Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 233
Банк России имеет право выносить решение об административной ответственности без суда?
И да, не помешала бы ссылка.
И да, не помешала бы ссылка.
Ссылка на что?
Банк России имеет право выносить решение об административной ответственности без суда?Решения об административной ответственности помимо судов могут выносить ещё немалое количество организаций.
А банк России в их числе?
Вряд ли (см. ст.23 коап), но, видимо, упразднённая ФСФР была в их числе)
Статья 23.74. Банк России
Банк России имеет право рассматривать дела об административных правонарушениях в пределах его компетенции, которую входят вопросы в области надзора и контроля в сфере финансовых рынков (за исключением банковской деятельности).
Личная переписка в сферу финансового рынка не входит. На доступ к «личной переписке» сторонней организации нужно либо постановление суда, либо открытие уголовного дела в отношении этого лица, либо непосредственно согласие этого лица в соответствии о Законе о защите персональных данных.
Личная переписка в сферу финансового рынка не входит. На доступ к «личной переписке» сторонней организации нужно либо постановление суда, либо открытие уголовного дела в отношении этого лица, либо непосредственно согласие этого лица в соответствии о Законе о защите персональных данных.
Так то паспортный стол мне как то вынес решение об административной ответственности на 5 тысяч рублей за долгое отсутствие прописки.
Комиссия на платеж набежала?
Административный штраф за отсутствие прописки более 3 месяцев.
Я бы вообще уничтожил бы такое понятие как прописка, нафиг она не нужна, только лишнее бабло отжимать и препоны населению создавать.
Назвали по-другому.
В Германии такая же фигня.
Не совсем. В Германии «прописка» — это адрес, куда нужно высылать все документы, необходимые при общении с государством. У нас же непроживание по этому адресу хотят сделать штрафом.
> У нас же непроживание по этому адресу хотят сделать штрафом.
Так уже вроде сделали же, не? Емнип, проживание более 90 дней без регистрации по месту пребывания или по месту жительства — влечет наложение административного штрафа.
Так уже вроде сделали же, не? Емнип, проживание более 90 дней без регистрации по месту пребывания или по месту жительства — влечет наложение административного штрафа.
Вы правы в части госорганов, они без «прописки» просто не разговаривают.
Далее, «прописаться» (зарегистрироваться) — обязанность проживающего на территории Германия, за невыполнение которой могут влепить штраф и мало не покажется. Более того, если переехал в другой район или, не дай бог, в другой город, да забыл об этом уведомить власти — будет нескучно совсем!
Т.е. та же самая наша «регистрация», только еще хуже — у нас (пока еще) попроще с этим.
ps. Про фамилию на доме, списке квартир, думаю знаете. У нас от такого оголтелого нарушения приватности вопил бы весь Интернет истошно на протяжении целого года, не меньше.
Далее, «прописаться» (зарегистрироваться) — обязанность проживающего на территории Германия, за невыполнение которой могут влепить штраф и мало не покажется. Более того, если переехал в другой район или, не дай бог, в другой город, да забыл об этом уведомить власти — будет нескучно совсем!
Т.е. та же самая наша «регистрация», только еще хуже — у нас (пока еще) попроще с этим.
ps. Про фамилию на доме, списке квартир, думаю знаете. У нас от такого оголтелого нарушения приватности вопил бы весь Интернет истошно на протяжении целого года, не меньше.
Честно скажу, я не живу и не жил в Германии, а свои суждения делаю лишь по общению с друзьями, которые там живут, и по личным наблюдениям в ходе визитов :)
Так вот, не вижу ничего плохого в списках проживающих в подъезде с указанием квартир, всё моё детство в родном городе (российская глубинка) были эти списки. И это было достаточно удобно — не нужно знать точный номер квартиры, например.
Насчет «немецкой приватности» скажу даже больше, в некоторых домах в Берлине у всех жильцов один ключ на:
1) вход в подъезд
2) почтовый ящик
3) входную дверь
И у всех жильцов подъезда этот ключ одинаков.
Вроде жалоб нет :)
«Прописаться» на территории страны — это очень верно. Про необходимость отмечаться при переезде из района в район — ничего не слышал. Поэтому и сказать ничего не могу.
Так вот, не вижу ничего плохого в списках проживающих в подъезде с указанием квартир, всё моё детство в родном городе (российская глубинка) были эти списки. И это было достаточно удобно — не нужно знать точный номер квартиры, например.
Насчет «немецкой приватности» скажу даже больше, в некоторых домах в Берлине у всех жильцов один ключ на:
1) вход в подъезд
2) почтовый ящик
3) входную дверь
И у всех жильцов подъезда этот ключ одинаков.
Вроде жалоб нет :)
«Прописаться» на территории страны — это очень верно. Про необходимость отмечаться при переезде из района в район — ничего не слышал. Поэтому и сказать ничего не могу.
Я со всем сталкивался сам. И фамилию свою видел на дверях (вы готовы свою фамилию на почтовый ящик вывешивать?) и «прописывали» меня полуфиктивно, потому что без «прописки» ты не человек, а гостиницы, AirBnb и прочие радости за прописку «не канают». И переезжал я между городами и ратхаусы меня «делили» между собой.
Да, собственно, вы почитайте форумы на Германии.ру и пр., задайте вопрос. Хотя тут все очевидно — в обеих странах очень многое зиждется на институте регистрации (рассчет коммунальных, социальных выплат, квот и пр., статистические ведомства, региональное законодательство, налоговые режимы и пр.).
Например, когда я переехал из восточной в западную Германию, то стал еще платить дополнительный налог на «солидарность», который, опять же, основывается, исключительно на адресе регистрации.
Да, собственно, вы почитайте форумы на Германии.ру и пр., задайте вопрос. Хотя тут все очевидно — в обеих странах очень многое зиждется на институте регистрации (рассчет коммунальных, социальных выплат, квот и пр., статистические ведомства, региональное законодательство, налоговые режимы и пр.).
Например, когда я переехал из восточной в западную Германию, то стал еще платить дополнительный налог на «солидарность», который, опять же, основывается, исключительно на адресе регистрации.
Например, когда я переехал из восточной в западную Германию, то стал еще платить дополнительный налог на «солидарность», который, опять же, основывается, исключительно на адресе регистрации.Оп-па! Спасибо, не знал про эту фишку. То есть, мельком читал про существование налога на поддержку бывшей ГДР, но подробностями не интересовался, и, тем более, не знал, что его и иностранцы должны платить. Но, с другой стороны, если определять, должен человек его платить или нет, то по какому же ещё принципу…
А в Германии тоже такие же чудовищные мутные бюрократические процедуры при оформлении этой самой прописки? И штампик тоже в паспорт ставят?
А какие сейчас чудовищные процедуры? Три документа по сути надо:
— паспорт
— заявление
— основание для регистрации (обычно договор аренды заверенный или просто согласие от собственника).
— паспорт
— заявление
— основание для регистрации (обычно договор аренды заверенный или просто согласие от собственника).
По факту этого не хватает. У нас, например, требуют две копии свидетельства собственности и личное присутствие собственника, копии ещё какой-то дряни. Плюс практически всегда владельцы квартиры категорически против какого-либо оформления регистрации-прописки.
Можно, конечно, подавать в суд (или в прокуратуру?) заявление, но с оформлением прописки сейчас это никак не поможет. В итоге проще купить прописку в каком-нибудь резиновом доме, чем с этой гнусью связываться при каждой смене арендуемой квартиры.
Можно, конечно, подавать в суд (или в прокуратуру?) заявление, но с оформлением прописки сейчас это никак не поможет. В итоге проще купить прописку в каком-нибудь резиновом доме, чем с этой гнусью связываться при каждой смене арендуемой квартиры.
Недавно оформил регистрацию по месту пребывания подруге вообще находясь в другой стране — выслал в Питер из Киева заверенное в консульстве согласие на безвозмездное проживание и регистрацию в, как говорится, произвольной форме. Никаких проблем, говорит, не возникло.
Потому что всё зависит от конкретного УФМС. Нет единых правил. Хотя, не так, они формально есть, но поскольку опять не до конца сформулированные, начинается лажа на местах.
Долго тёр глаза, когда увидел, что в вашем профиле не Санкт-Петербург, думал, мож я чего неправильно запомнил, а оно вон как;-)…
чудовищные мутные бюрократические процедуры
Истина — она в глазах наблюдателя. Я перестал раздавть личные оценки, просто потому, что оно того не стоит.
По сути скажу, что (возможно в маленьких деталях навру, часть забыл уже):
а) чтобы зарегистрироваться, нужно уже где-то жить, причем в «правильном» месте
б) если приехал первый раз, поселился в гостинице или где-то в «неправильном» месте, то регистрация невозможна (и невозможно же открыть счет в банке, получить ИНН и пр.)
в) чтобы получить правильное место можно: поселиться в квартире, в которой никто не хочет жить (иначе потребуют рекомендации, комиссионные агенту до 2.5 месяцев аренды, и аналог нескольких месяцев аренды вперед (например, залог + 2 месяца проживания вперед), короче, эквивалент проживания за полгода нужно одтать одномоменто, если нет исключений) или попросить, например, уже правильного зарегистрированного владельца недвижимости «прописать» себя к нему, а это катастрофически непросто, ибо могут увеличить налоги, сборы и пр, поэтому редко, кто на это идет. В моем случае было последнее.
г) сама регистрация довольно проста: нужно придти с документами и все сдать (либо собвстенник все должен сделать, но это сложнее, да никто и не хочет возиться). Однако, чтобы зарегистрироваться, нужно зарегистрироваться на регистрацию. Нечто вроде электронной очереди. Поехал в ратхаус, записался на регистрацию через месяц. Как мне потом сказали немцы, это мне еще очень повезло, потому что 1.5-2 месяца ожидания своей очереди — легко. При этом сам процесс занимает минут 15, клерк проверяет документы, вносит данные в комьютер, все предельно нейтрально до безобразия. На выходе — распечатка А4 с данными регистрации. Вот с этой бумажкой можно становится человеком.
Истина — она в глазах наблюдателя. Я перестал раздавть личные оценки, просто потому, что оно того не стоит.
По сути скажу, что (возможно в маленьких деталях навру, часть забыл уже):
а) чтобы зарегистрироваться, нужно уже где-то жить, причем в «правильном» месте
б) если приехал первый раз, поселился в гостинице или где-то в «неправильном» месте, то регистрация невозможна (и невозможно же открыть счет в банке, получить ИНН и пр.)
в) чтобы получить правильное место можно: поселиться в квартире, в которой никто не хочет жить (иначе потребуют рекомендации, комиссионные агенту до 2.5 месяцев аренды, и аналог нескольких месяцев аренды вперед (например, залог + 2 месяца проживания вперед), короче, эквивалент проживания за полгода нужно одтать одномоменто, если нет исключений) или попросить, например, уже правильного зарегистрированного владельца недвижимости «прописать» себя к нему, а это катастрофически непросто, ибо могут увеличить налоги, сборы и пр, поэтому редко, кто на это идет. В моем случае было последнее.
г) сама регистрация довольно проста: нужно придти с документами и все сдать (либо собвстенник все должен сделать, но это сложнее, да никто и не хочет возиться). Однако, чтобы зарегистрироваться, нужно зарегистрироваться на регистрацию. Нечто вроде электронной очереди. Поехал в ратхаус, записался на регистрацию через месяц. Как мне потом сказали немцы, это мне еще очень повезло, потому что 1.5-2 месяца ожидания своей очереди — легко. При этом сам процесс занимает минут 15, клерк проверяет документы, вносит данные в комьютер, все предельно нейтрально до безобразия. На выходе — распечатка А4 с данными регистрации. Вот с этой бумажкой можно становится человеком.
Ну, терпимо, в принципе, хотя бы всё понятно, куда бежать и что делать, в отличие от нашего фмс.
У меня знакомая в Берлине, в аспирантуре учится, как-то рассказывала про человека, который полгода не мог перестелить паркет на кухне в съемной квартире, потому что не мог собрать все бумаги (согласие арендодателя, согласие их аналога ЖКХ, проект, результаты экспертизы по старому паркету, причем фирма делающая экспертизу, фирма делающая проект и фирма, делающая ремонт кухни(замена паркета) должны быть согласованны квартиросъемщиком. арендодателем и их аналогом ЖКХ). Кстати, она сама кгода там начала снимать квартиру — 2 месяца была без интернета, пока оформлялись все бумаги, хотя выход в квартире был, и достаточно было бы только подключить ноут, и получить IP, логин и пароль у провайдера, но именно эта процедура заняла 2 месяца.
Нет. Штрафуют не за непроживание по адресу, а за проживание по другому адресу без регистрации. Проще говоря, штрафуют за то, что не обновляешь данные о своем адресе и государство не знает где тебя искать.
Да с пропиской фигня выходит. По сути проживая в своих квартирах уже более 10 лет, но приписанный до сих пор у родителей я злостно нарушаю закон. Хотя это один и тот же район одного города. Расстояние до родителей не было никогда больше пары километров.
Но даже при этом бывают мелкие неудобства.
Но даже при этом бывают мелкие неудобства.
Давно бы ввели короткий/длинный номер для СМС, куда можно скинуть текущий адрес проживания (более, чем разрешено проживать без регистрации). Заодно и стоимость СМС как оплата какой-то там пошлины. Или в ГосУслугах уже есть?
В госуслугах сделано, но не доделано. Ведь нужно не просто адрес скинуть, но и подтвердить, что ты по нему проживать имеешь право. На практике это означает, что собственник жилья должен идти с тобой в жэк или к нотариусу. Сейчас полностью онлайн можно вроде как регистрироваться только между своими квартирами, домами и т. п. То есть сообщать государству «сейчас я живу в своей квартире» и «я переехал в свой загородный дом на летний сезон». А подавляющее большинство собственников жилья, сдающего его в аренду, не хочет регистрировать жильцов даже по месту пребывания («временная прописка») — кто-то опасается, что регистрация будет помехой, чтобы выселить жильца, по истечению аренды, кто-то что «разрегистрировать» будет сложно, кто-то боится вопросов от органов, в частности от налоговой «а не сдаете ли вы квартиру этому человеку? а не хотите ли заплатить налоги?».
далеко не такая же, в европе можно работать почти везде где хочешь без местной прописки.
Это, мягко говоря, неверно. Вы работали в Европе?
нет но я много там путешествую, и многие живут в одной стране, а работают в другой.
А, так это другой вопрос. Бесспорно, перемещаться и устраиваться на работу члену ЕС в пределах ЕС проще, чем товарищам из не-ЕС. Но и там есть и квоты и множество другой бюрократической чепухи. Просто оно издалека, а с позиции туриста так вообще все замечательно.
Так я туристом никуда не езжу, живу как обычный обыватель, ну как бы оно точно проще чем в России
Скажите, а с какими проблемами лично вы сталкивались в России? В части регистрации или возможности/невозможности проживания где-то.
В частности мне негде прописаться легально.
Это связано лишь с тем, что те у кого вы живёте не хочет светить вас перед гос-вом. Т.е. нарушают закон в Европе нарушать закон не принято
Это связано с тем что прописаться мне негде, я не снимаю жилье в раше и у меня нет своего.
Я много езжу и путешествую.
Вообще институт прописки зло, толку никакого, а денег в черную кучу приносит.
А ещё же там штраф ввели, если прописал по дружбе.
Я много езжу и путешествую.
Вообще институт прописки зло, толку никакого, а денег в черную кучу приносит.
А ещё же там штраф ввели, если прописал по дружбе.
Я вот могу еще один идиотизм немецкий привести в пример: официальная церковная десятина (8% в Баварии, в остальных землях по-разному). Тому, кто «сам признался» или кого записали в верующих платят внушительные суммы ежемясячно на религию.
А теперь сам идиотизм. Приехал знакомый в Мюнхен из Ирландии работать, подался на Штойеркарте (типа нашего ИНН с дополнительными фишками: налоговый класс, кол-во детей и так далее), в графе вероисповедание отметил «не верю». В саму карту впиасли как верующего на основании того, что он приехал из Ирландии, где основная религия — католицизм.
Могу себе представить вой, который подымется, если в России введут церковный налог!
Мало того, церковным налогом занимается налоговая служба (а как же отделение церкви и государства?)!
Короче, факты. Туристом или просто проживающим такие вещи незаметны. Когда приезжаешь и начинаешь жить как местный (с налогами и прочим), то видно все, включая идиотизм.
Еще один пример: «налог на телевизор» (GEZ) — сейчас будет под 20 евро ежемясячно независимо от того, есть у вас телевизор, смотрите ли вы его и т.п. Список «возможно смотрящих телевизор» составляется местными властями на основании регистрации(!).
Короче, это все болтология. В Германии в части многих вещей хуже, в части — лучше. Я всего лишь показываю вам то, что от неместного обычно скрыто. Что с этим делать — решайте сами.
А теперь сам идиотизм. Приехал знакомый в Мюнхен из Ирландии работать, подался на Штойеркарте (типа нашего ИНН с дополнительными фишками: налоговый класс, кол-во детей и так далее), в графе вероисповедание отметил «не верю». В саму карту впиасли как верующего на основании того, что он приехал из Ирландии, где основная религия — католицизм.
Могу себе представить вой, который подымется, если в России введут церковный налог!
Мало того, церковным налогом занимается налоговая служба (а как же отделение церкви и государства?)!
Короче, факты. Туристом или просто проживающим такие вещи незаметны. Когда приезжаешь и начинаешь жить как местный (с налогами и прочим), то видно все, включая идиотизм.
Еще один пример: «налог на телевизор» (GEZ) — сейчас будет под 20 евро ежемясячно независимо от того, есть у вас телевизор, смотрите ли вы его и т.п. Список «возможно смотрящих телевизор» составляется местными властями на основании регистрации(!).
Короче, это все болтология. В Германии в части многих вещей хуже, в части — лучше. Я всего лишь показываю вам то, что от неместного обычно скрыто. Что с этим делать — решайте сами.
Я был в германии там не стыдно и 8 процентов платить. В раше я плачу с минималки 53% и ничего не умер.
В раше я плачу с минималки 53%
Как резидент или как нерезидент? Работаете(-ли) на дядю или самостоятельно?
Я работаю на себя и вот уже много лет плачу 6%.
Я был в германии там не стыдно и 8 процентов платить
Готовы ли вы еще сверху 53% платить 8% на духовность? Будет ли это умно и оправданно?
куда уходят твои налоги, их не стыдно платить
Мне кажется, это магазинная психология: нравится товар — покупаю, иначе — идите куда подальше. Скажите, а вы в Тае платите налоги или вы там менье 6 месяцев или вы там не работаете? Если работаете, расскажите, пожалуйста, почему платите/не платите и достойны ли тайцы ваших денег. Спасибо.
Как резидент или как нерезидент? Работаете(-ли) на дядю или самостоятельно?
Я работаю на себя и вот уже много лет плачу 6%.
Я был в германии там не стыдно и 8 процентов платить
Готовы ли вы еще сверху 53% платить 8% на духовность? Будет ли это умно и оправданно?
куда уходят твои налоги, их не стыдно платить
Мне кажется, это магазинная психология: нравится товар — покупаю, иначе — идите куда подальше. Скажите, а вы в Тае платите налоги или вы там менье 6 месяцев или вы там не работаете? Если работаете, расскажите, пожалуйста, почему платите/не платите и достойны ли тайцы ваших денег. Спасибо.
как резидент работающий на дядю.
в раше то я и 53 не знаю за что плачу.
не плачу но активно вливаю свои деньги в их экономику
я там три года, но у меня даже визы нет и стать резидентом я никак не могу
хочу получить второе гражданство в стране из которой можно ездить по миру без виз, да готов там платить налоги
в тайланде у меня все платное, тай не дает второе гражданство, и не дает никакх социальных преимуществ и особого смысла платить налоги я тут не вижу.
в раше то я и 53 не знаю за что плачу.
не плачу но активно вливаю свои деньги в их экономику
я там три года, но у меня даже визы нет и стать резидентом я никак не могу
хочу получить второе гражданство в стране из которой можно ездить по миру без виз, да готов там платить налоги
в тайланде у меня все платное, тай не дает второе гражданство, и не дает никакх социальных преимуществ и особого смысла платить налоги я тут не вижу.
стать резидентом я никак не могу
Вы — налоговый резидент.
и особого смысла платить налоги я тут не вижу
В не можете работать и не платить налоги в Таиланде, даже если работаете удаленно. По закону, конечно.
А по теме — ну так какие проблемы? Переезжайте в «хорошую» страну, удачи вам в этом.
Вы — налоговый резидент.
и особого смысла платить налоги я тут не вижу
В не можете работать и не платить налоги в Таиланде, даже если работаете удаленно. По закону, конечно.
А по теме — ну так какие проблемы? Переезжайте в «хорошую» страну, удачи вам в этом.
Я не могу стать налоговым резидентом, так как у меня только штамп о безвизовом режиме.
Технически в тайланде я не работаю, на самом деле при штампе или туристической визе я не вижу простых легальных способов заплатить налоги в тае.
Я пытаюсь но русских никуда не пускают.
А работать на постоянке я не хочу.
А удаленную работу с визой не дают.
Технически в тайланде я не работаю, на самом деле при штампе или туристической визе я не вижу простых легальных способов заплатить налоги в тае.
Я пытаюсь но русских никуда не пускают.
А работать на постоянке я не хочу.
А удаленную работу с визой не дают.
Я не могу стать налоговым резидентом, так как у меня только штамп о безвизовом режиме
Странно, что вы прожили там 3 года, но не знаете, что вы налоговый резидент. Согласно законам Королевства, вы — налоговый резидент страны, если прожили в ней более 180 дней в течение 1 календарного года. Собственно, это правило работает в большинстве стран на планете. Налоговое резидентство не дает право получать ВНЖ и ПМЖ, это бесспорно.
Это правило означает, что налоги со всех доходов вы должны платить там, а если не платите — тюрьма.
я не вижу простых легальных способов заплатить налоги в тае
Открыть фирму совсем недорого. И люди вам все принесут на блюдечке.
Я пытаюсь но русских никуда не пускают
Это — да, но мне иногда кажется есть за что.
Странно, что вы прожили там 3 года, но не знаете, что вы налоговый резидент. Согласно законам Королевства, вы — налоговый резидент страны, если прожили в ней более 180 дней в течение 1 календарного года. Собственно, это правило работает в большинстве стран на планете. Налоговое резидентство не дает право получать ВНЖ и ПМЖ, это бесспорно.
Это правило означает, что налоги со всех доходов вы должны платить там, а если не платите — тюрьма.
я не вижу простых легальных способов заплатить налоги в тае
Открыть фирму совсем недорого. И люди вам все принесут на блюдечке.
Я пытаюсь но русских никуда не пускают
Это — да, но мне иногда кажется есть за что.
Открыть фирму в тае не резиденту во первых довольно сложно, во вторых очень много налогов и выйдет тысяч 200 в год расходов, как то в одно время я считал это, расходы без учета налогов, которые надо платить с прибыли, то есть номинальные на фирме нулевке.
Да конечно есть за что и всем оно ясно.
Да конечно есть за что и всем оно ясно.
Открыть фирму в тае не резиденту во первых довольно сложно
В чем сложность? У меня, когда стоял вопрос об открытии фирмы в Азии, я выбирал между Таиландом и Малайзией. Выбрал вторую (по разным причинам, в основном, меньший риск), где и сделал рабочую визу. При этом ни там ни там мне не надо было даже появляться, заплатил денег, послал курьером документы и все.
Расходы — да, а как же? Мы же хотим жить в хорошей стране, разделяя бремя ее содержания. Прости, я просто не сильно разделяю паразитический подход. Поэтому, кстати, и голосую «рублем» всегда. Самый лучший способ.
В чем сложность? У меня, когда стоял вопрос об открытии фирмы в Азии, я выбирал между Таиландом и Малайзией. Выбрал вторую (по разным причинам, в основном, меньший риск), где и сделал рабочую визу. При этом ни там ни там мне не надо было даже появляться, заплатил денег, послал курьером документы и все.
Расходы — да, а как же? Мы же хотим жить в хорошей стране, разделяя бремя ее содержания. Прости, я просто не сильно разделяю паразитический подход. Поэтому, кстати, и голосую «рублем» всегда. Самый лучший способ.
Проблема в том что это не поддержание страны, это заградительные меры для поддержания локального бизнеса.
это не поддержание страны
Простите, я запутался. Верно ли я понял, что если вы начнете платить налоги в Тае, то вы не сможете поддержать эту страну?
Простите, я запутался. Верно ли я понял, что если вы начнете платить налоги в Тае, то вы не сможете поддержать эту страну?
Нет конечно, но налоги должны быть осмысленными, все таки я зарабатываю скажем тысяч 360 в год, из них я номинально должен буду отдать 200 + ещё сверху налог на прибыль.
Это бессмысленно для меня.
Это бессмысленно для меня.
Можно еще раз уточню: вы хотите/готовы платить налоги только тогда, когда вам это выгодно?
Да так и только так, в противном случае зачем мне их платить? Вот почему в германии их платят люди? Потому что выгодно мне кажется.
Мне кажется выгода от уплаты налогов основной мотиватор для их уплаты, извиняюсь за тавтологию.
Ну вот в России я плачу налоги, почему? К сожалению не потому что это выгодно, это глупо и разорительно, медицина в упадке, образования нормального нет, уровень жизни низкий, общественный транспорт уныл, перелеты очень дорогие или отсутствуют, поезда тоже дорогие и медленные. А плачу я их, потому что государство создало такие условия, что без справки с работы визу никак ты не получишь и ещё очень много вещей не сделаешь, которые делать надо. По той же самой причине я имею фиктивную прописку. А кстати мы живем в одной из самых богатых стран мира и к тому же самой большой, всегда приятно показывать на карте мира Россию, когда тебя спрашивают откуда ты.
А почему вы переехали из России?
Мне кажется выгода от уплаты налогов основной мотиватор для их уплаты, извиняюсь за тавтологию.
Ну вот в России я плачу налоги, почему? К сожалению не потому что это выгодно, это глупо и разорительно, медицина в упадке, образования нормального нет, уровень жизни низкий, общественный транспорт уныл, перелеты очень дорогие или отсутствуют, поезда тоже дорогие и медленные. А плачу я их, потому что государство создало такие условия, что без справки с работы визу никак ты не получишь и ещё очень много вещей не сделаешь, которые делать надо. По той же самой причине я имею фиктивную прописку. А кстати мы живем в одной из самых богатых стран мира и к тому же самой большой, всегда приятно показывать на карте мира Россию, когда тебя спрашивают откуда ты.
А почему вы переехали из России?
А почему вы переехали из России?
Я не переезжал и не уезжал. Сейчас работаю в Австралии, к НГ вернусь в Россию. Если вкратце, мне нравится работать в разных местах, вливаться в другие культуры, пробовать местную еду и т.п.
Насчет налогов и финансового процветания — лучше всего по деньгам у меня получается в России. 6% еще никто не смог побить. Люди меня в России расстраивают, это — да, потому что, вместо того, чтобы засучить рукава и что-то сделать, кто бухает, кто жалуется, кто жульничает и т.п.
Я не переезжал и не уезжал. Сейчас работаю в Австралии, к НГ вернусь в Россию. Если вкратце, мне нравится работать в разных местах, вливаться в другие культуры, пробовать местную еду и т.п.
Насчет налогов и финансового процветания — лучше всего по деньгам у меня получается в России. 6% еще никто не смог побить. Люди меня в России расстраивают, это — да, потому что, вместо того, чтобы засучить рукава и что-то сделать, кто бухает, кто жалуется, кто жульничает и т.п.
Блин может я конечно плохо погрузился в германскую жизнь, но там во всем лучше.
Вот скажем если бы сказали такое про бедные города италии, то да можно было бы поспорить, но в германии то что может быть хуже.
Просто когда ты видишь куда уходят твои налоги, их не стыдно платить.
Вот скажем если бы сказали такое про бедные города италии, то да можно было бы поспорить, но в германии то что может быть хуже.
Просто когда ты видишь куда уходят твои налоги, их не стыдно платить.
О кстати на телевизор есть налог в британии и там это породило один величайших каналов мира bbc
раньше я даже их всякие штуки смотрел, сказать честно был бы готов платить за такой канал в россии
раньше я даже их всякие штуки смотрел, сказать честно был бы готов платить за такой канал в россии
Согласно последним инициативам взбесившегося принтера таки ужесточить хотят.
Вот вам лайв хак — покупка железнодорожных билетов в другой город и обратно обнуляет накопленный срок.
Да боян, одно дело, когда есть время, а другое дело когда она нужна сегодня.
Билеты на электричку (в другой конец области) не подойдут?
Ненадежно и вообще между поездками туда и обратно не меньше двух недель надо, а лучше месяц.
Что значит «ненадежно»? На практике вполне хватает, если проходят полные сутки — поехал туда 12 октября вечером, уехал оттуда 14 утром.
Не знаю как в вашей стране, а в нашей любое отклонение трактуется не в пользу обычного человека. Так что перестраховка никогда не бывает лишней.
Так эти сутки и есть перестраховка. В нормальной стране достаточно было бы и 5 минут. Кстати, украинским властям 5 минут достаточно чтобы обнулить счетчик пребывания иностранца, а вот с российскими лучше не рисковать и обнулять счетчик отсутствия жительства хотя бы на сутки.
Вот я и говорю — местная специфика сказывается.
2 недели, месяц — это перебор, по-моему, даже для России.
Это вы (эээ… нет пожалуй не вы, а граждане РФ) будете объяснять работникам соответствующих ведомств.
Я гражданин России, зарегистрирован по месту жительства в Петербурге в своем жилье и каждые 90 дней на 3-4 дня туда приезжаю, тем самым не нарушая законов ни России, ни Украины, которые дают мне право жить по месту пребывания до 90 дней без регистрации. На самом деле мог бы и на день приезжать, но просто не только ради законов езжу, но и пообщаться с друзьями-подругами и дела какие-то поделать. С представителями ФМС никаких проблем.
Кстати, а какой минимальный срок пребывания по месту регистрации? Сутки? Или можно, например, на полдня приехать (главное билеты иметь с соотв. отметками)?
Да как-то не регламентировано, насколько я знаю. Чисто интуитивно стараюсь, чтобы три дня было: туда 13-го (прилет), полностью 14-е, обратно 15-го (вылет). В общем чтобы в билетах была «дырка» минимум на одно календарное число. Если ездить на 5 минут, то вполне можно нарваться на наглость мнение, что это явное злоупотребление правом. Судиться как-то не хочется, хотя шансы и велики, имхо.
Покупка не обнуляет, обнуляет поездка. Я вот сейчас регулярно домой мотаюсь раз в 3 месяца на пару дней для обнуления.
Кто проверит, ездил ты или нет?
Билеты погашенные сдавать же
То есть я вот живу на съемной квартире и изредка езжу к родителям, мне нужно сохранять все билеты на случай, если в какой-то шарашке усомнятся?
Да, лучше сохранять, если прописаны у родителей. Понятное дело речь о билетах на поезд/самолет, где указаны ваши данные.
Да нет, не нужно. Можно штрафы платить или даже забивать на них. А можно их обжаловать в суде, вызывая в суд тех же родителей, а лучше и соседей, как свидетелей, которые подтвердят, что раз в 90 дней вы точно приезжаете.
Достаточно только последний билет оттуда — скажете что только приехали.
А знает кто-нибудь с какого момента начинает отсчитываться этот срок? Гдето читал, что есть дополнение к закону об адм. нарушениях. Якобы длящимся нарушение считается со дня его обнаружения чиновником. Так ли это?
А если у меня нет постоянного места жительства? Просить первого встречного прописать?
Ну, по идее, сотрудник ГИБДД когда выписывает штраф — выносит решение об административной ответственности. :-) Без суда.
И любой участник ДД имеет полное право написать в протоколе — «Не согласен...» и обратиться в суд.
Разумеется. Обжаловать решение можно, но я так понимаю, что пока суд его не отменит — решение всё-таки остаётся в силе.
Не вовсем так. Решение вступает в силу через 10 дней, если вы его не обжалуете
Это в военной практике так. Если командир вынес решение о дисциплинарном взыскании, то оно остается в силе, пока сам вынесший или вышестоящий начальник не отменит его (т.е. факт обжалования не освобождает военнослужащего от взыскания и не откладывает его исполнение).
В гражданской практике у гражданина есть время на обжалование, и если он не сделал этого в определенные (кстати, различные) сроки — решение вступает в силу.
В гражданской практике у гражданина есть время на обжалование, и если он не сделал этого в определенные (кстати, различные) сроки — решение вступает в силу.
И любой участник ДД имеет полное право написать в протоколе — «Не согласен...» и обратиться в суд.Как раз протокол — это не вынесение решения. Решение так и так выносится в результате последующего рассмотрения протокола (вышестоящими лицами или судом). Если же вы про постановление, то тут только обжалование последующее (с предварительной отменой постановления). Но с другой стороны, если водитель «не согласен», то постановление и не должны составлять, только протокол (28.6 КоАП).
Как-то слишком быстро нас варят…
А все почему? Потому что в личной переписке могли содержаться ссылки на детскую порнографию, поэтому электронную почту вообще надо не признавать личной перепиской и дать ЛГБ исключительное право на остлеживание и фильтрацию любой электронной почты.
Пардонте, кому дать исключительное право?
Лесбиянкам Геям и Большевикам
ЛБИ, конечно. Переклинило малость )
лиге госбезопасности :(
А лучше просто запретить
В то стране, где АНБ, так и делают. Статья конституции о тайне переписки, как там решили, к электронной почте не относится.
Хорошая попытка Mail.ru Group, но нет, я не буду пользоваться вашими сервисами)
А при чем здесь Mail.ru Group? Это новость не на главной mail.ru, а на вполне себе желтой lenta.ru и vedomosti.ru
Автор к mail.ru отношения не имеет, если это пиар, то достаточно тонкий, чтобы быть таковым.
Автор к mail.ru отношения не имеет, если это пиар, то достаточно тонкий, чтобы быть таковым.
Ну просто тоньше не бывает:-) Ну, насколько я вижу, эта новость в блоге Mail.ru;)
А вообще тег сарказм учимся мысленно добавлять к соответствующим комментариям:)
з.ы. А то вон кому-то за державу настолько обидно стало, что даже карму слили:-)
А вообще тег сарказм учимся мысленно добавлять к соответствующим комментариям:)
з.ы. А то вон кому-то за державу настолько обидно стало, что даже карму слили:-)
Ну, насколько я вижу, эта новость в блоге Mail.ru;)
Не-а, в хабе, а не в блоге. А в хаб может писать любой.
Не беспокойтесь, мне тоже слили. Борьба бобра с ослом в самом разгаре :)
Просто я не очень верю в пиар стоимость 500К с перспективой получения новых подобных исков.
Хотелось бы услышать официальную позицию от крупных «почтальонов»: Mail.ru, Yandex, Google, Microsoft
Просто я не очень верю в пиар стоимость 500К с перспективой получения новых подобных исков.
Хотелось бы услышать официальную позицию от крупных «почтальонов»: Mail.ru, Yandex, Google, Microsoft
Ну за что конкретно оштрафовали — мы не знаем, формулировка размытая:) Да это и не особо важно, главное, что на волне новостей о всяких PRISM — подобные заявления в отношении Mail.ru, вполне могут быть восприняты как пиар. Типа «Когда все сливают информацию спецслужбам, мы стоим на страже вашей конфиденциальности — выбирайте наш сервис») А уж кто опубликовал это заявление — не суть важно. И кстати, вчера эту новость я видел на главной Яндекса)
Ожидаемый комментарий. Пользователям mail.ru вот небезынтересно было узнать, что оказывается раньше их переписку никто посторонний (не считая работников организации) официально не читал.
По запросу инфу не сливаем, а вот через загрузчики — всегда пожалуйста.
Сегодня Банк России вынес решение
Я, пожалуй, тоже выношу решение, что мне Банк России 500К должен. Причину потом придумаю. Да и какая разница, если уж у нас теперь кто угодно к административной ответственности привлекает и штрафы накладывает…
30 августа 2013 года Федеральная служба по финансовым рынкам России (с 1 сентября 2013 года её полномочия переданы Банку России)
Не знаю есть ли права у Федеральной службы по финансовым рынкам России такие права, Банк России не как Банк России, видимо, вынес решение, а как ФС по фин.рынкам РФ
Они решили, раз они ФС РФ, то они федеральный суд. Всё просто :)
Именно так. Такие права ФСФР имел в соответствии с Административным регламентом по исполнению Федеральной службой по финансовым рынкам государственной функции контроля и надзора, насколько я понял.
Как же любят у нас всем злоупотреблять, дай немного власти, так они высосут из неё всё до капли для своей выгоды.
Полномочия запрашивать такие сведение? Ткни пальцем — где у них таковые?
Если никто ничего не перепутал и цитата точна, то это (уже банальные) превышение полномочий и произвол.
предоставить сведения о том, с кем пользователь Почты Mail.Ru осуществлял переписку за определенный период
Если никто ничего не перепутал и цитата точна, то это (уже банальные) превышение полномочий и произвол.
Вот в том и соль, по всей видимости, что у ФСФР таких полномочий нет, но они почему-то решили, что они есть.
Ах, виноват, исправлюсь, не так понял твой комментарий :-[
Вообще, весьма похоже это на некую «пробу пера».
Вообще, весьма похоже это на некую «пробу пера».
Да ничего страшного, если непонятно написал — значит я сам и виноват. Я говорил про право накладывать административное взыскание.
И вряд ли это проба пера, правоохранительные органы Российскоф Федерации неоднократно обращались в том числе и в Twitter и в Google, и в Яндекс, и в Micrsofot, и в Dropbox и во множество других компаний сектора ИКТ. Можно почитать об этом на их страничках, обычно называемых Transparency Report (англ. отчёт о прозрачности), вот, например, страничка у Google: www.google.com/transparencyreport/, там же ниже есть ссылки на странички некоторых других компаний.
И вряд ли это проба пера, правоохранительные органы Российскоф Федерации неоднократно обращались в том числе и в Twitter и в Google, и в Яндекс, и в Micrsofot, и в Dropbox и во множество других компаний сектора ИКТ. Можно почитать об этом на их страничках, обычно называемых Transparency Report (англ. отчёт о прозрачности), вот, например, страничка у Google: www.google.com/transparencyreport/, там же ниже есть ссылки на странички некоторых других компаний.
Так то правоохранительные, а не просто «федеральный», как здесь.
А разве Mail.ru является участником финансовых рынков, чья деятельность может регулироваться соответствующей Федеральной службой?
Службы контроля и надзора явно относятся к правоохранительным органам. Как правило они имеют и право наложить административное взыскание за неисполнение своих требований. Другое дело, насколько само требование было законно.
Перед нами ситуация, которая в народе нецензурно называется «&%@^@ жаба гадюку». Сюда бы ещё Почту России как-нибудь подключить — и был бы совсем паноптикум.
Попытка Mail.ru group поднять свою репутацию среди it сообщества?
Я к Mail.ru Group отношения никакого не имею, сам их сервисами пользуюсь с невыносимой мукой и страданиями только чтобы в курсе быть, но тут скорее не в Mail.ru Group дело: мне показалось, что на Хабрахабре есть люди, которые хотели бы быть информированы о происходящем.
Да и не думаю, что Mail.ru Group в первую очередь репутация среди ИТ-сообщества в данном происшествии интересует. Скорее репутация как почтового сервиса среди аудитории в целом, особенно различных предпринимателей, которые пользуются сервисами компании. Ведь если твоя конфиденциальная информация может быть раскрыта без суда и следствия — ты не будешь пользоваться таким сервисом совершенно однозначно.
Да и не думаю, что Mail.ru Group в первую очередь репутация среди ИТ-сообщества в данном происшествии интересует. Скорее репутация как почтового сервиса среди аудитории в целом, особенно различных предпринимателей, которые пользуются сервисами компании. Ведь если твоя конфиденциальная информация может быть раскрыта без суда и следствия — ты не будешь пользоваться таким сервисом совершенно однозначно.
Претензия не к Вам (хотя буду честен — чуть сам не жахнул Вам минус в карму), но как-то вся история похожа на сочиненный пиар, за идею для которого взята шумиха на западе. Чтоб mail.ru не раскрыла данные гос. структурам? Ха*3. mail.ru не лавабит. Может еще ВК даже под пытками не сдается и не передает инфу в органы?
В общем, мне кажется, что выдумки все это и пиар. Официальные заявления кого-нибудь НЕ из мейл.ру есть?
В общем, мне кажется, что выдумки все это и пиар. Официальные заявления кого-нибудь НЕ из мейл.ру есть?
PRISM по-русски?
Решения суда нет, зато кричащий заголовок есть: «Mail.Ru Group оштрафовали»
Вы этим хотите показать, как заботитесь о пользователях? Хороший ход. Но луче бы отказались от guard-ов и прочего мусора.
//вставил свои пятькопеек
Вы этим хотите показать, как заботитесь о пользователях? Хороший ход. Но луче бы отказались от guard-ов и прочего мусора.
//вставил свои пятькопеек
Я вообще никак с Mail.ru Group или его дочерними структурами не аффилирован. А заголовок как заголовок придумал, их и правда оштрафовали, что не так-то?
Все-таки не оштрафовали, а лишь хотят, так вернее. Ведь если МГ оспорит в суде и выиграет (желаю им именно этого), то штрафа не будет.
(минутка причинно-следственных связей «с иголочки»)
(минутка причинно-следственных связей «с иголочки»)
Зачастую сначала штраф выплачивают находясь в процессе оспаривания, потому что там по срокам всё странно. Но я деталей не знаю, могу уточнить у PR-службы, если это критично.
Так приостанавливается же весь маховик сразу после подачи на обжалование… вроде как. (чешу репу, забыл)
*поперхнулся чаем* А как Вы думаете, кто рассылает журналистам пресс-релизы и вообще доводит до их сведения, что в компании что-то произошло? Новости не с потолка берутся, дополнительная по ним информация и комментарии тоже.
Вы под чем-то? Я и есть автор.
При этом работаю я новостным журналистом, мне на ящик приходят пресс-релизы, которые пишут и рассылают PR-отделы различных компаний таким журналистам как я и редакциям самых разнообразных СМИ. В любом пресс-релизе есть контакты этого самого PR-отдела, где можно уточнить какие-то детали, разумеется в пресс-релизе Mail.ru Group есть контакты PR-отдела Mail.ru Group, у которого я и любое другое СМИ можем уточнить какие-то детали, которых не хватает в статье.
При этом работаю я новостным журналистом, мне на ящик приходят пресс-релизы, которые пишут и рассылают PR-отделы различных компаний таким журналистам как я и редакциям самых разнообразных СМИ. В любом пресс-релизе есть контакты этого самого PR-отдела, где можно уточнить какие-то детали, разумеется в пресс-релизе Mail.ru Group есть контакты PR-отдела Mail.ru Group, у которого я и любое другое СМИ можем уточнить какие-то детали, которых не хватает в статье.
Никогда не поддерживал mail.ru, но в данном случае я на и стороне. Если конечно это не способ пропиариться с их стороны :)
Я же написал, из полученного мной пресс-релиза. Если Вам угодно, вот дословная перепечатка того же пресс-релиза в «РИА Новости», но я даже раньше информагенства успел инфоповод отработать, потому и без ссылок.
«Мы не согласны с вынесенным сегодня решением Банка России и намерены его оспаривать в судебном порядке после получения текста постановления»
Что за двуличность. Если так ратуете за права пользователей, уберите техническую возможность сохранения всех действий пользователей, в том числе уже удалённую им переписку и т.п. Я не думаю, что пользователи умышленно хранят историю сообщений за длительный период времени, всегда удаляют старые.
У меня 60 000 писем в Яндекс.Почте за весь период её существования, удалял только спам, я что-то делаю не так?
Все 60 000 могут в любой момент понадобиться для каких-то целей? Просто сам раз в полгода хорошенько провожу чистку, удаляя ненужное. Смысл коллекционировать? Нужно будет что-то конкретное, потом сложнее будет найти, даже с поиском.
Конечно, это различные пресс-релизы (поднять историю публикаций и контактных лиц бывает полезно) и деловая переписка. А ну как захочет кто на меня в суд за клевету подать, а у меня — оп! — все ходы записаны, комментарии спикеров в электронке и всё шито-крыто.
Письмо в электронной почте же может служить доказательством в судах РФ, вот и.
А поиск у Яндекс.Почты неплохой. В Outlook 2013 тоже ничего такой.
Письмо в электронной почте же может служить доказательством в судах РФ, вот и.
А поиск у Яндекс.Почты неплохой. В Outlook 2013 тоже ничего такой.
У меня 6000+ полезных писем во входящих. Ненужные удаляю, часть в спаме, огромная часть улетает по фильтрам и т.д.
Но мне действительно часто приходится искать письма присланные чуть ли не сразу после начала пользования ящиком.
Познайте силу меток, папок, фильтров и/или тегов. Это очень сильно ускоряет и облегчает поиск.
Но мне действительно часто приходится искать письма присланные чуть ли не сразу после начала пользования ящиком.
Смысл коллекционировать? Нужно будет что-то конкретное, потом сложнее будет найти, даже с поиском.
Познайте силу меток, папок, фильтров и/или тегов. Это очень сильно ускоряет и облегчает поиск.
А зачем удалять если они лежат и есть не просят и все проиндексировано?
В мейл «продумали» этот момент — они сами удаляют старое по своему усмотрению. Очень приятно, когда не можешь найти письмо, потому что за меня решили, что мне оно не нужно.
Я не удаляю почту, так как иногда может понадобиться поднять всю переписку с человеком.
Я не удаляю почту, так как иногда может понадобиться поднять всю переписку с человеком.
Если так ратуете за права пользователей, уберите техническую возможность сохранения всех действий пользователей
Все так говорят до первого угона аккаунта и прочих прогулок кота по клавиатуре ноутбука™.
Действительно защищенные системы (как биткоин) не позволяют возвращать в случае угона.
В скайпе у многих добросовестных юзеров блокируют аккаунты в том числе по подозрению, что аккаунт был угнан. Такие подозрения у них возникают, если заходить с «подозрительного» IP, к примеру. А если забыл, в каком году зарегистрировал и на какой e-mail, то считай, что аккаунт не вернуть. По-моему, пусть лучше будет невозможно вернуть аккаунт в случае реального угона хакерами, чем такой беспредел. Проблемы должны быть у тех, чьи аккаунты угнали, а не у всех остальных.
В скайпе у многих добросовестных юзеров блокируют аккаунты в том числе по подозрению, что аккаунт был угнан. Такие подозрения у них возникают, если заходить с «подозрительного» IP, к примеру. А если забыл, в каком году зарегистрировал и на какой e-mail, то считай, что аккаунт не вернуть. По-моему, пусть лучше будет невозможно вернуть аккаунт в случае реального угона хакерами, чем такой беспредел. Проблемы должны быть у тех, чьи аккаунты угнали, а не у всех остальных.
Пользуюсь гмайлом с 2005 года. Ни разу не удалял письма, только спам. Зачем, если ящик фактически не ограничен? Мне как раз кажется наоборот, что большинство людей не удаляют письма.
Попахивает самопиаром в контексте «мы самые надежные и переписку не отдаем по неофициальным запросам».
Это не попахивает самопиаром — это самопиар и есть. Ни одна компания, имеющие PR-отдел и ведущая работу с конфиденциальной информацией не упустит случая раструбить об отказе на нелегитимный запрос. Также поступают и Google, и Яндекс. И в этом нет ничего плохого — в этом пиаре происходит информирование о происходящем.
Всего за полляма, очень недурная реклама.
Такая реклама себя окупает намного эффективней, чем тупое seo.
Реклама и PR — немного разные вещи :) А действия госорганов в России — вообще «обстоятельства непреодолимой силы», на противодействии им изредка можно попиарится, но, в основном, ничего кроме мук и страданий эти события не приносят, да и противодействие боком выходит.
Согласен. Совсем недавно обсуждали независимость Хабра от Мэйл.ру, месяца не прошло.
О чем говорить?
В феврале 13 года у нас в Екатеринбурге биллборды с цитатами конституции снимали по статье — ЭКСТРЕМИЗМ!!!
lenta.ru/news/2013/02/03/posts/
echo.msk.ru/news/1004092-echo.html
В феврале 13 года у нас в Екатеринбурге биллборды с цитатами конституции снимали по статье — ЭКСТРЕМИЗМ!!!
lenta.ru/news/2013/02/03/posts/
echo.msk.ru/news/1004092-echo.html
Очень желто описано, да и вырвано из контекста.
Помимо цитат, наверняка было что-то еще; а выставили все в таком ракурсе, что журналисты — белые невинные овечки.
Помимо цитат, наверняка было что-то еще; а выставили все в таком ракурсе, что журналисты — белые невинные овечки.
Если бы Вы сами видели происходящее…
понятно что СМИ не дали всей картины.
Самая мякотка была конечно в блогах, форумах… Сканы писем и прочее, я к сожалению сейчас уже не найду
понятно что СМИ не дали всей картины.
Самая мякотка была конечно в блогах, форумах… Сканы писем и прочее, я к сожалению сейчас уже не найду
Нет, там были только тематические цитаты из Конституции, размещенные рядом с соответствующими учреждениями. Но ничего более, в сети полно фото.
Тогда я удивлен тем, что журналисты просто это отпустили, написав пару заметок.
В этом-то и беда России: когда начинается беспредел, и людям идут угрозы сверху, они сдаются.
Я думаю, что либо журналисты были слишком мягкотелыми (что само по себе странно, так как хватило смелости купить билборды для данных целей), либо были другие рычаги давления со стороны чиновников.
Про эти рычаги я и говорю — дело тут не чисто, за что-то журналистов все-таки прижали к стенке.
В этом-то и беда России: когда начинается беспредел, и людям идут угрозы сверху, они сдаются.
Я думаю, что либо журналисты были слишком мягкотелыми (что само по себе странно, так как хватило смелости купить билборды для данных целей), либо были другие рычаги давления со стороны чиновников.
Про эти рычаги я и говорю — дело тут не чисто, за что-то журналистов все-таки прижали к стенке.
История с Ура.ру (Znak.com это что-то типа ТВС после старого НТВ) действительно слегка мутная (некоторые источники говорят, что данное СМИ было лояльно местной власти до какого-то момента), но потом они стали резко оппозиционными (по всей видимости по личным причинам), за что (на мой взгляд) их и прижали к стенке (закончилось уголовными делами и репрессиями).
В общем моя мысль заключается в том, что у нас «за что-то» может быть эквивалентно «за честное освещение событий», или «за оппозиционную деятельность», или «потому-что рожа не нравится».
В общем моя мысль заключается в том, что у нас «за что-то» может быть эквивалентно «за честное освещение событий», или «за оппозиционную деятельность», или «потому-что рожа не нравится».
Очень интересно. А есть смысл в подобных случаях подавать заявление в вышестоящие органы? Дела человек против государства?
Собственно изза этой истории с Ура.ру Ройзман и на выборы пошел. Его бабу прессанули (она не то главред не то владелец этой уры) и он попер как танк, чтобы дорвавшись до горы с нее дело снять.
Хорошая попытка пиара, Маил ру Групп, но все равно ни капли не верю в правдоподобность этой новости.
Обманывать Вас в чём-то подобном — слишком глупый репутационный риск для столь крупной компании.
Как я уже говорил в одном из своих комментариев.
В данном случае, как раз пиар и направлен на «обеление» репутации, ведь даже школьники в России знают что Маил Ру информацию сливает любым гос.органам сразу при малейшей необходимости.
Не в праве разглашать какую-либо конкретику, но было несколько случаев в личной практике с российскими клиентами, подтверждающими подобные слова, да и с представителями некоторых гос.органов неформальное общение многие моменты подтверждает.
Что касается именно этой истории конечно не знаю, но если вдруг кем-то заинтересуется, например, ОБЭП, ему чуть ли не на следующий же день предъявят его переписку если ящик был на маил.ру, причем дело тут совершенно не в мистических «хакерах» и тем более не в «кибер-полицейских» и не в паролях типа 1234.
P.S.Сливайте мою карму и дальше, я ей вообще не дорожу.
В данном случае, как раз пиар и направлен на «обеление» репутации, ведь даже школьники в России знают что Маил Ру информацию сливает любым гос.органам сразу при малейшей необходимости.
Не в праве разглашать какую-либо конкретику, но было несколько случаев в личной практике с российскими клиентами, подтверждающими подобные слова, да и с представителями некоторых гос.органов неформальное общение многие моменты подтверждает.
Что касается именно этой истории конечно не знаю, но если вдруг кем-то заинтересуется, например, ОБЭП, ему чуть ли не на следующий же день предъявят его переписку если ящик был на маил.ру, причем дело тут совершенно не в мистических «хакерах» и тем более не в «кибер-полицейских» и не в паролях типа 1234.
P.S.Сливайте мою карму и дальше, я ей вообще не дорожу.
Mail.ru, конечно, долго работали на свою скверную репутацию, но сейчас (с учётом «специфики» нашего государства) поступили мужественно. Не разделяю скептицизм многих — в этой ситуации они действительно молодцы. Лучей поддержки им.
Mail.ru, кстати, самая популярная почта в России. Делал в свое время рассылки 3k пользователям с научного сайта и 7k с сайта для молодых мам.
И там и там 55-60% использовали Mail.ru.
И там и там 55-60% использовали Mail.ru.
Кто тот абонент, ради которого Mail.ru вступил в диспут? Почему он так важен для ФС ФР России? В посте ни слова о его личности, но в ней кажется и есть суть конфликта
Для ФСФР важен принцип. Они выписывают сразу предписание и требуют ответа в два дня. Если ответа в два дня не будет (а если вы его пошлёте обычной почтой, то в два дня его таки не будет), то сходу налагают штраф. Причём совершенно неважно какую чушь они потребуют (могут попросить информацию о gmail.ru у Гугла, например) — если нет беспрекословного выполнения, то штраф налагается мгновенно.
2 раза мне служба поддержки mail.ru давала доступ к ящику знакомой девушки в 2001-2002 гг. Первый раз я знал только ее дату рождения, второй раз указал, что уже запрашивал восстановление пароля. Итог: 1 раз они просто поделились паролем, на второй раз они сменили пароль на новый и выдали, а я поменял на тот что ранее был — в переписке нашел )))
Я конечно плохой, но с той поры ящик на дRугом почтовом сервисе
Я конечно плохой, но с той поры ящик на дRугом почтовом сервисе
Вот уж от кого не ожидал, так это от mail.ru :)
У центробанка нет денег и он грабит коммерческие компании.
Капец, граждане.
Капец, граждане.
Один раз отказали — и уже герои. А сколько раз не отказали и слили все? Об этом история умалчивает…
А почему 500т.р? Почему не 1,5 мил.р., например?
Это видимо за слишком навязчивую рекламу…
На пустой системе замучался вычищать ваши «Очень полезные программы для смены главной страницы браузера» хотя с компьютером на ты.
На пустой системе замучался вычищать ваши «Очень полезные программы для смены главной страницы браузера» хотя с компьютером на ты.
История закручивается в спираль.
В 2003 году Конституционный Суд определил, что получение любых сведений, передаваемых, сохраняемых и устанавливаемых с помощью телефонной аппаратуры организации связи, должно происходить только с санкции суда (если на это нет согласия абонента). Таким образом было закреплено расширительное толкование тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (тайны связи), которому соответствует статья 63 ФЗ «О связи», относящая сведения о сообщениях (наравне с самими сообщениями) к тайне связи.
Позднее был скорректирован УПК:
1. в статью 5 было введено понятие информации о соединениях между абонентами или абонентскими устройствами:
2. в главу 25 была введена статья 186.1, закрепляющая необходимость получения указанной информации о соединениях только по решению суда (процитирована только часть 1 этой статьи):
Адреса отправителей и получателей, содержащиеся в заголовках сообщений электронной почты на стороне организации связи, позволяют идентифицировать абонентов – отправителей и получателей сообщений (как клиентов организации, оказывающей услуги электронной почты). Понятие абонента в данном случае не может толковаться уже понятия пользователя услуг связи, поскольку Конституционный Суд в своем решении говорил именно о пользователях услуг связи, без использования термина «абонент», а узкое толкование понятия абонента, предлагаемое пунктом 1 статьи 2 ФЗ «О связи», существует только в целях указанного закона и на УПК не распространяется, о чем в названной статье и сказано.
Поэтому получение сведений только об адресах электронной почты, на которые пользователь отправлял сообщения или с которых он получал сообщения, возможно только по решению суда, если на это нет согласия пользователя (вне зависимости от того, проводится ли следственное действие или оперативно-разыскное мероприятие, поскольку в России действует единый режим законности; то же касается и деятельности иных органов и лиц).
А вот это пишет арбитражный суд апелляционной инстанции (PDF, карточка дела):
Арбитражный суд игнорирует действие тайны связи в случаях, когда личность абонента не была установлена организацией связи (хотя конституционные права не могут быть отчуждены, т. е. их нельзя отменить только из-за несоблюдения каких-то формальных процедур).
И, дополнительно, арбитражный суд признает сведения из служебных заголовков сообщений электронной почты не относящимися к тайне связи. А подобная попытка уже давным-давно (2006 год) была предпринята Верховным Судом в отношении детализации сведений об оказанных услугах телефонной связи (чтобы обойти решение Конституционного Суда, хотя такой обход запрещен законом). Но, в итоге, позиция Конституционного Суда победила (как этого и требует Конституция) и в федеральное законодательство были внесены дополнительные изменения, запрещающие руководствоваться неправовой позицией Верховного Суда, который впоследствии также изменил свою позицию на правильную. А сейчас мы наблюдаем аналогичный спор, но по инициативе арбитражного суда.
В 2003 году Конституционный Суд определил, что получение любых сведений, передаваемых, сохраняемых и устанавливаемых с помощью телефонной аппаратуры организации связи, должно происходить только с санкции суда (если на это нет согласия абонента). Таким образом было закреплено расширительное толкование тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (тайны связи), которому соответствует статья 63 ФЗ «О связи», относящая сведения о сообщениях (наравне с самими сообщениями) к тайне связи.
Позднее был скорректирован УПК:
1. в статью 5 было введено понятие информации о соединениях между абонентами или абонентскими устройствами:
24.1) получение информации о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами — получение сведений о дате, времени, продолжительности соединений между абонентами и (или) абонентскими устройствами (пользовательским оборудованием), номерах абонентов, других данных, позволяющих идентифицировать абонентов, а также сведений о номерах и месте расположения приемопередающих базовых станций;
2. в главу 25 была введена статья 186.1, закрепляющая необходимость получения указанной информации о соединениях только по решению суда (процитирована только часть 1 этой статьи):
При наличии достаточных оснований полагать, что информация о соединениях между абонентами и (или) абонентскими устройствами имеет значение для уголовного дела, получение следователем указанной информации допускается на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
Адреса отправителей и получателей, содержащиеся в заголовках сообщений электронной почты на стороне организации связи, позволяют идентифицировать абонентов – отправителей и получателей сообщений (как клиентов организации, оказывающей услуги электронной почты). Понятие абонента в данном случае не может толковаться уже понятия пользователя услуг связи, поскольку Конституционный Суд в своем решении говорил именно о пользователях услуг связи, без использования термина «абонент», а узкое толкование понятия абонента, предлагаемое пунктом 1 статьи 2 ФЗ «О связи», существует только в целях указанного закона и на УПК не распространяется, о чем в названной статье и сказано.
Поэтому получение сведений только об адресах электронной почты, на которые пользователь отправлял сообщения или с которых он получал сообщения, возможно только по решению суда, если на это нет согласия пользователя (вне зависимости от того, проводится ли следственное действие или оперативно-разыскное мероприятие, поскольку в России действует единый режим законности; то же касается и деятельности иных органов и лиц).
А вот это пишет арбитражный суд апелляционной инстанции (PDF, карточка дела):
Из совокупного анализа указанных выше правовых норм вытекает обязанность
всех лиц, органов и организаций по соблюдению тайны связи, в которую входит, в том
числе, информация о том, с каким физическим лицом (лицами) осуществлял
электронную переписку пользователь.
В случае необходимости персонификации таких физических лиц и (или)
раскрытия информации, содержащейся в электронной переписке пользователя с ними
Федеральный орган исполнительной власти в области финансовых рынков обязан
руководствоваться частью 7 статьи 14 Закона об инсайде, согласно которой, если для
выявления и пресечения неправомерного использования инсайдерской информации и
(или) манипулирования рынком требуется проведение оперативно-розыскных
мероприятий, федеральный орган исполнительной власти в области финансовых
рынков обращается в органы внутренних дел в установленном законодательством
Российской Федерации порядке с соблюдением последними соответствующих
процедур по получению информации, составляющей тайну связи.
В рассматриваемом случае ФСФР России истребовала сведения лишь об адресах
электронной почты (электронных почтовых ящиков), с которыми пользователем
осуществлялась переписка за определенный период, а не информацию, содержащуюся
в сообщениях.
Регистрация физического лица как пользователя электронного почтового ящика
в сети Интернет законодательно не регламентирована.
Между тем Интернет-ресурсы (поисковые системы, сервисы), каковым, в том
числе, является «Рамблер», сами определяют условия создания физическим лицом
почтового ящика и осуществления в связи с этим электронной переписки с другими
пользователями (владельцами почтовых ящиков). Как правило, для создания почтового
ящика требуется введение логина и пароля, при этом конкретный пользователь –
физическое лицо не обязан указывать в адресе электронной почты свои персональные
данные, например, Ф.И.О., год рождения и т.п., телефонный номер, паспортные
данные.
Таким образом, суд апелляционной инстанции соглашается с административным
органом в том, что сведения об адресах электронной почты, с которыми
осуществлялась переписка пользователем, не относятся к информации, указанной в п.3
ст.63 Закона о связи.
Арбитражный суд игнорирует действие тайны связи в случаях, когда личность абонента не была установлена организацией связи (хотя конституционные права не могут быть отчуждены, т. е. их нельзя отменить только из-за несоблюдения каких-то формальных процедур).
И, дополнительно, арбитражный суд признает сведения из служебных заголовков сообщений электронной почты не относящимися к тайне связи. А подобная попытка уже давным-давно (2006 год) была предпринята Верховным Судом в отношении детализации сведений об оказанных услугах телефонной связи (чтобы обойти решение Конституционного Суда, хотя такой обход запрещен законом). Но, в итоге, позиция Конституционного Суда победила (как этого и требует Конституция) и в федеральное законодательство были внесены дополнительные изменения, запрещающие руководствоваться неправовой позицией Верховного Суда, который впоследствии также изменил свою позицию на правильную. А сейчас мы наблюдаем аналогичный спор, но по инициативе арбитражного суда.
Бред какой-то.
Ключевой проблемой является то, что mail.ru почему-то вообще имеет доступ к переписке своих пользователей. Что мешает держать переписку зашифрованной в виде, которая не позволяет расшифровывать без ключа пользователя?
Не оправдывая такой способ хранения, могу предположить что, например, возникнет проблема с реализацией поиска, индексацией текстов писем для показа тематической рекламы и т.д. Хотя варианты, наверное, есть.
Элементарно же — функция «Забыл пароль» зачем тогда? Тогда ведь будет забыл пароль — потерял все данные. Если оставлять возможность сохранения данных, значит ключи есть, и что шифруй что не шифруй… А потеря данных будет не по нраву большей части пользователей
Резкое снижение количества пользователей из-за того, что это будет для них неудобно.
Это так мило когда Mail.ru пытается заслужить доверие на хабре)
Дешевый пеар
1. Свежак
2. А почему Рамблер себя не пиарит таким сомнительным способом?
2. А почему Рамблер себя не пиарит таким сомнительным способом?
Испытываю смешанные чувства. В очередной раз, увидев в заголовке Mail.Ru, захотелось поступить популярным образом: «не читай, критикуй». Но если все, что описано автором правда, то искренне желаю Mail.Ru добиться справедливого решения, ибо такие прецеденты опасны, особенно в свете недавних законодательных инициатив в стране.
Интересно когда к вас обращается ФСБ вы тоже им показываете конституцию?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Mail.Ru Group оштрафовали за соблюдение Конституции РФ