Как без страданий научить «обычного человека» ценить такую абстракцию, как свобода самому устанавливать приложения и контролировать безопасность?
Я так понимаю, на андроиде с контролем безопасности похуже - судя по истории с максом и впн. Да и со свободой так себе, де-факто под ойфон вменяемых приложений просто больше, эрго - айфоновладельцы меньше стеснены в выборе, чем андроидовладельцы. С момента как перешел, пожалел единожды - нет поддержки блютусовых obd2, а хотелось. Хотя раньше тоже кричал про свободу и безопасность.
датчик тока с зигби я в природе не видел, все остальное колхоз разной степени.
А искали? Ну вот например если хочется фирмы. Или вот, если малосерийкой не брезгуете.
А потом думать как это поддерживать обновлять и дорабатывать.
Мы о датчике говорим? Зачем датчик обновлять?
В Линукс модуле это на порядок проще и универсальнее.
Задача: снять сигнал, оцифровать, передать. Вариант с датчиком: одна железка, никакой ОС, катушка - АЦП - радио. Вариант с линуксом что из нужного добавляет? Он содержит все те же точки отказа + еще миллионы. Требует настройки, обновления, документирования, программирования. Ну универсальней наверное, можно на нём даже веб-сервер поднять. Только зачем? И почему тогда полумеры - можно поставить туда полноформатный ПК с монитором, тогда если заказчик захочет, то токарь сможет в танчики гонять.
Это если станок принципиально трехфазный - чистая механика на асинхронниках и больше ничего. В практике - например, есть нагрев однофазный. Или оси с однофазными сервами. Или другое однофазное оборудование. Плюс разного рода неисправности - чаще всего электролиты в ПЧ и серводрайверах, резисторы тормоза.Плюс изначальная неравномерность фаз по напряжению будет умножаться на ПЧ. Крч, бывает. Но для бинароного определения вкл/выкл это конечно пофиг.
Зачем компьютер? Это просто прослойка между датчиком и зигби? Может имеет смысл поставить сразу датчик тока зигби?
Станки подключаются в щитке же. Зачем ставить комп в станок если он меряет только ток? Почему не поставили датчик в щитке?
Заказчику достаточно определения "включен или нет"? Не было требования "включен/работает/выключен"?
Сам в процессе разработки похожего. Но я отказался от токовых датчиков, слишком мало информации. Рабочий пришел, включил шпиндель и "работает" - это недостаточно. Надо как минимум смотреть нагрузку, а лучше - отслеживать подачи.и СОЖ для ЧПУ. Размышления идут в сторону реле с дискретными входами WB. Ну и конечно никакого зигби, набаловался я с ним уже.
Обычно про реле когда говорят, подразумевают еще радиомодуль, для него нужен МК, для него нужен БП на 3 или 5 В. Вот эти БП - точки отказа и вообще небезопасны.
= китайский БП неизвестного качества в 4,5 см3 закрытого пространства рядом с винтовым обжатием провода в розетку. С коммутацией в том числе двухкиловаттных приборов типа пылесоса. Не, не наш метод.
Можно подойти проще: нормальное зигби-реле стоит 2 рубля. Это 20 метров кабеля. Надежность несравнима, удобство монтажа несравнимо, удобство ремонта/замены/перекоммутации несравнимо. Выбор очевиден.
Для однушки наверное норм. Хотя такая разводка несколько затрудняет автоматизацию, если захочется.
У меня в доме полная звезда - до каждого блока розеток и до каждого светильника кабель в щиток. До кухни в блок розеток (отдельный от плиты) - 2 кабеля, потому что хочется отдельного отключения для холодильника.
Чем сложнее система, тем больше потенциальных точек отказа.
Вопрос в том, что называть "сложнее". С точки зрения электрики, "звезда" - это самая простая система, прямой кабель от точки до точки. Точек отказа нет в принципе - кабель монолитный. А то что нахероверчено в советской квартире с точки зрения системы выглядит так: - пробка - распредкоробка в коридоре -- ветка на комнату --- распредкоробка ---- ветка на свет ---- распредкоробка ----- ветка на выключатель ----- ветка на светильник --- ветка на розетку ---- розетка как монтажная коробка ------ ветка на следующую розетку и так далее. Каждое соединение - потенциальная точка отказа.
ЗЫ. один знакомый делал себе дом и сам прокладывал электрику. Поскольку парень боязливый, все коробки вывел на поверхность, над каждой розеткой и на каждый светильник - по коробке, полоска под потолком выглядит как клёпаное днище корабля. Но это еще хрен с ним, открывает коробку - а там как-то много СИЗов, спрашиваю - откуда их там столько, говорит на всякий случай ВСЕ кабели дублировал, в 25й гофре идет по 2-3 кабеля. Типа один сгорит, второй останется. Я попросил описать с точки зрения физики как сгорит кабель, не затронув другой - он замялся.
На работе решил еще розеточку себе поставить. Открыл щит. Закрыл щит. Теперь собираю щит на 54 модуля - это без автоматики. Предыдущий щит делал, видимо, инженер, но делал за много раз. 1. на входе - ЩРПП, рубильник-переключатель дизеля и воздушки. От его выхода в ГРЩ идет 3 тройки проводов. Еще одна тройка идет напрямую в один из ЩР, еще две - не нашел куда. 2. В ГРЩ, как видно из прошлого пункта - три ввода. Но они не по рядам, да и рядов в общем нет - дин-рейки жопой накручены, чуть ли не диагонально. 3. перемычки из ВВГ - наш метод. Впрочем, на диагональные дин-рейки нормальные шины и не поставишь. 4. Автоматы подбирались кажется по принципу "что было под рукой". Завести 2,5 квадрата в 40А или 6 квадратов в 16А - почему бы и не да. 5. Маркировки проводов нет. Догадывайтесь сами типа. Автоматы тоже не подписаны, пришлось побегать с контролькой по цеху.
квартирные теплосчетчики кмк это не самый популярный товар в глобальном масштабе
обычно их на дом целиком ставят
В новых домах ставят поквартирно. А я вообще себе в ижс купил - мониторить реальную производительность системы отопления. Потому что RS485 ультразвуковой расходомер с двумя термометрами за 3500 - это круто, сильно круче очередного термометра или датчика CO2.
А это общая проблема, я с этим с автозапчастями сталкивался, даже в профильных для моего авто магазинах, они там вообще ниче не соображают в том что продают
Ну, всего знать невозможно. В данном конкретном магазине зато чувак гидродинамику в голове считает. Я не в обиде, но просто это хороший пример в чем ценность, добавляемая селлером и озоном.
потому что никто обновлять не будет такую редкую позицию
И тут мы приходим к тому, что ценность продавца - донести до покупателя информацию в нужный момент (или сделать её легкодоступной). Потому что я в этом же магазине, помню, досирался до чего-то, во что можно врезать термодатчик на проходе в 1", но мне не ответили - у продавца в голове ничего, кроме вкручивающихся гильз, на эту тему не всплыло. А так бы я давно уже выкупил и попросил привезти еще.
видимо популярный счетчик ;)
Обычный квартирный счетчик, сейчас самый дешевый на рынке. Думаю, десятки-сотни тысяч единиц проданы.
Я подозреваю что это количество вполне сравнимо с количеством рукодельниц, которым нужны альтернативные лапки для машинки. Или больше. Но в любом случае никто не предлагает делать мономагазин футорок.
Тем временем я съездил в свой любимый сантехмагазин и там удивил продавана запросом - говорит на его памяти я первый, кто за этой фигней обратился. У них нужный элемент был ажно в трех видах - отдельная футорка, тройник на 3/4 и тройник на 1", все три в одном экземпляре. Хотя чисто теоретически, любой покупатель теплосчетчика ЭКО Ном такую хрень должен купить - в комплекте не идет, а без нее не установишь.
У нас в деревне почти всегда рядом есть узбекский магазинчик. Фрукты-овощи-сухофрукты-деликатесы, иногда мясо. Либо дешевле, либо лучше чем у сетевика.
Никаких уникальных услуг не предоставляют, тот же самый товар что у любого другого, причем пишет что даже дороже конкурентов. Разводит просто покупателей, не создавая никаких ни товаров ни услуг и при этом еще чем-то гордится
Любая торговля на конкурентном рынке - это тот же самый товар, что у любого другого. Но услуга (именно услуга) торговли заключается в том, чтобы сделать клиенту удобней или приятней - и тут факт того что спрос на услугу есть, является доказательством и уникальности, и нужности этой услуги.
Зы. Мне сейчас нужна футорка 1/8" на 1/2" с торцом под термодатчик. Сейчас. Нужна. Готов дать 300 рублей с доставкой завтра. Я понимаю что себестоимость её в Китае - рублей 10, я понимаю что за полчаса поиска я найду её на алиэкспрессе за 50 руб, но мне она не нужна по себестоимости и не нужна через месяц с али с затратами на поиск в полчаса моего времени. Если бы кто сделал на озоне/вб магазин с фуллфилментом в Нске с такой футоркой - сегодня он бы увидел в благодапрность от меня поступление 300 рублей, из которых 100 были бы его честно заработанной прибылью. Я бы говорил про себя ему спасибо, он бы гордился тем, что порадовал меня. Всё честно, никакого развода.
Я так понимаю, на андроиде с контролем безопасности похуже - судя по истории с максом и впн. Да и со свободой так себе, де-факто под ойфон вменяемых приложений просто больше, эрго - айфоновладельцы меньше стеснены в выборе, чем андроидовладельцы.
С момента как перешел, пожалел единожды - нет поддержки блютусовых obd2, а хотелось. Хотя раньше тоже кричал про свободу и безопасность.
Ошибаетесь, CC тоже МК, хотя и сильно проще.
А искали? Ну вот например если хочется фирмы. Или вот, если малосерийкой не брезгуете.
Мы о датчике говорим? Зачем датчик обновлять?
Задача: снять сигнал, оцифровать, передать. Вариант с датчиком: одна железка, никакой ОС, катушка - АЦП - радио. Вариант с линуксом что из нужного добавляет? Он содержит все те же точки отказа + еще миллионы. Требует настройки, обновления, документирования, программирования. Ну универсальней наверное, можно на нём даже веб-сервер поднять. Только зачем? И почему тогда полумеры - можно поставить туда полноформатный ПК с монитором, тогда если заказчик захочет, то токарь сможет в танчики гонять.
2 коробки в каждом станке, одна из которых - компьютер с ОС.
Это если станок принципиально трехфазный - чистая механика на асинхронниках и больше ничего. В практике - например, есть нагрев однофазный. Или оси с однофазными сервами. Или другое однофазное оборудование.
Плюс разного рода неисправности - чаще всего электролиты в ПЧ и серводрайверах, резисторы тормоза.Плюс изначальная неравномерность фаз по напряжению будет умножаться на ПЧ. Крч, бывает. Но для бинароного определения вкл/выкл это конечно пофиг.
Зачем компьютер? Это просто прослойка между датчиком и зигби? Может имеет смысл поставить сразу датчик тока зигби?
Станки подключаются в щитке же. Зачем ставить комп в станок если он меряет только ток? Почему не поставили датчик в щитке?
Заказчику достаточно определения "включен или нет"? Не было требования "включен/работает/выключен"?
Сам в процессе разработки похожего. Но я отказался от токовых датчиков, слишком мало информации. Рабочий пришел, включил шпиндель и "работает" - это недостаточно. Надо как минимум смотреть нагрузку, а лучше - отслеживать подачи.и СОЖ для ЧПУ. Размышления идут в сторону реле с дискретными входами WB. Ну и конечно никакого зигби, набаловался я с ним уже.
Взять готовый PTVO модуль измерения тока не вариант?
Лучшие практики однако. Интересно, госВПН будет давать доступ к телеграму и фейсбуку?
В смысле до выключателя силовые + слаботочка до свитча? Кажется у нас разговор начался с того что лишние провода закладывать дорого и слишком сложно.
Обычно про реле когда говорят, подразумевают еще радиомодуль, для него нужен МК, для него нужен БП на 3 или 5 В. Вот эти БП - точки отказа и вообще небезопасны.
= китайский БП неизвестного качества в 4,5 см3 закрытого пространства рядом с винтовым обжатием провода в розетку. С коммутацией в том числе двухкиловаттных приборов типа пылесоса. Не, не наш метод.
Можно подойти проще: нормальное зигби-реле стоит 2 рубля. Это 20 метров кабеля. Надежность несравнима, удобство монтажа несравнимо, удобство ремонта/замены/перекоммутации несравнимо. Выбор очевиден.
Для однушки наверное норм. Хотя такая разводка несколько затрудняет автоматизацию, если захочется.
У меня в доме полная звезда - до каждого блока розеток и до каждого светильника кабель в щиток. До кухни в блок розеток (отдельный от плиты) - 2 кабеля, потому что хочется отдельного отключения для холодильника.
Однофазный? 40А, 6 мм2?
Вопрос в том, что называть "сложнее". С точки зрения электрики, "звезда" - это самая простая система, прямой кабель от точки до точки. Точек отказа нет в принципе - кабель монолитный. А то что нахероверчено в советской квартире с точки зрения системы выглядит так:
- пробка
- распредкоробка в коридоре
-- ветка на комнату
--- распредкоробка
---- ветка на свет
---- распредкоробка
----- ветка на выключатель
----- ветка на светильник
--- ветка на розетку
---- розетка как монтажная коробка
------ ветка на следующую розетку
и так далее. Каждое соединение - потенциальная точка отказа.
ЗЫ. один знакомый делал себе дом и сам прокладывал электрику. Поскольку парень боязливый, все коробки вывел на поверхность, над каждой розеткой и на каждый светильник - по коробке, полоска под потолком выглядит как клёпаное днище корабля. Но это еще хрен с ним, открывает коробку - а там как-то много СИЗов, спрашиваю - откуда их там столько, говорит на всякий случай ВСЕ кабели дублировал, в 25й гофре идет по 2-3 кабеля. Типа один сгорит, второй останется. Я попросил описать с точки зрения физики как сгорит кабель, не затронув другой - он замялся.
На работе решил еще розеточку себе поставить. Открыл щит. Закрыл щит. Теперь собираю щит на 54 модуля - это без автоматики. Предыдущий щит делал, видимо, инженер, но делал за много раз.
1. на входе - ЩРПП, рубильник-переключатель дизеля и воздушки. От его выхода в ГРЩ идет 3 тройки проводов. Еще одна тройка идет напрямую в один из ЩР, еще две - не нашел куда.
2. В ГРЩ, как видно из прошлого пункта - три ввода. Но они не по рядам, да и рядов в общем нет - дин-рейки жопой накручены, чуть ли не диагонально.
3. перемычки из ВВГ - наш метод. Впрочем, на диагональные дин-рейки нормальные шины и не поставишь.
4. Автоматы подбирались кажется по принципу "что было под рукой". Завести 2,5 квадрата в 40А или 6 квадратов в 16А - почему бы и не да.
5. Маркировки проводов нет. Догадывайтесь сами типа. Автоматы тоже не подписаны, пришлось побегать с контролькой по цеху.
Электрика уволили. Щит перебираю. Розетку поставил.
В новых домах ставят поквартирно. А я вообще себе в ижс купил - мониторить реальную производительность системы отопления. Потому что RS485 ультразвуковой расходомер с двумя термометрами за 3500 - это круто, сильно круче очередного термометра или датчика CO2.
Ну, всего знать невозможно. В данном конкретном магазине зато чувак гидродинамику в голове считает. Я не в обиде, но просто это хороший пример в чем ценность, добавляемая селлером и озоном.
И тут мы приходим к тому, что ценность продавца - донести до покупателя информацию в нужный момент (или сделать её легкодоступной). Потому что я в этом же магазине, помню, досирался до чего-то, во что можно врезать термодатчик на проходе в 1", но мне не ответили - у продавца в голове ничего, кроме вкручивающихся гильз, на эту тему не всплыло. А так бы я давно уже выкупил и попросил привезти еще.
Обычный квартирный счетчик, сейчас самый дешевый на рынке. Думаю, десятки-сотни тысяч единиц проданы.
Я подозреваю что это количество вполне сравнимо с количеством рукодельниц, которым нужны альтернативные лапки для машинки. Или больше. Но в любом случае никто не предлагает делать мономагазин футорок.
Тем временем я съездил в свой любимый сантехмагазин и там удивил продавана запросом - говорит на его памяти я первый, кто за этой фигней обратился. У них нужный элемент был ажно в трех видах - отдельная футорка, тройник на 3/4 и тройник на 1", все три в одном экземпляре. Хотя чисто теоретически, любой покупатель теплосчетчика ЭКО Ном такую хрень должен купить - в комплекте не идет, а без нее не установишь.
У нас в деревне почти всегда рядом есть узбекский магазинчик. Фрукты-овощи-сухофрукты-деликатесы, иногда мясо. Либо дешевле, либо лучше чем у сетевика.
Любая торговля на конкурентном рынке - это тот же самый товар, что у любого другого. Но услуга (именно услуга) торговли заключается в том, чтобы сделать клиенту удобней или приятней - и тут факт того что спрос на услугу есть, является доказательством и уникальности, и нужности этой услуги.
Зы. Мне сейчас нужна футорка 1/8" на 1/2" с торцом под термодатчик. Сейчас. Нужна. Готов дать 300 рублей с доставкой завтра. Я понимаю что себестоимость её в Китае - рублей 10, я понимаю что за полчаса поиска я найду её на алиэкспрессе за 50 руб, но мне она не нужна по себестоимости и не нужна через месяц с али с затратами на поиск в полчаса моего времени. Если бы кто сделал на озоне/вб магазин с фуллфилментом в Нске с такой футоркой - сегодня он бы увидел в благодапрность от меня поступление 300 рублей, из которых 100 были бы его честно заработанной прибылью. Я бы говорил про себя ему спасибо, он бы гордился тем, что порадовал меня. Всё честно, никакого развода.