Комментарии 169
Вот как такие меры правительства назвать, если это не борьба против своего народа?
Навязывают отечественные мессенджеры, убирая конкурентов. Похоже на монополию.
Поправочка, навязывают один конкретный мессенджер, принадлежащий важным нужным людям. Есть сервисы для общения от Яндекса, но я что-то не вижу, чтобы приближенные к власти люди сейчас рекламировали что-то кроме мессенджера СКАМ.
СКАМ мессенджер это ты ловко придумал, так и буду называть этот мусор, но лучше вообще его не упоминать
Да там ничего и придумывать не надо, вся суть прямо в названии есть, только задом наперёд написана (для конспирации видимо)
Он Ловко доел
Скам.gov
Никакого смысла в этом обходе нет. Для чего делать эти настройки большинству? Что бы им могли дозвонится щирые из "службы безопасности банка"?
А, с родственниками и коллегами у меня звонки работают и без настроек, т. к. речь шла не о блокировке тотальной, а об ограничении звонков.
Ну, а если бы УотсАпп полностью запретили, то было бы неплохо. )) Хотя это мой личный негатив к этому скам-продукту.
а у меня звонки с родственниками и коллегами не работают без настроек. ЧЯДНТ?
Щирые уже года 1,5-2 как звонят с обычных российских номеров, мне чаще попадается Билайн-Удмуртия, иногда обычные городские. Звонки по Вацапу-Телеге уже "не в моде".
на мой памяти они всегда звонили с российских номеров
Года 2 назад и раньше это были тупо фейковые номера, SIP-шлюзы позволяли ставить любой номер по желанию, хоть приемной фсб. Потом это прикрутили - https://habr.com/ru/news/760876/ , номера стали живые, но оформленные на кого попало и воткнутые в sim-боксы.
Это тоже прикрутили - https://habr.com/ru/articles/800061/ (ограничение количества карт на человека), https://habr.com/ru/news/729092/ (проверка регистрационных данных) и в итоге https://habr.com/ru/news/936494/ (часть sim-карт была деактивирована).
Мне лично сейчас мошенники практически не звонят, даже стоматологов уже пару недель не было. Грустно и тоскливо... ;)
Потому что всем государственным и прочим заведениям, как и банкам, запретили звонить через мессенджеры, только по телефонам. Впрочем, они и раньше так делали, но при наличии официального запрета такой звонок стал маркером мошенника. Вот и перестало это быть "модным". Зато теперь может стать модным по причине того, что появился официальные мессенджер.
Мне всегда звонили прямо на телефон с российских номеров. А что касается СКАМа, как якобы безопасной альтернативе телеграма, то мошенники могут с него уже прямо сегодня звонить и сообщения слать, на сервисах смс-активации он уже доступен, причем номера стоят дешевле чем для телеграма.
Ну его так и надо называть, он оборотень среди мессенджеров, поэтому и читается наоборот
Вот кстати да. Даже ВК мессенджер кинули, а он то точно принадлежит своим и правильным людям (причем в вк уже несколько лет учителя обязаны вести группу и информировать родителей об учебном процессе), но почему-то новый скам оказался даже важнее ВК. Этож кому он тогда принадлежит если обошел даже ресурсы газпрома?..
Эмм, ну вообще то VK он и принадлежит
о_О а в чем тогда смысл? Не ассоциироваться с ВК? Ну так ВК имеет такие ассоциации именно из-за госучастия, а новый месенджер изначально таким и позиционируется. В лице людей они будут развозначно отталкивающими, владелец тот же, 2 похожих и конкурирующих продукта одинаковых продукта.
Ну вот Meta одновременно развивает конкурирующие друг с другом WhatsApp и FB Messenger, а раньше MS одновременно развивала гробила конкурирующие друг с другом Skype, Office Communicator и Live Messenger, так что ВК следует примеру зубров рынка.
Майки уже давно перешли на Teams. Такой себе интегрированный во всё комбайн с функциями мессенджера))
Строго говоря, WhatsApp и Facebook это две разные компании, принадлежащие третьей, поэтому начальство у них разное и каждое получает премии за успехи только своей компании. А конечному владельцу выгодно, когда две его компании конкурируют, причём, конкурируют честно, в смысле, не гадят друг другу. Потому что это повышает качество продуктов, привлекая пользователей. Не к одной компании, так к другой - конечному владельцу без разницы, потому что он с прибылью в обоих случаях. И пользователи тоже в плюсе, потому что продукты развиваются и становятся лучше для них.
Смысл в том, чтобы получать бабло от госдуарства мешками за просто так. Они даже изначально название менять не хотели должны быть национальный мессенджер "VK". Но это был уже настолько явный попил и подстава, что даже в РФ не прокатило, и где-то уже в середине принятия законов пришлось срочно менять название на "MAX".
И разработчиков тоже хотели выделить, но как же грести деньги? Поэтому VK разрабатывает "национальный мессенджер", который при этом является ещё и их собственным "VK-мессенджером" за госсчёт, получая невероятную кучу госфинансирования и халявный доступ к совершенно всем данным. Максимальный профит, полная халява, горы денег и никакой ответственности.
Короче, название менять не хотели, но пришлось, так как от такой наглости Яндекс собрался в суд идти, а это могло затормозить получение гор бабла, что недопустимо.
Для меня они разные именно в моменте насильного навязывания. Не понимаю зачем отдельный ВК мессенджер, когда обычный ВК хорошо эту функцию выполняет, да и фиг с ним, просто продукт не для меня, просто не пользуюсь и живу спокойно. А Макс пытаются навязать через ухудшение использования привычных инструментов.
Они все принадлежат своим правильным людям. Их цель не развивать месседжеры, а контролировать. Причем, контролировать не васю пупкина, а своих же. Про вась пупкиных никто не думает и про их удобство. Тг 10 лет назад перешло под управление рф спецслужб, после задержания дypoва что-то переиграли, видимо, какие-то доступы шифрования были отданы западным спецслужбам, оттого русских так кроет с тг.
Скорее всего в сервисах яшки есть хоть какая-то да защита, а в скаме как мне кажется будет прямая прослушка для спецов борющихся с криминалом и торгующих инфой
Margelet
Mad delete?
Удаление злых?:)
В интернетах же ходит заговор о том, что телеграм специально распространяли, чтобы бандитов ловить всяких.
XAM
Похоже на тотальный контроль
Это называется недобросовестная конкуренция, когда прямых конкурентов на рынке, фактически душат путём полного запрета, используя против конкурента политическое давление, что в нормальном правовом государстве принципе не допустимо!)) ☝️😠
что в нормальном правовом государстве принципе не допустимо!)) ☝️😠
Добросовестной конкуренции нигде нет, везде есть пошлины на импорт и субсидии для своих. Следует ли из этого, что правовых государств нет, или, что конкуренция никогда не была и не будет честной? Честными могут быть люди, но не на тех уровнях, где решения принимаются, там все просто гонятся за нулями на счетах и новыми суперяхтами, такова животная сущность человека
Оффтоп, но...абсолютно обычное поведение власти, причем любой. Ее задача - устанавливать порядок, за это она и борется, в том виде, в котором она считает нужным. До тех пор пока все не будет под контролем или до тех пор пока народу не перестанет это нравиться. Народ хочет свобод , за это и борется. У этого тоже есть своя крайняя степень - беспорядки по поводу BLM, например. Так и балансируют власть и народ в большинстве современных (да и не современных) стран.
Об этих взаимоотношениях целая книга написана "Узкий коридор" Аджемоглу и Робинсон
Другой вопрос, почем большинству это норм, а если не норм, то почему...впрочем, неважно.
Тут же другая история. Искусственные запреты с единственной самоцелью ужесточения репрессий в борьбе за самосохранение. Оверинжиниринг модели порядка. Создание наиболее благоприятных условий для как можно более массового и максимально непреднамеренного нарушения этого эфемерно абстрактного порядка. Канализация социального гнева во вторичные несущественные аспекты, расфокусировка общественного самосознания для более эффективных пропагандистских манипуляций.
Дайте этому мужчине три пинты пива 🍺
Не вижу противоречий. Вы, мне кажется, современными терминами перечисляете все то, что придумали всем известные режимы в начале 20 века), разве что у них не было помощника в лице чата гпт(Слава богу).
В книге Мобилизованная нация ровно все это описано и про репрессии как самоцель, и про смещение акцентов для народного гнева и ТД.
А по поводу "целенаправленных условий для непреднамеренного нарушения порядка" - вы бы не спешили оправдывать глупость коварством). Это, скорее, следствие отрицательной селекции в бюрократии. Крч баг, а не фича. На примере кейса с Пригожиным и сыном Кадырова было видно, как им самим тошно отбрехиваться про Моисеевы скрижали , не имея возможности отреагировать по закону.
Отрицательная селекция - коварная фича. А дальше уже все работают как задумано, искренне считая свою глупость благом, будучи глубоко убежденными в объективной необходимости своей избранности, даже не подозревая в силу своей тупости о возможности существования коварных фич, в результате незаметной работы которых они стали послушным инструментом, об истинном предназначении которого у них нет никакого представления. А редкие незначитеные баги легко фиксятся путем их надежной, быстрой и решительной изоляции.
Что касается противоречий, то я усмотрел их в вашем утверждении о том, что подобное девиантное поведение присуще любой власти. Поддержание порядка - да, это важнейшая социальная функция любой власти, но порядка естественного - защита личности, собственности, конкуренции. А вот установление противоестественного порядка - это уже злоупотребление, отклонение от нормы.
Формулировочки)
Народ хочет свобод , за это и борется. У этого тоже есть своя крайняя степень - беспорядки по поводу BLM, например.
А какую свободу хотели участвующие в беспорядках по поводу BLM, к слову?
Не совсем. Народ не рассматривается как субъект, а потому и борьба с ним - бессмыслица. Для 'вершителей судеб' народ - имущество.
Борьба против народа? И в чём заключается эта борьба против народа? И против какого народа, кстати? Точно своего? С мошенническими колл-центрами как предлагаете бороться? Давайте только без пафоса и набросов на вентилятор, "ради плюсов"...
Ответьте на 3 вопроса, пожалуйста.
Как часто мошенники звонят вам в телеграмме?
Как часто мошенники звонят вам с использованием обычной телефонии?
Точно ли, с учётом ответов на первые два вопроса, блокировать нужно телеграмм, а не телефонию?
Было дело. От моего имени наверное десятку контактов писали в телеге подставив мои ФИО в аккаунте (на ники в телеге никто внимания не обращает).
И звонили голосом нескольким. Это были нынешние и бывшие коллеги. Судя по всему была утечка из корпоративного сервера exchange, т.к. к личным контактам в телеге не стучались. Один даже повелся, но хорошо, что блокируют интернет из-за угрозы БПЛА, позвонил мне голосом с неожиданным вопросом - "куда привезти деньги?"
Как часто мошенники звонят вам в телеграмме?
Не телега, а WA. Регулярно, настолько регулярно, что звонок по WA от "сбера" или "майора Сидоренко" стал мемом. В моем случае - пару раз за неделю случается. Я правда как носитель акцент слышу, но пару знакомых так остались без штанов. На фоне этого пост меты о том что они борются за право на доступ к информации просто смешон.Как часто мошенники звонят вам с использованием обычной телефонии?
Что удивительно, но ни разу. В основном холодные звонки: клиники, окна и тд. иногда несколько раз в день. Бесит, но мошенничеством не является.Точно ли, с учётом ответов на первые два вопроса, блокировать нужно телеграмм, а не телефонию?
А какое самое простое решение вы хотели? Ничего не делать? Нет реально, это мой вопрос к вам, как следует бороться с интернет-мошенничеством?Мошенничество с использованием мессенджеров, это такая обыденность, что в штатах телега считается за скам. Как думаете что даст результат быстрее, поворот рубильника, или кампания по массовому просвещению, которая растянется на годы?
пару знакомых так остались без штанов
...а мозгов у них и раньше не было!
А какое самое простое решение вы хотели?
Какое, какое... Мультики в детстве показывать!
О фишинге через подделку биометрии
Поэтому нужна двухфакторная аутентификация с общим секретом!
Не телега, а WA. Регулярно, настолько регулярно, что звонок по WA от "сбера" или "майора Сидоренко" стал мемом.
Мошенничество с использованием мессенджеров, это такая обыденность, что в штатах телега считается за скам.
Л — логика и внутенняя непротиворечивость.
На фоне этого пост меты о том что они борются за право на доступ к информации просто смешон.
Звучит как цитата из методички «Как оправдывать попрание конституционных прав».
Как думаете что даст результат быстрее, поворот рубильника, или кампания по массовому просвещению, которая растянется на годы?
Быстрее всего результат даст посадка с конфискацией самых верхних бенефециаров подобного мошенничества с попутным широким освещением этих посадок. Всё остатьное — не борьба, а точно такое же мошенничество.
А какое самое простое решение вы хотели? Ничего не делать?
Вот этот подход меня вымораживает больше всего. Обязательно каждый по цепочке должен что-то делать, пофиг: полезно, вредно ли... Хоть что-то, на что полномочий хватит, и что быстрее всего реализуемо. "Пустить на самотёк" - самое страшное.
Включить голову, выбрать наиболее значимые точки отказа и целенаправленно, вдумчиво работать по ним и только по ним - нет, нельзя.
Отлично. Из-за идиотов, которые каким-то образом смогли достать (я не пишу даже заработать) деньги, а потом отдают их разводилам -- ломать дешевые звонки? Ну и к тебе вопрос, это каким надо быть не очень умным человеком, чтобы в решении, поддерживаемом нашими дорогими сиротками (опоссами) увидеть заботу о лохах, а не желание вернуть прибыли?
Вы дважды не правы. Во первых, когда начинаете переходить на личности, мы все-таки не на Пикабу, а во вторых, когда думаете что голосовой трафик приносит операторам какие-то деньги. На сегодня это абсолютно убыточный сервис, который тем не менее является базовым и обязательным. Какой-либо значимый заработок оператор получает с передачи данных и допуслуг.. а за трафик вы в любом случае платите оператору, не важно будете вы гонять звонки в телеге или в ДРУГОМ мессенджере.
По хорошему нужен стандарт на звонки и конференции, чтобы бесшовно пробрасывать юзеров одной платформы в другую. Если когда-то смогли создать openRAN чтобы избавиться от vendor lock, возможно смогут и тут. Вопрос только когда это случится..
А теперь мой пример: на WA мошенники звонили... Один раз)) Где-то года два назад.
На обычный телефон звонят где-то раз-два в месяц.
Мой опыт показывает, что обычная сотовая телефония опаснее))
Я думаю наш опыт одинаково нерелевантен чтобы масштабировать его на всех)
А ваш релевантен? Мне тоже с WA звонили ноль раз, а по обычному телефону пару раз в неделю точно. И что теперь делать, запретить обычный телефон?
Достаточно сравнить число плюсов и минусок к паре комментариев несколькими уровнями выше, и становится вполне ясно, что подавляющее большинство имеет тот же опыт что и @B-San, а не такой как у вас.
Мошенничество с использованием мессенджеров, это такая обыденность,
Но в СКАМ то звонки блокировать не планируют. Почему? Считают что даже мошенники солидарны в этом вопросе и тоже побрезгруют пользоваться подобным? Или потому что там пользователей нет и не будет - некому звонить и некого защищать, так ведь?
Ну знаю как другим, но мне вообще в телеге или WA никто ни разу не звонил. Так только если друзьями собирались и сами собирались, если кто-то не мог в дискорд зайти. Через Вайбер да, бывало иногда. Зато через обычную связь постоянно то спам, то мошенники, то реклама. Последнее было продлить договор на сотовую связь со странными вопросами. Я думаю всем, у кого ещё мозг не отсох, понятно зачем на самом деле эти блокировки. И не будем забывать, что тот кто меняет свободу на "безопасность", в итоге теряет и то, и другое. А потом эти же люди будут возмущаться "ой, а почему страна превратилась в северную Корею?"
Как часто мошенники звонят вам в телеграмме?
За последний месяц - 4 раза. Причём звонили адресно, именно мне, а не просто по известному соответствию имя-номер.
Как часто мошенники звонят вам с использованием обычной телефонии?
За последние 2 года - ни разу.
Я бы ещё задал такой вопрос - почему вам звонят мошенники по телефону, а мне нет?
Как часто мошенники звонят вам в телеграмме?
Тут есть прям штатное решение, но для этого нужно потратить аж 2 минуты и переключить "принимать звонки от всех" на "принимать от людей из контактной книги". ВСЁ. За год - 0 левых звонков.
При этом по телефону через день то сервис разорения, то "купите квартиру", то "опросы населения"... Так что предлагаю начинать запреты с обычной телефонии.
Могу предложить один метод борьбы. Закрыть ботофермы, а освободившиеся ресурсы пустить на борьбу с мошенниками.
И не подскажите, какие сейчас расценки, сколько платят с коммента?
Ну смотрите. По Вацап мне звонили мошенники 1 раз, ровно в день, когда мне пришли деньги за продажу недвижимости, вот через час. Вряд ли это возможно без утечки из банка. Виноват ли в этом Вацап? В телеграм, кстати, разочек писали, когда проректора взломали, по всему нашему ВУЗу звонили и писали. После блокировки звонков те же мошенники под видом ректора, главного врача и так далее позвонили мне ещё 37 раз с разными заходами. Просто на номер мобильного телефона. Действительно, очень эффективная борьба с мошенниками. Зато судя по последним дням я потеряю 20% своего заработка. Связь подорожала на 100% для меня с необходимым количеством минут. Плюс так как постоянно атаки БПЛА и иногда сотовой связи вообще нет часами - это потерянное рабочее время.
С мошенническими колл‑центрами как предлагаете бороться?
Предлагаю: обязать банки возвращать деньги обманутым мошенникам клиентам по их (клиентов) письменному заявлению. Следите за руками:
1) Сейчас проблема мошенников — это проблема клиентов. После введения такого закона проблема мошенников становится проблемой банка — а у банка ресурсов и возможностей для расследования и принятия мер гораздо больше, чем у каждой отдельной пенсионерки. Кроме того, и у банка ещё ум за маразм не зашёл.
2) А против особо хитромудых, которые решат, что «сейчас напишу, что Васе у меня бабки мошеннически вымог, и получу своё бабло обратно» в УК есть статья про заведомо ложное сообщение о преступлении. Так что по каждому заявлению кто‑то должен получить а‑та‑та: либо получивший деньги (если мошенник), либо написавший заявление (если наврал).
3) А для тех, кто считает, что «вай‑вай, это замедлит банковские процессы, если на каждый случай будет расследование», то это просто проблема плохих критериев. Например, транзакции до 5000 рублей на рыло (суммарно) в день — пропускаем без вопросов, транзакции с хорошо известными игроками, вроде условных DNS и «Пятёрочек» — пропускаем без вопросов, а если сумма крупная и никогда раньше этому корреспонденту никогда ничего не слал — то это красный флаг. Кроме того, банк может у отправителя деньги забрать, а получателю дать в замороженном виде: на счету они видны — а снять их невозможно, пока не размёрзнут.
Короче, «желающий сделать — ищет возможность сделать; нежелающий сделать — ищет причины не делать».
А против особо хитромудых, которые решат, что «сейчас напишу, что Васе у меня бабки мошеннически вымог, и получу своё бабло обратно» в УК есть статья про заведомо ложное сообщение о преступлении. Так что по каждому заявлению кто‑то должен получить а‑та‑та: либо получивший деньги (если мошенник), либо написавший заявление (если наврал).
Проблема в том, что мошенники не бояться по шапке получить. И вполне возможен шантаж: "Верни мне деньги плюс сколько-то(немного) сверху, иначе заявление напишу и тебя мошенником подозревать начнут. Потом, конечно, оправдают, но оно тебе надо - вся эта нервотрепка и блокирование счетов?" (А если вернешь - все равно напишут и будет как в известном мошенничестве с 'ошибочным' пополнением лицевого счета телефона).
вроде условных DNS и «Пятёрочек» — пропускаем без вопросов
Блокируем без вопросов, если это не транзакция покупки. А покупки(через правильно оформленный интерфейс платежа) и сейчас, вроде бы, не блокируют.
вполне возможен шантаж
«Но только один раз» ©, потому как такой дяденька вскоре отъезжает в места соответствующие по вышеупомянутой статье за ложное заявление.
потому как такой дяденька вскоре отъезжает
Ну да. Точно так же как сегодняшние мошенники должны отъехать туда же. Но почему мошенники все равно не пропадают.
Но, вообще, даже без этих сложностей: жертва переводит деньги мошенникам, мошенники их куда-то и как-то девают, жертве деньги 'возвращают'. Банк остается с носом и убытками.
Банку, очевидно, такого не хочется. Поэтому он начнет тормозить переводы еще больше чем сейчас ("а вдруг получатель - мошенник?"). Пользоваться такой банковской систему станет очень неприятно.
Поэтому он начнет тормозить переводы еще больше чем сейчас («а вдруг получатель — мошенник?»). Пользоваться такой банковской систему станет очень неприятно.
Ви так говорите, как будто не слышали, как это работает в капиталистической экономике. Какой‑то из банков находит, как делать это быстрее => все клиенты бегут к нему, потому что «там лучше обслуживание» => другие банки фигеют с оттока клиентов и решают, что «надо что‑то делать!!!111» => внедряют такие же схемы => все довольны.
У нас в США именно так и просходит.
Ви так говорите, как будто не слышали, как это работает в капиталистической экономике.
У нас экономика, очевидно, с какими-то особенностями. Эти единицы миллиардов рублей мошенничества (отсюда) банки вполне могут себе позволить возвращать 'не глядя'. (У одного Сбербанка прибыль за тот же I квартал 2025 - 461млд (отсюда), по всей банковской системе - очевидно, еще больше(у ЦБ где-то была табличка но сейчас не могу найти)). Хорошая же приманка для клиентов получится?
Но так не делают. Вот и если обязать возвращать - тоже не будут особо стараться 'не тормозить платежи'.
Вопрос в том (при всей моей нелюбви к крупному капиталу и вот это все) — сфига ли банк должен впрягаться за клиента, если тот лох?
Потому что этот "лох" - его клиент. Который в этот банк исправно кладет деньги и пользуется его, банка, услугами. Почему, когда банк ошибается и переводит энную сумму кому-то на счет - это "техническая ошибка, вам нужно вернуть эти деньги обратно, иначе мы вас засудим и посадим". А если ошибается клиент, так это сразу "лох"?
Так нелюбви к капиталу или "клиент лох" ? Это взаимоисключающе. Кроме того, банк получает деньги практически из воздуха, так что пусть отрабатывает.
Ну нифига себе "из воздуха" ;) Банк обеспечивает инфраструктуру для расчетов, ставит терминалы, банкоматы, проводит инкассацию, выдает карты.
Банк изолирует клиента от рисков - почему бы вам самому не выдавать кредиты мелким предпринимателям вместо размещения их на вкладе в банке? Или не кредитоваться у братков вместо банков? ;) Так ведь замочат же или обберут до нитки.
Были попытки заменить банки - в том числе на р2р финтех. Но не очень успешные...
И если еще и обязать банк думать за дураков - то хоть комиссию ему за это пропишите. Уговор пенсионерки не снимать деньги со вклада для передачи на безопасный счет - 50 рублей за минуту, звонок родственникам с уведомлением о том, что старушка опять пришла с курьером от мошенников и хочет сделать перевод Центробанку - 100 рублей за звонок и 500 рублей за кофе старушке, пока родственники едут спасать. :)
Ну конечно из воздуха. Сравните это с любым производством реального сектора - вам надо не просто терминалы с банкоматами станки один раз купить, вам нужно еще каждый день покупать сырье! Причем МНОГО сырья! Банки по сравнению с этим в абсолютно тепличных условиях - даже с IT не сравнить, где каждый день надо производить код, тут у вас деньги с кредитов просто сами крутятся и всё. Так что всё в их комиссию уже входит, по справедливости* если - на прибыль только посмотрите.
*если совсем по справедливости, банков не должно существовать вместе с капитализмом, но "это уже совсем другая история".
Мою маму 80 + например развели мошенники развели сначала на наличку. Очень приличную сумму. Перевод из банка удалось остановить. Так что перекладывание на банки это только часть проблемы.
С мошенническими колл-центрами как предлагаете бороться?
Так бурная деятельность вроде давно демонстрируется. Запрет IP- телефонии, система "Антифрод", еще что-то (не особо в теме). Толку только нет.
14 числа звонок на МТС, +590 ****, знаете,что это? Гваделупа! Чел с характерным говорком начинает стандартный развод. Прерываю его, спрашиваю, типа беспокоюсь о нем, что из Гваделупы поди дорого очень звонить. В ответ - смеётся. Так на позитивной ноте и закончили.
не имущество, а ресурс
Макс только появился на слуху, а мошенники там уже перевыполнили план))
Так с народом такое и можно делать. А вот с гражданами уже не получится
Вот как такие меры правительства назвать, если это не борьба против своего народа?
Попил и откат.
Ну классовую теорию давно вроде изобрели, а вы всё пускаете поезда под откос с какими-то мифическими боротьбами. Nothing personal, just business.
Одни просто не понимают о чем речь, им сказали - они нажали/сделали.
А вторые под шумок зарабатывают. Там про деньги, не про остальное же. Естественно, все написанное мной - лишь мое оценочное суждение и предположение.
А просто п2п выключить не помогает? они через сервак по udp гоняют голос/видео?
Звонок вообще не проходил. Не подключался когда трубку берешь. Настроил себе и другу по инструкции. Работает.
Если вкратце, но настройка Force TCP принудительно переводит звонки с UDP на TCP. Видимо РКН блокирует UDP пакеты Телеграмма, а TCP пока не трогает. Но только пока...
А я что-то не понял. Выходит, что вся эта декларируемая безопасность, шифрование, обфускация, mtproto и прочая красота работает только для чатов? Голос/видео идет по UDP в обход всего этого?
Если бы голос шел по TCP, вы слышали бы все с задержками при каждом ретрансмитте (привет crc check).
ЗЫ. Шифрование !=> использование TCP. Гуглите SRTP
Думаю, он хотел сказать, что пакеты все-равно легко детектятся.
А содержимое то нет. Способ передачи шифрованных данных разве влияет на них?
А содержимое на самом деле никого не интересует. В т.ч. и майора - делать ему больше нечего, как трындеж ваш слушать ;). Кто-то в соседней ветке верно сказал, что террористов так только в кино ловят (да и среднестатистическому Джамшуту придется самому в суде доказывать, что тогда-то и тогда-то говорил он с Ашотом о бабушкином кебабе, а не о том, в чем его там обвиняют). Всерьез верите, что все эти петабайты сохраненного провайдерами мусора кто-то будет анализировать?
Но позвольте, на дворе 20ИИ год и слушает давно не майор, Алиса, он только сводку проглядывает.
Так что как-то не стыкуется, ему до содержания дела нет, но говорить запрещает.
ему до содержания дела нет, но говорить запрещает.
Зрите в корень! Выводы каждый делает сам.
Ты не сможешь разговаривать там, где не слышно, и пойдешь установишь то, что слушает.
99.9%, и там, и там, было и будет - пустой трёп, но главное - под присмотром воспитательницы. Ну и правильная полезная 24/7 радионяня)).[/s]
А не надо анализировать петабайты данных. Надо собирать досье на каждого. И при необходимости послушать, о чём говорят.
А можно и досье не собирать. Можно рандомно пальцем тыкать в любой список людей (буквально любой - список комментаторов под этой статьёй, список людей в группе о комнатных фиалках, список посетителей бара гадкий койот). И уже тогда начинать сбор досье. При ныненшних законах сложно что-то интересное не найти =)
Кто-то в соседней ветке верно сказал, что террористов так только в кино ловят (да и среднестатистическому Джамшуту придется самому в суде доказывать...)
Всерьез верите, что все эти петабайты сохраненного провайдерами мусора кто-то будет анализировать?
Интересно, зачем же тогда некие Unit 8200 собирали 11500 терабайт голосовых данных (200 млн часов аудио)?
Наверное, им деньги государственные потратить было некуда?
Или там просто дураки сидят, которые думают, что это что-то даст, но крепко ошибаются?
Я прямо даже и не знаю... это другое, наверное?
Его и не надо сохранять, можно в реальном времени анализировать. Контактные центры в крупных компаниях уже давно этим занимаются
Ну СОРМ что-то же анализирует. И видеотелефония в 3G на СКО не просто так работала..
Все так, я немного другое имел в виду. Выходит, что чаты и голос ходят по-разному и, следовательно, защищены по-разному. То есть декларируемые mtproto и обфускация работают для чатов, но не для голоса.
Разумеется. Как вы себе представляете звонки по MTProto? Там обычный RTP/SIP.
Вроде пишут что тот же mtproto и для голоса, но по UDP?
В SIP-фазе обменяться DH-сообщениями и пакеты шифровать вычисленным AES256-ключом в режиме хотя бы CTR, где число от CTR передается вместе с шифрованным куском. Например.
Хочешь чтобы было безопасно и надежно - используй email и pgp
Что за значок "!=>" поясните пж
Для того чтобы голос задетектить необязательно расшифровывать пакет.
вот это самое интересное. Как они отличают зашифрованный голосовой UDP-пакет телегамма от зашифрованного голосового пакета условного гугломита или вообще от любого другого зашифрованного UDP-пакета
о dpi первый раз слышишь? по иоему уже каждая бабка знает как это делается
По размерам пакетов, а будут они почти всегда одинакового размера в сессии, и по кол-ву пакетов и одинаковой частоте их передачи - голос и видео сильно от текста отличаются.
да, спасибо. Тут уже подробнее разъяснили: https://habr.com/ru/news/937004/#comment_28708676
Там вроде говорилось что только секретные чаты шифруются, за голос и видео не знаю. А так весь трафик телеги в РФ идёт через питерский дата-центр связанный с товарищем майором...
Голос и видео тоже шифруются, вверху экрана показыет несколько пиктограмм и они должны быть одинаковыми у собеседников, это такой своеобразный ключ шифрования.
Вы путаете понятия. Только секретные чаты имеют p2p шифрование, то есть "ключи" хранятся на устройствах пользователей, а не на серверах телеграмм. Если упрощать. Шифруется же абсолютно весь трафик в телеге, как и 90% всего в интернете собственно. Работа хакера была бы невероятно прибыльной, если бы было иначе... Кроме того трафик телеги не идёт через питерский датацентр. Точнее может быть и идёт для оптимизации трафика, но сами данные и ключи хранятся во множестве стран с либеральным законодательством в отношении интернет связи (можно Wireshark ом даже чекнуть для проверки, хотя он даст только последний ip через который прошёл трафик, который вполне может быть кеш сервером или прокси)
телега использует хэндшейк для создания p2p соединения, либы и протоколы открыты, заголовки видны. Тспу просто берет и блочит дальнейший трафик по порту. Перекатываемся в мамбл
У пк версии тцп так не спрятан. Щас проверю как на пк работает. Ну, в общем может дело в том что сеть одна и там же.. Но без данной настройки звонок вообще не проходил... Ну, работает, хотя звук так себе, но видео есть..
На пк должно работать через WebRTC как и у всех в браузерах, по другому там не сделаешь
Я про приложение а не веб версию
Судя по тому что приложение использует либу lib_webrtc, приложение тоже использует webrtc . Код приложения на github лежит https://github.com/telegramdesktop/tdesktop
Android 15, включил настройку на обоих телефонах - между разными сетями (с мобильного интернета на проводной) звонок всё так же не проходит. Видимо уже "подкручено".
На пикабу вчера весь день эту инструкцию удаляли))
Такие обходы часто работают пару дней, а потом режутся на стороне операторов..
На reddit писали что телеграм автоматически переходит на tcp если есть проблемы с udp соединением. Получается по переключение режима, не особо и необходимо и должно происходить автоматически
Тогда и SOCKS прокси на VPS где-нибудь вне РФ должно помогать. И прочие вариации на эту тему.
Не факт что звонки через них идут. Если p2p - то прокси не помогут, по идее.
Socks5 проксируют звонки (отдельно функция появляется в настройках)
Тут ещё нужно проверять, реально ли они проксируются, или присутствует подобный баг в клиенте
Это если все абоненты будут пользоваться проксями. Если только у себя будешь трафик гонять через прокси, эффект вряд ли будет.
Безумно бесит когда привычные и удобные вещи ломают. Причём ломают без всякой на то внятной причины.
Впрочем, конечно причина имеется - интересы крупного капитала.
Если бы их сломали в интересах пролетариата и беднейшего крестьянства, вас бы это утешило? Конечно, все всегда делается в чьих-то интересах.
Интересы нескольких сотен человек или интересы нескольких десятков миллионов человек...
Да, счастье и жизнь нескольких десятков миллионов человек важнее радости от ещё нескольких десятков миллиардов для кучки толстосумов.
Слишком глобально мыслите. Мы же не про Правду и Справедливость, а про бытовые удобства. По доброй воле ни я, ни, между прочим, вы не откажемся от дешевой голосовой связи даже ради полной победы Добра. Впрочем, если вы желаете раздать имущество бедным и податься в нищенствующие монахи, не думаю, что кто-то будет возражать.
Их существенно больше сотен. Федеральный, региональный, местный уровень. Жены, любовницы, дети, братья, сватья... Всех нужно кормить
Я тут вижу скорее желание контролировать население с целью удержания власти. Для этого, в частности, всех принудительно хотят пересадить в госмессенджер, блокируя иностранные мессенджеры или ломая их функционал.
Дискорд заблокировали, телеграм заблокировали. У меня есть друг, который не хочет заморачиваться с впном, я могу с ним нормально разговаривать только через jitsi meet, который я развернул на своём сервере. Абсурд!
Збазибо всем, астрологи объявили неделю блокировки webrtc
А кто решил, что в этом Максе мошенников не будет? Их будут осекать при регистрации или как?
Что-то мне подсказывает, что история с мошенниками снова повториться. Только теперь уже здесь. И теперь, как я понял, только для россиян и белорусов. Отсюда вопрос - а это точно российские власти придумали?
Есть несколько других, не российских мессенджеров, одним из которых я уже четвёртые сутки успешно пользуюсь для разговоров с родственниками даже без впн. Но это, видимо, только пока нашим чиновникам послепенсионного возраста никто не подсказал, что кроме ватсапп и телеграм есть и другое. А версия о том, что это ограничение голосовой и видеосвязи по ватсапп и телеге пролоббировали опсосы мне кажется неубедительной - у этих опсосов сейчас практически не осталось таких тарифов, где надо платить за каждый звонок. Обычно у них в тариф входит и определённое количество минут разговоров, смс, интернет-трафика, и т п. с ежемесячным, фиксированным прайсом. За пределами лимитов это, разумеется, оплачивается абонентами дополнительно, но у опсосов и с учётом более высоких запросов по длительности общения есть продукты тоже с ежемесячным, фиксированным прайсом. Нельзя же отказаться от сотовой связи вообще? А если так, то ты всегда будешь платить за пакет услуг каждый месяц.
Но это, видимо, только пока нашим чиновникам послепенсионного возраста никто не подсказал, что кроме ватсапп и телеграм есть и другое.
Не надо наговаривать на дедов. Они в компуктерах не секут.
Совершенно очевидно, что блокировками рулят тридцати - сорокалетние подонки.
Междугородние звонки всё ещё платные и не входят в стандартный тариф. Именно для них и нужны мессенджеры. Но даже если звонить по телефону, само качество телефоной связи стало очень плохим, хуже чем было в ТГ.
Я конечно не специалист по интернету, но разве воцап не может поменять что-нибудь в маршруте, чтобы возобновить свою работу? Я уверен, что РКН устанет подгонять настройки под каждое обновление воцап. Или мимикрировать маршрут под СКАМ-мессенджер, чтобы РКН и его заблочил и тут я на 100%, что его разрабы афигеют от такой подставы. И все новостии будут пистрить надписями РКН заблокировали СКАМ-мессенджер!
Вот только цели у родителей и государства разные
Лицокниге скорее всего фиолетово на россию, и подгонять они вряд ли будут, слишком запарно и есть вероятность сломать все вне РФ. А вот телеграм вероятнее всего будет бороться до последнего - целевая аудитория СНГ, и переход в другие месенджеры сильно скажется на прибыли. С другой стороны РКН больше не боится сломать половину интернета, и укрываться за тысячами серверов амазона и клаудфара не выйдет.
Звук становится паршивым, если так сделать. Старый добрый МЗТ (или какие там были буквы, уже не помню... Помню, что их было три) работает гораздо лучше. Правда, тоже нужен с двух сторон.
Комментарии буквально: "в тг и wa мошенники, поэтому это надо запретить". А в других соцсетях такого нет? Я прямо сейчас могу привести десятки примеров противозаконной деятельности во Вконтакте, только Вк почему-то никто блокировать не собирается.
Тогда вопрос: действительно ли звонки в Тг и Wa заблокировали только из-за деятельности мошенников?
Как именно блокируются звонки? Для совершения звонка сначала происходит обмен информацией через сигнальный сервер, после чего клиенты связываются друг с другом напрямую (p2p). РКН блокирует сигнальный сервер или p2p соединения? Если второе, то как он отличает звонки Telegram и WhatsApp от другого p2p-трафика (например, звонков в Махе)?
Пользователи обнаружили способ обхода блокировки звонков в Telegram на смартфонах под некоторыми версиями Android