Комментарии 35
Могу только приветствовать подобные решения. Окна – серьезная «брешь» в теплоизоляции зданий и им явно уделяют недостаточно внимания.
Одно из первых что я сделал в новой квартире – заказал установку атермальной пленки на стеклопакеты изнутри. Она блокирует 60-65% ИК-излучения, пропуская большую часть света, лишь совсем слегка тонирует окна (есть и более дорогие варианты с ещё большей эффективностью).
Очень необычно, когда солнце ярко светит через окна, но практически не греет. Сами стеклопакеты изначально тоже имели какое-то энергоэффективное покрытие, но не настолько хорошее как у атермальных пленок.
Причем зимой этот же эффект ощутимо повышает эффективность окон и для сохранения тепла в помещении (проверяли ИК-лампой – пленка работает в обе стороны).
Согласен, живу по съемным квартирам, и буквально в каждой хотя бы с одного окна тянет зимой холодом.
Попробуйте найти бытовую термокамеру (бывают для телефона за 20 долларов) и посмотреть зимой на эти окна. В 90% случаев там сквозит из рамы, а не через стекло. Высыхает/деформируется уплотнитель и начинает сквозить.
В деревянных рамах 2 стекла и огромное расстояние между ними, есть где разгуляться конвекции. В пластиковых рамах - многокамерный герметичный стеклопакет. Даже с идеальным уплотнителем через стекло тепло уходит.
К сожалению, даже в абсолютно новой квартире с грамотно установленными окнами от стеклопакетов сильно веет холодом, когда не включено отопление а на улице холодно.
Например, я живу в горной местности, тут большие перепады температур ночью даже в теплое время года – и ночью прямо ощущаешь как от панорамных окон идет холод, хотя никаких сквозняков железно нет, алюминиевые профили с терморазрывом установлены очень хорошо (снаружи все стыки закрыты внахлест толстым слоем утеплителя) + многокамерные энергоэффективные стеклопакеты.
Дополнительная пленка на стеклопакете здорово помогает уменьшить этот холодный «бриз» от остекления большой площади, само стекло тактильно становится теплее (т.к. пленка не столько отражает, сколько поглощает ИК-излучение нагреваясь сама).
В смысле прямо внутри самого стеклопакета? А если клеить с наружной стороны, уже не такой выраженный эффект будет?
так снаружи пыль всякая, ветровая эрозия, помывка периодическая, опять же, пленка будет стираться и деградировать, а внутри пакета- она находится в кондиционированной атмосфере и гарантированно защищена от механических воздействий- срок службы увеличивается до примерно вечного.
да, перевод текста не на человеческий язык.
Поделитесь ссылкой на пленку или маркой, плз, я не могу найти никак проверенную
Я покупал UltraVision XAIR 80 BL. Это далеко не самая крутая атермальная пленка, просто оптимальная по цене/качеству. Они изначально предназначены для лобовых стекол автомобилей, где очень важно иметь хорошее светопропускание, но активно используются и в окнах.
80 – это процент светопропускания. И я сейчас посмотрел, она защищает от ИК до 76%, плюс 99% фильтрация УФ-излучения (а значит меньше будут выгорать вещи, не желтеть пластик и т.п.).
Цены на атермальные пленки ощутимо выше, чем на обычную тонировку, но она себя быстро отбивает за счёт снижении затрат на кондиционирование и отопление.
Разве обычное стекло пропускает УФ? ЕМНИП, бОльшую часть не пропускает, есть специальное стекло, которое его пропускает, но его не ставят всем подряд.
Или это просто дополнительный маркетинг от производителя плёнки? ))))
Это очень распространенное заблуждение. Обычное оконное стекло действительно эффективно фильтрует UVB-диапазон (который вызывают загар, поэтому загорать за стеклом бесполезно, отсюда, видимо и корни мифа). Приличную же часть спектра UVA оно пропускает. Если бы обычное стекло блокировало УФ - любые очки со стеклянной оптикой были бы солнцезащитными, но это не так.
Специальные стекла нужны для полной и гарантированной прозрачности в необходимых УФ-спектрах, которые могут блокироваться обычным стеклом.
Но если на вашем стеклопакете с завода есть энергоэффективное покрытие, почти наверняка оно уже блокирует УФ спектр практически полностью.
Вот что на эту тему пишет австралийская клиника специализирующаяся на раке кожи (в Австралии из-за их положения ближе к экватору, проблема защиты от УФ стоит очень остро + UVA-спектр который пропускают окна как раз и увеличивает риск рака кожи):
К слову сказать, в описаниях плёнки не нашел к какокму диапазону относится заявление о 99% УФ-излучения. А-диапазон, В-диапазон или оба.
Нельзя недооценивать маркетологов, я привычно подразумеваю, что если нет конкретики в заявлении (диапазоны в которых проводили замеры), то привычно ожидаю самый выгодный вариант для маркетолога (измерения проводили только в В-диапазоне). Потому что если замеры проводили в А-диапазоне, то маркетологи должны подсветить это отдельной строкой, ибо так выгоднее.
Окна – серьезная «брешь» в теплоизоляции зданий и им явно уделяют недостаточно внимания.
Самая серьёзная "брешь" - вентиляция. Все эти пляски с теплоизоляцией ничего не стоят (до определённого предела), потому что вентиляция всё равно должна работать, всё равно через неё будет уходить тепло.
Согласен с Вами. Но пленка устраняет потери тепла которое теряется через ИК-излучение, а не через конвекцию теплого воздуха. Хотя бы одна «брешь» уменьшается и то хорошо :-) Ну и в целом я в первую очередь задумывался о снижении нагрева квартиры летом, уменьшение потери тепла зимой – как приятный бонус.
Можно было сразу заказать стеклопакеты с К или Е стеклом, стоит чуть дороже, Е стекло круче блокирует ИК но желтит, К похуже но зато совсем белое. Можно заказать пакет из 2х стекол Е или К. Но лучше заказывать напрямую на заводе а не у установщиков. Я себе заказывал пакет из 2х Е, для видеопроектора, тепло от солнца блокировал наглухо
Абсолютно согласен, технологичное покрытие стеклопакета на заводе конечно же лучше, чем пленка. Но в целом неплохие окна даже с каким-то заводским покрытием (не очень эффективным, но всё же) уже стояли, а замена стеклопакетов в бюджете на ремонт ну никак не поместилась бы :-)
Атермальная пленка стала хорошим компромиссом при разумных затратах.
А как само стекло себя чувствует? Под прямыми лучами солнца в безветренную погоду стекло с такой наклейкой очень сильно греется и лопается:/
Это интересно, если эта технология действительно получит какое-то развитие, будет отлично. Окна, особенно деревянные катастрофически сильно ухудшают тепло жилища. А летом пластиковые окна как по мне нагреваются сильнее обычных с деревянной рамой
На самом деле звучит хорошо. Я пару лет назад жил в квартире с открытой лоджией, которая нагревала всю квартиру градусов так до 40. Съехал я только из-за этого. Это было невыносимо.
Вот бы для начала покрыть этим стеклянную крышу авто
Не, тут что не предложение, то шедевр, и ПДМС, который испускает излучение, и дальнее инфракрасное излучение, которое попросту - тепло, но вот это меня добило:
эффективно рассеивает тепло и снижает потребление энергии
Ну, у @SLY_Gбывают косяки — особенно, ввиду желания рассказать об открытиях отечественных ученых (впрочем, желание это естественно, ведь большинство из нас с радостью об успехах бы послушало, да только от курсовых/дипломных/пр. до хотя бы упоминания в какой-либо из работ и тем более до чего-то, напоминающего успех, — далеко). Но тут-то уж, что не так? :)
Автор сам говорит, что проповедует научпоп — т.е. упрощение ради доступности важнее абсолютной точности. В работе слой ПДМС так и называют — излучатель, что подразумевает лишь его роль в контексте данного решения (в работе также не упоминается о разности температур и пр. условий работы, для того и нужны цитаты). Дальний инфракрасный диапазон, опять же в контексте данной области, и есть тепло. Или это всё вопросы к качеству перевода? Просто я уже настолько привык к хабропереводу, что подсознательно воспринимаю текст, как если бы работала неотключаемая функция автоперевода сайта :)
Зато в новости не указана важная информация: этот трехслойный «бутерброд» пропускает 50% видимого света (что в контексте подобных решений — хороший результат; у стекла, если не путаю, — ~94%). В работе они ссылаются на возможность регулирования этого «окна пропускания» (регулируя диаметр отверстий в серебряной плёнке), с соответствующим уменьшением/увеличением количества пропускаемого тепла, но одна из главных «фишек» — отсутствие цветовых искажений — доступна у них только для режима в 50%. Учитывая подгонку параметров слоёв (толщины подслоёв, расположения и диаметра отверстий), авторы заключают, что модные нынче «ИИ» (подразумеваются именно нейросети, но используется аббревиатура ИИ) могут подобрать параметры получше, сделав решение более эффективным (но пространства для манёвров там на самом деле немного, поэтому в идеале нейросети должны предложить существенные доработки или полностью новые решения, нежели «выжимку всех соков» из параметров текущего — отсюда, наверное, и использование термина ИИ :) ).
Понимаю притензии к автору, он часто чрезмерно упрощает уже больше 6-7 лет.
Но ваш стиль текста тоже не блещет идеальностью, его очень сложно читать. Вы то тут, то там отходите от темы и весь текст прекращается в хаос.
В итоге я не понял вашей конечной мысли, какая цель всего текста была, что вы хотели донести этим комментарием?
Комментарии к своим же мыслям? Сначала донесите мысль, потом объясните свою позицию.
Так же важны ремарка:
У меня нет цели обидеть вас или оскорбить, как и я не имею цели защитить автора поста. Так как тот часто слишком сильно искажал реальность в пользу упрощения и это упрощение было не в пользу лучшего понимания, а в пользу большего кликбейта.
Дальний инфракрасный диапазон, опять же в контексте данной области, и есть тепло.
А ближний ИК тогда что, если тепло - это дальний? И зачем тогда отдельный слой для отражения ближнего ИК?
В работе слой ПДМС так и называют — излучатель
Какой может быть излучатель в пассивном элементе? И о каком излучателе можно говорить в отражающем покрытии?
Далее вот это:
новый материал удерживает температуру поверхности стекла, из-за чего оно остаётся на 22,1 °C холоднее, чем стекло, покрытое только PDMS
В такой формулировке является бредом. Если я в тумбочку положу два куска стекла, один будет на 22.1 С холоднее другого?
Ну и так далее.
А ближний ИК тогда что, если тепло - это дальний? И зачем тогда отдельный слой для отражения ближнего ИК?
БОльшая часть солнечной энергии сосредоточена в диапазоне от УФ до ближнего ИК, поэтому, чтобы препятствовать повышению температуры в помещении, отражают лучи именно в этом диапазоне длин волн. Дальний же ИК диапазон используется для отвода тепла из помещения и не отражается (в данном случае).
Какой может быть излучатель в пассивном элементе? И о каком излучателе можно говорить в отражающем покрытии?
Как я и говорил ранее, роль излучателя — это прежде всего роль, а потому в контексте daytime radiative cooling бывают и излучатели. Слой ПДМС не является отражающим покрытием. Собственно, в этом и заключается его особенность — не отражать тепло внутрь помещения, а сбрасывать излишки естественным путём в атмосферу. Таким образом он играет роль излучателя — излучая тепло изнутри наружу. Но эффективность одного естественного отвода тепла невелика:
новый материал удерживает температуру поверхности стекла, из-за чего оно остаётся на 22,1 °C холоднее, чем стекло, покрытое только PDMS
Потому что тепла с солнечными лучами поступает больше. Проблема состоит в том, что значительная часть энергии приходится на видимый диапазон. Второй слой предназначен как раз для того, чтобы «приглушить» свет, и он уже является отражателем — по сути классическим зеркалом из серебра. Третий слой, состоящий из подслоёв, также является отражателем — отражателем Брагга, специально оптимизированным для работы в паре с серебряным зеркалом. Он отражает ближний ИК диапазон.
Вот перевод с оригинала мог бы быть и лучше, но нынче это ж стало нормой :(
БОльшая часть солнечной энергии сосредоточена в диапазоне от УФ до ближнего ИК, поэтому, чтобы препятствовать повышению температуры в помещении, отражают лучи именно в этом диапазоне длин волн. Дальний же ИК диапазон используется для отвода тепла из помещения и не отражается (в данном случае).
Всё равно не понимаю, почему из этого следует, что дальний ИК - это тепло, а ближний ИК - это не тепло, учитывая выделенное жирным. Ну да ладно, это терминологический спор, нет смысла его продолжать.
его особенность — не отражать тепло внутрь помещения, а сбрасывать излишки естественным путём в атмосферу. Таким образом он играет роль излучателя — излучая тепло изнутри наружу.
А вот тут ещё непонятнее, честно, и дело уже не в терминологии. Я вас правильно понял, что есть некий объект (пленка ПДМС), который может пассивно передавать энергию от менее нагретого тела (поверхность стекла) к более нагретому (атмосфера)? Причем за счет собственного теплового излучения? Тогда повторю свой вопрос: если я положу кусок стекла с таким покрытием в тумбочку, его поверхность станет холоднее чем окружающий его воздух?
А если нет, то в чем тогда суть этого "охлаждения"? Можно для тупого, по пунктам? Изначально температура снаружи выше, чем внутри, или ниже? Это важно, когда мы говорим про перенос энергии. Вот ДИК излучение, которое вы называете теплом, попадает из помещения на стекло со слоем ПДМС (кстати, он должен быть изнутри или снаружи?), а что происходит дальше? В принципе, физика знает только 3 варианта - поглощение, отражение, рассеяние. Второй вариант вы отмели, третий в контексте задачи мало чем отличается от второго, то есть поглощается. А вот что дальше - не понимаю. А ещё не понимаю, что происходит, когда ДИС снаружи попадает на эту пленку.
После установки атермальной пленки на окна, понял, что большую часть жизни я прожил совершенно зря. Летом стало прохладнее, зимой теплее. Кондиционер вообще забыл когда включал летом. Замечательная штука.
Жизнь с пленкой и без
В этом году поклеили солартековскую атермалку на окна особо подгоравшего помещения. Четких цифр не дам - там слишком много чего еще параллельно делали и эксперимент не четкий. Но количество жалоб тех кто сидел прямо у окон явно снизилось и на ощупь окна реально стали на много прохладнее летом. Так что само направление однозначно востребованное и чем будет больше применяться тем лучше. Если это еще лучше сделают, то прекрасно. Хотя лично меня искажения цвета или снижение пропускания видимого света в этом вопросе волнуют слабо. Но если соотношение будет лучше - прекрасно. p.s. с монтажом у солартека полный швах растянувшийся на полтора месяца.
Очень нужная технология!!!
Особенно актуально будет для тех, кто живет в аномально жарком или холодном климате
Новое оконное покрытие эффективно отражает тепло и пропускает видимый свет