогда совершенно другое дело. Здесь же речь идёт не о внутренних сервисах, а о внешних, разрабатываемых совершенно другими компаниями, а Озон здесь является лишь их пользователем. Облака или не облака, это не важно, Azure не упал в данном случае и проблема не в облаке. Владелец сервиса просто отключил эти сервисы. Ему ничто не помешает при желании сбросить лицензии своего софта, размещенного на ваших собственных серваках, или же засунуть просто какой-то бэкдор (при очень большом желании), если сервис позволяет заизолироваться от внешнего коннекта по самые уши.
А теперь момент, озон упоминает в статье вообще о средствах связи/видео-звонках и тд:
Все пользуются бесплатными аналогами, пришлось перейти на Google Meet, Zoom, Telegram.
Боюсь, что найти и организовать изолированный вариант сервиса видео-звонков не на "чужом периметре" не самая простая и дешёвая задача.
Никто, даже микрософт не сможет отключить сервисы которые on-premise
А "свои сервисы, к которым Microsoft лишила доступа Ozon", это не облака?
судя по тому, что мне в карму полетели минусы, то комментарий про микрофон оказался очень удачным ))
Не парься, на хабре уже 10 лет как отрицательная карма - маркер качества. Какоето интересное мнение можно увидеть только у отрицательных аккаунтов
Посмотрел бы я, так, джаст фо фан, на комменты к какой-нибудь популярной статье, если всем карму инвертировать, еще желательно рид онли со всех ушедших туда снять. Столько бы интересных мнений наверное было. Как бы только потом развидеть эти мнения.
Микрофон переходит апологетам "особенного пути" и "цифрового суверенитета". Что-то я не слышал чтобы у компаний из Новой Зеландии были такие проблемы с Майкрософтом.
Вам и self hosted solution не поможет, если завтра на ваш офис/цод прилетит ракета/бпла.
Вы ещё пока верите, что не прилетит. Вопрос номер раз - успеете ли вы поменять своё мнение в моменте, когда на небе грянет гром? Вопрос номер два - проблема в облаках, или неподходящем для ведения цивилизованного ит бизнеса месте?
Яблоко может быть одновременно зеленым и червивым. 2/24 лишь помогло обнажить риски облачных решений и всей этой мягкой рухляди, когда сегодня все твои данные у доброго дяди, через него же идут твои критические бизнес-процессы, а завтра дядя оказывается недобрым, разоренным, под судом, ты ему перестаешь нравиться или перестаешь нравиться тому, кого дядя боится ослушаться (нужное - подчеркнуть, или вписать свой вариант) - результат один: твои данные перестают быть твоими а ты визжишь от возмущения, что-то верещишь про какжетак, но от этого ничего не меняется.
Это контрцивилизационный подход. У вас всегда есть что-то, что вы не можете контролировать, и через что ваш бизнес можно сломать. Вы не сможете добиться полной автономии и безопасности. Поэтому цивилизованные люди придумывают правила и стараются по ним жить, чтобы свои риски минимизировать, а "все остальные" правила сознательно нарушают, после чего с ними никто не хочет работать.
Облака это круто, не круто жить в стране, которую диктатор сознательно превращает в прокаженного.
Так живи в другой стране. Кто мешает-то? Только поучения свои держи при себе.
А можно не пытаться затыкать других пользователей? Особенно если они говорят неудобную, но правду?
Впрочем, можете мне не отвечать, мне за комментарии не платят...
Полностью с Вами согласен. Заокеанский "гигимон" стремительно превращается в прокажённого, с которым никто из цивилизованных людей не хочет иметь дела. =)
Все хуже - мир начинает фрагментироваться всё ускоряющимся темпом. Только сегодня обсуждали с коллегами ситуацию - в Италии небольшое околонефтехимическое производство захотело расшириться и производить какие-то фильтрующие системы для повторного использования масел. Смотрели пару вариантов - американский и китайский комплекты (лицензия/оборудование/документация), провели переговоры и выбрали китайский. Почему?
А те четко сказали - никаких ограничений по рынкам сбыта, куда хотите - туда и продавайте, ваше дело. А фирма из США сразу в проект договора вставила про возможные санкции и обязательство их соблюдения, иначе отзыв лицензии.
А создатели Parler при каком диктаторе жили, напомните мне?
Контрцивилизационный подход это допускать возникновения монополии, а потом пытаться ее победить.
А эти «правила» — они для всех одинаковые или есть кто-то, кому позволено их нарушать? И кто придумал эти «правила»?
2/24 помогло обнажить очень много самых разнобразных рисков, облачные решения среди которых самые незначительные, даже если затронули кого-то первыми.
а при чем здесь это?
Когда прилетит бала, уже будет не до облачного хранилища и решений сторонних компаний из республик не разделяющих мнение другой
И какое же, по-вашему, подходящее место для ведения «цивилизованного ит бизнеса»? Если применять ракетный критерий, то пол мира отпадает.
Вы всё в кучу намешали из сказанного мной. Ракеты опровергают тезис о том, что облака плохо, а хостится в кладовке хорошо.
Цивилизованный ит бизнес разумно вести в тех странах, где есть сменяемость власти и работает разделение властей. Это не снимает все риски, но значительно их минимизирует. Позволяет использовать в том числе облачные решения без страха, что завтра твоя страна решит объявить войну мировому империализму/сионизму/гомосексуализму и попадёт под 100500 санкций. Или что государство захочет твой бизнес национализировать/передать в руки лояльных владельцев.
Возвращаясь к теме, облачные сервисы это как хлеб из магазина: можно печь самому, но долго, сложно, дорого. И естественно, если ты ограбил банк, и находишься в бегах, то идти в магазин светить лицом не лучшая затея. Но это проблема магазина? Зачем перекладывать с больной головы на здоровую?
где есть сменяемость власти
намекаете, что в Германии с 2005 по 2021 год бизнес не стоило вести?
Занятно, теперь мы устанавливаем корреляцию между благоприятными для it условиями и сменяемостью власти. В таком случае ОАЭ и Япония попадают в категорию наименее благоприятных, а Сомали и Мексика — наиболее благоприятных юрисдикций.
А решение проблемы с указанными рисками -/ наличие национальных облачных сервисов, коих в России не один и не два. Но для такой крупной компании не помешало бы иметь свои сервисы для таких чувствительных бизнеса-процессов
А почему именно национальный облачный сервис митигирует риск? Вы отрицаете главенство права в межнациональных отношениях, но свято верите в главенство права во внутринациональных?
В целом по вопросу вы правы в той его части, что одной лишь сменяемости не достаточно. Я забыл упомянуть работающую судебную систему (независимую от исполнительной власти), и ряд других факторов. Но если вы необходимость сменяемости власти отрицаете, то, наверное, не стоит мне с вами и дальше дискуссию вести. А то вдруг окажется, что вы ещё и сторонник окупации соседней страны, и любой разговор с вами, как с голубем - пустая трата времени.
А почему Япония попала в наименее благоприятные? Если игнорировать формального императора, премьеры меняются весьма часто.
ОАЭ действительно сомнительная юрисдикция. Права нет, убивают оппозиционеров, неудобных кидают в тюрьму, отсудить положенное невозможно. Я бы там бизнес не вел.
Только вот премьеры все как один из одной и той же партии (за последние 75 лет было всего лишь два премьера из другой партии, последний: десять лет назад).
. Права нет, убивают оппозиционеров, неудобных кидают в тюрьму
Хитоси Мотосима и Синдзо Абэ (первое что пришло в голову) передают пламенный привет.
если ты ограбил банк, и находишься в бегах, то идти в магазин светить лицом не лучшая затея
Вот только Озон не грабил банк
Вам и self hosted solution не поможет, если завтра на ваш офис/цод прилетит ракета/бпла.Израильтяне занервничали…
У облаков ровно одна польза: в ряде случаев облако — дешевле, чем нанимать сотрудника и покупать сервер. Поэтому оно доступно тем, кто не умеет настраивать локальные сервисы и не имеет денег на свой сервер.
Польз гораздо больше. Скажем, если вам сервера нужны 1% времени. То вы либо покупаете сколько надо и переплачиваете 100 раз за сервера простаивающие 99% времени, либо покупаете серверов по минимуму и ждёте в 100 раз дольше, что часто ещё дороже. Облако это решает, позволяя платить ровно когда надо и сколько надо.
Да, чисто расчётная задача — это особый случай. Я про него забыл. Спасибо за указание.
В моем случае это интерактивная аналитика, большие данные, наверное сравнительно частый случай. Запросы могут занимать несколько секунд в облаке (которое берет смешные деньги за этот SQL запрос), или порядка часа локально, что стоит гораздо дороже. А в остальное время мне сервера вообще не нужны, я так быстро запросы не придумываю.
большие данные
Но ведь за их хранение в облаке надо платить аренду?
Да, на хранении данных не сэкономить, надо платить 100% времени. Но тут такая конкуренция и коммодитизация, что продается фактически по себестоимости, в отличие от дорогущих высокоуровневых сервисов. У себя достичь такой же надёжности за те же деньги будет обычно дороже. Облака и место выбрали с электричеством подешевле, и железо купили гигантским оптом, и обслуживание экономит на масштабах.
Немного юмора по теме. :).
Облака — это дёшево, говорили они. Облака — это надёжно, говорили они. Держать свои стойки с железом — это прошлый век. Зачем вам свой администратор с ЗП 100 000 +, перейдите в облако и увольте его. А вместо него возьмите anykey подавана на 40 000 +, чтобы он мог только заявки в техническую поддержку вендора облака создавать.
Пошла первая волна блокировок из-за санкций. Не волнуйтесь, всё хорошо. Проблемы коснулись только Сбербанка и несколько компаний нефте-газового сектора, т.к. они плохо себя вели на мировом рынке. Ваша компании "Рога и копыта" никому не нужна, поэтому никто вас блокировать не будет.
Началась СВО и тотальный уход западных вендоров. Не волнуйтесь, всё будет хорошо. Будете продлевать свои облачные подписки через третьи страны.
Потом начались проблемы с Visa и Mastercard. Ну что ж, переезжайте теперь в другие страны, чтобы продолжать пользоваться нашими облачными сервисами. И да, помните, что облака — это надёжно, а свои стойки — это прошлый век. :)
Всех с пятницей и приятного всем настроения в это непростое время! :)
Почему время стало непростым вдруг? Что случилось? Какое то непредсказуемое и неотвратимое стихийное бедствие типа киношной вспышки на солнце из за которой возникли проблемы с интернетом?
Озон виноват в том что случилось? Или может Тиньков? Или ещё миллион компаний?
Да просто до кого руки дотягиваются - тот и виноват.
Наверное пора попрощаться с аккаунтом, написав очевидные любому вещи, но все же отвечу..
Они не виноваты в том, что случилось(скорее всего), но на их деньги строят ракеты которые летят в больницы, детские сады, многоэтажки. Россияне в своем подавляющем большинстве не виноваты. Но несут и будут нести ответственность. Так вот устроена справедливость в современном мире.
Ну, знаете ли, с такой логикой, руки по локоть в крови минимум у половины населения Земли, всем, видимо, срочно нужно начинать плакать, каяться и "нести отвественность". Сколько уже нужно объяснять, что не работает коллективная ответственность, и никогда ни к чему доброму не приводила? Так что это вовсе не очевидные любому вещи . ЗЫ: помнится, когда Жириновский или еще кто-то во время последней войны в Ираке выдал что-то а-ля "Вы покупаете Кока-колу, а на эти деньги убивают иракцев, значит, вы спонсоры американской военщины", все дружно у виска крутили, а теперь, оказывается, это очевидные любому вещи, мда.
И вот Вы снова путаете вину с ответственностью. Для примера, если дети нанесли кому-то ущерб, то родители не виноваты, но несут ответственность. И это работает, иначе можно творить что угодно, находя потом кого-то крайнего, и вешая все на него.
Пример крайне неудачный, и к коллективной ответственности отношения не имеющий вообще. К тому же, я в своем комментарии вообще не могу найти тезис, который вы попытались этой репликой опровергнуть. Фразу про крайнего вообще не понял. Если уж на то пошло, любая коллективная ответственность и предполагает вместо наказания конкретных виновников размазывание ответственности по широкому кругу лиц, и именно при этом оказывается, что непричастные, но уязвимые, становятся крайними, при этом реально ответственные могут вообще не ощутить никаких неудобств (что регулярно и наблюдается). Любая коллективная ответственность - это прапорщицкое разберусь как следует и накажу кого попало из старого анекдота.
Европа продолжает закупать у России дохрена разных полезных ископаемых, взять хотя бы тот же алюминий, активно используемый в производстве оружия. Почему бы на европейских металлургов не наложить санкции? Да та же самая Украина прекрасно закупает российские ресурсы, которые только номинально проходят через Польшу и остальных. Тоже финансирует. Санкции на неё!
Тиньков это про бывшего владельца, у которого украли бизнес, или про Тинькофф банк? Тиньков думаю не виноват, но отключение облачных сервисов волнует его наверное меньше всего в этой истории, совсем другие считавшиеся надёжными вещи оказались иллюзорными.
Знание "почему" ничего не даёт в данном случае.
Сервисы слезли с облаков обратно на барметал, но Ватсон без трубки уже заметно огромный рост запросов к национальному поисковику: "Ладно, Спутник, как развернуть kubernetes для гостевой книги?"
Зато теперь переведем все на китайское, где то напрямую, где то с шильдиком и обязательно все будет хорошо
Облака это удобно, надежно, и даже выгодно для многих случаев. А то, что основные мировые решения внезапно стали такими дорогими, неудобными или недоступными - то разве дело в облаках?
Война это дорого. Очень дорого. Супер-супер-дорого. Дорого, не только в деньгах, хотя мы тут не об этом. Вот сейчас все в РФии платят, точнее еще только начинают платить, за некоторые решения наших "демократически выбранных лидеров".
Впрочем есть и российские облачные решения, Яндекс то же вполне неплох и вынужденно активно развивается. Можно переходить на них. Они скорее всего с подводной лодки никуда не денутся.
От Яндекса как раз на днях приходило письмо, что мы мол из за тяжелого положения вынуждены поднять цены.
Позвольте исправить сообщение Яндекса: не из-за, а благодаря тяжёлому положению пользователей, для которых мы стали единственным вариантом и монополией на рынке, мы получили возможность и с радостью поднимаем цены.
Ну в целом это логично, инфляция 10-30% в год ни о чем не говорит? Почему сервисы облаков не должны быть ей подвержены? Особенно, если учесть, что Яндексу теперь приходится тратить много больше денег на закупки железа и масштабирование облака под наплывом клиентов. Так что я их понимаю...
Кстати это тоже про "Война это дорого. Очень дорого". Инфляция в РФ, да и во многом в мире, спровоцированная все теми же причинами...
Я не пытался оспорить обоснованность поднятия цены.
Но к сожалению из за сокращения конкуренции на рынке, и по факту вырождение рынка в крайне узкую олигополию, цены скорее всего будут расти просто потому, что они могут их поднимать без опасения потери рынка.
Ну я бы не сказал, что у них нет совсем уж конкурентов: на вскидку есть VK Cloud и SberCloud (сейчас они вроде cloud.ru) претендующие на те же ниши, что-то там у MTS есть еще.
Есть внутренние облака у крупных индустриальных компаний и телекоммуникационных провайдеров, которые выполняют (или собираются выполнять) функции сервис-провайдеров для всех дочек и подрядчиков - Газпром, Сбер, НЛМК и т.д.
Есть и строятся еще ЦОДы и облака для государственных информационных систем, куда переезжают всевозможные муниципальные и федеральные ГИСы.
Оставшийся облачный российский рынок, на который вынужденно нацелены сейчас все российские облачные провайдеры, совсем не бесконечный и я думаю, что после некоторого бурного роста, связанного с вынужденной миграцией из-за рубежа, дальше расти будет скорее всего совсем не так быстро. Впрочем все это понимают и VK и Yandex пытаются расширяться на СНГ хотя бы.
Но ведь наоборот в РФ инфляция стала меньше, в том числе средней по западным странам.
Облако - это супер, быстро, круто и всё такое... пока вас не закинут в Эфиопию.. или не дай боже в Китай.
Поддержу, все сервисы и данные должны работать со своими локальными облаками, а уже они могут быть с репликациями с другими облаками. Таким образом, если не свои облака станут недоступными, все данные и прочее будет в своих локальных облаках. Под локальными в данном случае понимаются облака на территории страны компании.
Основной вопрос, почему за год нельзя было перейти на наш софт или опенсорс? Сразу же было понятно, что отключение вопрос времени. Либо эти сервисы были не важны, и значимость события сильно преувеличена, чтоб писать об этом в Ъ.
Безотносительно очевидных и запрещённых тут к обсуждению правилами причин свершившегося, - управление рисками у "Озона" реально странное.
Я в своей крошечной компании на 10 пользователей 15 месяцев назад, многоэтажно выматерившись, свернул удобную и не требовавшую хлопот связку Office365 + OneDrive + Azure AD и перешёл на self-hosted почту, частное файловое облако и OpenLDAP. И потихоньку сделал всё это по возможности независимым от конкретного хостинга серверов и быстро разворачиваемым в любом другом месте. Хотя уж я по-любому мог бы, не привлекая внимания санитаров, до сих пор сидеть на купленных на физ. лицо лицензиях.
Ну, в конце концов, если уж не могли так просто слезть с Outlook/Exchange, можно было тем самым обходным путём лицензии для Exchange Server купить, миграция простая и он не прекратит работу в один момент...
я бы еще рекомендовал сделать это на софте который не привязан к архитектуре процессора....
Потому что у вас крошечная компания и вы очень гибки. Вы можете за пару дней перейти с одной CRM на другую, поменять любой сервис который используете. В большой компании, есть очень большая сила сопротивления изменениям такого уровня. Возможно технически уже все готово, теперь когда назад пути нет, будет переключение на другое решение без сопротивления со стороны бизнеса.
По такой схеме многие компании в РФ защищались от отключения слака , поднималось альтернативное решение, но переход не делали пока не рубанули совсем
У вас крошечная компания, а вы рассуждаете об управлении рисками для гиганта. Там именно что нельзя так просто перейти, куча зависимостей, интеграций, старых костылей и так далее. Банально ваше частное облако и Open LDAP не поддерживает какую-нибудь хитрую интеграцию с SharePoint, которая позарез нужна одной из команд, другой нужен какой-нибудь Power Automate и всё, приехали. Переходим отделами, постепенно пилим интеграции, все недовольны, переход растянулся на год или больше.
Для компаний масштабы Озон такие переходы длятся пару лет, а то и больше.
Вот бы сейчас экстраполировать опыт ИП из десяти человек на многотысячную компанию.
А я-то думаю, с чего наши цифровизаторы провели опрос - чем мы пользуемся в продуктах MS (макросы, интеграция,...) и какие процессы будут затронуты, если вместо MS бизнес-подразделениям будет предложено [комм. тайна.] ;)
Отлично, ещё одна компания слезет с иглы micro$oft! Не могу не порадоваться таким ограничениям на продажу наркотиков. И не надо тут рассказывать какими удобными были облачные микрософтовые сервисы. Сам насмотрелся в разных компаниях, где на o360 переходили с google или других решений. Здоровья Озону :)
«Коммерсантъ»: Microsoft отключила Ozon доступ к сервисам