Хорошо, господин компилятор, сделаю логический вывод за вас, если вам нужно больше формальности, чтобы распарсить высказывание:
Майнинг - это не отдельный независимый процесс, а часть механизма DeFi. Некорректно говорить, что он бесполезен. Нужно либо говорить о том, что бесполезна сама концепция децентрализованных финансов, либо говорить о том, что есть другие, лучшие способы обеспечения функционирования этой системы.
>Польза сейчас от самих криптовалют в чем?
Обо всем этом столько было написано, в том числе на русском языке, что либо вы только вчера из лесу вышли, либо сейчас тролите, делая вид, что не понимаете, для чего существует DeFi.
Если вы действительно были в лесу последние пять лет - сходите, погуглите, я подожду. А объяснять в комментах что-то по сотому кругу - вот уж точно бесполезная трата невосполнимых ресурсов :)
Не согласен ни с одним утверждением автора. Но писать простыню по всем пунктам не хочу, ограничусь пока первым, про майнинг:
А кто именно будет судить, несёт ли какая-то деятельность пользу обществу или нет? Кто именно будет вычислять, перевешивают ли затраты полученную пользу или нет? Спасибо, но СССР v2.0 мне не нужен. Уж лучше пусть рыночек решает, чем кучка чиновников.
Есть свои, а есть чужие. Это разные категории лиц, и к ним применяются разные суждения. Чужого можно обворовать, убить, изнасиловать или съесть, а к своему такое применять нельзя. Разница между людьми лишь в том, что одни считают своими лишь семью, другие - некоторую группу людей, вроде воровского общества, третьи - всё человечество, четвертые - в принципе всех живых существ. Тому, кто считает коллег по работе чужими, нет смысла говорить "а если бы твою мать так домогались", потому что очевидно, что та девушка - не его мать, а значит - всё нормально.
Цена всегда зависит от количества. Укол от болезни, с которой сталкивается десяток человек в год во всём мире, будет стоить миллионы долларов, и не потому что там такие дорогие компоненты, а потому что надо отбить миллиардные затраты на разработку. Старость - это болезнь, которой болеет всё человечество. На таких масштабах можно продавать лекарство на уровне х2 от себестоимости компонентов, и всё равно озолотиться.
Что касается элиты - никакой элите даром не нужно поддерживать пенсионную программу, детское образование, и прочее, в тех количествах, в которых это есть сейчас. Если люди перестанут стареть и смогут продолжать работать сотнями лет - элита любой страны, которая не воспользуется этой возможностью, безнадёжно отстанет от своих соседей уже через несколько десятков лет. Если убрать рождаемость и убрать смертность, от пособий освободится столько денег, что можно будет дворцы на дворцах строить.
Мне кажется, мужчинам проще понять, как надо относиться к женщинам, если они это поведение перенесут на близких им женщин: мать, жену, дочь. На сколько нормально, что коллеги мужского пола трутся об их спину пахом, и как в таком случае должна реагировать женщина и работодатель.
Но это же другое, ситуации явно не равнозначные. Иначе, если заниматься сексом со своей женой морально позволительно, то заниматься этим же со своей дочкой точно так же было бы позволительно, что в реальности явно не так. А уж сколько было историй, когда ревнивый отец спускал с лестницы любовника своей дочери - не счесть. То есть реакция "он занимается непристойностями с моей матерью/женой/дочкой" будет негативная, независимо от того, были ли эти действия добровольными.
Что-то я не наблюдаю вокруг, чтобы из сотни мужчин один был с гаремом из сотни женщин, а остальные девяносто девять мужчин были бы одинокими. А это значит, что один знаток женской психологии пытается лапшу на уши повесить.
Увы, пока ещё от своих слов я не откажусь. Из обсуждений на их странице вк:
проект был оставлен предыдущей командой. Сейчас понемногу восстанавливаем.
Это сообщение от 2019 года. То есть за 6 лет первая попытка ни к чему не привела. Да и сейчас новая команда до сих пор даже регистрацию не прошла:
Мы сейчас решаем вопрос с официальной регистрацией, но это займёт время - минусов у этого дела очень много
Это сообщение от ноября 2020 года. Как там у них дальше - история умалчивает, так как дальнейшие обсуждения закрыты.
То есть попытки отдельных энтузиастов имеются, они пробуют зазывать людей, но создать полноценную функционирующую организацию на взносы её членов, судя по всему, у них так и не получилось. При этом, для сравнения, у курьеров профсоюз существует, действует, и даже какие-то забастовки против деливери клаб проводил.
А почему он должен получать в 5 раз больше, после уплаты налогов? Потому, что в РФ продавцы так получают? Так может проблема именно в этом, а не наоборот?
Да, спасибо за демонстрацию, отзыв один-в-один как те, которые я видел :)
Так вот, возвращаясь к исходной теме - профсоюзов нет там, где человек получает в 5-10 раз больше среднего, и есть там, где доходы различаются не столь сильно. Причём, чем меньше различий в доходах - тем сильнее будет профсоюз.
А проблема ли то, что в РФ продавец получает в 5-10 раз меньше программиста, я обсуждать не буду. Тема достаточно сложная, и в рамках комментов на хабре бесполезная.
Я в первом своём сообщении сказал свою точку зрения по этому поводу. Могу повторить: профсоюз не принесёт каких-то значимых преимуществ, которые бы оправдали эту надстройку над работниками. Если вы не согласны - попробуйте создать один и массово пригласить программистов в него. Сделаю проверяемое предсказание - подавляющее большинство, особенно среди состоявшихся специалистов (миддл+) скажут, что не видят в этом смысла. Если же у вас получится - я первым соглашусь с тем, что был не прав.
Из статей, из форумов. Когда кто-то задает вопрос о плюсах переезда в Европу, больше всего ответов касается равенства условий жизни. Что доходы у всех разные, понятное дело, но после уплаты налогов и получения пособий разница между разными профессиями невелика. Скажете, это не так? Программист хотя бы раз в пять больше продавца получает в итоге на руки, после налогов?
Хочу заметить, что я лишь отвечал на ваш вопрос о том, что не так с самой идеей профсоюза в рамках локального рынка айтишников и почему он не наблюдается в наших реалиях. А судя по "Вас никто не заставит вступить в профсоюз", меня чуть ли не в хейтеры записали.
Если изменятся условия. Если вдруг новое поколение начнет массово идти в айти и быть при этом достаточно талантливыми или усидчивыми, чтобы справляться с этой работой. Или вдруг опустится железный занавес, а интернет отключат, и останется три с половиной вакансии айтишников на всю страну. Тогда идея профсоюзов вновь станет жизнеспособной.
И про общество любителей подледного лова рыбы такое скажете? ;)
Давайте не путать сообщества энтузиастов (хоть ловли рыбы, хоть выпиливания лобзиком) с околорабочими отношениями. У них совершенно разные задачи, как и разные причины возникновения.
Вы про тот самый ЕС, где всеобщее равенство, и где уровень жизни программиста примерно такой же, как и у продавца (если верить отзывам тех, кто переехал)? Тогда неудивительно, что у них профсоюзы во всю, нужно же как-то уравниловку организовывать. Но это так, досужие домыслы. Я не работал и не жил в ЕС, так что объяснить причины тех или иных вещей там не смогу, а полагаться отзывы из интернета -такое себе.
Рынок не тот. Профсоюз нужен там, где есть сильный перекос в сторону работодателей, чтобы он не мог давить на работников. Например, на рынке продавцов, на рынке водителей такси и тд. В айти сейчас наоборот. Доходит до того, что только за принятие оффера некоторые фирмы выплачивают разовый бонус в размере 1-2 зп, и это я про Россию говорю. Нет экономического смысла платить профсоюзу за "крышу" - даже если меня уволят с текущего места работы, что вряд ли, уже через неделю я буду работать в другой компании, еще и за большую зп вдобавок.
Вы крайне непоследовательны. Сначала пишете о том, что пассивного дохода добиться сложно. Потом пишете о том, что само словосочетание "пассивный доход" - оксюморон. Что сказать-то в итоге хотели?
Вы сейчас манипуляцией занимаетесь. О преступниках речь вообще не шла.
Но даже если продолжить данную аналогию — лично я по-умолчанию считаю, что родители хотят для своих детей лучшего будущего, а не худшего, а значит действуют из лучших побуждений. Вы считаете по-другому?
В моей картине мира как раз умышленно преступившие закон всегда имели выбор его не нарушать. Не могли бы вы раскрыть почему считаете свободу выбора мифом?
Это составной вопрос.
Первая часть ответа в том, что если мы убираем право на ошибку у родителей, вот это вот "если бы они могли что-то сделать по-другому, они бы обязательно сделали", то, чтобы быть последовательными, мы точно так же должны отказать в этом праве всем людям.
Что касается свободы выбора, то у нас два варианта - либо свободы выбора не существует и любое будущее состояние должно точно исходить из прошлого, либо свободы выбора так же не существует, а каждое следующее состояние определяется неким генератором случайных чисел. Выбирайте, что вам ближе :)
Я не силён в политических определениях. Но вы в своём комментарии красите в белое и чёрное, что мне кажется слишком радикальным. Все не могут быть программистами/космонавтами/пилотами авиалайнеров, но возможность вести достойную жизнь должна быть у всех. Я социалист?
Если человек (думает что) хочет быть программистом, но ему мешает факт, что родители его не в тот ВУЗ отдали 10 лет назад, то я считаю он либо ещё не повзрослел, либо свернул не туда. Это делает меня капиталистом?
Вообще, я хотел сказать, что вопрос более сложный, чем просто "иди получи новое образование и устройся на крутую работу, а то чё ты как инфантил сидишь". Видимо, не смог это донести с первого раза.
С одной стороны, я в своё время и листовки расклеивал, и поваром в столовой за копейки работал, так что могу сказать, что всё, чего я достиг, я получил своими собственными усилиями. С другой стороны - родители хоть и были бедны, но у них хватило денег купить мне компьютер, когда я был подростком, при этом мне, в силу особенности характера, было интересно возиться техникой и разбираться, как всё устроено, а не просто играть в игрушки, а обществу именно в этот период времени понадобились программисты в больших количествах, так что мне, в общем-то, просто повезло что совпали три этих фактора.
Что касается вопроса детей-и-родителей, тут есть определенная проблема. Общество в целом и подавляющее большинство взрослых в частности не умеет правильно воспитывать детей. Оно просто продавливает своё мнение и, если ребенок усвоил это мнение, то воспитание считается завершенным. Банальный пример - сочинения на уроках литературы. Формально от ученика требуется выразить собственное мнение, но по факту проверяется, правильное ли оно. Очень мало детей на одних лишь своих волевых могут осознать, что всё это бред, и что надо жить своим умом, не принимая ничего на веру. И только во взрослой жизни начинает появляться осознание и некоторая доля уверенности в том, что можно и даже нужно делать то, что лично ты считаешь правильным, а не то, что считает правильным общество вокруг тебя. И то, далеко не у всех.
Встречный вопрос — если вы программист, то меняли стек? Переходили на более высокооплачиваемую работу? Пробовали быть лидом, менторить джуниоров? Если ответы — да, то мешал ли вам в этом свершившийся 10 лет назад факт из вашей жизни?
Мешал - нет, замедлил - да. В своё время я не знал, что нонконформизм - это отдельный навык, который нужно культивировать в себе, а не подавлять. И, благодаря тому, что я осознал, что это ошибка, я надеюсь, что следующему поколению будет чуть-чуть проще, чем мне.
Только вот если вы уже «взрослый», и думаете о себе как о взрослом, состоявшемся человеке, то ошибки родителей не должны играть никакой роли. Собственно, их даже ошибками считать контрпродуктивно, так как родители делали то что могли, то что сами считали верным на тот момент. Если бы они могли что-то сделать по-другому, они бы обязательно сделали.
Это называется редукционизм. Так же и преступников наказывать незачем - ведь у них не было другого выбора, они сделали то, что могли сделать в тот момент времени, ведь свобода выбора - лишь миф.
Винить родителей, говорить о том, что они такие/сякие - неразумно. Но оглянуться на прожитую жизнь и оценить те или иные решения в этой жизни - вполне себе разумно. Как минимум для того, чтобы не повторять чужих ошибок.
В конкретно вашем случае, если недовольны образованием — пойдите и измените его. Выучитесь по новой на кого угодно. Воспринимать оконченную вышку как «просчёт родителей» — верх контрпродуктивности, от данных пассажей за версту несёт инфантилизмом.
Сколько на хабре споров видел с подобными аргументами, не счесть, обычно между капиталистами и социалистами. Одни говорят, мог, сам виноват, что сидишь в бедности - учись на программиста, переезжай в столицу и купайся в деньгах. Другие говорят, что вся страна не может быть программистами и жить в дефолт сити.
Хорошо, господин компилятор, сделаю логический вывод за вас, если вам нужно больше формальности, чтобы распарсить высказывание:
Майнинг - это не отдельный независимый процесс, а часть механизма DeFi. Некорректно говорить, что он бесполезен. Нужно либо говорить о том, что бесполезна сама концепция децентрализованных финансов, либо говорить о том, что есть другие, лучшие способы обеспечения функционирования этой системы.
>Польза сейчас от самих криптовалют в чем?
Обо всем этом столько было написано, в том числе на русском языке, что либо вы только вчера из лесу вышли, либо сейчас тролите, делая вид, что не понимаете, для чего существует DeFi.
Если вы действительно были в лесу последние пять лет - сходите, погуглите, я подожду. А объяснять в комментах что-то по сотому кругу - вот уж точно бесполезная трата невосполнимых ресурсов :)
Без проблем:
Это накладные расходы на поддержание функционирования децентрализованной валюты и всей экосистемы поверх неё.
Не согласен ни с одним утверждением автора. Но писать простыню по всем пунктам не хочу, ограничусь пока первым, про майнинг:
А кто именно будет судить, несёт ли какая-то деятельность пользу обществу или нет? Кто именно будет вычислять, перевешивают ли затраты полученную пользу или нет? Спасибо, но СССР v2.0 мне не нужен. Уж лучше пусть рыночек решает, чем кучка чиновников.
Есть свои, а есть чужие. Это разные категории лиц, и к ним применяются разные суждения. Чужого можно обворовать, убить, изнасиловать или съесть, а к своему такое применять нельзя. Разница между людьми лишь в том, что одни считают своими лишь семью, другие - некоторую группу людей, вроде воровского общества, третьи - всё человечество, четвертые - в принципе всех живых существ. Тому, кто считает коллег по работе чужими, нет смысла говорить "а если бы твою мать так домогались", потому что очевидно, что та девушка - не его мать, а значит - всё нормально.
Цена всегда зависит от количества. Укол от болезни, с которой сталкивается десяток человек в год во всём мире, будет стоить миллионы долларов, и не потому что там такие дорогие компоненты, а потому что надо отбить миллиардные затраты на разработку. Старость - это болезнь, которой болеет всё человечество. На таких масштабах можно продавать лекарство на уровне х2 от себестоимости компонентов, и всё равно озолотиться.
Что касается элиты - никакой элите даром не нужно поддерживать пенсионную программу, детское образование, и прочее, в тех количествах, в которых это есть сейчас. Если люди перестанут стареть и смогут продолжать работать сотнями лет - элита любой страны, которая не воспользуется этой возможностью, безнадёжно отстанет от своих соседей уже через несколько десятков лет. Если убрать рождаемость и убрать смертность, от пособий освободится столько денег, что можно будет дворцы на дворцах строить.
Но это же другое, ситуации явно не равнозначные. Иначе, если заниматься сексом со своей женой морально позволительно, то заниматься этим же со своей дочкой точно так же было бы позволительно, что в реальности явно не так. А уж сколько было историй, когда ревнивый отец спускал с лестницы любовника своей дочери - не счесть. То есть реакция "он занимается непристойностями с моей матерью/женой/дочкой" будет негативная, независимо от того, были ли эти действия добровольными.
Что-то я не наблюдаю вокруг, чтобы из сотни мужчин один был с гаремом из сотни женщин, а остальные девяносто девять мужчин были бы одинокими. А это значит, что один знаток женской психологии пытается лапшу на уши повесить.
Увы, пока ещё от своих слов я не откажусь. Из обсуждений на их странице вк:
Это сообщение от 2019 года. То есть за 6 лет первая попытка ни к чему не привела. Да и сейчас новая команда до сих пор даже регистрацию не прошла:
Это сообщение от ноября 2020 года. Как там у них дальше - история умалчивает, так как дальнейшие обсуждения закрыты.
То есть попытки отдельных энтузиастов имеются, они пробуют зазывать людей, но создать полноценную функционирующую организацию на взносы её членов, судя по всему, у них так и не получилось. При этом, для сравнения, у курьеров профсоюз существует, действует, и даже какие-то забастовки против деливери клаб проводил.
Как же они тогда размножаются, если весь мужской род им неприятен?
Да, спасибо за демонстрацию, отзыв один-в-один как те, которые я видел :)
Так вот, возвращаясь к исходной теме - профсоюзов нет там, где человек получает в 5-10 раз больше среднего, и есть там, где доходы различаются не столь сильно. Причём, чем меньше различий в доходах - тем сильнее будет профсоюз.
А проблема ли то, что в РФ продавец получает в 5-10 раз меньше программиста, я обсуждать не буду. Тема достаточно сложная, и в рамках комментов на хабре бесполезная.
Я в первом своём сообщении сказал свою точку зрения по этому поводу. Могу повторить: профсоюз не принесёт каких-то значимых преимуществ, которые бы оправдали эту надстройку над работниками. Если вы не согласны - попробуйте создать один и массово пригласить программистов в него. Сделаю проверяемое предсказание - подавляющее большинство, особенно среди состоявшихся специалистов (миддл+) скажут, что не видят в этом смысла. Если же у вас получится - я первым соглашусь с тем, что был не прав.
Из статей, из форумов. Когда кто-то задает вопрос о плюсах переезда в Европу, больше всего ответов касается равенства условий жизни. Что доходы у всех разные, понятное дело, но после уплаты налогов и получения пособий разница между разными профессиями невелика. Скажете, это не так? Программист хотя бы раз в пять больше продавца получает в итоге на руки, после налогов?
Хочу заметить, что я лишь отвечал на ваш вопрос о том, что не так с самой идеей профсоюза в рамках локального рынка айтишников и почему он не наблюдается в наших реалиях. А судя по "Вас никто не заставит вступить в профсоюз", меня чуть ли не в хейтеры записали.
Если изменятся условия. Если вдруг новое поколение начнет массово идти в айти и быть при этом достаточно талантливыми или усидчивыми, чтобы справляться с этой работой. Или вдруг опустится железный занавес, а интернет отключат, и останется три с половиной вакансии айтишников на всю страну. Тогда идея профсоюзов вновь станет жизнеспособной.
Давайте не путать сообщества энтузиастов (хоть ловли рыбы, хоть выпиливания лобзиком) с околорабочими отношениями. У них совершенно разные задачи, как и разные причины возникновения.
Вы про тот самый ЕС, где всеобщее равенство, и где уровень жизни программиста примерно такой же, как и у продавца (если верить отзывам тех, кто переехал)? Тогда неудивительно, что у них профсоюзы во всю, нужно же как-то уравниловку организовывать. Но это так, досужие домыслы. Я не работал и не жил в ЕС, так что объяснить причины тех или иных вещей там не смогу, а полагаться отзывы из интернета -такое себе.
Рынок не тот. Профсоюз нужен там, где есть сильный перекос в сторону работодателей, чтобы он не мог давить на работников. Например, на рынке продавцов, на рынке водителей такси и тд. В айти сейчас наоборот. Доходит до того, что только за принятие оффера некоторые фирмы выплачивают разовый бонус в размере 1-2 зп, и это я про Россию говорю. Нет экономического смысла платить профсоюзу за "крышу" - даже если меня уволят с текущего места работы, что вряд ли, уже через неделю я буду работать в другой компании, еще и за большую зп вдобавок.
Да, точно, прошу прощения. Но в любом случае, споры об определениях - самые бесполезные среди всех.
Вы крайне непоследовательны. Сначала пишете о том, что пассивного дохода добиться сложно. Потом пишете о том, что само словосочетание "пассивный доход" - оксюморон. Что сказать-то в итоге хотели?
Это составной вопрос.
Первая часть ответа в том, что если мы убираем право на ошибку у родителей, вот это вот "если бы они могли что-то сделать по-другому, они бы обязательно сделали", то, чтобы быть последовательными, мы точно так же должны отказать в этом праве всем людям.
Что касается свободы выбора, то у нас два варианта - либо свободы выбора не существует и любое будущее состояние должно точно исходить из прошлого, либо свободы выбора так же не существует, а каждое следующее состояние определяется неким генератором случайных чисел. Выбирайте, что вам ближе :)
Вообще, я хотел сказать, что вопрос более сложный, чем просто "иди получи новое образование и устройся на крутую работу, а то чё ты как инфантил сидишь". Видимо, не смог это донести с первого раза.
С одной стороны, я в своё время и листовки расклеивал, и поваром в столовой за копейки работал, так что могу сказать, что всё, чего я достиг, я получил своими собственными усилиями. С другой стороны - родители хоть и были бедны, но у них хватило денег купить мне компьютер, когда я был подростком, при этом мне, в силу особенности характера, было интересно возиться техникой и разбираться, как всё устроено, а не просто играть в игрушки, а обществу именно в этот период времени понадобились программисты в больших количествах, так что мне, в общем-то, просто повезло что совпали три этих фактора.
Что касается вопроса детей-и-родителей, тут есть определенная проблема. Общество в целом и подавляющее большинство взрослых в частности не умеет правильно воспитывать детей. Оно просто продавливает своё мнение и, если ребенок усвоил это мнение, то воспитание считается завершенным. Банальный пример - сочинения на уроках литературы. Формально от ученика требуется выразить собственное мнение, но по факту проверяется, правильное ли оно. Очень мало детей на одних лишь своих волевых могут осознать, что всё это бред, и что надо жить своим умом, не принимая ничего на веру. И только во взрослой жизни начинает появляться осознание и некоторая доля уверенности в том, что можно и даже нужно делать то, что лично ты считаешь правильным, а не то, что считает правильным общество вокруг тебя. И то, далеко не у всех.
Мешал - нет, замедлил - да. В своё время я не знал, что нонконформизм - это отдельный навык, который нужно культивировать в себе, а не подавлять. И, благодаря тому, что я осознал, что это ошибка, я надеюсь, что следующему поколению будет чуть-чуть проще, чем мне.
Скорее на 20%-30% нужно прибавлять, чтобы сохранить доходы на том же уровне.
Это называется редукционизм. Так же и преступников наказывать незачем - ведь у них не было другого выбора, они сделали то, что могли сделать в тот момент времени, ведь свобода выбора - лишь миф.
Винить родителей, говорить о том, что они такие/сякие - неразумно. Но оглянуться на прожитую жизнь и оценить те или иные решения в этой жизни - вполне себе разумно. Как минимум для того, чтобы не повторять чужих ошибок.
Сколько на хабре споров видел с подобными аргументами, не счесть, обычно между капиталистами и социалистами. Одни говорят, мог, сам виноват, что сидишь в бедности - учись на программиста, переезжай в столицу и купайся в деньгах. Другие говорят, что вся страна не может быть программистами и жить в дефолт сити.
Вы, видимо, из первых :)