западло покупать, зачем тратить деньги, если можно не тратить?
Вы сейчас серьезно? В последние годы СССР деньги были даже у инженеров, врачей, учителей и МНС. И девать их было некуда.
У нас около половины жилья в стране (если не больше) это приватизированные бесплатные советские квартиры. Вы реальность дальше собственного станка вообще не видите?
А вторая половина - небесплатные несоветские квартиры. Т.е. за 35 лет граждане на свои доходы купили больше жилья, чем за 70 лет получили в СССР.
Впрочем, вопрос был не об этом. Первую квартиру тесть построил себе в 89 году. До этого с женой и двумя детьми "снимал угол". И таких историй очень много знаю. Что всем гражданам давали квартиры - даже не миф, а бред.
Если честно, то и в теории это звучит пугающе. Вот у меня есть интересы, я понимаю как им служить. Потому что у меня есть сознание и воля. У соседа, у работодателя, у рабочего - есть интересы, они тоже люди с сознанием и волей, и их интересы иногда противоречат моим. А чьи интересы мы будем называть интересами общества?
То есть чтобы такие идеи работали, то нужны какие-то другие люди.
Нужны какие-то одинаковые люди, хрен с ним что другие.
Это позволит объединить все финансовые, добывающие, производственные конгломераты в одну единую хозяйственную систему с целью оптимизации производства и минимизации двойной работы. И поставить их на службу всему обществу, а не акционерам.
По какому критерию будем определять что вот это предприятие служит обществу удачно, а вот это - служит только акционерам?
Пофиг на затраты [...] В результате затраты становятся в разы меньше на ту же единицу продукции.
У меня есть знакомые, которые сейчас на воензаказ работают. Затраты там вообще по барабану - денег очень много. И они не парятся, что в общем логично. Господи, да посмотрите тупо на нашу электронику. Та, которая под военприемку - идет на порядок дороже. Порядок - это не образно, это в 10 раз и более.
Но если Вам так хочется аналогию из военной сферы: любая организованная армия победит неорганизованное стадо.
Организация немецкой армии в ВОВ была лучше чем в Советской. Организация наполеоновской в 1812 была лучше российской. Организация американской - лучше чем въетнамской. Организация советской - лучше чем афганской. Причем в последних двух случаях вполне можно говорить о стаде, основные успехи были достигнуты без участия формальных армий.
Если Вам было что жрать и носить, спросите у остальных сограждан, а они с Вами согласны?
Ну вот Вас и спрашиваю. За Вас ответил другой пользователь, у него моментов "жрать и носить нечего" в рыночной экономики не было. У меня тоже. А у Вас?
Значит, своему отделу планирования производства, у которого всех данных, что есть у Госплана, нет, верим больше. Ну ладно.
Мы больше верим тому, кто имеет мотивацию и ответственность.
Но это ситуация, когда Госплан просит увеличить прозводство. А если уменьшить? Точно так же игнорировать, несмотря на прогноз уменьшения спроса?
Конечно действовать по обстоятельствам. Вот сейчас наши идиотики изо всех сил пытаются "быть задушенными" санкциями еще и от Южной Кореи, а у меня оттуда сырья больше половины. И конечно у меня есть в уме пяток вариантов деятельности на случай если КР таки обидятся - возможно с сохранением рабочих мест и даже с сохранением части производдства.
А вот пустили бы на эту свалку советского человека - он бы все спёр и на даче сложил. Потому что всё в дом, всё в дом.
У меня предыдущий хозяин дачи был замечательный советский человек. Участок забора был сделан из элементов самолета (кажется дополнительные баки), крша сортира - из капота "Победы", в самом сортире в качестве туалентной бумаги (обратите внимание, рулонной - врут все супостаты что ее не было) висела большая бобина неразрезаных фантиков от ирисок - ширина примерно 3 см, глянцевая вощеная бумага. В основании "летней кухни" лежало 2,5 центнера корабельной цепи Ну и так далее. Зато ничего на помойку.
Использование плановой экономики в военное время доказывает, что плановая экономика более эффективна, чем рыночная.
Использование автомата вместо разговора во время войны тоже показывает что автомат как способ договариваться более эффективен? Извините, но у Вас логика сломалась. Плановую экономику используют потому что надо быстро и пофиг на затраты, качество и результат. Это обратное от эффективности.
Вот при указанных условиях точно хочется игнорировать сообщения этого самого Госплана?
Конечно. Потому что я понимаю, что если я найму рабочих и вся цепочка поставщиков наймет рабочих - людям некогда будет сепулением заниматься.
У Акио Мориты в биографии есть хороший момент, когда он на выставке в США цену на радио озвучивал (цитирую по памяти, суть та):
- т.е. один стоит 100 баксов? А 100? - по 95 - а 200? - по 90 - а 1000? - по 80 - а 10000? - по 110. - почему? - потому что чтобы сделать 10 000 мне надо расширить производство, а я не уверен что после этого заказа мне нужно будет такое производство. Я готов рискнуть инвестициями, но включу это в цену первой партии.
Я сейчас работаю в компании, которая сознательно отказывается от заказов, превышающих 20% производства. Потому что работая на несколько жирных клиентов ты оказываешься у них в руках и один заказчик может тебя разорить.
Госплан - именно такой заказчик, предоплату не дает, за свой базар не отвечает (мы же договорились что "планы могут оперативно корректироваться"), никому ничего не должен типа, да и ему самому нихрена не надо - если чиновник, составлявший кривую роста продаж сепулек, ошибся, он ничем не рискует. А я прогорю.
Еще раз: экономика - штука инерционная. состояние в 90е обусловлено 80ми.
Ну или можете поспрашивать людей, которым зарплаты задерживают по полгода или вообще с работы выперли.
Сам выпирался несколько раз. Жрать и носить всегда было что.
Сгоняйте в Калифорнию, спросите у людей живущих на улице, как они там оказались. Многие наверное расскажут вам про кредит на учёбу, или про неподъёмный счёт в больнице, кто-то наверное ещё с ипотечного кризиса там выживает.
Да я и тут иногда натыкаюсь. Один рабочий спёр с работы цветмет, я спросил что ему - на еду не хватает? Да говорит. А теперь внимание - у него зп 60 тысяч, спёр на 2000. Но не хватает же.
Нет. Ничего он не спустил. Он выдал прогноз "за ближайшие пять лет, по текущим данным, наши модели выдают спрос - миллион сепулек".
Т.е. я могу проигнорировать это? Что будет если проигнорирую и не оповещу? Чем это отличается от нынешнего состояния в рамках принятия решений?
А что происходит в рынке, когда внезапно приходит зам по продажам и говорит "Рыночная обстановка изменилась - мы тут посчитали и решил, что мы столько не продадим"?
По разному. Иногда я делаю на склад, иногда решаю перепрофилировать эту часть производства, иногда сокращаю. Это МОЁ решение, я за него отвечаю своими инвестициями.
И почему того же самого нельзя делать при централизованной корректировке?
Потому что центральная корректировка не включает кучу инфы, которая есть у меня на месте. Например, я нанял десять литейщиков - для центра это десять литейщиков и их можно только уволить. А я на месте поговорил и знаю что пятеро увидели у меня фрезерные станки и влюбились в них, один уже моет полы, еще двое готовы работать поварами в столовой и только двоих надо увольнять.
В каком месте повезло Канаде и Мексике, только в том, что там жизнь немного лучше, чем в Венесуэле?
Кажется у нас разные понятия о "немного". По крайней мере оттуда не сбежала треть населения.
Куба находится под морской блокадой. На КНДР наложены международные санкции.
Вы выше писали что проблема невезения Венесуэлы в том что там много нефти и именно поэтому в отличие от других стран под санкциями она страдает. В этой логике нет нефти - можно не страдать под санкциями. Как, например, Израиль. Но видимо что-то еще в Венесуэле не то.
Полюс Золото перестал быть артелью в 87. Артель не очень имеет отношения к тому, чем он стал. С Русской платиной примерно так же - крупным международным холдингом она смогла стать только после развала СССР.
Оставляем заявку... через месяц или даже быстрее Госплан уже знает и рекомендует всем причастным в цепочке производства, что спрос увеличился.
Хороший способ уничтожения конкурента прям вместе с цепочкой поставщиков. Оставляем заявку - от себя, от жены, от тещи, от детей, от друзей. Причастные закупаются оборудованием, закупают сырье, нанимают людей. А мы тем временем говорим "передумали".
Вы сейчас серьезно? В последние годы СССР деньги были даже у инженеров, врачей, учителей и МНС. И девать их было некуда.
А вторая половина - небесплатные несоветские квартиры. Т.е. за 35 лет граждане на свои доходы купили больше жилья, чем за 70 лет получили в СССР.
Впрочем, вопрос был не об этом. Первую квартиру тесть построил себе в 89 году. До этого с женой и двумя детьми "снимал угол". И таких историй очень много знаю. Что всем гражданам давали квартиры - даже не миф, а бред.
Если честно, то и в теории это звучит пугающе. Вот у меня есть интересы, я понимаю как им служить. Потому что у меня есть сознание и воля. У соседа, у работодателя, у рабочего - есть интересы, они тоже люди с сознанием и волей, и их интересы иногда противоречат моим. А чьи интересы мы будем называть интересами общества?
Нужны какие-то одинаковые люди, хрен с ним что другие.
Частники не внедряли ничего в плановую экономику.
По какому критерию будем определять что вот это предприятие служит обществу удачно, а вот это - служит только акционерам?
У меня есть знакомые, которые сейчас на воензаказ работают. Затраты там вообще по барабану - денег очень много. И они не парятся, что в общем логично. Господи, да посмотрите тупо на нашу электронику. Та, которая под военприемку - идет на порядок дороже. Порядок - это не образно, это в 10 раз и более.
Организация немецкой армии в ВОВ была лучше чем в Советской. Организация наполеоновской в 1812 была лучше российской. Организация американской - лучше чем въетнамской. Организация советской - лучше чем афганской. Причем в последних двух случаях вполне можно говорить о стаде, основные успехи были достигнуты без участия формальных армий.
Ну вот Вас и спрашиваю. За Вас ответил другой пользователь, у него моментов "жрать и носить нечего" в рыночной экономики не было. У меня тоже. А у Вас?
Погодите, как же им социалистическое правительство разрешило? Или они насильно?
Мы больше верим тому, кто имеет мотивацию и ответственность.
Конечно действовать по обстоятельствам. Вот сейчас наши идиотики изо всех сил пытаются "быть задушенными" санкциями еще и от Южной Кореи, а у меня оттуда сырья больше половины. И конечно у меня есть в уме пяток вариантов деятельности на случай если КР таки обидятся - возможно с сохранением рабочих мест и даже с сохранением части производдства.
А вот пустили бы на эту свалку советского человека - он бы все спёр и на даче сложил. Потому что всё в дом, всё в дом.
У меня предыдущий хозяин дачи был замечательный советский человек. Участок забора был сделан из элементов самолета (кажется дополнительные баки), крша сортира - из капота "Победы", в самом сортире в качестве туалентной бумаги (обратите внимание, рулонной - врут все супостаты что ее не было) висела большая бобина неразрезаных фантиков от ирисок - ширина примерно 3 см, глянцевая вощеная бумага. В основании "летней кухни" лежало 2,5 центнера корабельной цепи Ну и так далее. Зато ничего на помойку.
Использование автомата вместо разговора во время войны тоже показывает что автомат как способ договариваться более эффективен? Извините, но у Вас логика сломалась. Плановую экономику используют потому что надо быстро и пофиг на затраты, качество и результат. Это обратное от эффективности.
Конечно. Потому что я понимаю, что если я найму рабочих и вся цепочка поставщиков наймет рабочих - людям некогда будет сепулением заниматься.
У Акио Мориты в биографии есть хороший момент, когда он на выставке в США цену на радио озвучивал (цитирую по памяти, суть та):
- т.е. один стоит 100 баксов? А 100?
- по 95
- а 200?
- по 90
- а 1000?
- по 80
- а 10000?
- по 110.
- почему?
- потому что чтобы сделать 10 000 мне надо расширить производство, а я не уверен что после этого заказа мне нужно будет такое производство. Я готов рискнуть инвестициями, но включу это в цену первой партии.
Я сейчас работаю в компании, которая сознательно отказывается от заказов, превышающих 20% производства. Потому что работая на несколько жирных клиентов ты оказываешься у них в руках и один заказчик может тебя разорить.
Госплан - именно такой заказчик, предоплату не дает, за свой базар не отвечает (мы же договорились что "планы могут оперативно корректироваться"), никому ничего не должен типа, да и ему самому нихрена не надо - если чиновник, составлявший кривую роста продаж сепулек, ошибся, он ничем не рискует. А я прогорю.
А газеты использовали потому что в пачках было западло покупать?
Вы сами в это верите?
Стоп. Система без резервирования и при этом без обязаловки? Как Вы себе это представляете?
87 это не РБ а БССР. С плановой экономикой и направляющей ролью партии. Рыночная в РФ наступила 1 января 1992 года.
Еще раз: экономика - штука инерционная. состояние в 90е обусловлено 80ми.
Сам выпирался несколько раз. Жрать и носить всегда было что.
Да я и тут иногда натыкаюсь. Один рабочий спёр с работы цветмет, я спросил что ему - на еду не хватает? Да говорит. А теперь внимание - у него зп 60 тысяч, спёр на 2000. Но не хватает же.
Я же говорю - как у Венесуэлы.
Если бы эти подлые консорциумы не уходили, когда у них собственность отжимают, а еще ввозили бы что-нибудь - Венесуэла бы цвела. Как и мой сосед.
Т.е. я могу проигнорировать это? Что будет если проигнорирую и не оповещу? Чем это отличается от нынешнего состояния в рамках принятия решений?
По разному. Иногда я делаю на склад, иногда решаю перепрофилировать эту часть производства, иногда сокращаю. Это МОЁ решение, я за него отвечаю своими инвестициями.
Потому что центральная корректировка не включает кучу инфы, которая есть у меня на месте. Например, я нанял десять литейщиков - для центра это десять литейщиков и их можно только уволить. А я на месте поговорил и знаю что пятеро увидели у меня фрезерные станки и влюбились в них, один уже моет полы, еще двое готовы работать поварами в столовой и только двоих надо увольнять.
Эммм... ну вот Довлатова я читаю и узнаю. Или что там чего не имеет общего?
Кажется у нас разные понятия о "немного". По крайней мере оттуда не сбежала треть населения.
Вы выше писали что проблема невезения Венесуэлы в том что там много нефти и именно поэтому в отличие от других стран под санкциями она страдает. В этой логике нет нефти - можно не страдать под санкциями. Как, например, Израиль. Но видимо что-то еще в Венесуэле не то.
Полюс Золото перестал быть артелью в 87. Артель не очень имеет отношения к тому, чем он стал. С Русской платиной примерно так же - крупным международным холдингом она смогла стать только после развала СССР.
Хороший способ уничтожения конкурента прям вместе с цепочкой поставщиков. Оставляем заявку - от себя, от жены, от тещи, от детей, от друзей. Причастные закупаются оборудованием, закупают сырье, нанимают людей. А мы тем временем говорим "передумали".