Схема студии Лебедева выбрана в качестве новой карты московского метро

    Вчера закончилось голосование за новую схему метро, где с результатом, превосходящим в сумме голоса, поданные за варианты от Ильи Бирмана и РИА Новости, победила схема студии Лебедева:



    Лучшей эту схему признали 38445 человек. Как она будет смотреться и работать на практике — узнаем уже скоро: новая схема появится в вагонах метро в конце февраля.



    Подробности и другие варианты по-прежнему доступны на странице конкурса.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 227
    • +8
      А ссылки на саму карту не нашлось?
      • +3
        Подробности с картинками тут — dt.mos.ru/metro/
      • –66
        Вас сейчас жутко заминусуют только за то, что вы написали вопрос раньше чем ссылка появилась в посте. Парой читатели ставят минус не включая мозг. Мне так один раз пол кармы сняли.
        • +83
          … поэтому вы были столь любезны, что решили поработать громоотводом? :)
          • +44
            Закрыл, так сказать амбразуру собой :)
            • +4
              Какая самоотверженность.
              • +8
                «Гребаный гололед!» — подумал Матросов, падая грудью на амбразуру.
                • 0
                  Из любопытства начал следить за его кармой: было 10, потом подскочила до 15, теперь упала до 14. Так или иначе, он в выигрыше.
                • +23
                  А почему это удивляет?
                  Я просто не дорожу кармой. И если мой коммент подтолкнет остальных быть иногда внимательней и уважительней к другим — это сделает Habr лучше.
                  • +3
                    Ну, лично я вас плюсанул. :) Успехов вам!
                • 0
                  Вас сейчас жутко заминусуют только за то, что вы написали вопрос раньше чем ссылка появилась в посте.

                  Потому что такие просьбы в личку писать надо
                  • +2
                    Не согласен — многие учатся на чужих ошибках и запоминают(например из текущего поста и замечания к нему), что делать пост с обсуждением чего-то, даже не дав на это ссылку(не показав и т.д.), не серьезно.
              • +28
                Кто бы сомневался. Впрочем, схема достойная, хотя, на мой взгляд, ношества бирмановского варианта поинтереснее будут.
                • +1
                  Вот интересно, что мешает часть этих новшеств применить в следующем варианте схемы того же Лебедева?
                  • +6
                    А что мешает просто взять ту, что с интересными новшествами?
                    • +11
                      то, что у каждого свои новшества.
                      • 0
                        Мешает то, что она проиграла ;)
                        А так-то я тоже был за Бирмана.
                        • 0
                          Мне кажется, что проигрыш вполне очевиден: карта Бирмана похуже будет. Причем, именно в деталях, которые явно продуманы хуже. Даже не знаю, что из нее взять то можно, чтобы довести до ума вариант Лебедева. Разве что стрелочки на алфавитном указателе.
                          • +1
                            Мне кажется, что пересадки у Лебедева сделаны даже хуже, чем в схеме, которая сейчас висит в метро. Во-первых, существование пересадки между некоторыми линиями вообще не сразу очевидно, так как пересадочный узел нарисован не на их пересечении, а во-вторых нелепая мини-кольцевая линия на Библиотеке им. Ленина сбивает с толку. Один швед, которому я ради интереса показал эту карту раньше где-то слышал про то, что в Москве есть монорельс и подумал, что этот круг в центре — это он и есть.
                            • 0
                              Мне показалось наоборот. Никогда не мог запомнить что с чем соединяется в этом узле. Новый вариант пересадок понравился.
                              • 0
                                А зачем вообще знать, находясь в вагоне метро, что там с чем соединяется? Независимо от того, знаете вы или не знаете схему устройства пересадок в этом месте, ваш путь совершенно не изменится, так как вы в обоих случаях будете следовать указателям, развешанным на станциях.
                    • +10
                      Бирмановская карта чище. Лебедевская мне очень нравилась с зелеными массивами. А белая она хуже смотрится как раз изза пересадок. По эргономике мы редко идём от пересадки к маршруту. Только в случае непересадочных линий. Обычно идем от ветки к другой ветке итам уже на пересечении видим пересадку. Следовательно, большие разноцветные пересадочные узлы необязательны, можно их обозначать лаконмчно, что видно у бирмана.

                      Что не отменяет других достоинств лебедевской карты. Плюс у лебедева была мечта о карте. Не прошло и надцати лет как она осуществилась)
                      • –21
                        > Плюс у лебедева была мечта о карте. Не прошло и надцати лет как она осуществилась)

                        Вы о чём? Студия Лебедева не первый год разрабатывает карты метро и ряд прошлогодних карт, висевших в метро, были разработаны именно студией Лебедева.
                        • +4
                          ряд прошлогодних карт, висевших в метро, были разработаны именно студией Лебедева
                          — это которые? Я что-то пропустил?
                          • –10
                            Ну например прошлогодняя — разве не их висела?
                            • +14
                              Нет, ни одна их карта в метро не висела.
                              • +10
                                А если и висела, то они сами её подклеивали
                        • +3
                          Бирмановская лаконичность с непривычки может сбить с толку — для человека, редко бывающего в Мск, неочевидно, что речь просто об одинаковых названиях разных станций, а не о совмещенных узлах типа «Китай-города». А особенно если это гость из мест более отдаленных типа NYC, где линии могут быть совмещены. Нужна однозначность.
                          • +1
                            Человек впервые разглядывающий карту в метро — уже сбит с толку. Градиентные пересадки и дубли названий тут не спасут. Как пересаживаться это вопрос десятый, главное куда ехать. Кроме того, если пересадочный узел их двух станций (таких большинство), то объясняя иногороднему я, например, не говорю ни название станции пересадки, ни цвет линии. Доедешь до Лубянки-переходишь-едешь вверх, до Беговой. Зачем плодить сущности?
                            • 0
                              Так и говоришь «вверх» вместо «на север»?
                              • +3
                                Человек будет ехать по схеме, а не по компасу ;)
                                • 0
                                  Ну когда перед тобой топографическая карта и ты объясняешь кому-нибудь дорогу, ведя по карте пальцем, как ты станешь комментировать это своё действие?
                                  • +4
                                    По ориентирам. Как ещё? До развилки и направо.

                                    Могу и азимуты по улитке кинуть, но нафига? Объяснение должно быть понятным, а не «правильным».

                                    Кстати, многие москвичи, на вопрос «а где это» (о станции метро или просто месте) скажут, «по оранжевой внизу» и всем понятно. Автомобилисты правда могут сказать: «по профсоюзной за обручева в сторону области». Но кто на чём ездит…
                                    • +1
                                      Мой печальный опыт показывает, что некоторые люди вообще не слышали, что сверху карты — север, как это ни печально…
                                      Поэтому я тоже стараюсь объяснять дорогу «общими словами» типа «вверх», «влево», «вот тут пересадка», и «вот тут выходите, налево по переходу, направо, выходите на улице, направо, там остановка будет автобуса».
                                      Особенно все это получается весело, когда какие-нибудь иностранцы в Москве спрашивают дорогу — когда они не знают английского (разве что на школьном уровне, какие-нибудь японцы или китайцы, коих туристов очень много) получается настоящее «моя твоя не понимай» :))
                                  • 0
                                    да ладно бы вверх. Как будет звучать юго-запад????
                                    • 0
                                      «На 7 часов»
                                      • 0
                                        Это что-то вовсе запредельное
                                • +3
                                  Для человека, редко бывающего в Мск в общем-то нет разницы, две ли это разные станции или одна станция с двумя платформами на разных линиях. Да и для москвича тоже по сути разница только виртуальная.
                            • +7
                              Очень многие её ругали, но на мой взгляд, справедливая победа.
                              • +8
                                Сам тоже за неё голосовал, как за наиболее подробную и полезную.
                                • +3
                                  Меня в ней, в принципе, смущает только вторая кольцевая — Арбатская-Боровицкая-Библиотека-Сад.
                                  Ожидал, правда, что будет «ноздря в ноздрю» с Бирманом.
                                  • +2
                                    Честно говоря, заслуженная победа. Схеме московского метро не хватало привязки к координатам/квадратам.
                                    Не всегда знаешь, где какую станцию можно найти, а тут бац, на тебе: E2-E4 :)

                                    Просто я не москвич, поэтому и не разбираюсь в московском метрополитене.
                                    Но Новосибирску с его количеством станций такую штуку будет смешно перенимать :)

                                    Присмотрелся, у РИА-Новости это тоже реализовано.
                                    А в варианте Бирмана мне не понравился значек со стрелочкой и отсутствующим к нему описанием.
                                    • +2
                                      Сетка понравится людям, мыслящим логически.
                                      Стрелочки — тем, кто мыслит интуитивно.

                                      Сетка не оставляет свободы. Стрелочка — лишь напоминает.
                                      • –1
                                        Мне лично еще цвета понравились. Почему то о них забыли :/ Теперь вот я не буду путать якобы фиолетовую ветку с красной, теперь я вижу — что это два разных цвета! :)
                                        • +2
                                          Это зависит ещё и от того, какого цвета в типографии окажется фиолетовая краска
                                          • +4
                                            Лебедев убрал лишний красный цвет в фиолетовым.
                                            Беда в том, что я плохо различаю оттенки красного, для меня они все на одно лицо. Воти получается, что для меня эти две ветки одинаковы :) По цвету.
                                            • 0
                                              При контроле со стороны дизайнеров оно всё будет выглядеть так же.
                                        • +4
                                          > А в варианте Бирмана мне не понравился значек со стрелочкой и отсутствующим к нему описанием.
                                          Вы выдаете желаемое за действительное. На схеме Бирмана такое описание ка разе есть (правда над формулировкой стоит поработать еще). А вот что за шифры на схеме Лебедева — нигде не написано.
                                          • +1
                                            Используется студийный шрифт «Директ»

                                            Мы придумали вот что: если конкурсная схема, сделанная на основе студийной версии, победит, то Дептранс получит безвозмездную-бессрочную-и-все-такое лицензию на шрифт «Директ» для использования в навигации метро, или вообще в транспортной навигации Москвы.
                                            via ЖЖ Людвига Быстроновского
                                            • +2
                                              Даже если бы я описался, из контекста было бы понятно, что я имею в виду. Но я же правильно написал: шифры. Дак при чем тут шрифты.
                                              • +4
                                                Посыпаю голову пеплом, заработался. Мне, дизайнеру, шрифты интереснее)
                                                • 0
                                                  тоже прочитала как «шрифты»
                                        • +1
                                          Мне вот интересно, предполагается что у иностранцев орлиное зрение, что делаются надписи станций таким мелким не контрастным шрифтом, местами сливающимся с речками? Ну сделали бы уже две схемы на русском и на английском, или это слишком затратно, лучше вместо англоязычной схемы рекламу впихнуть.
                                          • +2
                                            Ну вы же не думаете, что иностранцы первый раз увидят схему в вагоне в час пик. Скорее всего, сначала они её будут смотреть на станции. Для вдумчивого рассмотрения вблизи шрифт достаточно разборчивый — если смотреть схему в крупном разрешении, это заметно.
                                            • +1
                                              Думаю иностранцам значительно проще было бы видеть схему вообще без кириллицы. Так, что имхо решение, чисто для галочки.
                                              • +2
                                                Это было бы неплохо, но и текущее решение не для галочки, а вполне рабочее. Легенда с указанием расположения станций в алфавитном порядке латиницы на координатной сетке + вполне разборчивые подписи на печатном варианте достаточно юзабельны.
                                                • 0
                                                  А такую схему вроде можно будет купить отдельно (как и схему без латиницы).
                                              • 0
                                                В Лебедевке тоже считали, что лучше две, но по условиям конкурса надо одну.
                                                И схема делается для большинства, а в московском метро, как ни крути, один иностранец на тысячу россиян.
                                                Но хоть в каком-то виде англоязычная схема нужна.
                                              • +1
                                                Показал друзьям с запада, они часто бывают в Москве, вместе решили что эта схема лучшая. Голосовали за нее.
                                                • +2
                                                  Ожидаемо — у нас почему-то считают что Лебедев делает «крутой дизайн».
                                                  Но блин эта сетка и эти станции пересадок (особенно киевская и 4 станции)
                                                  • +16
                                                    А мне нравятся 4 станции. В кои-то веки понятно, с какой на какую переход есть.
                                                    • +9
                                                      Вот, тоже не понимаю претензии. И дело тут не в Лебедеве.
                                                      • +1
                                                        Претензии в том что у нас почему-то люди не понимают того факта, что «если это станция пересадки, то блин переход есть, спасибо КЭП», и тот факт что нужно пройти через другую станцию абсолютно никого не волнует — уж по крайне мере гораздо меньше того придется тебе пройти 30-40 метром, или пиликать 200, потому что станции далеко — в результате мучаемся из-за вполне тривиального перехода — вон даже звездочку поставили — а то фиг догадаешься что там кремль.

                                                        Конкретно эти два перехода ИМХО выглядят особо уродскими, Гораздо важнее тот факт — куда тебе идти после того как ты из поезда вышел, но такое на схеме не разместить — в этом яндекс-метро рулит.
                                                        Плюс к сожалению у нас в СССР нужно всех было догнать и перегнать, в результате вместо станций по разному назывались платформы — их же больше, хорошо хоть не все.
                                                        • +1
                                                          Как раз на этих схемах чётко видно, что например прямого перехода с Боровицкой на Александровский Сад не существует, что отражает реальность. С Киевской опять таки не вижу проблемы — на всех остальных станциях, кроме Библиотечной четверной пересадки и пересадки Театральная-Охотный ряд-Площадь Революции имеют пересадки со всех станций на все.
                                                          • +5
                                                            Только вот всем пофигу, что для того чтобы пройти с Боровицкой на Александровский нужно пройти через другую платформу.
                                                            С Киевской — ну просто ИМХО очень уродское кольцо «прышь на колобке» блин.
                                                            С Театральной кстати тоже весело, «станция, то-есть платформа не имеет выхода на поверхность — ужас и кошмар» — еще Бирман возмущался этой глупости.
                                                          • +1
                                                            > Претензии в том что у нас почему-то люди не понимают того факта, что «если это станция пересадки, то блин переход есть, спасибо КЭП», и тот факт что нужно пройти через другую станцию абсолютно никого не волнует — уж по крайне мере гораздо меньше того придется тебе пройти 30-40 метром, или пиликать 200, потому что станции далеко — в результате мучаемся из-за вполне тривиального перехода — вон даже звездочку поставили — а то фиг догадаешься что там кремль.

                                                            Да, но эта претензия не к студии Лебедева, а к организаторам конкурса — это их условия требовали отобразить отстутствие перехода.
                                                            • +1
                                                              Знаю, но все-таки эта станция ИМХО у Бирмана лучше всего нарисована
                                                      • –4
                                                        Я_ем_свой_оптимус.gif — если Вы понимаете, о чем я =)
                                                      • +4
                                                        Тема молодец. Правда у Бирмана мне больше нравится, что на кольцевой линии станции с одинаковым наименованием объединены в одну. Это все-таки разгружает карту.
                                                        • +2
                                                          Не на кольцевой, а с одинаковыми названиями.
                                                          • +6
                                                            Как раз ИМХО плохо понятно что там переход. Москвичи-то знают, а вот приезжие могут и запутаться.
                                                            • 0
                                                              Мне кажется это очевидно (наличие переходов). У нас же нет поездов, которые ходят с ветки на ветку.
                                                              • +4
                                                                Просто ощущение что там станция только на одной ветке, а на второй её нет.
                                                              • +1
                                                                Вы заблуждаетесь. Посмотрите на пересечение салатовой и кольцевой в районе Достоевской. Насколько очевидно, что там пересадки нет, настолько же очевидно, что она есть на Парке культуры, например.
                                                                • 0
                                                                  Ну да… На Достоевской даже на стенах файлики с объявлениями приклеены: мол, в связи с тем, что станция Суворовская не построена, перехода отсюда на Кольцевую линию пока нет. Учитывая, что Суворовскую предполагается открыть в декабре 2015 года, файлики эти могут висеть ещё долго.
                                                              • 0
                                                                Это проблема метро Москвы, скорее.
                                                                Давно пора их переименовать нафиг.

                                                                Рефакторинг, рефакторинг! =)
                                                                • +4
                                                                  Ну 2 Смоленских на разных ветках метро — это вообще крах. И ничего, до сих пор мучаемся.
                                                                  • +2
                                                                    В Нью-Йорке то же самое. Четыре (!) станции с названием «42 Улица», и все на разных ветках.
                                                                    Как они ориентируются – вообще не представляю.
                                                              • +13
                                                                Долго выбирал, выписал все плюсы и минусы… в результате голосовал за схему от РИА.
                                                                Но по факту всегда хотел «топографическую» схему метро, примерно вот такую i.imgur.com/3pPS4Ij.png (взято отсюда partizaning.org/?p=5586)
                                                                Конечно реально метро выглядит так metromap.ru, но т.к. центр уж очень плотный, то, адекватно его увеличив, можно тоже получить неплохую схему.
                                                                • +3
                                                                  А зачем?
                                                                  Обычно все дизайнеры схем ориентируются на схему лондоского метро, как самого старого и очень крупного.
                                                                  Там давным-давно отказались от топографии, она просто не нужна и лишь мешает.
                                                                  • +2
                                                                    Вам не нужна, мне нужна. Я хочу примерно представлять в какую часть города я попадаю. Я знаю карту Москвы (улицы/районы), но метро я знаю плохо.
                                                                    • +1
                                                                      Опять же, многие станции метро расположены очень близко и летом, например, можно перейти с ветки на ветку не по кольцу или ехать до ближайшего перехода, а по улице.
                                                                      • 0
                                                                        Профессиональные дизайнеры всего мира делают схемы. Я думаю, они что-то в этом знают.
                                                                        Вы можете просто со смартфона смотреть, если вам очень надо.
                                                                        Но ориентироваться по самому метро гораздо проще именно по схеме.
                                                                        Я вот карту Москвы не знаю совершенно и мне эти изгибы, создающие больше мусора на схеме, только мешают.
                                                                        • +1
                                                                          Ой так уж много мусора? Те же линии, те же цвета, только изгибы другие…
                                                                          • 0
                                                                            Изгибов больше.
                                                                            Намного больше. При том, что они нахрен не нужны.
                                                                            • 0
                                                                              Покажите примеры необоснованных изгибов. Все, которые вижу я, обусловлены необходимостью вписать линии в круг кольцевой и в рамки самой схемы в принципе — если их выпрямить, она будет занимать в два раза больше места.
                                                                              • +1
                                                                                Я про топографическую карту =)
                                                                        • 0
                                                                          Вам для этого нужна карта, а не схема.
                                                                      • +1
                                                                        Тоже голосал за схему РИА. Мне с плохим зрением гораздо проще проследить станции кружочками, чем засечками. Кроме того, у РИА более четко обозначены пересадки на электрички — раньше я для себя такой вариант передвижения просто не предполагал, а ведь иногда можно существенно сэкономить время.
                                                                      • +16
                                                                        Мне кажется, это история не про схему, а про то, как нужно делать такие изменения.
                                                                        Тема готовил эту победу давно. Он писал о недостатках старых схем. Он рассказывал о том, как меняются схемы. Он рассказал о схеме лондонского метро, о мелочах, о том как она улучшается. Он вовлек в этот процесс своих читателей.

                                                                        А главное — он приоткрыл процесс работы над схемой студии, рассказал про мелкие фишечки, и дал людям высказать свои замечания. Про его схему знал не только узкий кружок дизайнеров, а собственно пользователи метро. Он привлек пользователей и расположил их. И подтолкнул их голосовать.
                                                                        Ведь это всего лишь схемы. Они все правильные. Ими всеми можно пользоваться. Лебедев же сделал событие из выбора новой схемы.
                                                                        • +1
                                                                          Не думаю. Лично я выбирал по тому, что мне показалось наиболее полным. Большинство людей ИМХО вообще не знают, кто такой Лебедев и что он делает…
                                                                          • +4
                                                                            А большинство людей не голосовали за схемы, поэтому нет смысла выяснять, знают ли они про Студию Лебедева. Если провести слепое голосование в репрезентативной выборке, то результат будтет совсем другим. Но не факт, что это будет более правильный результат. В том смысле, что схему должна выбирать грамотная публика, а не толпа. Я не верю в демократию в дизайне.

                                                                            Участники конкурса провели большую образовательную работу. Как выше пишет ayakovlev, людей научили видеть важные мелочи в схемах. Именно на основе этих новых знаний люди и голосовали. Кто лучше аргументировал свои «фишечки», тот и победил.
                                                                            • 0
                                                                              Насколько мне известно, там все немного сложнее было. Был 1 этап на котором авторы представили свои карты. Потом комиссия попросила эти карты доработать в том числе добавить в них фишечки, которые им понравились. То есть Лебедева могли попросить добавить маршруты автобуса, а Бирмана добавить квадраты сетки. Поэтому в итоговом варианте фишечки у всех были почти одинаковые.
                                                                              • 0
                                                                                Это, кстати, к вопросу о грамотно организованном конкурсе. С одной стороны, он достаточно демократический. С другой — огромное влияние на работы имела экспертная группа, а треш вообще не допустили к голосованию. То есть, никто не скажет «нас не спросили». Но ключевые решения принимали специалисты. В итоге для пользы дела вообще не важно было, кто победит. Оставшиеся различия — это вопросы художественного вкуса.

                                                                                Хорошие фишечки мигрировали на все схемы, но схемы не потеряли индивидуальность. Градиентный руль, биквадратная кольцевая и локаничность имени Бирмана — всё на месте. Авторство определяют именно по таким деталям, а не по наличию автобусных маршрутов. Маршруты можно и отключить.
                                                                                • 0
                                                                                  Это да. Просто я к тому, что у кого-то были изначальные фишки, которые потом появились у всех. И тут уже был вопрос не в функциональности карты, а в выборе именно дизайна.
                                                                            • +1
                                                                              Не согласен. Голосование проходило в Сети. Тут почти каждая собака знает кто такой Лебедев. Если бы голосование было ирл (например в самом метро) расклад мог бы быть другим.
                                                                              • 0
                                                                                В метро были и призывы голосовать за схему с адресом сайта, и сами схемы висели на трёх станциях, тоже с призывом. Да, наверное, было сильно влияние интернет-аудитории, особенно на старте, но, судя по графику, это не сильно повлияло на результат.
                                                                                • +1
                                                                                  Спросите, например, ВКонтакте «Кто такой Артемий Лебедев» (или в Одноклассниках там), думаю процентов 80 скажет вам что не знает, кто это.
                                                                                  Не все интересуются такими вещами.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ага, можно также спросить «Голосовали ли вы за схему метро Москвы» и насладиться результатом, сопоставиви его с данными опроса по Лебедеву (:
                                                                                    • 0
                                                                                      Надо сказать, что ссылка на голосование почти на каждой схеме метро висела.
                                                                              • +4
                                                                                > Мне кажется, это история не про схему, а про то, как нужно делать такие изменения.
                                                                                > Тема готовил эту победу давно. Он писал о недостатках старых схем. Он рассказывал о том, как меняются схемы.
                                                                                > Он рассказал о схеме лондонского метро, о мелочах, о том как она улучшается. Он вовлек в этот процесс
                                                                                > своих читателей.

                                                                                Вы же просто перепутали Тему и Бирмана, правда?
                                                                                • +3
                                                                                  Нет. Про Бирмана я не слышал раньше, я не дизайнер.
                                                                                  Возможно, он тоже делал что-то похожее, не знаю.
                                                                                  А вот активность студии Лебедева докатилась и задела даже меня. Я читал сводки с фронтов в журнале Людвига. Я разглядывал карту Метро 2010 (http://www.artlebedev.ru/everything/metro/map-2100/) и т.д.
                                                                                • +2
                                                                                  Про его схему знал не только узкий кружок дизайнеров, а собственно пользователи метро.

                                                                                  Ежедневно в московское метро спускается: 8 000 000 человек.
                                                                                  Проголосовало за схему: 38 445 человек. Полпроцента дневного потока.
                                                                                  Безусловно, широко известная, популярная в народе, демократично выбранная схема.
                                                                                  • 0
                                                                                    ЕСли верить статистике Теминого ЖЖ, то на него сейчас подписано 77 297 человек. Пусть часть журналов не существует уже, но вместе с тем, некторые читают его анонимно. То есть эти 38 455 человек — это половина аудитории ЖЖ Лебедева. Какие-то уж очень скромные результаты голосования — видимо, недостаточно было уделено внимания. Лучше бы вместо рекламы автосалонов больше информации о конкурсе дали.
                                                                                    • 0
                                                                                      Суть в том, что если бы было уделено много внимания, проголовала бы не половина, а весь ЖЖ Лебедева. Это процент не особо изменит.

                                                                                      Активная интернет-аудитория в России ничтожно мала, но почему-то убеждена, что выражает взгляды абсолютного просвещенного большинства. Прошу прощения за боян, но это же в чистом виде «по данным опроса на Яндексе, интернетом в России пользуется 100% населения».

                                                                                      Нормальным людям абсолютно до фени, какой формы изгиб у Краснопресненской ветки. В современном мире совершенно элементарно сделать интерактивную схему «нажал — загорелось, как доехать». Денег это почти не стоит. Но наши дизайнеры думают о шрифтах, а не о людях.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну-ка, расскажите, сколько будет стоить интерактивная схема во всех вагонах?
                                                                                        К тому же интерактивность никак не отменяет того, что схема и чисто визуально должна быть пригодна для использования. В вагоне часто даже подойти к ней не получится, не то что нажать.
                                                                                        Почему, с вашей точки зрения, забота о шрифтах — это не забота о людях, например, с плохим зрением или просто стоящих не вплотную к схеме?
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну-ка, расскажите, сколько будет стоить интерактивная схема во всех вагонах?
                                                                                          Ну-ка сами пойдите гляньте.

                                                                                          схема и чисто визуально должна быть пригодна для использования
                                                                                          Не отменяет. И существующая схема, как показали цифры опроса, людей устраивает.
                                                                                          Чтобы исключить недопонимание: я-то лично и болел за схему, и голосовал, и все такое. Ну так у меня в голове много тараканов, я не выдаю свой интерес к некоторым узкоспециальным внутриинтернетным событиям за «Дело, Архиважное для Вселенной».

                                                                                          В ленинградском метро, без всяких Лебедевых, сделали навигацию которая на голову выше всех виденных мной (а видел я много). Она не такая красивая, там куча ошибок перевода, но она идеально удобна. В Москве же на половине пересадок, после спуска с лестницы перехода не видно таблички «с этой платформы — туда, с той — сюда». В такой ситуации говорить о шрифтах может только дизайнер-аутист.
                                                                                          • 0
                                                                                            Честно говоря, не нашёл, чтобы в интернете где-нибудь было написано, сколько стоит реализация проекта по внедрению интерактивных схем в вагоне. Всё-таки, вы утверждаете, что «почти не стоит», значит вы уже разобрались — так почему бы не озвучить результат?

                                                                                            В остальном, я вашу мысль понял так: раз вся остальная навигация хреновая, то и схему метро хорошей делать не надо. Верно?
                                                                                            • 0
                                                                                              Я не делал никаких исследований, я банально экстраполировал цену чипа из простейших китайских часов и сравнил ее со стоимостью эксплуатации вагона.

                                                                                              В остальном вы меня поняли неверно. Я считаю, что прежде, чем делать маникюр — хорошо бы вылечить множественные переломы пальцев. Про «Пир во время чумы» до меня уже неплохо написали.

                                                                                              Повторюсь: «как показали цифры опроса, существующая схема людей устраивает».
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы экстраполировали цену какого-то чипа и получили стоимость чего именно?

                                                                                                Я согласен, что в метро нужно полностью переделывать навигацию, но департамент транспорта предложил конкурс именно на схему метро и ничего более, так что какие тут могут быть претензии к дизайнерам?

                                                                                                О каких цифрах какого опроса вы говорите — не знаю. Приведите что-ли ссылку, например.
                                                                                                • 0
                                                                                                  О каких цифрах какого опроса вы говорите — не знаю. Приведите что-ли ссылку, например.
                                                                                                  40 000 проголосовавших на 8 000 000 ежедневного пассажиропотока. Вы попробуйте читать топики, которые комментируете.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Вы говорите про какой-то опрос, а потом приводите некую статистику, из которой делаете некие выводы так, как будто дейтсвительно был опрос, которого на самом деле не было.

                                                                                                    Вывод «существующая схема людей устраивает» откуда сделан?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Опрос «какую схему вы выберете» заинтересовал ничтожную часть пассажиров метро.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        1. Человек может чем-то заинтересоваться или нет только после того, как узнает о возможности это осуществить. Какая часть пассажиров метро знала о возможности проголосовать за выбор новой схемы?

                                                                                                        2. Человек не проголосовать может по миллиону разных причин. Какая часть пассажиров метро не проголосовала именно потому что текущая схема их устраивает?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          1. Я лично слышал по радио, видел варианты на переходе на Проспекте Мира, в новостях Яндекса.

                                                                                                          2. Опрос с гарантированным более-менее значимым призом, подобный тому, какие делают интернет-магазины, дает заинтересованность 10-50%. В случае со схемой мы имеем коэффициент заинтересованности менее 1%.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            1. Это не ответ на вопрос «какая часть пассажиров метро знала о возможности проголосовать за выбор новой схемы?». Это личный опыт одного человека из 8 000 000 ежедневного пассажиропотока.

                                                                                                            2. Хм, коэффициент заинтересованности «менее 1%» и проголосовало как бы тоже менее 1%. Так как же определить, кто из непроголосовавших был заинтересован, но поскольку нынешняя схема его устраивает, решил не голосовать?
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Чего вы от меня хотите, а? Вам нравятся современные дизайнеры? Ну я рад, подите с миром. я в казуистику наигрался в детском саду. Не хотите замечать очевидные вещи — ну не замечайте. Как я никогда не замечу эту гадость в метро, которую нам развесят под видом «люди проголосовали», слава богу, схему я помню наизусть.

                                                                                                              Нормальный конкурс подразумевал бы хотя бы пункт «оставить как есть, убрать грязные лапы дизайнеров от метрополитена».
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Конкурс не мог подразумевать пункт «оставить как есть, убрать грязные лапы дизайнеров от метрополитена», так как причина его проведения как раз в том, что имеющаяся схема не отвечала современным требованиям, которые и были перечислены в условиях конкурса.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ага, на старой схеме невозможно дорисовать контуры Москва-реки и прочие мелочи. Нужно с нуля переделывать.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Проще было с нуля. Потому что эти «мелочи» — вокзалы, англоязычные подписи и прочее съедают место на карте, и в результате где-то пусто, а где-то мешанина. А для схемы главное требование — удобочитаемость.

                                                                                                                    И в любом случае, это уже не «оставить как есть». Это всё равно переделка. Но желающих просто «дорисовать мелочи» к текущей схеме почему-то не нашлось.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Мне, в принципе, все три представленные на конкурс схемы нравятся гораздо больше существующей. Ради одного выверения цветов линий, чтобы дальтоники не путались, стоило затевать сыр-бор.

                                                                                                                      Но я умею отделять собственные чаяния от волеизъявления нормального большинства ;-)

                                                                                                                      И нормальное большинство высказалось в духе «не нужно ничего трогать». Понимаете? Люди не любят подобных изменений, как внезапно выяснилось (ок, смягчим формулировку до «не стремятся к ним»). Поэтому я считаю, что было бы правильно добавить пункт «мне нравится текущая схема, дорисуйте на ней реку».

                                                                                                                      Кроме того, меня очень раздражает твердая убежденность всех участников проекта (кроме, пожалуй, РИА), что они знают, как надо большинству москвичей, едущих в метро.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну вот, оказывается вы даже не за себя говорите, а за какое-то воображаемое «нормальное большинство». Это вредная привычка, ведь вряд ли у вас есть санкция на вещание от имени этого большинства.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Простите, дяденька, а говорить: «за схему проголосовало половина процента дневного пассажиропотока» мне можно?
                                                                                                                          Кроме того, я нигде не вещал. Я комментарий написал, в котором высказал прозрачную до скрежета зубов мысль: «половина процента — это мало для вынесения вердикта по результатам голосования».
                                                                                                                          У вас что, когда в школе банальную логику проходили, ОРЗ было?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Вы разделяйте «я считаю, что переделывать схему было необязательно» и «я считаю, что большинству пофигу на переделку схемы». Это два разных подхода и на них разные ответы.

                                                                                                                            Что касается истории с голосованием, то, наверное, нужно было пиарить его ещё шире — по телеку, чтобы охватить не полпроцента, а проценты или десятки процентов. Ведь главное тут даже не выбор самой схемы, а демонстрация, что московское метро включено в транспортную сеть, то есть ещё электрички, автобусы и так далее — чтобы в итоге сподвигнуть большее количество людей на более рациональное использование транспорта. Это, в общем-то, и цель переделки схемы, и повод привлекать массовую пиар-поддержку.

                                                                                                                            Но с другой стороны, если вы перестанете сравнивать с идеальным «как должно быть», а будете сравнивать с «как было», то фрустрация сменится на удовлетворение — очевидно, что мнение этого полупроцента пассажиров всё равно в 10 тысяч раз лучше, чем мнение пары никому неизвестных кексов из метро, которые неизвестно кому и как заказывали схемы раньше. Уже как минимум качеством проработки результата лучше.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Вы разделяйте «я считаю, что переделывать схему было необязательно» и «я считаю, что большинству пофигу на переделку схемы». Это два разных подхода и на них разные ответы.
                                                                                                                              Обязательно разделяю. Если вы вдруг читали мои комментарии, с которыми зачем-то дискутируете, у вас был шанс это заметить.

                                                                                                                              Что касается истории с голосованием, то, наверное, нужно было пиарить его ещё шире — по телеку, чтобы охватить не полпроцента…
                                                                                                                              А с какого это бодуна вы решили что было охвачено полпроцента? Охвачено было гарантированно в десятки раз больше.

                                                                                                                              Но с другой стороны, если вы перестанете сравнивать с идеальным «как должно быть», а будете сравнивать с «как было», то фрустрация сменится на удовлетворение
                                                                                                                              Из какого подсознания вы вытащили гипотезу, что я фрустрирован? Мне насрать, я же сказал уже.

                                                                                                                              И да, я буду сравнивать с тем, с чем считаю нужным. Что ж вы меня так хотите в свою веру-то обратить? Спасибо, что обошлись без рекламы айфона на этот раз.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Что-то я не понял реплику про рекламу айфона.
                                                                              • +6
                                                                                Главное что бы потом не выяснилось, что это лого какой-нибудь конторы, выпускающей салфетки.
                                                                                • +1
                                                                                  Интересно, что выборная агитация никак не повлияла на результат: относительное количество голосов практически не менялось с первых часов голосования.
                                                                                  • 0
                                                                                    Сколько я не старался проголосовать, СМС с контрольным кодом ко мне так и не пришли. Один голос конечно бы ничего не решил, но мне интересно сколько таких как я?
                                                                                    • +1
                                                                                      Мне всё приходило нормально.
                                                                                      • +1
                                                                                        А у вас московский мобильник?
                                                                                        • 0
                                                                                          думаю, это неважно, я голосовал с татарского
                                                                                          • 0
                                                                                            Странно, вроде даже писали, что только московские.
                                                                                            Я сам приехал в Казань, пытался с местной симки голосовать — не вышло.
                                                                                            • 0
                                                                                              Проголосовал с хабаровской симки без каких-либо проблем (не путать Хабаровск и Хабрахабр).
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, думаю, РИА с Бирманом не в проигрыше. Победа Лебедева заслужена, а они могут гордиться тем, что приняли участие в таком конкурсе и понравились более чем двадцати процентам голосовавших. Это неплохо!
                                                                                        • +3
                                                                                          Бирман сделал себе хорошую рекламу. Про Лебедева многие слышали ранее. Кто такой Бирман, лично я до этого момента вообще не знал.
                                                                                          • +7
                                                                                            О типографской раскладке Бирмана никогда не слышали? Попробуйте, очень удобная и крутая вещь, несколько лет уже пользуюсь.
                                                                                            • –6
                                                                                              Да Бирман просто пиарится за чужой счет!!!
                                                                                              • +1
                                                                                                Нет, не слышал. Не та область деятельности.
                                                                                                • +4
                                                                                                  Так я тоже никак не связан с типографией, просто мне нравится везде ставить в соответствии с правилами русские кавычки (а не английские), тире (а не дефис), знак копирайта (а не (с) ), знак ±. Написанный текст в итоге получается чище, красивее, его приятнее читать, при этом не приходится лезть в программу «таблица символов», чтобы оттуда все эти символы копировать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Для всех знаков клавиатуры может и не хватить. Я всё набираю в Vim со своим собственным дополнением, занимающимся транслитерацией (бонус: не надо учить слепой метод для двух раскладок). Поэтому вы видите у меня дефисы (а не дефисоминусы), минусы (если я не забываю), тирэ с неразрывным пробелом, малые пробелы между цифрами (1 000), русские кавычки и я могу набирать вещи вроде «│» не залезая в таблицу символов, а просто помня установленные мною правила. Последнее раскладкой так просто не исправляется (знаков рисования юникодных таблиц слишком много).

                                                                                                    И почти ничего из этого в моих текстах на английском, кроме кавычек (разумеется, не русских, но и не «"»).
                                                                                          • +1
                                                                                            У Лебедева схема мне показалось самой нагруженной. Я не москвич, поэтому мне сложно выявить плюсы и минусы этих схем.
                                                                                            • +3
                                                                                              Чтобы оценить, не перегнужена ли схема деталями, ее нужно смотреть в виде распечатки 1:1 на стене. Желательно, с плохим освещением и через плечо товарища.
                                                                                          • +3
                                                                                            Вот бы кто еще показал карты, которую будут в Русичах на окнах размещать. Опять как в прошлый раз сделают прозрачную с белой обводкой?
                                                                                            • 0
                                                                                              Как раз хотел написать, что в ТЗ не было пункта, что схема будет наклеена на стекло.
                                                                                            • 0
                                                                                              Тема молодец, прогрессирует. Ибо созданная его студией схема Питерского метро (ц) 2008, висящая на Яндексе metro.yandex.ru/spb/ просто ужасна. Бедные поезда, поворачивающие под прямым углом, бедный мозг пассажира, который на это смотрит.
                                                                                              • +10
                                                                                                Жгун нарисовал схему, Людвиг давал советы, а Тема — молодец, прогрессирует. Отлично!

                                                                                                Схема по вашей ссылке нарисована для мобильника с Java-приложением и экраном в 200 пикселей. Мобильники прогрессируют, Тема — молодец!
                                                                                                • –1
                                                                                                  Странно что Яндекс до сих пор не заменил эту схему андройдным вариантом.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Видать, любят пиксель-арт
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Получается, что автор — Жгун? Звучит почти как «автор жжёт».
                                                                                                • +11
                                                                                                  Схема Бирмана мне понравилась больше всего. Идея со стрелочками абсолютно гениальна, любая станция находится за секунду-две. Интересно, он сам это придумал, или подобная навигация изобретена раньше? Я бы с удовольствием посмотрел на примеры в том же духе. Схемы переходов тоже яснее, чем у Лебедева. Жаль, что не победила…
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Не имеет. А что, должно?
                                                                                                      • +6
                                                                                                        А Вы расшифруйте для себя термин IT. И переведите на русский. Получились «Информационные Технологии»? Что такое создание схемы городского транспорта, как не работа с информацией? А теперь почитайте блоги Бирмана и Лебедева, посвящённые разработке этих схем и увидите, сколько интересных технологий было применено, чтобы сделать схемы лучше. Некоторые решения были придуманы при разработке схем и ранее не встречались. IT это не только компьютерное железо и программирование, оно много шире. И Хабр устроен так, что неинтересные читателю хабы он может легко отключить и не видеть.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Мне кажется, голосование стоило сделать более интерактивным: развесить все три схемы в тестовых вагонах и собирать отзывы реальных людей на выходе. А недельное интернет-голосование никакой объективности не несет: победила схема с наиболее распиаренным именем.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          На некоторых станциях метро вывешивали. Я видел на переходе Китай-города. Сравнивал. До этого нравился Бирман, но живьем на схеме Лебедева самый крупный шрифт оказался, читается ощутимо лучше.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          В любом случае, каждая из этих схем лучше чем то убожество, которое висит сейчас и мы всё равно оказались бы в выйгрыше =)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Названия латиницей — это хорошо, гостеприимно.
                                                                                                            Мне кажется, или alphabetical index stations — это немного неграмотно?
                                                                                                            Может быть, stations alphabetical index?