Что то я читаю комментарии и недоумеваю, столько бреда описано. По поводу припоя/соплей/термопасты, по поводу базовой частоты/«быстрых ядер»/буста, по поводу запланированного устаревания и т. д.
Цитирую комменты:
«Но вот сопли под крышкой 18 ядерного процессора…»
«согласен, делать проц ценой в 2 тысячи зеленых и поскупиться на припой — кощунство.»
«Они сэкономили не на припое, а на технологической линии с припоем. Но всё равно свинство.»
«Не пойму, почему Intel так упорно сопротивляется введению припоя»
О каких соплях идет речь не понятно, раньше под крышкой была бляшка припоя над кристаллом, теперь под крышкой будет бляшка термопасты. Я так понимаю недоумение этот факт вызывает только у тех кто привык бахать термопасты от души, по факту же ее должно быть минимальное количество только для того чтобы между радиатором и «шершавой» нагреваемой поверхностью был лучше контакт. И интел не сопротивляется введению припоя, откуда данные «сопротивления» непонятно. Где вобще оценка что большая бляха припоя будет эффективней чем гарантированно заполняющая все термопаста?
«Да возможно, ага. Еще вопрос у меня сразу возникает, термопаста же имеет привычку высыхать — каким образом они от этого защитили процессор? Или она под крышкой типа никогда не высохнет? Да ну, быть того не может.»
«Я сам не скальпировал, но читал, что как раз сильный перегрев и деградация начинается после пересыхания термопасты. А при разгоне она гораздо быстрее засыхает. Пишут, что чуть ли в порошок рассыпается.»
«Тем более тогда, самая «ядерная» температура как раз под крышкой и будет концентрироваться, что ж за паста там такая должна быть, чтобы не высыхать при этом? Странно это. Надо дождаться, когда их на ютубных роликах разберут «по винтикам» и оценят их живучесть.»
«Будет она засыхать, не сомневайтесь. Засохла, процессор деградировал и придётся покупать новый. А с производства их уже сняли, приходится брать новый, а в старый сокет он не ставится и надо покупать материнку новую, а у неё новый форм-фактор оперативной памяти…
Просто бизнес-план.»
Обслуживал десятки процессоров проработавших лет 6 и больше и нигде не видел больших проблем с термопастой, особенно если ее на процессоре ровно столько сколько надо — т.е. чтобы сгладить полировку процессора и куллера а не слой толщиной в миллиметр. Да и с чего вдруг должна высыхать термопаста под крышкой процессора если она герметична? Опять же что мешает из за температурных перепадов отслоиться припою, ведь кристал не пропаян а покрыт через изоляцию и защитный слой. Если будет отслоение то это будет гораздо хуже чем термопаста.
«И TDP на 165вт, интересно на сколько он долго жить будет.»
Старый Core i7 920 имеет тдп 130 ватт, и работает через термопасту уже больше 7 лет, никаких проблем, 30 ватт погоды не сделают. Процы АМД кажется имели еще больший тдп. Некоторые видеокарты и до 300 вт примерно доходят и ничего страшного.
«Все 18 ядер на 4,5 ГГц? Не верю, где подвох? Какова реальная максимальная частота всех ядер под нагрузкой?
распределять нагрузки на самые быстрые ядра
»Проц будет работать на базовой частоте (или меньше, если перегреется)
У 10-ядерника базовая частота 3.3GHz
http://www.ixbt.com/news/2017/05/30/intel-core-i9-skylake-x.html
Для 18-ядерника таким образом будет <= 3GHz"
Изначально технология буста подразумевает наличие базовой частоты на которой процессор будет работать. Частота меньше будет только при переходе в какой нибудь энергосберегающий режим или при перегреве. В случае если температура процессора позволяет то при его нагрузке частота ядер может повышаться до значения максимальной частоты, например до указанных 4.5 Ггц. За частую не для всех ядер а только для части ядер, соседние будут отводить тепло от разогнанных.
«Теплопакет — это НЕ мощность процессора. Это указание, какой надо ставить ВЕНТИЛЯТОР.»
Это именно мощность со всеми вытекающими, подразумевающая и требования к кулеру, которые имеют более менее приличную погрешность, которая зависит от температуры в помещении, продуванию корпуса и т.д. и в большей степени требования к материнской плате и БП по части питания процессора которые значительно более жесткие.
«У меня вопрос другой… Зачем такая мощность? Майнить разве что) Мне моего AMD FX 8320 за 200 баксов хватает с избытком последние года три.»
Это уже не вопрос а фиг знает что. Есть процессор, не нужна мощность-не берите. Кому то нужна, кто то дома рендерит, кто то считает, кто то компилирует, и т.д. Опять же, наличие одного мощного процессора вместо двух располовиненных позволяет избавиться от архитектуры NUMA, позволяет избавиться от кучи компонентов, уменьшить габариты и цену, упростить обслуживание.
Ходят слухи что заработали «аж» 42килобакса, уже правда вроде сумма до 56 доехала если верить ссылке:
https://bitinfocharts.com/bitcoin/wallet/WannaCry-wallet
Насколько реально, ведь такая «беспрецендентная кибератака» должна была заразить ну минимум десятки миллионов ПК по всему миру, даже если каждый тысячный заплатил бы сумма должна была быть слегка поболее… или всем реально пофиг на данные или количество жертв слегка завышено или таки проверяют малую долю кошельков?
Открыли америку блин. Достаточно зайти на любой из этих сайтов один раз, открыть какой нибудь товар и обратить внимание на «акцию» что то вроде «нашли товар дешевле?» и далее перейти по ссылочке на более подробные условия. Например Техносила — http://www.tehnosila.ru/action/695?rules=open#rules-content
на страничке указано что акция действует только для «конкурентов», и далее список конкурентов на странице:
HOLODILNIK.RU
Media Markt
М.Видео
Связной
Ситилинк
Эльдорадо
Юлмарт
DNS
220 вольт
Детский мир
РБТ
Технопарк
Вывод о том как устанавливаются цены в магазинах из этого списка думаю сделать не сложно. Странно что ФАС это дело игнорирует.
Памяти стояло в обоих максимум который можно поставить — теоретически то они поддерживают до 4 ТБ (АМД) и 1.54 ТБ (Интел), но вот в реальности модулей памяти больше 16 ГБ на 1 планку пока серийно не производится.
В результате на систему АМД с двумя 8-канальными контроллерами и допустимыми 2 модулями на канал можно поставить 32 модуля и получить 512 ГБ оперативной максимум. А на Интел можно поставить максимум 24 модуля (два 4х канальных контроллера, допустимый максимум 3 модуля на канал).
Это не так, есть и DDR3 на 32 ГБ объемом, причем давно, например
https://market.yandex.ru/catalog/55324/list?hid=191211&glfilter=4898082%3A12109162&glfilter=4898084%3A32~&deliveryincluded=0&onstock=1&how=aprice
А уж DDR4 и на 64ГБ есть:
https://market.yandex.ru/catalog/55324/list?hid=191211&how=aprice&glfilter=4898084%3A64~&deliveryincluded=0&onstock=1
Тоже самое и с частотой — да, Интел поддерживает память вплоть до DDR4-2400. Но не в случае, когда все каналы набиты по максимуму (по 3 модуля на каждом канале висит). При максимальной нагрузке памяти максимально доступная частота ниже — и 1866 сейчас предел для подобной конфигурации.
По поводу частоты, вы тоже не правы, обратившись например к спецификации серверов HP:
https://www.hpe.com/h20195/v2/getpdf.aspx/c04346247.pdf
можно обнаружить на странице 63 упоминание модулей памяти 805358-B21 объемом 64ГБ и частотой 2400. И что самое смешное, это не предел, есть еще планка памяти на 128 GB в той же таблице (p/n 809208-B21), и она полностью поддерживает частоту 2400. Учитывая что сервер двухпроцессорный, имеет 24 модуля памяти то на один процессор приходится 12 модулей итого 1.5ТБ памяти на процессор.
Причем количество процессоров поддерживающих 2400 представлено страницей ниже в спецификации НР и вполне себе немаленькое такое семейство:
E5-2650Lv4, E5-2643v4, E5-2637v4, E5-2687Wv4, E5-2699v4, E5-2698v4, E5-2697v4,E5-2697Av4, E5-2695v4, E5-2690v4, E5-2683v4, E5-2680v4, E5-2660v4, E5-2650v4, E5-2667v4, E5-2699Av4
В итоге согласитесь что картинка где процессор интел якобы не смог пройти тест из за нехватки памяти выглядит чистым маркетингом и ничего общего с правдой не имеет.
Точно так же и у АМД: вообще новая архитектура Zen поддерживает память вплоть до DDR4-3200, но при использовании максимального количества максимально емких модулей памяти максимум можно получить только режим работы DDR4-2400 (а для десктопного Ryzen и вовсе в этом случае частота до 1866 падает).
Тут есть смысл, нечего противопоставить, не обладаю данным на эту тему
Так что обе системы тестировалась вполне честно: на максимуме возможностей которые они могут представить клиенту.
Тесты странные какие-то, сравнивали с процессором Intel® Xeon® Processor E5-2699A v4, проц поддерживает DDR4 1600/1866/2133/2400 и Max Memory Size (dependent on memory type)
1.54 TB. Очень странно сравнивать два сервера когда в сервере от амд памяти почти в два раза больше и она работает на большей частоте. Пусть и снижали частоту памяти все же тест грязноват.
Но в целом конечно тенденция нравится, конкуренция явно пойдет нам на пользу. крайне интересен вопрос цены и рабочей частоты.
Я этот извращенец, мне вполне достаточно HDD, и как минимум вот почему:
-цена, SSD примерно в 8 раз дороже если например сравнивать 250ГБ SSD и 2ТБ HDD
-не вижу смысла тратиться на SSD тем кто играет в какие нибудь танки, хотс и прочие быстрые онлайн игры в связи с тем что вам все равно придется дожидаться пока игра загрузится у какого нибудь слоупока
-не вижу смысла тратиться на SSD ради быстрой загрузки ПК, благо спящий режим позволяет ПК включиться за секунду другую что не под силу никакому SSD
-знаю что фотошоп лучше съест лишние гигабайты оперативки нежели SSD в процессе работы
-знаю что на время выполнения стандартных задач на PowerShell или например на скорость работы Femm наличие SSD никак не влияет
-и даже домохозяйке или типичному пользователю работающему с текстовыми файликами не сдался ни в коем разе SSD
-смешно смотреть на графики копирования файлов, файлы обычно копируют на сменные носители которые медленнее HDD не говоря уже об SSD, соответственно и SSD для этого не нужен
-не менее смешно смотреть на графики установки удаления ПО которые осуществляются при нормальной работе ПК раз в год
P.S. я конечно понимаю что выстрелю очередной раз себе в ногу кармы из за того что жертвы маркетинга сейчас заминусуют меня, но да — SSD дома нужен только тем кто реально работает с большим количеством данных требующих случайного доступа (море мелких файлов, базы данных и т.д.) но это уже работа. Ну либо ярым поклонникам сверх тихих ПК хотя и HDD лечится от этой болезни без проблем. Остальное хрень.
Владею Bluedio T2 Turbine, как писали выше, сломалось примерно за пол года оголовье, распорол шов на кожзаме, приклеил с двух сторон к оголовью куски пластиковой бутылки, обмотал еще на всяк изолентой и зашил назад кожзам поверх, выглядят как новые, больше не ломаются, правда слегка криво приклеил из за чего немного кривоваты стали, но лишь немного. Кожзам реально хороший, даже не так, кожзам супер! на полном серьезе супер — ношу уже второй год, если быть точнее 1.5 года примерно, амбушюры как новые, ни намека на облезание, и они очень мягкие, уши не устают от слова совсем. Звук как и в большинстве случаев с новыми наушниками по началу кажется непривычным, через пол дня привыкаешь и уже звук из старых наушников кажется непривычным. Батарея заявлена на 40 часов и она таки их держит, одеваю наушники утром, снимаю вечером, не выключаю, хватает на 4 дня примерно и до сих пор они живут. Учитывая еще и цену порядка 2-3к рублей, аналогов им нет. Да еще и пластиковое оголовье вроде как в новых версиях поменяли на металл что вобще устраняет единственный недостаток.
З.Ы. музыку слушаю с телефона по блютусу через JetAudio
Аналогично, вы похоже из тех кто думает что добавление в цепь бифилярной катушки никак не влияет на цепь. Помимо знания теории вам бы ее еще научиться правильно применять.
Я вам привёл выдержки из справочника по кабельным изделиям
Это в каком месте и кому вы их привели? В упор не вижу ни одной выдержки от вас в ответе на мои комментарии.
Если вы считаете индуктивность свёрнутого кабеля причиной его нагрева и применяете слово «дроссель» при этом, то по поводу вашего умения держать паяльник я сильно сомневаюсь.
Слово дроссель я не применял, вы уже второй раз в одном комментарии упомянули о том чего не было.
Вы проделали эксперимент с удлинителем и мощной нагрузкой, кстати?
Я не проделывал такой эксперимент, я сталкивался с этим на практике в серверной, когда скрученный провод ПДУ нагревался, при этом провод был скручен не на столько плотно дабы соседние провода мешали отводу тепла, а сечение кабеля хватало более чем для обеспечения работы подключенных серверов без нагрева, и да, после раскручивания провода нагрев прекратился.
сложите силовой провод вдвое, а затем сверните его в бухту и вновь пропустите по нему ток, который заставлял его нагреваться. Поройтесь в своей памяти, поймите, что индуктивность такой конструкции практически нулевая, но она отчего-то греется
Большего бреда я в жизни не видел, погоняйте femm чтобы понять что за чушь вы пишете.
Я не участвую в хмельных застольях, а это слово «бред» отлично подходит к тому что вы написали, не хотите такой оценки, не пишите бред. Не вы один знаете как выглядит паяльник, примите за правило не считать всех людей идиотами по-умолчанию. На данный момент вы не привели никаких фактов для обоснования своей правоты. А вот я удосужился погуглить и теперь понимаю почему вы не привели факты. А еще я удосужился посчитать реактивное сопротивление и оно действительно велико.
И еще поправка, вихревые токи и реактивное сопротивление катушки это разные вещи. Достаточно 10-20 витков провода при паре кВт потребления чтобы нагрев от активного сопротивления можно было различить без приборов.
Что за бред. Начнем с того что все провода рассчитаны на эксплуатацию в развернутом виде. Провода для того и сделаны чтобы передавать энергию на расстояние а не катушки мотать (само собой обмоточный провод исключение). Придумывать волшебный критерий «провод рассчитанный на эксплуатацию в развернутом виде», «провод рассчитанный на эксплуатацию в скрученном виде» — притягивание за уши.
Цитирую комменты:
«Но вот сопли под крышкой 18 ядерного процессора…»
«согласен, делать проц ценой в 2 тысячи зеленых и поскупиться на припой — кощунство.»
«Они сэкономили не на припое, а на технологической линии с припоем. Но всё равно свинство.»
«Не пойму, почему Intel так упорно сопротивляется введению припоя»
О каких соплях идет речь не понятно, раньше под крышкой была бляшка припоя над кристаллом, теперь под крышкой будет бляшка термопасты. Я так понимаю недоумение этот факт вызывает только у тех кто привык бахать термопасты от души, по факту же ее должно быть минимальное количество только для того чтобы между радиатором и «шершавой» нагреваемой поверхностью был лучше контакт. И интел не сопротивляется введению припоя, откуда данные «сопротивления» непонятно. Где вобще оценка что большая бляха припоя будет эффективней чем гарантированно заполняющая все термопаста?
«Да возможно, ага. Еще вопрос у меня сразу возникает, термопаста же имеет привычку высыхать — каким образом они от этого защитили процессор? Или она под крышкой типа никогда не высохнет? Да ну, быть того не может.»
«Я сам не скальпировал, но читал, что как раз сильный перегрев и деградация начинается после пересыхания термопасты. А при разгоне она гораздо быстрее засыхает. Пишут, что чуть ли в порошок рассыпается.»
«Тем более тогда, самая «ядерная» температура как раз под крышкой и будет концентрироваться, что ж за паста там такая должна быть, чтобы не высыхать при этом? Странно это. Надо дождаться, когда их на ютубных роликах разберут «по винтикам» и оценят их живучесть.»
«Будет она засыхать, не сомневайтесь. Засохла, процессор деградировал и придётся покупать новый. А с производства их уже сняли, приходится брать новый, а в старый сокет он не ставится и надо покупать материнку новую, а у неё новый форм-фактор оперативной памяти…
Просто бизнес-план.»
Обслуживал десятки процессоров проработавших лет 6 и больше и нигде не видел больших проблем с термопастой, особенно если ее на процессоре ровно столько сколько надо — т.е. чтобы сгладить полировку процессора и куллера а не слой толщиной в миллиметр. Да и с чего вдруг должна высыхать термопаста под крышкой процессора если она герметична? Опять же что мешает из за температурных перепадов отслоиться припою, ведь кристал не пропаян а покрыт через изоляцию и защитный слой. Если будет отслоение то это будет гораздо хуже чем термопаста.
«И TDP на 165вт, интересно на сколько он долго жить будет.»
Старый Core i7 920 имеет тдп 130 ватт, и работает через термопасту уже больше 7 лет, никаких проблем, 30 ватт погоды не сделают. Процы АМД кажется имели еще больший тдп. Некоторые видеокарты и до 300 вт примерно доходят и ничего страшного.
«Все 18 ядер на 4,5 ГГц? Не верю, где подвох? Какова реальная максимальная частота всех ядер под нагрузкой?
распределять нагрузки на самые быстрые ядра
»Проц будет работать на базовой частоте (или меньше, если перегреется)
У 10-ядерника базовая частота 3.3GHz
http://www.ixbt.com/news/2017/05/30/intel-core-i9-skylake-x.html
Для 18-ядерника таким образом будет <= 3GHz"
Изначально технология буста подразумевает наличие базовой частоты на которой процессор будет работать. Частота меньше будет только при переходе в какой нибудь энергосберегающий режим или при перегреве. В случае если температура процессора позволяет то при его нагрузке частота ядер может повышаться до значения максимальной частоты, например до указанных 4.5 Ггц. За частую не для всех ядер а только для части ядер, соседние будут отводить тепло от разогнанных.
«Теплопакет — это НЕ мощность процессора. Это указание, какой надо ставить ВЕНТИЛЯТОР.»
Это именно мощность со всеми вытекающими, подразумевающая и требования к кулеру, которые имеют более менее приличную погрешность, которая зависит от температуры в помещении, продуванию корпуса и т.д. и в большей степени требования к материнской плате и БП по части питания процессора которые значительно более жесткие.
«У меня вопрос другой… Зачем такая мощность? Майнить разве что) Мне моего AMD FX 8320 за 200 баксов хватает с избытком последние года три.»
Это уже не вопрос а фиг знает что. Есть процессор, не нужна мощность-не берите. Кому то нужна, кто то дома рендерит, кто то считает, кто то компилирует, и т.д. Опять же, наличие одного мощного процессора вместо двух располовиненных позволяет избавиться от архитектуры NUMA, позволяет избавиться от кучи компонентов, уменьшить габариты и цену, упростить обслуживание.
https://bitinfocharts.com/bitcoin/wallet/WannaCry-wallet
Насколько реально, ведь такая «беспрецендентная кибератака» должна была заразить ну минимум десятки миллионов ПК по всему миру, даже если каждый тысячный заплатил бы сумма должна была быть слегка поболее… или всем реально пофиг на данные или количество жертв слегка завышено или таки проверяют малую долю кошельков?
на страничке указано что акция действует только для «конкурентов», и далее список конкурентов на странице:
HOLODILNIK.RU
Media Markt
М.Видео
Связной
Ситилинк
Эльдорадо
Юлмарт
DNS
220 вольт
Детский мир
РБТ
Технопарк
Вывод о том как устанавливаются цены в магазинах из этого списка думаю сделать не сложно. Странно что ФАС это дело игнорирует.
Это не так, есть и DDR3 на 32 ГБ объемом, причем давно, например
https://market.yandex.ru/catalog/55324/list?hid=191211&glfilter=4898082%3A12109162&glfilter=4898084%3A32~&deliveryincluded=0&onstock=1&how=aprice
А уж DDR4 и на 64ГБ есть:
https://market.yandex.ru/catalog/55324/list?hid=191211&how=aprice&glfilter=4898084%3A64~&deliveryincluded=0&onstock=1
По поводу частоты, вы тоже не правы, обратившись например к спецификации серверов HP:
https://www.hpe.com/h20195/v2/getpdf.aspx/c04346247.pdf
можно обнаружить на странице 63 упоминание модулей памяти 805358-B21 объемом 64ГБ и частотой 2400. И что самое смешное, это не предел, есть еще планка памяти на 128 GB в той же таблице (p/n 809208-B21), и она полностью поддерживает частоту 2400. Учитывая что сервер двухпроцессорный, имеет 24 модуля памяти то на один процессор приходится 12 модулей итого 1.5ТБ памяти на процессор.
Причем количество процессоров поддерживающих 2400 представлено страницей ниже в спецификации НР и вполне себе немаленькое такое семейство:
E5-2650Lv4, E5-2643v4, E5-2637v4, E5-2687Wv4, E5-2699v4, E5-2698v4, E5-2697v4,E5-2697Av4, E5-2695v4, E5-2690v4, E5-2683v4, E5-2680v4, E5-2660v4, E5-2650v4, E5-2667v4, E5-2699Av4
В итоге согласитесь что картинка где процессор интел якобы не смог пройти тест из за нехватки памяти выглядит чистым маркетингом и ничего общего с правдой не имеет.
Тут есть смысл, нечего противопоставить, не обладаю данным на эту тему
Выше описал почему это не так
1.54 TB. Очень странно сравнивать два сервера когда в сервере от амд памяти почти в два раза больше и она работает на большей частоте. Пусть и снижали частоту памяти все же тест грязноват.
Но в целом конечно тенденция нравится, конкуренция явно пойдет нам на пользу. крайне интересен вопрос цены и рабочей частоты.
-цена, SSD примерно в 8 раз дороже если например сравнивать 250ГБ SSD и 2ТБ HDD
-не вижу смысла тратиться на SSD тем кто играет в какие нибудь танки, хотс и прочие быстрые онлайн игры в связи с тем что вам все равно придется дожидаться пока игра загрузится у какого нибудь слоупока
-не вижу смысла тратиться на SSD ради быстрой загрузки ПК, благо спящий режим позволяет ПК включиться за секунду другую что не под силу никакому SSD
-знаю что фотошоп лучше съест лишние гигабайты оперативки нежели SSD в процессе работы
-знаю что на время выполнения стандартных задач на PowerShell или например на скорость работы Femm наличие SSD никак не влияет
-и даже домохозяйке или типичному пользователю работающему с текстовыми файликами не сдался ни в коем разе SSD
-смешно смотреть на графики копирования файлов, файлы обычно копируют на сменные носители которые медленнее HDD не говоря уже об SSD, соответственно и SSD для этого не нужен
-не менее смешно смотреть на графики установки удаления ПО которые осуществляются при нормальной работе ПК раз в год
P.S. я конечно понимаю что выстрелю очередной раз себе в ногу кармы из за того что жертвы маркетинга сейчас заминусуют меня, но да — SSD дома нужен только тем кто реально работает с большим количеством данных требующих случайного доступа (море мелких файлов, базы данных и т.д.) но это уже работа. Ну либо ярым поклонникам сверх тихих ПК хотя и HDD лечится от этой болезни без проблем. Остальное хрень.
З.Ы. музыку слушаю с телефона по блютусу через JetAudio
Это в каком месте и кому вы их привели? В упор не вижу ни одной выдержки от вас в ответе на мои комментарии.
Слово дроссель я не применял, вы уже второй раз в одном комментарии упомянули о том чего не было.
Я не проделывал такой эксперимент, я сталкивался с этим на практике в серверной, когда скрученный провод ПДУ нагревался, при этом провод был скручен не на столько плотно дабы соседние провода мешали отводу тепла, а сечение кабеля хватало более чем для обеспечения работы подключенных серверов без нагрева, и да, после раскручивания провода нагрев прекратился.
Большего бреда я в жизни не видел, погоняйте femm чтобы понять что за чушь вы пишете.
Индукция там во всей красе т. к. там ток не постоянный.