Для работников и для определения стоимости их труда рыночные механизмы работают.
А по поводу неравенства уже отвечали:
Рынок сам по себе не регулирует равномерность распределения доходов.
Немного дополню- на данный момент это лучшая система распределения благ в обществе. У нее есть минусы, но все альтернативы намного хуже.
Тезис
стоимость базовых вещей типа жилья относительно средней зарплаты растут с 80х
заслуживает отдельного большого социологического исследования. В отрыве от многих факторов я его вижу как влияние пиратов на глобальное потепление. Хотите разобрать его детально- исследуйте размер квадратуры на семью, инфляцию, нормы жилья, качество жилья, стоимость производства жилья, местоположения жилья и пр. Отличная статья на хабре получится.
Зато прекрасно влияет на возможность покупать законы, сенаты, судей, прокуроров, адвокатов, чего отдельный рядовой работник лишен от слова совсем.
Эм, это обычная конспирологическая теория. Никто не покупает законы,сенаты, судей, прокуроров, адвокатов, что бы платить работникам меньше. Тот же амазон сильно прогнулся, и никого не смог купить и был вынужден поднять минимальную ставку, хотя по вашей логике он должен был просто купить закон или сенаторов? Но почему то не смог? Это же конспирология в чистом виде.
P.S. В России есть проблемы, связанные с высоким уровнем коррупции, где много крупнейших предприятий массово нарушают трудовое законодательство. Но профсоюзы не решат проблему высокого уровня коррупции, более того- из-за высокого уровня коррупции и авторитарности государства никто не позволит их создать.
Профсоюзы просто позволяют выровнять переговорную силу работодателя и работника.
Переговорная сила у них одинаковая, профсоюзы тут никак не помогут. Один предлагает, другой либо соглашается, либо нет. Если вы имеете ввиду шантаж со стороны профсоюза, то это такое же негативное явление, как и картельный сговор со стороны работодателя.
Рыночные механизмыне работают, когда договаривается корпорация с выручкой $100 млрд и один работник с семьей и ипотекой
Работают и отлично работают. Выручка компании никак не влияет на стоимость работника на рынке. Вообще никак, никоим образом.
Профсоюз- это монополия узкого круга лиц на предоставление услуг рабочей силы. При этом почему-то монополии капиталистов попадают под антимонопольный закон, а профсоюзы нет.
И монополии- это то, что нарушает баланс спроса/предложения манипулятивным путем, что негативно влияет на рынок. Так что от этого механизма все стремятся избавиться.
у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление
Не только. У программистов, да и у математиков, и многих других профессий сильно развито логическое мышление. И программист обязан думать на несколько шагов вперед, особенно в крупных проектах- потому что его изменения могут повлиять на много казалось бы не связанных вещей. Программист часто думает, как сделать лучшим образом- банально сейчас при планировании своих дел, я пытаюсь выстроить наиболее кратчайший/лучший путь. Такой вот отпечаток профессии.
Я думаю, что показатель ума- это способность использовать возможности построения логических цепочек к нужному результату наиболее лучшим путем. И программисты (не только) постоянно прокачивают эту способность. Я конечно могу ошибаться, но таким образом работают IQ тесты (я понимаю что это утрированно, так как они сами по себе спорная методология для измерения интеллекта), и если брать выборки по профессиям, у программистов там будут в среднем выше результаты. Средний маляр-отделочник или плиточник, или уборщик, или кассир, или парикмахер и пр. будут иметь хуже результат.
Это не значит что они следующая ступень эволюции. Просто они среднестатистически немного умнее какой-то части населения.
Я из международной IT-компании *****. Для Вас есть подходящая по опыту вакансия:Java Developer. Один из 12-ти принявших оффер выиграет недельный тур в Дубай на двоих (Rixos 5*).
Я аж удивился, что за голод-то кадровый, что уже путевками в Дубай совращают)
Беларусь, Гродно, ~400к населения. Альтернативы Яндекс такси нет. Яндекс еда имеет удобный интерфейс, пользовать действительно удобно. Я подозреваю что в России в похожих по размеру городах такая же ситуация.
Яндекс карты имеют очень удобный интерфейс, более точны, более адекватно показывают ситуацию по пробкам. Гугл намного менее точен, и не может нормально искать дома и улицы.
VK я денег не заношу, использую только для скачивания музыки и пару групп где мемасики смотрю. Для активных пользователей альтернатива- лицокнига, однако там свои проблемы (сжв и все дела, интерфейс).
Итого, на отказ от удобных безальтернативных сервисов никто не пойдет. Так что будем плакаться и колоться, но кушать кактус, увы.
Будь это так, то никто не работал бы в серую, не выходил на переработки и не увольнялся пачками, как это было в Xsolla. Закон всегда на стороне работодателя, поэтому собственник вас уволить может, а вы неэффективного собственника - нет.
Простите, какой закон заставляет работать в серую и выходить на переработки. Скиньте НПА пожалуйтса.
Ошибаетесь, бандитизм - создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой).
Так это и есть профсоюз, заставляющий шантажом выполнять свои требования вне рамок правового поля.
Профсоюз нужен для организации работников с целью давления на работодателя мирными средствами, в противовес его давлению на работников с помощью шантажа ("выйди в субботу, иначе уволю", "вас за забором много таких", "не нравится - вон дверь").
Это не мирные средства. По прежнему жду НПА, дающие такую власть над работниками.
Так уж получилось, что собственники капитала понимают только язык организованной борьбы путём забастовок.
Левацкий бред.
Это ровно до тех пор, пока вы не сталкивались с трудовым конфликтом по причине произвола работодателя, который безупречен с точки зрения закона.
Это повод изменить закон (если он не справедлив). В России в ТК я тагоко не наблюдаю. Равно как и массовой практики таких случаев.
Работодатель от работника и так защищён законодательством и целой кучей юридических махинаций, позволяющих недоплачивать за труд.
Простите, вы что-то перепутали. Законодательно в России работодатель намного более уязвимей работника.
Поэтому в данном конфликте единственным уязвимым местом работодателя является его кошелёк, его прибыль. Туда и надо бить в первую очередь. Таким и исключительно таким образом можно заставить работодателя соблюдать свои права. А юридическая и финансовая помощь сугубо вторична.
Так это обычный бандитизм. Это как воровать у вора, или избивать обидчика за то что он вас избил. Использование ресурсов для удолетворения собственного чувства справедливости. Тем более в данном случае, когда работник уже не работает, и это гражданский конфликт.
Простите, но с таким уровнем утрирования, фраза "в капитализме каждый может стать миллионером" абсолютна правдива.
Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или, к примеру, журналистом - но зарубежом.
Не слегка. Какая доля процента населения имела доступ? Если меньше 10% (upd. хотя мне кажется менее 1% в реальности), то это утирование, и доступа не было.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины - куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот, технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
Простите, но это же обычная ложь.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или , например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине у дома.
Опять же утрирование. Всего то сгонять в москву или таллин. Ну да.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать стройматериалы, оплачивая в кассу завода
Опять же ложь. На заводе тебе бы выдали 2 куба дерева, и сказали все. А ваш дед скорее всего был преступником, который использовал серые схемы. Увы.
Я просто не могу понять для чего это будет достаточно и каким образом профсоюз может помочь в данной ситуации. В изначальном комменте вы написали, что работодатель будет бояться потерять часть прибыли, поэтому я и подумал, что профсоюз через это будет манипулировать. Если это не так, я действительно не понимаю что профсоюз в состоянии предпринять и как бы это решило проблему.
Отличие профсоюза от просто сотрудников в том, что профсоюз способен на коллективные действия.
Профсоюз не должен использовать коллективные действия в частных разборках. Это обычный бандитизм. Он может предложить юр помощь, может финансовую. Все.
Одного правильно поставленного вопроса, а что собственно происходит, уже достаточно будет.
Достаточно для чего?
Работодатель просто скажет, что это частный конфликт и вообще не дело профсоюза. Дальше то что?
Вы предлагаете крайность с другой стороны. В частном конфликте, вы предлагаете угрожать работодателю лишением прибыли, что бы он отказался от своих претензий (шантаж?). Хотя профсоюз не суд, и не устанавливает кто виноват. Автор в теории вообще мог выдумать все это, налепить скринов в фотошопе.
Выше правильно написали-
От подобных Лёх должны защищать правоохранительные органы, а не профсоюзы.
Просто стоит понимать, что участвуя в организованных властью ритуальных процедурах, гражданин усиливает легитимность этой власти.
Нет. Само по себе неучастие в выборах никаким образом не влияет на легитимность, не усиливает, и не уменьшает. От того, была высокая явка или нет, легитиность не пострадает. Низкая явка просто указывает либо на апатичность общества, либо на недоверие к системе выборов, только и всего.
А вообще, если пофилософствовать, неучастие как раз таки и легитимизирует. Так как в стране отстутствует минимальная явка, то граждане, зная об этом, и не пришедшие на выборы, соглашаются на выбор, принятый меньшинством (бюджетники, военные и т.п.), тем самым легитимизируя власть.
Неправда. Легитимность подтверждает бездействие и апатичность народа, а не отсутствие его на выборах. Пусть даже все не придут, ни одного бюллетеня не кинут- если никто не выйдет на улицы, не выразит протест- власть будет легитимизирована.
В случае картинки да, но тут то покупается токен. А он, как известно, никаких прав ни на что не дает, и на него никаких прав ни у кого нет, это просто хеш.
Возможно, что будет трактовка, что использовался бренд в рекламных целях, типа что без бренда никто бы не купил токен. Но опять же, суд должен установить, на какую долю прибыли повлияло использование бренда, и вообще чем является токен относительно оригинальной картинки.
Бытует мнение (я с ним не согласен), что как у нас, так и везде. Какой у нас капитализм, такой и везде, какое у нас качество шеринг услуг, такое и везде, как у нас обманывают, так и везде.
Странные люди какие-то. Так он и не продавал их продуцкцию, он продавал, как многие говорят, воздух. NFT же ничего не значат. И как суд обяжет его вернуть деньги, которые он получил от продажи несуществующего в рамках юридического поля товара? Я бы понял, если бы они требовали вернуть NFT себе (так как NFT нарушает авторское право), но ведь NFT никак не регулируется. Или будет достаточно, если он копию хеша токена пришлет?
И в случае, если суд признает виновным и обяжет вернуть всю прибыль- получается прецедент, где NFT признается под защитой авторских прав?
Для работников и для определения стоимости их труда рыночные механизмы работают.
А по поводу неравенства уже отвечали:
Рынок сам по себе не регулирует равномерность распределения доходов.
Немного дополню- на данный момент это лучшая система распределения благ в обществе. У нее есть минусы, но все альтернативы намного хуже.
Тезис
стоимость базовых вещей типа жилья относительно средней зарплаты растут с 80х
заслуживает отдельного большого социологического исследования. В отрыве от многих факторов я его вижу как влияние пиратов на глобальное потепление. Хотите разобрать его детально- исследуйте размер квадратуры на семью, инфляцию, нормы жилья, качество жилья, стоимость производства жилья, местоположения жилья и пр. Отличная статья на хабре получится.
Зато прекрасно влияет на возможность покупать законы, сенаты, судей, прокуроров, адвокатов, чего отдельный рядовой работник лишен от слова совсем.
Эм, это обычная конспирологическая теория. Никто не покупает законы, сенаты, судей, прокуроров, адвокатов, что бы платить работникам меньше. Тот же амазон сильно прогнулся, и никого не смог купить и был вынужден поднять минимальную ставку, хотя по вашей логике он должен был просто купить закон или сенаторов? Но почему то не смог? Это же конспирология в чистом виде.
P.S. В России есть проблемы, связанные с высоким уровнем коррупции, где много крупнейших предприятий массово нарушают трудовое законодательство. Но профсоюзы не решат проблему высокого уровня коррупции, более того- из-за высокого уровня коррупции и авторитарности государства никто не позволит их создать.
Профсоюзы просто позволяют выровнять переговорную силу работодателя и работника.
Переговорная сила у них одинаковая, профсоюзы тут никак не помогут. Один предлагает, другой либо соглашается, либо нет. Если вы имеете ввиду шантаж со стороны профсоюза, то это такое же негативное явление, как и картельный сговор со стороны работодателя.
Рыночные механизмы не работают, когда договаривается корпорация с выручкой $100 млрд и один работник с семьей и ипотекой
Работают и отлично работают. Выручка компании никак не влияет на стоимость работника на рынке. Вообще никак, никоим образом.
Профсоюз- это монополия узкого круга лиц на предоставление услуг рабочей силы. При этом почему-то монополии капиталистов попадают под антимонопольный закон, а профсоюзы нет.
И монополии- это то, что нарушает баланс спроса/предложения манипулятивным путем, что негативно влияет на рынок. Так что от этого механизма все стремятся избавиться.
у программиста скорее всего будет лучше алгоритмическое мышление
Не только. У программистов, да и у математиков, и многих других профессий сильно развито логическое мышление. И программист обязан думать на несколько шагов вперед, особенно в крупных проектах- потому что его изменения могут повлиять на много казалось бы не связанных вещей. Программист часто думает, как сделать лучшим образом- банально сейчас при планировании своих дел, я пытаюсь выстроить наиболее кратчайший/лучший путь. Такой вот отпечаток профессии.
Я думаю, что показатель ума- это способность использовать возможности построения логических цепочек к нужному результату наиболее лучшим путем. И программисты (не только) постоянно прокачивают эту способность. Я конечно могу ошибаться, но таким образом работают IQ тесты (я понимаю что это утрированно, так как они сами по себе спорная методология для измерения интеллекта), и если брать выборки по профессиям, у программистов там будут в среднем выше результаты. Средний маляр-отделочник или плиточник, или уборщик, или кассир, или парикмахер и пр. будут иметь хуже результат.
Это не значит что они следующая ступень эволюции. Просто они среднестатистически немного умнее какой-то части населения.
Разумеется, это сугубо личное мнение.
Прям сегодня пришло, вот так совпадение)
Я из международной IT-компании *****. Для Вас есть подходящая по
опыту вакансия:Java Developer. Один из 12-ти принявших оффер выиграет
недельный тур в Дубай на двоих (Rixos 5*).
Я аж удивился, что за голод-то кадровый, что уже путевками в Дубай совращают)
Беларусь, Гродно, ~400к населения. Альтернативы Яндекс такси нет. Яндекс еда имеет удобный интерфейс, пользовать действительно удобно. Я подозреваю что в России в похожих по размеру городах такая же ситуация.
Яндекс карты имеют очень удобный интерфейс, более точны, более адекватно показывают ситуацию по пробкам. Гугл намного менее точен, и не может нормально искать дома и улицы.
VK я денег не заношу, использую только для скачивания музыки и пару групп где мемасики смотрю. Для активных пользователей альтернатива- лицокнига, однако там свои проблемы (сжв и все дела, интерфейс).
Итого, на отказ от удобных безальтернативных сервисов никто не пойдет. Так что будем плакаться и колоться, но кушать кактус, увы.
.
Будь это так, то никто не работал бы в серую, не выходил на переработки и
не увольнялся пачками, как это было в Xsolla. Закон всегда на стороне
работодателя, поэтому собственник вас уволить может, а вы неэффективного
собственника - нет.
Простите, какой закон заставляет работать в серую и выходить на переработки. Скиньте НПА пожалуйтса.
Ошибаетесь, бандитизм - создание устойчивой вооруженной группы (банды) в
целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой
группой (бандой).
Так это и есть профсоюз, заставляющий шантажом выполнять свои требования вне рамок правового поля.
Профсоюз нужен для организации работников с целью давления на
работодателя мирными средствами, в противовес его давлению на работников
с помощью шантажа ("выйди в субботу, иначе уволю", "вас за забором
много таких", "не нравится - вон дверь").
Это не мирные средства. По прежнему жду НПА, дающие такую власть над работниками.
Так уж получилось, что собственники капитала понимают только язык организованной борьбы путём забастовок.
Левацкий бред.
Это ровно до тех пор, пока вы не сталкивались с трудовым конфликтом по
причине произвола работодателя, который безупречен с точки зрения
закона.
Это повод изменить закон (если он не справедлив). В России в ТК я тагоко не наблюдаю. Равно как и массовой практики таких случаев.
мерзкую спекулянтскую деятельность
Левацкий бред.
Работодатель от работника и так защищён законодательством и целой кучей юридических махинаций, позволяющих недоплачивать за труд.
Простите, вы что-то перепутали. Законодательно в России работодатель намного более уязвимей работника.
Поэтому в данном конфликте единственным уязвимым местом работодателя является его кошелёк, его прибыль. Туда и надо бить в первую очередь. Таким и исключительно таким образом можно заставить работодателя соблюдать свои права. А юридическая и финансовая помощь сугубо вторична.
Так это обычный бандитизм. Это как воровать у вора, или избивать обидчика за то что он вас избил. Использование ресурсов для удолетворения собственного чувства справедливости. Тем более в данном случае, когда работник уже не работает, и это гражданский конфликт.
Я бы к такому профсоюзу не присоеденился.
Простите, но с таким уровнем утрирования, фраза "в капитализме каждый может стать миллионером" абсолютна правдива.
Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка
потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или,
к примеру, журналистом - но зарубежом.
Не слегка. Какая доля процента населения имела доступ? Если меньше 10% (upd. хотя мне кажется менее 1% в реальности), то это утирование, и доступа не было.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины -
куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот,
технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
Простите, но это же обычная ложь.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных
магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или ,
например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными
товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В
Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине
у дома.
Опять же утрирование. Всего то сгонять в москву или таллин. Ну да.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких
блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать
стройматериалы, оплачивая в кассу завода
Опять же ложь. На заводе тебе бы выдали 2 куба дерева, и сказали все. А ваш дед скорее всего был преступником, который использовал серые схемы. Увы.
Я просто не могу понять для чего это будет достаточно и каким образом профсоюз может помочь в данной ситуации. В изначальном комменте вы написали, что работодатель будет бояться потерять часть прибыли, поэтому я и подумал, что профсоюз через это будет манипулировать. Если это не так, я действительно не понимаю что профсоюз в состоянии предпринять и как бы это решило проблему.
Отличие профсоюза от просто сотрудников в том, что профсоюз способен на коллективные действия.
Профсоюз не должен использовать коллективные действия в частных разборках. Это обычный бандитизм. Он может предложить юр помощь, может финансовую. Все.
Одного правильно поставленного вопроса, а что собственно происходит, уже достаточно будет.
Достаточно для чего?
Работодатель просто скажет, что это частный конфликт и вообще не дело профсоюза. Дальше то что?
Вы предлагаете крайность с другой стороны. В частном конфликте, вы предлагаете угрожать работодателю лишением прибыли, что бы он отказался от своих претензий (шантаж?). Хотя профсоюз не суд, и не устанавливает кто виноват. Автор в теории вообще мог выдумать все это, налепить скринов в фотошопе.
Выше правильно написали-
От подобных Лёх должны защищать правоохранительные органы, а не профсоюзы.
Точка.
Просто стоит понимать, что участвуя в организованных властью ритуальных процедурах, гражданин усиливает легитимность этой власти.
Нет. Само по себе неучастие в выборах никаким образом не влияет на легитимность, не усиливает, и не уменьшает. От того, была высокая явка или нет, легитиность не пострадает. Низкая явка просто указывает либо на апатичность общества, либо на недоверие к системе выборов, только и всего.
А вообще, если пофилософствовать, неучастие как раз таки и легитимизирует. Так как в стране отстутствует минимальная явка, то граждане, зная об этом, и не пришедшие на выборы, соглашаются на выбор, принятый меньшинством (бюджетники, военные и т.п.), тем самым легитимизируя власть.
Неправда. Легитимность подтверждает бездействие и апатичность народа, а не отсутствие его на выборах. Пусть даже все не придут, ни одного бюллетеня не кинут- если никто не выйдет на улицы, не выразит протест- власть будет легитимизирована.
Навскидку, стройматериалы и импортные товары.
В случае картинки да, но тут то покупается токен. А он, как известно, никаких прав ни на что не дает, и на него никаких прав ни у кого нет, это просто хеш.
Возможно, что будет трактовка, что использовался бренд в рекламных целях, типа что без бренда никто бы не купил токен. Но опять же, суд должен установить, на какую долю прибыли повлияло использование бренда, и вообще чем является токен относительно оригинальной картинки.
В общем, интересно, чем закончится.
Бытует мнение (я с ним не согласен), что как у нас, так и везде. Какой у нас капитализм, такой и везде, какое у нас качество шеринг услуг, такое и везде, как у нас обманывают, так и везде.
Странные люди какие-то. Так он и не продавал их продуцкцию, он продавал, как многие говорят, воздух. NFT же ничего не значат. И как суд обяжет его вернуть деньги, которые он получил от продажи несуществующего в рамках юридического поля товара? Я бы понял, если бы они требовали вернуть NFT себе (так как NFT нарушает авторское право), но ведь NFT никак не регулируется. Или будет достаточно, если он копию хеша токена пришлет?
И в случае, если суд признает виновным и обяжет вернуть всю прибыль- получается прецедент, где NFT признается под защитой авторских прав?