Комментарии 56
Офигенная идея назначать версии по году и месяцу релиза (это к вопросу почему первая версия 4.10)
Я себе подобную штуку сделал по дате комита )TZ=UTC git log -n1 --date=format-local:'%y.%-m.%-d.%-H%M' --format='%cd+%h'
Офигенная идея назначать версии по году и месяцу релиза
И как будет называться убунту в 2100 году? 100.04? Выглядит довольно коряво, логичнее было бы тогда год целиком писать. Впрочем 0.04 ещё хуже.
Она вполне может именоваться тогда кратко C.4 (2100radix10 = 1MCradix36). Поскольку "время жизни" ОС на протяжении 36 лет меняется кардинально и спутать их будет сложно, то старшие разряды (1M) можно так же откинуть, как 20 в 2024. Чуть ниже написал про свою систему именования бэкапов на основании Radix36
Простите, но вы серьёзно спрашиваете, как будет через 75 лет назаваться система, которой вот только исполнилось 20?
Да, удобно. Я, правда, пошёл дальше - для маркировки бэкапов в именах использую тридцатишестиричную систему. Тогда YYYYMMDD на сегодня 20241020 выглядит как 1K8AK, а если учесть, что бэкапы обычно лежат за ± 5 лет, то первые цифры в году можно отбросить и будет наглядно 8AK - в трех символах год, месяц и число. Сортировка по алфавиту естественно сохраняется. Была мысль предложить так срок годности на продуктах маркировать, на зато крупно на этикетке. 😏
Ностальгия...
Что есть какой то линукс, что есть Ubuntu, в т.ч., узнал в 2009-м. Потом попробовал использовать в прикладных целях. Цели были циничными: не попасть под секиру государства, объявившего войну пиратскому использованию Windows и офисного пакета без оплаты правообладателю. Т.к. всегда был лишь пользователем, периодически устанавливал какой-либо новый для себя дистрибутив. Несколько дней, иногда недель, пользовался только им.
Что осталось в памяти по сей день от эпизодических установок разных дистрибутивов...
ЮАР... Расизм и апартеид, а не просто разрешают скачать свою Убунту, но готовы бесплатно отправить CD установочный. Calculate... Просто нужно было ПО для раскроя картона и сокращения расхода сырья. Решили сами написать. Вот прочитав такой комментарий о причине создания дистрибутива, готов был в меру своих возможностей оплатить использование. Не оплатил. Карту банковскую впервые получил в 2013-м. Папирус, правильнее конечно Puppy Rus Linux... CD диск в дисковод положил, включил питание, а система как то подозрительно быстро развернулась. Выключил, диск извлёк, включил... Нееее... Никто тайком на диск не записал. Использовал только для чтения. В браузере и текстовых файлов. Очень быстро.
PS. Такие комментарии тут, на Хабре, скорей всего не имеют никакой пользы. Не профессионал, не исследователь, не автор обзоров. Читатель, иногда пользователь того, что создаётся профессионалами, редко - экспериментатор на том компьютере, который имеется. Извините за реализованное желание сообщить, что раньше и трубы были выше и дым гуще!
почему?
Ubuntu это по сути лучшее, что случилось с линукс. Именно они превратили маргинальное коммунити, на которое криво смотрели как пользователи мака и винды, так и сервера с BSD, в вобщем-то значимое явление.
И да, глобально спирал может и должна идти на новый виток. Однажды и убунту, наверняка, падёт
Лучшее, что случилось с линукс - это федора. Свежие пакеты, лёгкая установка и настройка для не опытного пользователя.
ArchLinux превратили маргинальное коммунити в значимое явление. ArchWiki сейчас пользуются и пользователи других дистрибутивов. На https://archlinux.org.ru/forum/ всегда помогут, в отличие от токсичного https://askubuntu.com/.
А убунта со своими snapами идет семимильными шагами в сторону винды. Хорошо это или плохо неизвестно, но это не линукс вей.
Но ведь снапы - это не виндус вэй, это андроид вей. Я прекрасно понимаю за что их не любят, но идея запускать все приложения в песочнице - это ж супер.
Это маквей, в общем случае. Андройд подхватил идею просто потому, что там особо и вариантов небыло. И да, это отличная идея - упаковать приложение со всем необходимым и изолировать. Просто снапы кривые вышли, но идею придумали даже не в каноникал.
Зато Linux way каждый себе напридумывал, кто во что.
Но ведь снапы - это не песочница? Это просто аналог appimage и flatpak, только намертво(?) привязанный к системе дистрибуции ?
Android way - это ближе к appimage - единый самодостаточный файл, в отличие в snap и flatpack, где еще и все зависимости. Правда для appimage нет своего стора и обновляться придется вручную. Чтобы запустить в песочнице Snap нужно настраивать AppArmor (возможно я отстал от темы, т.к. snap не использую).
Впрочем очень редко можно найти приложение, которого бы не было в AUR archlinux или репах федоры. Просто используя эти дистрибутивы нет необходимости во всех этих костылях.
Я согласен, но только отчасти.
Федора вышла за 2 года до убунты, однако так и осталась в тени. Лучше получилось у CentOS, благодаря корп поддержке, но итог известен.
Арч вики действительно хорошее место. Увы, сам дистриб маргинален и начал выходить из этого состояния даже не благодаря манхаре, а благодаря стимдеку. Он, кстати, появился тогда же, когда ubuntu
Если не вспоминать Android, то Ubuntu это флагман последних лет 10 и с этим просто глупо спорить. Да, у него есть проблемы, он по ряду показателей имеет проблемы, у него не лучшее коммунити, но смысл спорить с фактами? Есть линукс до убунту и после. Именно убунту была драйвером всего движа, остальные дистрибы всей толпой не смогли проделать такую работу
Про snap - простите, а вы знаете, что ими можно не пользоваться? Так же как flatpack, appimage, docker и чем угодно ещё.
Я не вижу у вас разумных доводов. Вы откащываете убунте не потому, что она не заслужила, а из личной, чисто идеалогической неприязни. Это как-то неразумно
Я имел в виду конечно же для обычных пользователей. Врятли CentOS у широкого круга на ноутбуках используется, скорее на серверах. Ubuntu стал флагманом потому, что начали не с технической части, а с маркетинга - стали бесплатно рассылать CD/DVD диски по запросу.
Расскажите, как безболезненно убрать из последней ubuntu LTS снап полностью (все демоны, остатки каталогов и прочий мусор =) А после этого поставить скажем Firefox. Скажите, что можно скачать с официального сайта тарбол Firefox? Так зачем мне такие костыли с последующей ручной поддержкой обновлений, если в arch и fedora это делается пакетным менеджером. Зачем мне не свежее ядро и намного меньше пакетов в Ubuntu.
Коммьюнити Ubuntu кстати только и решает проблемы, как сделать рабочим то или иное железо, да найти софт. А мне нужно просто работать, а не настраивать постоянно и решать какие-то проблемы (Вы упомянули Manjaro - это вот как раз Ubuntu way).
Ubuntu стала лишь одним драйвером - сделать линукс похожим на Windows (после выхода Gnome > 3 на MacOS). А так при одинаковом окружении и установленном ПО - это более громоздкий и требующий больше вычислительных ресурсов дистрибутив с кучей дополнительных ненужных сервисов, установленных по-умолчанию и телеметрией. Не спорю, кому-то это необходимо, чтобы все уже было настроено по умолчанию.
Но можно взять например производную от Ubuntu -Lubuntu и сравнить с тем же Knoppix и Вы почувствуете разницу в скорости работы, объема.
У меня нет неприязни к Ubuntu, как нет к Windows и MacOS. Если по работе для выполнения задач приходится сталкиваться с данными ОС, то никаких проблем и трудностей. Но для личного использования я Ubuntu использовать не буду.
как безболезненно убрать из последней ubuntu LTS снап полностью
А в чем проблема ? snap remove/apt purge
А после этого поставить скажем Firefox
Добавляете ppa от мозилы и ставите обычным apt install
https://launchpad.net/~mozillateam/+archive/ubuntu/ppa
Хотя я сам не фанат добавлять репы в систему - из левых только от microsoft для vscode.
из последней ubuntu LTS
Зачем мне не свежее ядро
Так вам свежее ядро или LTS ? На 24.10 свежайшее 6.11
и намного меньше пакетов в Ubuntu
Каких например нет ?
PS. Использую kubuntu
У мозиллы с некоторых пор есть официальный репозиторий:
deb https://packages.mozilla.org/apt mozilla main
Добавляете ppa от мозилы и ставите обычным apt install
Меня это постоянное добавление источников потому что вечно то нет нужного софта, то устаревшее. Даже на линус минт за 4 года пользования достало, так что я в итоге ушла на арч с его aur. Что уж говорить о захламленной но при этом ограниченной убунту.
Стим дек конечно бустанул арч. Но в топе популярных линуксов в стиме арч стал задолго до появления протона, не то что бы стим дека. Потому что игроки посчитали нет ничего лучше для быстрого развития dxvk, чем роллинг релизовая система где все. ПО свежайшее и легкодоступно.
это не линукс вей
В этих 4 словах главный ответ на вопрос "почему виндекапец все еще не случился".
почему виндекапец все еще не случился
А вот тут, кстати не всё так просто, в отдельных отраслях он вполне себе случился, ведь когда-то Windows занимала значимые доли и на серверах, и на рынке портативных устройств. Сейчас же Windows на сервере редкое явление, и даже Microsoft это понимает, и выпускает .NET под Linux, про мобильные устройства и говорить нечего, с этого рынка MS вообще ушла. А в офисах он и не настанет, потому что ни у кого нет ни полноценного аналога AD, ни полноценной замены MS Office.
Открываю ветку для доброй и аргументированной дискуссии на тему, какой дистрибутив лучше. (OpenSUSE Leap, конечно же)
Хорошо это было лет десять назад. А сейчас они пользуются своей репутацией, чтобы тешить ЧСВ и возможно, (но не факт,) кошелёк, проталкивая свои NIH‑решения и говновишенкой на этом торте — вендорлокнутый snap.
На пару с Гномом регалярно делают изменения в декстопной среде такие, что у ранее работавших программ то меню отвалится, то иконка в трее пропадёт, то ещё что.
И проблемы после текущих апгрейдов я с Убунты ловил чаще, чем на Арче.
Ну их к чёрту короче.
Если правильно помню, расцвет Убунты и отказ Микрософт от указания Линукс как потенциальной угрозы в квартальном отчёте для инвесторов, а им очень были нужны угрозы для отчёта, совпали по времени.
А какой дистрибутив сейчас достаточно массовый, с живым форумом, надёжно работающий, при том сразу, а не после допиливания?
Centos - закончился. Ububtu - так с первой версии и остался весь в бородавках: то одно не работает, то другое глючит. Дебан - у меня до сих пор из коробки очень много чего не работает, включая WiFi и сканер.
Если что-то не работает из оборудования - это вопрос скорее к ядру и писателям драйверов, а не дистрибутиву. Как это ни печально, но с поддержкой оборудования в линуксе до сих пор всё так себе. Взять те же игровые ноутбуки, почти всегда что-то не работает, то звук, то регулировка яркости экрана, то спящий режим, то ещё что-нибудь.
А на счёт дистрибутива, Linux Mint, например. Работает стабильнее убунты и выглядит приятнее. Ubuntu до сих пор после обновления может не загрузиться и показать чёрный экран. В 2024, как будто и не было этих 20 лет. А Mint, хоть и основан на Ubuntu и пилится небольшим комьюнити, но при этом работает лучше, как ни странно.
Да нет, это вопрос именно к разрабам дистрибутива. Уж сколько раз сталкивался с тем что ну вот просто с ничего что-то не работает конкретно на debian. И никакие танцы с бубном не помогают.
Увы, как говорится, от осинки не родятся апельсинки: Linux Mint - это такой Ubuntu с уменьшенным количеством глюков. Не даром у них есть ещё и Debian Edition, только почему-то не пользующаяся популярностью.
fedora, arch
Каноникал это корпорация. И этим все сказано! Они всегда, всегда делают то, что им выгодно. А вы должны или делать как они хотят, или шагать в одно известное направление.
Не умаляя заслуги Ubuntu и Каноникал, я бы сказал – если вам нужно чтобы кто-то за вас решал – берите Windows, не ошибетесь.
Если хотите свою свободную операционную систему – берите дистрибутив, управляемый сообществом, а не корпорацией. И меняйте его каждый раз, когда кто то попытается вам что-то навязать.
Брать Убунту стоит только если вы решили постепенно, а не сразу бросать Windows. Но этот подход обычно не помогает. Надо бросать внезапно.
Если хотите свою свободную операционную систему – берите дистрибутив, управляемый сообществом, а не корпорацией. И меняйте его каждый раз, когда кто то попытается вам что-то навязать.
Вы в любом случае не застрахованы от смены дистрибутива по причине идеологических разногласий. Свобода комьюнити дистрибутивов -- мнимая, взять хотя бы давнюю "драму" вокруг Debian и systemd. Единственный дистрибутив, где вы никогда не встаните перед выбором смириться с волей мэйнтейнеров или уйти, тот, где мэйнтейнер -- это вы.
В дистрибутивах разрабатываемые сообществом очень и очень редко что-то навязывают безальтернативно. А еще реже, если это что-то может повлиять на UI/UX.
А вот с Убунтой это регулярно случалось. Для меня последняя капля была когда при апдейте заменили весь DE на Unity. И потом сказали – вы согласились на апдейт, значит согласны и на замену DE... Напоминает что-то?
очень и очень редко что-то навязывают
Навязывают всегда, когда что-то серьезное меняют. Лично я не вижу никаких принципиальных отличий от ситуации с Ubuntu и Unity от ситуации с Debian и systemd. Несогласным пришлось точно так же уйти на форки.
Если были «несогласные», то хотя бы какое-то обсуждение было. А корпорация просто принимает решение и оглашает его для всех.
И это является именно «принципиальное отличие».
Если придется идти на форки, здесь тоже есть принципиальные отличия: Корпорация, конечно помешать не может, но вполне может саботировать из за своих коммерческих интересов. А сообщество точно на саботаж не пойдет, а точно может и поможет мигрировать.
В случае с Убунту, такой форк является Линукс Минт – я какое-то время использовал именно его. Но коммерческая деятельность Каноникал влияет на него – были инциденты. И дальше сбежал на Manjaro/Arch. Уже много лет подобных инцидентов не было.
И это является именно «принципиальное отличие»
Не уверен, что оно настолько уж принципиальное, с учетом того, что результат в итоге тот же. Да и вообще, грань между диктующей свою волю корпорацией, и диктующей свою волу авторитетной группой разработчиков дистрибутива с моей точки зрения чисто декоративная -- первые зарабатывают деньги, поэтому они "в черном", вторые их не зарабатывают, и потому "в белом". Первые выдавят тебя на форк, потому что хотят заработать денег, вторые выдавят тебя на форк, потому что таково их "чувство прекрасного". А результат для несогласных -- один.
но вполне может саботировать
Единственное, что может сделать Каноникал -- лишить статуса flavours.
сбежал на Manjaro/Arch
Ой, я наслушался о нем дифирамбов и решил попробовать на новом ноутбуке. Что сказать, давно я не видел такого, чтобы проблемы с дистрибутивом начинались сразу после установки, в моем случае графическое окружение падало сразу после логина в систему. Каждому свое конечно, но по мне так ощущение свободы от власти корпорации не стоит этой борьбы.
Каждому свое конечно, но по мне так ощущение свободы от власти корпорации не стоит этой борьбы.
Так я именно так и написал в первом посте. О чем спор?
Наверняка ставили manjaro, а не ванильный arch. Да, в Manjaro есть как в винде далее -> далее -> далее... Ну и итог такой же :)
Ну другой подход в линуксе, не надо из него делать винду. Перед установкой того или иного дистрибутива линукс лучше чтобы не тратить время сначала убедиться о совместимости по-умолчанию:
Для CentOS - https://catalog.redhat.com/hardware
Для Ubuntu - https://ubuntu.com/certified
Что-то общее - https://linux-hardware.org/
И так далее. Если оборудование по-умолчанию не поддерживается, то тут только разбираться, не как в винде и на маке.
Вообще-то я тоже использую Manjaro, но у меня почему-то итог не такой. Может что-то делаю не так? Но вообще-то да ванильный Arch получше будет, но и уровень входа там повыше.
С Manjaro или повезет - все по умолчанию поднимется, или нет. Для тех, кто не хочет/может разбираться, идут искать удачи на другом дистрибутиве. А вообще в последнее время Manjaro начинает портить репутацию ванильному arch, как ubuntu в своё время debian. Но тут не все так плохо, из-за большей гибкости и действительно большего порога входа - меньше тех, что не понимает, зачем он вообще использует линукс.
У меня с Manjaro был опыт неоднозначный. С одной стороны оно как бы работает из коробки, но по непонятной причине рандомно зависало либо сразу при старте на экране логина, либо в процессе работы, помогал только reset. Так и не выяснил в чём причина, проблема не гуглилась даже. Именно с Manjaro такое было.
Ну и есть вопросы к usability. Например, внезапно отваливается установка пакетов и обновление системы (при этом менеджер обновлений настойчиво просит обновиться), потому что протухли какие-то ключи мэнтейнеров, о чём pacman "заботливо" сообщает. "заботливо", потому что он не говорит, как это исправить. Просто ставит пользователя перед фактом: я не могу ничего обновить и установить, живи с этим. Чтобы это исправить надо ввести набор "магических" команд для обновления keyring и ключей, найденных в обсуждении на форуме. При этом я не понимаю одной простой вещи: вообще зачем так делать? Зачем перекладывать эту проблему на пользователя, который вообще вне контекста происходящего и хочет просто обновить систему или установить пакет? Ну сделай сам всё незаметно, обнови там что нужно.
При этом я не понимаю одной простой вещи: вообще зачем так делать?
Такое случается только если не обновлялись очень долго. Потому что во время обновления, если меняются ключи, то безопасность новых ключей подтверждается старыми. А потом старые ключи больше не используются и обновить их автоматично уже невозможно.
Может я и ошибаюсь в деталях, но как-то так.
По моим наблюдениям если не обновлять 5 месяцев и более. Косяк с ключами гарантирован. Видимо это средний сроки их обновлений. Однако пару раз я сталкивалась с тем что обновление начинало ругаться на клочи, хоть я обновляла систему лишь несколько дней назад. Поэтому может быть закономерность не в сроках, а в самом обновлении пакета ключей.
Раньше когда я сталкивалась с тем что обновление отказывалось работать ругаясь на ключи. То искала на форумах что делать и какие хитрые команды ввести. Но ныне я поступаю проще. Перед тем как запустить полное обновление всей системы. Я сначало обновляю лишь один ее пакет если он есть в новой версии, арч-кеуинг или как то так называется. Обычно после этого, запущенное обновление не ругается. Однако это на чистом арче, а вот что там на манджару я не знаю.
но по непонятной причине рандомно зависало либо сразу при старте на экране логина, либо в процессе работы, помогал только reset
Какая Видео-карта и драйвер? У меня что 9 лет назад на линукс минт, что ныне на арч. Подобные рандомные зависания на нвидиа, если она работает на свободном, а не проприетарном драйвере. Так и не поняла косяк этот чисто из-за дравйвера, или окружение Cinnamon его не переваривает.
Чтобы это исправить надо ввести набор "магических" команд для обновления keyring и ключей,
Ключи сертификации или как их там, нужны системе что бы она могла распозноваьь достоверность используемых пакетов, не левые ли они от каких нить злавредлв. Короче это все для безопасности и эти ключи регулярно обновляют. И желательно с этими обновлениями не затягивать. Не знаю как там на манджаре но когда я обновляю ноут раз под года-год, что лежит на хранении. Прежде чем запускать полное обновление, я сначала обновляю один пакет содержащий те самые ключи. Арч-кеуинг или как то так называется. Как правило это помогает избегать дальнейших проблем с ключами. В целом я всегда если вижу что обновление ругается на ключи, я его останавливаю. Смотрю есть ли в списке обновлений на обновление пакет арчкеуинг, обновляю его. А потом снова запускаю полное обновление. С обновлениями на арче не рекомендуется затягивать больше чем на 3-4 месяца во избежания ругани на ключи. Но даже если часто обновляться он все равно раз в 5 месяцев (по моим наблюдениям) может стопорится на них потому что во время полного обновления в очереди, пакет арч-кеуинг не на первом месте.
ПС виндовс если тоже долго не обновлять сбрасывает ключ активации. И даже акк. От чего моя завалявшаяся на втором диске вин 10, на которую я заглядываю раз в несколько лет. Встречает меня руганью что ключи по слетали, учетка на сайте тоже, восстановите и ваше все заново настройте, поэтому вот вам вместо рабочего стола стартовое окно настроек.
Зачем перекладывать эту проблему на пользователя
Довольно странно такому удивляться в контексте арча и его потомков. Дистрибутива который идиологички предполагает что им пользуется опытный пользователь что может и должен все делать сам.
На арч имеет смысл идти только тем кто готов лично попотеть что бы собрать систему под себя, точно знает что хочет поставить и умеет это делать правильно. Там с руками из тазобедренных суставов будет не просто. У меня самой ушел год проб и эксперементов прежде чем я определилась из чего будет состоять мой арч и как это все правильно комбинировать что бы без проблем работала вот уже 7 лет.
Ничуть не жалею об этом опыте освоения арча, ибо это куда лучше чем плясать с бубном на каждом переходе версий убунты, или в моем случае минта с которого начинала и подозревала 4 года. И так же плясать с вырезанием на них лишнего хлама и добавлением новых источников потому что вечно у них то чего то нет, то устаревшее а баги не фиксят годами.
И то лучше начать с минта, он хоть и основан на убунту но не так перегружен сомнительными решениями. И более простой и неприхотливый.
Я впервые о линуксе услышала и попробовала в 10 году, как раз убунту. Это был полный провал. После к 13г снова попробовала, на этот раз линукс минт и 4 года второй ос рядом с виндой использовала ибо с ним знакомство прошло куда лучше и комфортнее. И лишь когда захотелось большего и готова была полностью от виндовс отказаться. К 17 году полностью ушла на арч. С тех пор особого смысла в других дистрибутивах не вижу, но они нужны и хороши новичкам и тем кто хочет сразу готовое решенное что бы после винды, вкатится в линукс было проще.
Собака лает караван идёт, Виндоус рулит на Home PC, Linux для спец. задач.
Проекту Ubuntu Linux исполнилось 20 лет