Может быть важен выбор ИСО. Ведь скорость катера с берется относительно берега, а не реки. Поэтому и в задаче с интерферометром Саньяка подошла только ct/(c-v), потому что я брал координату относительно эм среды (=земля).
t-это время, за которое пройдет катер без реки (по суше). Или просто t-это время пути без скорости v (v=0) со скоростью с
В интерферометре это путь ct, пройденный относительно ЭМ среды (=земля)
t' это время пути со скоростью с, когда v не равно 0. Это время меньше или больше за счет скорости относительно земли, но это не замедление, а объективное инвариантное время
t и t' - инварианты, потому что это время не зависит от ИСО. t и t' будут теми же в любых других ИСО на любых скоростях и расстояниях.
Если расстояния и скорость света воспринимаются по разному в разных ИСО, то t и t' - не изменяются даже в восприятии другими ИСО.
Поэтому надо подумать, а нужен ли им штрих. Может лучше t1 и t2 писать
Вот бы проверить интерферометр перемещать относительно земли.
Но в неподвижном относительно земли v=0. Это показал эксперимент. Я не знаю что еще вам сказать
Я считаю (это лишь мнение мое), что ЭМ среда — это не река и не ветер, а магнитный поток повторяющий форму земли А скорость света это единица делённая на корень из произведения магнитной и электрической постоянных, т.е. сама выведенная формула подразумевает ее электромагнитный характер. И относительно этой эм среды с – константа, А относительно других ИСО может быть любой, в зависимости от v
У вас в уравнения входит равность t=t', никто И не заметит, что t посчитан не для той ИСО.
Я не скрываю ИСО. И говорю ИСО - интерферометр, а ИСО' - эм среда, которая в покое относительно земли.
И если я возьму относительно эм среды (земли) - ответ будет тем же самым
А у вас?
Далее. Конус маха построен непонятно. Почему катет vt? ИсО' движется под кутом? Вы Просто использовали теорему Пифагора без аргументации почему
Так это не ко мне вопросы. Я просто следовал математике что бы разобраться. И выяснил, что это конус Маха, только вместо объекта излучающего звук - взят луч ct, а вместо распространения звука взято vt.
Я не знаю почему так они это делали, но это работает и взято оттуда
Это уже по десятому кругу и одни слова. Предлагаю решить задачу об интерферометре Саньяка. Там как раз появляется интерференция при вращении. Может v будет не равна 0.
Давайте согласуем что такое v. В преобразованиях лоренца это скорость ИСО' относительно другой ИСО. У меня скорость земли относительно чего то покоящегося, где скорость света с.
Относительно чего у вас v. Скажите прямо относительно чего? И какая разница покоится это что то или нет. Меня интересует – покоится земля к этому нечто или нет?
Я вам расписал скорость света c' для подвижной ИСО', где использовал формулу из преобразований для x' и поделил на формулу для t'. Распишу более полно:
(сt-vt)/(c-v)=сокращаем (c-v) и =t И не важно какой v, он просто сокращается в формуле. Подставьте любое значение и придете к t'=t
У вас t' зависит от v (t'= (t-ctv/c^2)/ cosasin.Тоесть время в разные стороны будут меняться, так как в одну подставим v, в другую -v, что мы и видели в задаче о зеркале и человеке.
Разве только v=0, но это не правда, так как земля вертится около оси/сонца, лучи света не изгибаются по форме земли, как вы говорите.
V=0 – это правда. А то что это не помещается в ваше сознание это не доказательство, а ваше личное мнение
И я не понимаю что исправленные решают. Интервал не сохраняют, пространство укорачивается, с уравнениями максвела не согласутся, так как там нужны преобразования Лоренца.
Неправда. Интервал исчезает, потому что я не задерживаю его постулатом при преобразовании.
Пространство и не должно укорачиваться – оно только воспринимается укороченным
В уравнения максвелла попозже подставлю – в математике не силен – разбираться надо
Они выводятся очень просто из формулы интервала так же, как я вам показал вывод c'=c. Школьная математика
Ну а я вывел из конуса маха и тоже школьной математикой. Зато согласуется со здравым смыслом исправленные и описывают математически физику восприятия
лучи света не изгибаются по форме земли, как вы говорите.
Я такого не говорил - не приписывайте. Я говорю v=0. Это подтверждает эксперимент Майкельсона. И все. И далее у меня есть только мнение почему. Потому что магнитный поток повторяет форму земли. А что лучи изгибаются - извините не мое
Да, чтоб эксперимент соответствовал тому, что ваши исправления говорят, нужно чтоб скорость относительно ЭМ поля, где лучи существуют v=0
Не только мои исправления, а и родные тоже. Я вам предлагал решить в предположении, что есть среда и скорость земли по отношению к ней. Если бы вы решали родными, то тоже пришли бы к v=0
И это выглядит нереально, так как земля крутится около своей оси и около солнца по элипсу. Странно было б если такая катавасия и было б состояние покоя ЭМ поля.
Вполне реально. Если допустить гипотезу, что форма магнитного потока стремится к форме Земли, то ничего удивительного нет, что по отношению к эм среде - земля в покое.
И эт то, для чего и были введены преобразования лоренца. Для чего тогда вАши исправления?
Исправленные решают те же задачи. Только время - инвариант, а скорость света нет - она константа только по отношению к эм среде.
Но это маленькое но все меняет в объяснении происходящего.
Одного опыта Майкельсона недостаточно, что бы отвергнуть эм среду. Как оказалось, v=0, но это не означает, что среды нет. Второй вариант говорит, что земля в покое в отношении эм среды. И эта среда - это не река и не ветер, а магнитный поток повторяющий форму земли.
И по крайней мере нужны еще эксперименты с движущимися ИСО', что бы принять или опровергнуть эм среду как объективный факт
Благодарность вам, только из за своей скромности могли бы раньше привести и было бы на полсотни коментов с водой меньше))
Исправляюсь. Проверьте пожалуйста мою версию
Задача в системе отсчёта эм среды. Относительно неё зеркало движется навстречу со скоростью v. Луч движется относительно среды всегда со скоростью `с`. Находим время когда луч прибудет в зеркало: х’ = сt-vt следовательно t1 = x'/(c-v) Обратно аналогично. t2 = х’/(c+v).
xB'(t)=L-v t. Катер движется относительно реки всегда со скоростью с и его координата меняется по закону xк'(t)=c t. Находим время когда координаты совпадут (т.е. катер прибудет в пункт B): L-vt = ct
Попробовал так
Относительно берега
x=x'=сt
c'=c-v
t'=ct/(c-v)
Относительно реки
x'=ct’-vt’
c'=c
t=(ct’-vt’)/c=t’-vt’/c=t’(1-v/c)=t’((c-v)/c)
t'=ct/(c-v)
Да, с формулой t'=t-vt/c что то не то.
Подумаем.
Может быть важен выбор ИСО. Ведь скорость катера с берется относительно берега, а не реки. Поэтому и в задаче с интерферометром Саньяка подошла только ct/(c-v), потому что я брал координату относительно эм среды (=земля).
Но решается это в одной. Я координату точки беру как ct в ИСО, и потом нахожу t' с учетом v, который (t') будет одним и тем же и для ИСО и для ИСО'
t'=ct/(c-v)
Нет, не одно. Я же написал - зависит от выбранной ИСО по отношению к ЭМ среде
Относительно берега
x=x'=сt
c'=c-v
t'=ct/(c-v)
Относительно реки
x'=ct-vt
c'=c
t'=(ct-vt)/c=t-vt/c
НО
t'=t'
ct/(c-v)=t-vt/c
Да, я то же так считаю. Но получается он по формуле x'/c'. И просится t'. Но t' он в любой ИСО будет t'.
В общем спасибо, ваши замечания, как обычно по сути. Будет над чем подумать
t-это время, за которое пройдет катер без реки (по суше). Или просто t-это время пути без скорости v (v=0) со скоростью с
В интерферометре это путь ct, пройденный относительно ЭМ среды (=земля)
t' это время пути со скоростью с, когда v не равно 0. Это время меньше или больше за счет скорости относительно земли, но это не замедление, а объективное инвариантное время
t и t' - инварианты, потому что это время не зависит от ИСО. t и t' будут теми же в любых других ИСО на любых скоростях и расстояниях.
Если расстояния и скорость света воспринимаются по разному в разных ИСО, то t и t' - не изменяются даже в восприятии другими ИСО.
Поэтому надо подумать, а нужен ли им штрих. Может лучше t1 и t2 писать
Получается следующее
Относительно берега
x=x'=сt
c'=c-v
t'=ct/(c-v)
Относительно реки
x'=ct-vt
c'=c
t'=(ct-vt)/c=t-vt/c
То есть у меня ошибка
t не равно t', но остается инвариантом во всех ИСО
t' это не замедление времени, а увеличение или уменьшение объективного времени с учетом скорости v
t, t' - инварианты
Только при v=0
t=t'
ct-это х - какое расстояние пройдет свет относительно эм среды (=земли)
Аналогия пройденного расстояния катера в стоячей воде
Когда я предположил, что есть скорость v, то получилось
t1=ct/(c-v)
t2=ct/(c+v)
Если v=0, то t1=t2=t
А если интерферометр будет перемещаться относительно земли (=эм среды), то v не равен нулю и время t1, t2 будет разное
Вот бы проверить интерферометр перемещать относительно земли.
Но в неподвижном относительно земли v=0. Это показал эксперимент. Я не знаю что еще вам сказать
Я считаю (это лишь мнение мое), что ЭМ среда — это не река и не ветер, а магнитный поток повторяющий форму земли
А скорость света это единица делённая на корень из произведения магнитной и электрической постоянных, т.е. сама выведенная формула подразумевает ее электромагнитный характер. И относительно этой эм среды с – константа, А относительно других ИСО может быть любой, в зависимости от v
Так время может быть любым. Если v не равно нулю, то понятно, что время нужно лучу больше или меньше пройти круг в ту или другую сторону.
Я же утверждаю что время инвариант. Т.е. это различное время оно будет одно и то же в любой ИСО
Вот в интерферометре Саньяка v не равно нулю и ниже я привел решение. А относительно земли скорость эм среды v=0. так показывает эксперимент
Спасибо, вы правы
Как оказалось мне легче представлять задачу по отношению к интерферометру, чем к среде
Задача в системе отсчёта интерферометра.
Туда
х=x’/ cosasin
с’=c-v/ cosasin
t1=ct/(c-v)
Обратно
х=x’/ cosasin
с’=c+v/ cosasin
t1=ct/(c+v)
t1+t2 = ct/(c-v)+ ct/(c+v)=2tс^2/(c^2-v^2)
с’=2ct(c^2-v^2)/2t с^2=(c^2-v^2)/ с
И так как интерференции не было, то v=0
t1+t2 = 2tс^2/(c^2-v^2)=2t
с’=c^2-v^2)/ с=c
Я не скрываю ИСО. И говорю ИСО - интерферометр, а ИСО' - эм среда, которая в покое относительно земли.
И если я возьму относительно эм среды (земли) - ответ будет тем же самым
А у вас?
Так это не ко мне вопросы. Я просто следовал математике что бы разобраться. И выяснил, что это конус Маха, только вместо объекта излучающего звук - взят луч ct, а вместо распространения звука взято vt.
Я не знаю почему так они это делали, но это работает и взято оттуда
Задача по интерферометру Саньяка
Отдельная благодарность уважаемому technic93 (без иронии), за то что указал на ошибки в предыдущих расчетах
Вывод
При вращении интерферометра появляется скорость v относительно среды появляется интерференция
Еще одна "случайность" схожести ответов наряду с мюоном и другими:)
Это уже по десятому кругу и одни слова. Предлагаю решить задачу об интерферометре Саньяка. Там как раз появляется интерференция при вращении. Может v будет не равна 0.
Относительно чего у вас v. Скажите прямо относительно чего? И какая разница покоится это что то или нет. Меня интересует – покоится земля к этому нечто или нет?
Так я и вам могу расписать полно. Пожалуйста
t'=x'/c'=(x-vt)/cosasin/( (c-v)/cosasin )= расписиваем х, уничтожаем cosasin=
(сt-vt)/(c-v)=сокращаем (c-v) и =t
И не важно какой v, он просто сокращается в формуле. Подставьте любое значение и придете к t'=t
У вас t' зависит от v (t'= (t-ctv/c^2)/ cosasin.Тоесть время в разные стороны будут меняться, так как в одну подставим v, в другую -v, что мы и видели в задаче о зеркале и человеке.
V=0 – это правда. А то что это не помещается в ваше сознание это не доказательство, а ваше личное мнение
Неправда. Интервал исчезает, потому что я не задерживаю его постулатом при преобразовании.
Пространство и не должно укорачиваться – оно только воспринимается укороченным
В уравнения максвелла попозже подставлю – в математике не силен – разбираться надо
Ну а я вывел из конуса маха и тоже школьной математикой. Зато согласуется со здравым смыслом исправленные и описывают математически физику восприятия
Я такого не говорил - не приписывайте. Я говорю v=0. Это подтверждает эксперимент Майкельсона. И все. И далее у меня есть только мнение почему. Потому что магнитный поток повторяет форму земли. А что лучи изгибаются - извините не мое
x=сt расстояние от интерферометра до зеркала
x' - расстояние до зеркала относительно эм среды
с' - скорость света с - с точки зрения зеркала. Когда приближается c'=с-v
Практически по вашей аналогии. У вас L, а у меня x'
Попозже понаглядней сделаю и относительно интерферометра понятней будет
Это средняя скорость относительно земли c'.
t1+t2=t' - инвариант
x'=ct+vt+ct-vt=2ct - расстояние относительно эм среды туда обратно
Не только мои исправления, а и родные тоже. Я вам предлагал решить в предположении, что есть среда и скорость земли по отношению к ней. Если бы вы решали родными, то тоже пришли бы к v=0
Вполне реально. Если допустить гипотезу, что форма магнитного потока стремится к форме Земли, то ничего удивительного нет, что по отношению к эм среде - земля в покое.
Исправленные решают те же задачи. Только время - инвариант, а скорость света нет - она константа только по отношению к эм среде.
Но это маленькое но все меняет в объяснении происходящего.
Одного опыта Майкельсона недостаточно, что бы отвергнуть эм среду. Как оказалось, v=0, но это не означает, что среды нет. Второй вариант говорит, что земля в покое в отношении эм среды. И эта среда - это не река и не ветер, а магнитный поток повторяющий форму земли.
И по крайней мере нужны еще эксперименты с движущимися ИСО', что бы принять или опровергнуть эм среду как объективный факт
Благодарность вам, только из за своей скромности могли бы раньше привести и было бы на полсотни коментов с водой меньше))
Исправляюсь. Проверьте пожалуйста мою версию
Задача в системе отсчёта эм среды. Относительно неё зеркало движется навстречу со скоростью v. Луч движется относительно среды всегда со скоростью `с`. Находим время когда луч прибудет в зеркало: х’ = сt-vt следовательно t1 = x'/(c-v) Обратно аналогично. t2 = х’/(c+v).
t1+t2 =t'= х’/(c+v)+ х’/(c-v) = 2tc’c/(c^2-v^2)
Проверяем скорость относительно земли
С’=x’/t’=2ct(c^2-v^2)/(2tc^2) cosasin=(c^2-v^2)/c cosasin
И так как эксперемент показал, что интерференции нет, приходим к выводу, что v=0
Проверяем при v=0
t1+t2=t’ = 2tc^2/(c^2-v^2)= 2t
С’=x’туда-обратно/t’=2ct(c^2-v^2)/(2tc^2) cosasin=(c^2-v^2)/c cosasin=(c^2)/c= с
Вот только объясните этот момент. Ведь L=х
И получается x-vt = ct. Но ведь х=ct
Все понял. Спасибо - я с вами согласен