Переезд на работу в Данию

    (Продолжение серии рассказов про Данию)

    В данной статье я изложу свою историю устройства на работу, получения визы и переезда в Данию. История во многом субъективная, но не это ли делает такие рассказы интересными?

    О себе: мне 31 год, я из Севастополя (да, на Хабре земляков всё больше), окончил СевНТУ. У меня красавица-жена и семилетний сын. Занимаюсь образовательным проектом. До переезда в Данию мы 6 лет жили в Киеве.

    Причины переезда


    Мы не «поравалитики». В целом, нам отлично жилось вна Украине. Конечно, мы понимали, что кругом многим не сладко. Так или иначе, сбежать из страны, прихватив трактор, не тянуло.

    Вся идея изначально исходила от жены, её доводы были таковы:
    1. посмотреть мир,
    2. дать сыну возможность выучиться в мультиязычной среде.

    Доводы хорошие, но меня убедили совсем другие вещи:

    1. я уже бывал в Дании и успел сформулировать для себя мысль, что это страна победившего здравого смысла. Почему бы не поехать поучиться жизни у них — посылал же Пётр I молодняк в Европу перенимать тамошний опыт.
    2. переломным моментом стало прочтение статьи о Куренёвской трагедии: в 1961 году в Киеве прорвало дамбу завода, и ранним мартовским утром 14-метровая волна грязи и песка залила целый район Киева и похоронила тысячи людей (она долго оставалась засекреченной — письма люстрировались, советские самолёты облетали место трагедии, и так далее). Я подумал, что потом вот случился Чернобыль, а теперь на носу повсеместно предсказываемый прорыв дамбы Киевского моря, уже очень дряхлой (тут подробнее на эту тему). Причинами всех этих техногенных катастроф, я считаю, является плохой менеджмент, а поскольку проблесков в этом вопросе у нас пока не видно, я решил хотя бы несколько лет переждать ситуацию где-то подальше. Можете считать меня параноиком, и слава богу, что я оказался не прав в этом году, но так ли уж не прав?
    3. в Скандинавских странах все владеют английским языком. Как и мы, они учат его с начальной школы, но, в отличие от нас, они им ещё и пользуются, поэтому объяснится можно со всеми (даже с бомжом).

    В какой-то момент у меня даже был выбор между Данией и Англией, но, во-первых, Дания показалась мне какой-то более активной, технологичной. Во-вторых, датская виза позволяла свободно путешествовать по всей Европе, а английская — только по Объединённому Королевству.

    Визовые вопросы


    Компания, где я работал до этого, сделала мне предложение перебраться в Копенгаген. Я уже хорошо зарекомендовал себя на тот момент, а европейцам, как вы наверно замечали, важно обсуждать рабочие идеи прямо на месте, а не через Skype.

    Предложение было таково:
    • мне озвучили зарплату и примерно сумму, которая будет оставаться после налогов. Про деньги ниже.
    • компания оплачивала весь процесс оформления визы, включая меня и жену с сыном,
    • так же оплачивали перелёт и перевоз вещей,
    • разумеется, жильё я должен был оплачивать сам, но обещали помочь в поиске жилья (тут это проблема, тоже ниже)

    Шеф прислал мне предзаполенную форму; я вписал в неё свои данные, доложил сверху ещё макулатуры и сдал в визовый центр. Временную визу на 90 дней дали через 3 недели. По деньгам вышло 315 грн ($40) визовому центру и 2112 грн ($260) датскому консульству с каждого человека.

    Лёгкость получения визы была связана с тем, что программисты входят в так называемый white list — список профессий, представители которых приветствуются в этой стране. Помимо инженеров, туда входят врачи и учителя. "Наша праця прекрасна, і она нужна людям". Чтобы попасть в white list, нужно приложить диплом по профессии (минимум 3 года обучения) — это был первый раз в жизни, когда мне реально пригодилась «корочка».

    Помимо этого, получить визу и вид на жительство проще тем, у кого высокий уровень зарплаты. Справка: зарплата выше 31200 крон считается высокой, а минимальная зарплата веб-разработчиков как раз чуть-чуть выше этой цифры.

    Жена и сын подавались на визу, когда я уже был в Дании, и вот тут началась неразбериха. Их документы постоянно терялись. Жена с одной стороны звонила в украинское посольство (те уже выучили наизусть нашу фамилию и узнавали жену по голосу), я со своей стороны дёргал датчан. Посольства обмениваются визовыми документами по емейлу, и отправить и получить сразу 2 файла (пакеты документов на жену и сына) у них вышло только с третьего раза, и каждый раз после очередной попытки нужно было ждать пару недель. Этот процесс занял 4 месяца с постоянными звонками от нас.

    Как я уже сказал, даётся временная виза на 90 дней — просто штамп в загранпаспорте. Помимо этого, мне выдали документ, где был указан мой код налогоплательщика — всесильный ID в Дании, как оказалось.

    В течение определённого срока (тоже около 3 месяцев), надо в Дании обратиться в Министерство Интеграции, где у вас снимают отпечатки пальцев и делают биометрическое фото, и через несколько недель вы получаете по почте «карточку датчанина». Теперь на четыре года вы временный иммигрант и экспат.

    Зарплата, налоги


    Финстрип делать не буду, но вы можете узнать среднюю зарплату по профессии на JobIndex: введите в строке поиска «webudvikler» («веб-разработчик») и вы увидете такую картину. Можно попробовать настраивать возраст, опыт и дислокацию — всё, как на ДОУ.


    Иллюстрация 1 — средние зарплаты веб-разработчиков в Дании

    Налоги платятся сразу по примерной, завышенной ставке (у меня было 38%). Всё платится само, я просто получаю деньги на счёт (я понимаю, что у нас есть бухгалтер, но лично я не делаю для уплаты налогов ничегошеньки). После Нового года налоговая служба SKAT пересчитывает полученные средства и делает налоговые возвраты, сумму которых можно сразу посмотреть на сайте. Я не особо раскатывал губу и ничего нигде не смотрел, хотя на работе многие плотно это обсуждали. Я очень удивился, когда в марте мне капнуло около половины моей месячной зарплаты сверху.

    Перевоз вещей


    Пока я был в Дании, мои домочадцы погрузили наши пожитки (вещи, книги — разумеется, никакой мебели) в десяток картонных коробок, переправили «Новой почтой» из Киева в Севастополь, а там компанией TNT всё это через Германию уехало в Копенгаген.

    По деньгам Севастополь-Копенгаген вышло где-то €320.

    Шло около недели. Мне позвонили из курьерской службы, и мы договорились, когда я буду дома. Когда я пришёл с работы, у подъезда уже стоял большой деревянный поддон, а на нём наши коробки, крепко замотанные плёнкой. Удивительно, но всё было на месте — такие порядки. За полчаса я перетаскал вещи в квартиру.

    Жильё


    Кто искал жильё у нас, знает: задача русского риэлтора — создать ажиотаж. «У нас много желающих на эту квартиру, так что давайте скорее решайте». Столбы у нас уклеяны объявлениями «Сдам недорого».

    В Дании всё наоборот: квартиры улетают за час, и на них реально очередь. Выглядит это так: есть специальные сайты недвижимости, где владельцы размещают объявления о жилье (предполагаю, что бесплатно). Желающие оставляют заявку на сайте. Через какое-то время мы поняли, что владельцы нас тупо игнорируют и не перезванивают. Тогда мы купили платную подписку (что-то порядка $20 за квартал), и нам стал виден прямой телефонный номер владельца, и я стал звонить. На том конце провода меня обычно ждала голосовая почта, и я выдавал уже заученный текст, составленный с помощью коллег: мне рекомендовали упомянуть, откуда я и какой у меня состав семьи, а также что у меня есть работа в Копенгагене. Одни говорили, что иностранцам сдают охотнее, другие наоборот. Так или иначе, квартиру я начал искать в июле, а въехали мы в ноябре (семья в это время получала визу в Украине).

    При этом совсем не важно, далеко ли от центра квартира, до метро 5 минут или 15. Связано это на мой взгляд с тем, что здесь богатство распределено равномерно. Как сказал мой друг Сергей Комар, «выезжаешь за Копенгаген — и везде у них маленький Копенгаген». Везде есть вело-дорожки, парки, скамейки; чисто. Единственное, что, на мой взгляд, может сильно влияет на цену, это вид на море. Что ещё интересно, фашисты не бомбили Данию, поэтому новостройки котируются наравне с домами конца XIX века.

    На первые 2 месяца моя компания подыскала мне квартиру, потом я жил в DanHostel в комнате с 5-7 туристами и туристками, сменявшимися каждый день. В Европе в июне-июле — пора путешествий выпускников, так что было весело. За 3 недели ничего у меня не пропало, хотя я уходил гулять каждый вечер и оставлял MacBook под подушкой. Один раз рядом с книгой Аксёнова меня ждала записка: "Русский, кто ты? Ты приходишь, когда мы уже спим, и уходишь, пока мы ещё спим". Это было мило.

    Хостел в центре города обходился 150 крон в сутки ($30) в комнате на 8 человек, 170 крон в комнате на шестерых. В любом случае это не так страшно, как кажется — кровати двухярусные, ощущения конюшни нет, наоборот, у всех отпускное настроение. В хостеле есть кухня, wifi, стиралка. За месяц выходило чуть больше 5000 крон ($1000) — при вселении приходится покупать годовую карточку их сети и комплект постельного белья. Очень рекомендую, DanHostel — один из лучших; требуйте угловой номер на 11-14 этажах, не пожалеете. Он очень в центре города.


    Иллюстрация 2 — вид из окна DanHostel на центр Копенгагена.

    Ещё я снимал отдельную комнату в Фредериксберге (неплохой район) за 5500 ($1100). Все варианты квартир, которые мы смотрели, были около 8000 крон ($1380) — но это были или небольшие двушки, или далеко, или совсем не феншуй. Свежеотремонтированную квартиру размером с нашу трёшку в Амагере (хороший прибрежный район) мы сняли не торгуясь за 10 000 крон ($1700). Амагер (по-датски просто «Ама») всегда привлекал меня близостью моря и современной датской архитектурой, так что, хоть и дороговато, но нам нравится.


    Иллюстрация 3 — район Amager: пляж Amager Strand с видом на ветряки


    Иллюстрация 4 — район Amager: знаменитое студенческое общежитие университета ITU (элитное даже для местных)


    Иллюстрация 5 — район Amager: то же общежитие, вид изнутри

    Интернет


    Заявку на подключение к провайдеру Fullrate мы подали перед Новым годом, а подключили нас уже в середине января. Ежемесячная плата составляет 199 крон ($34). Ещё с нас единоразово списали 99 крон за какое-то оборудование, 299 крон за подключение, зато wifi-роутер был гордо заявлен бесплатным.

    Щиток находится прямо в квартире — там же вентили водопровода и телефонная розетка, через которую раздаётся интернет. При подключении настройщик в квартиру не входил, а сделал всё как-то на распределителе внизу, в подвале. Роутер пришёл по почте как обещали, так что мы вставили штекер в гнездо и всё.

    Школа


    Очевидно, что мой семилетный сын не знает датского, так что в школу он пойти не может. Мы попробовали попасть в русскую школу при российском посольстве, но там очень ограниченное количество мест, которые достаются детям консулов и работников Аэрофлота. К тому же, я подумал, что переезжать заграницу, но учится в русской школе — как-то странно. У нас другие задачи — перенимать местный опыт, так что мы стали рассматривать местные варианты.

    Сходили в школу при нашем районе. Обходительный директор-турок объяснил, что нам делать: сначала сыну нужно 1-2 года походить в специальную подготовительную школу, где он в игровой форме с другими детьми иммигрантов будет учить датский язык. Потом, если знания языка выйдут на нужный уровень, он сможет ходить в школу по месту жительства.

    Подготовительных школ в городе — одна или две. Чтобы решить для нас, родителей, вопрос логистики и безопасности детей, детей из дому в школу возят на такси. Это очень, ну очень дорогое удовольствие оплачивает коммуна — районное управление, смесь райкома с ЖЭКом, только адекватное. Выглядит это так: каждое утро ровно в 7:27 к нашему дому подъезжает стандартного вида местное такси — новый мерседес с водителем-индусом, за год такси не опаздало ни разу. В 8 часов сын в школе, в час дня учителя рассаживают их по машинам. Привезя ребёнка домой, таксист ждёт, пока мы покажемся с балкона и помашем ему рукой, мол, мы дома, всё окей.

    В классе у сына 6 человек: помимо моего русака — японка Санксан, индус Обищак, негр-сомалиец Обилахе, поляк Демиен и араб Мохамед. Учительница — турчанка, в платке, английского не знает, только турецкий и датский; она вежливая, но строгая, сыну она очень нравится.

    Это большой стресс для ребёнка — у них ведь нет общего языка, только язык тела и здравый смысл. Масса непонятных ситуаций, когда дети плачут от обиды, потому что в их возрасте и так не всё понятно в жизни, плюс они не могут выразить это словами. Поэтому часто, пока ждём такси, мы рассказываем сыну, что понимаем, как ему трудно, но мы им гордимся, что у него получается — и я вижу, что это наполняет его новыми силами. Через полгода он уже начал сносно общаться — играет с местными у нас на заднем дворе.

    На тему скандинавского образования ходит много слухов. Я хочу разобраться в его отличиях от нашего, а пока что могу сказать, что детей учат не столько энциклопедическим фактам, сколько самостоятельности и умению общаться.

    Жена ходила на родительское собрание. Родители заходили по одному в кабинет директора, где их ждал директор, учительница и переводчик с того языка, которым владеет родитель.

    Выплаты на ребёнка


    Немного официальной информации. Сумма выплат зависит от возраста ребёнка. Вы получаете фиксированную сумму за каждого ребенка.

    Цифры на 2013 год таковы:
    • 0-2-летний ребёнок: 4299 датских крон за квартал
    • 3-6 лет: 3402 крон за квартал
    • 7-14 лет: 2679 крон за квартал
    • 15-17 лет: 893 крон в месяц.

    Также есть множитель, зависящий от длительности вашего пребывания в стране:
    • от 6 месяцев — вам платят 25% от этой суммы,
    • через 1 год — 50%,
    • через 1.5 года — 75%,
    • через 2 года — 100%.

    Это называется принципом начислений, который относится и к иностранцам, работающим в Дании.

    Медицина


    От местной медицины у меня диссонанс, который можно выразить так: тут выгоднее болеть раком, чем подхватить насморк. Объясню.

    В Дании 2 слоя медицинского обслуживания: назовём их Передний Фронт и Настоящая Медицина соответственно.

    Передний Фронт — это врач, к которому вы идёте с любыми вопросами: болит, чешется, беспокоит. Эти терапевты — очень спокойные люди, и основной ответ: «Само пройдёт». Ну могут порекомендовать больше пить чаю (при этом датчане смотрят на тебя во все глаза, если ты кладёшь в чай малиновый джем). Серьёзно, складывается ощущение, что задача Переднего Фронта — не допустить вас к Настоящей Медицине; похоже, так экономят деньги налогоплательщиков. При этом их компетенция оставляет желать лучшего — у кого-то врач, делая укол, чихнула в ладонь, не помыла руки и не протёрла место укола спиртом, у кого-то врачи лечили аллергическую сыпь как простые прыщи, у кого-то ребёнок проболел простудой 4 недели (они ходили к 3 врачам, послушали «само пройдёт» и кажется нашли русского специалиста).


    Иллюстрация 6 — Передний Фронт. Приёмная.

    Вас приписывают к определённому врачу по месту жительства. Есть список врачей по каждому району, и можете выбрать того, который нравится. Чаще всего в коммуне задают только один вопрос: «Какого пола врача вы бы хотели?». Когда этот щекотливый вопрос решён, по почте приходит карточка на мед. обслуживание — её нужно предъявлять на регистратуре.


    Иллюстрация 7 — медкарта

    Зато Настоящая Медицина — это белые халаты и новейшая аппаратура.

    Интересный момент. На регистратуре вам говорят, как пройти к нужному кабинету так: «Следуйте по зелёной линии на полу» — от стойки расходятся 5-6 разноцветных линий. На этаже — автомат с бесплатным кофе, картины.


    Иллюстрация 8 — клиника

    Датчане — закалённый народ. Они ходят в футболках тогда, когда мы ходим свитерах с горлом. Я слышал про детские садики, где дети в любую погоду круглый год спят в тихий час на свежем воздухе — конечно, закутанные и под навесом, но всё равно круто.

    Не подумайте, что упоминаю вскользь — работа


    Место работы указано на «карточке датчанина». Если увольняешься с этого места, надо в течение 2 дней уведомить соответствующий орган (хотя бы по емейлу), и тогда тебе даётся полгода на поиск нового места работы.

    Работают в основном с 9 до 17, после 17 народ активно расходится по домам. Перерыв на обед полчаса. Распространена доставка обедов в офис: 50% оплачивает сам сотрудник, остальное — компания.

    Обсуждения проходят на английском языке, но каждый датчанин посчитает своим долгом сказать тебе, как было бы здорово, если бы ты начал учить их язык.

    Датчане — в чём-то националисты, и они твёрдо верят, что датские разработчики лучше всех. Я считаю, что вопрос национальности мало влияет на профессиональные навыки.

    Когда мы искали разработчиков, и я сортировал присланные резюме, было много мусора. Мне запомнилось самое яркое резюме на должность PHP-разработчика: "последнее место работы — уборщик в отеле. Фронт работ: отельные номера, холл, коридоры, конференц-зал, банкетный зал". Похоже, это связано с тем, что люди, удобно сидящие на пособии, обязаны отсылать несколько резюме в месяц для галочки, вот и шлют абы что.

    Счастье на работе


    Интересно, как слова в определённом языке передают духовные ценности его носителей.

    Википедия гласит, что в японском языке есть слово "кароси", означающее смерть на работе от переутомления. Я слышал, что когда азиатские работяги хотят выразить протест, они работают в два раза больше.

    В Дании не так. На работе должно быть хорошо и приятно работать. Это они называют специальным словом «arbejdsglæde» («арбайдэ», как известно, «работа», а «glæde» — калька английского слова «glad», радость то бишь). В отличие от греков, которых удовольствие привело к экономическим проблемам, варяги используют эндорфины для увеличения продуктивности работы.


    Иллюстрация 9 — счастье на работе как его увидел я. Помимо джойстика да собак в кабине, у него ещё цигарка и музыка.

    Чтобы иностранцы могли проникнуться духом этой идеи, был создан специальный сайт What the heck is arbejdsglaede!?. Посмотрите, там минималистическое видео о том, что это такое и как это достигается.

    В качестве итога скажу: за границей, конечно, хорошо, но как только мой проект в Дании придёт к логическому завершению, я планирую всей семьёй вернуться жить домой на украинские просторы — у нас лучше. Почему? Читайте в следующей статье «Дания. Сравнительная характеристика».

    Сссылки на закуску:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 185
      +11
      Интересно будет почитать следующий материал. По данному тексту реально не вижу причин ехать обратно.
        +2
        причин нет, проблема одна — найти нормального работодателя, да и забирают только сеньоров, даже не мидлов :D
          0
          Будет легче судить, если разделять независимую проф. миграцию (аналог английской Tier1, практически закрытой на данный момент) и зависимую от работодателя (Tier2). В первом случае ты сам себе хозяин, ищешь работодателя по вкусу, не привязан к нему. но и платишь больше за удовольствие. Во втором случае ты полностью зависим и задача усложняется поиском такого, кто будет готов тебя взять и выполнить свою часть визового квеста. В таком случае теряется актуальность того, кого «забирают».
            0
            скорее не теряется, а устанавливается барьер. Те, за кого компании готовы выполнять дополнительные условия, тоже могут выбирать куда им податься.
              0
              Да, это все хорошо, и понятно что для бизнеса главное деньги, поэтому и забирают сеньоров, чтобы окупились максимум за полгода все расходы на него, а не за десять лет. Тут еще есть много тонких моментов, например, квоты на работу в каждой стране, а также то, что работодатель должен сначала не найти в своей стране работника, либо доказать что соискатель из другой страны гораздо лучше. В общем нюансов слишком много, а фирм которые полностью на себя все возьмут почти нет, лишь только большие корпорации, в которые еще попробуй попади.
                0
                Поэтому независимая миграция мне и кажется гораздо более привлекательной. Хоть с этим сейчас и непросто.

                Про расходы на визу. Обычно на поиск синиора компания платит рекрутерам около 10-15к. Визовые расходы, даже если брать адвоката, выйдут меньше. Так что выгоднее перетащить человека, с которым уже есть опыт дистанционной работы.
                  0
                  Нет, ну такое приемлимо («походить, поспрашивать») только если вы сеньор, и то «человека с улицы», который приехал по тур. визе редко кто из компаний захочет впустить, ну сами понимаете :)
                    0
                    Упс, что-то пропустил. Откуда взялась тур-виза? (вроде в обсуждении она вообще не упоминалась)

                    Касательно независимой иммиграции. Очень многие мои знакомые именно так в UK и переехали, по Tier1. Т.е. либо заранее начинали поиски, либо уже переехав. И далеко не только «синиоры» — в первую очередь важен релевантный опыт.
                      0
                      Ну а поехать то заграницу вы как собираетесь или я что-то пропустил? вы же не про Tier1/2.
                        0
                        Я уже третий год в UK по Tier1. (которую получал самостоятельно, без агенств и работодателей)

                        Ехать нелегалом никогда не предлагаю и никому не советую.
            +2
            Меня смущает денежный вопрос: з/п 32000 крон = ~ 5700 USD, минус 38% налоги остается всего 3500-3700 USD на руки. При цене жилья 1700 USD, остается всего 2000, что, согласитесь совсем не густо, особенно для Дании в сравнении с Киевом/Мск/Спб

              0
              32000 крон — минимальная зарплата для айтишника, при которой ему дадут визу. У разработчиков-синиоров зарплата (до налогов) — 40-50 т.кр., и выше.
                0
                А налоги наверное тоже становятся выше, чем 38%? Особенно если кредитов нет.
                  0
                  Если зарплата 50000, то налог — около 39%. Но вообще, многое зависит от коммуны, в которой живёшь и от многих других факторов.
                    0
                    это как бы не ответ на вопрос: как на $3000 прокормить и одеть семью в Европе, где литр молока стоит $2 — это еще с учетом отсутствия ипотеки.
                    Даже в Москве на руки сеньора остается обычно больше, а молоко не дороже.
                      0
                      50 000 DKK минус 39% = 30 500 DKK ~= $5450 после налогов на руки.
                      За $1800 в месяц можно снять отличную 3- или даже 4-комнатную квартиру, после этого остаётся 3650 долларов. Жить можно.
                      К вопросу о «прокормить и одеть семью» — в европейских семьях принято работать обоим супругам. Брать ипотеку, когда работает только один, в любом случае очень рискованно.
                        0
                        Небольшой комментарий с английской спецификой.
                        где литр молока стоит $2

                        Может супер органического от отборных элитных коров? Я обычно беру молоко по £0.7, что чуть больше доллара. И сколько сравнивал английские цены на продукты (в совокупности месячной корзины) — выходило почти одинаково или же совсем немногим дороже, чем сейчас в Украине. Цены можно посмотреть тут.

                        это еще с учетом отсутствия ипотеки

                        Её стоимость обычно весьма близка к стоимости простой аренды. Т.е. проблема (вернее — время) собрать первый взнос, но не ежемесячные выплаты.

                        Даже в Москве на руки сеньора остается обычно больше, а молоко не дороже.

                        Быстрая карьера и большие деньги — это прерогатива молодых экономик. Т.е. ехать в Европу только из-за денег ИМХО не имеет особого смысла.

                        Про цены жилья комментировать сложно, так как в дали от Лондона цены сильно другие и хороший домик на 3-4 спальни будет стоить около $1200, а на 1-2 спальни — примерно на половину меньше. Плюс тут люди весьма мобильны.
                  +1
                  Так же не сказано сколько уходит на ежемесечные расходы, что тоже интересно
                    +9
                    Общеевропейская тенденция: богатых мало. Местные сами не шикуют. Большие зарплаты — это в штаты. В Европе — комфортная жизнь.
                      +3
                      Что-то у меня в голове не складывается. В штатах значит большие зарплаты, но жить плохо, а в Европе жить комфортно, но денег платят мало. Хм…
                        0
                        А мы где то между у нас и не плятят и жить не комфортно. Хотя бы логичная ситуация. Хотя у нас скорее платят неплохо, только все дорого и не хватает не на что.
                          +3
                          Ну это примерно как у нас Мск/провинция.
                          В Москве платят хорошо, но жить не комфортно.
                          В провинции наоборот: платят мало, но жить удобно — пробок нет, все в шаговой доступности, экология отличная, озеро/дача/баня под боком.
                            0
                            Кому что. По мне так в Москве жить куда комфортнее. И инфраструктура лучше, как правило, и все под рукой.

                            Кому-то озера/баньки/дачи, кому-то выставки/музеи/концерты.
                            +2
                            В Европе больше соц. гарантий: уволить сотрудника из штата затруднительно, особенно в ряде стран ЕС. При увольнении выплачивается солидная сумма. В Бельгии существует определенная точка невозврата, когда независимо от эффективности, дешевле держать работника до пенсии, чем увольнять. В Штатах ты можешь придти на работу и узнать, что тебя уволили по скручиваемой с твоего кабинета табличке. Там другая деловая этика.
                              0
                              Платят столько, что бы мог купить себе все самое необходимое (включая Айфон и новый Фольксваген) и не грустить. При этом есть шанс прожить всю жизнь на съемной квартире.
                              Без серьезных накоплений в детстве (родители и прародители когда копят) жить придется скромно.
                                0
                                У меня всё-равно концы с концами не сходятся. Как можно покупать айфоны и Фольксвагены, живя на съемной квартире? Почему-бы не отдавать эти деньги за ипотеку? Что планируется делать через 30 лет на пенсии без средств оплаты съемной квартиры? Жить в стареньком Фольксвагене?
                                  0
                                  С возрастом накопления появляются, та же зарплата минимальная зависит от возраста.
                                  У тех кто живет поколениями, ситуация лучше. Так как в свое совершенолетие у человека уже есть накопления (20-50к евро это то что я видел у знакомых). Но в ипотеку никто не спешит, люди много переезжают между городами. Я знал только одного человека моложе 35 лет, кто имел свое купленное жилье. В основном живут до 35-40 на съемном, без угрызений совести как у нас (пост-советских людей) об отсутствии жилья. Живут сейчас, зная, что в старости они не останутся одни. Социальная система о всех позаботится. Все таки отчисления от зарплаты на социальные нужды очень высокие.
                                    0
                                    Так как в свое совершенолетие у человека уже есть накопления (20-50к евро это то что я видел у знакомых)

                                    В 18 лет иметь уже 20к евро, собственными силами заработанных? Это как?
                                      0
                                      Это накопления от родителей и прародителей. Не смотря на то, что многие работают в студенчестве, так же многие учатся до тридцатилетия, как правило с этих накоплений и прочих социальных благ.
                                  0
                                  При этом есть шанс прожить всю жизнь на съемной квартире.

                                  Безусловно, это зависит от возраста эмиграции. Но обычно за 4-6 лет людям удаётся собрать деньги на первоначальный взнос и взять кредит лет на 10-20. Не прибегая к чрезвычайной экономии. (сугубо личные наблюдения и грубые прикидки)
                                    0
                                    А по какой стране опыт? В Нидерландах я мог максимум копить 3к евро в год, если отнять путешествия и посещение семьи на родине, то еще ~2к сверху. Но мы жили в двоём на одну зарплату. При ценах нормального жилья в 200к минимум, не так-то просто потянуть первый взнос было :)
                                      0
                                      UK. В очень похожих условиях всё-таки получается довольно легко откладывать 1к местных денег в месяц (с переезда начал вести бюджет в Moneydance, т.е. данные накопились). Немного постаравшись можно было бы довести до 1.5к. Если бы работали вдвоём — было бы ещё проще. Не беру во внимание активные программы помощи в покупке первого жилья, когда первый взнос подходит и 5к, кредит до 75к, что хватит на квартиру или semidetached домик на 2 спальни (плюс гостиная). Обычное же жильё в этих краях (Midlands) — это около 120-180к фунтов, первый взнос нужен около 30%.

                                      Если в Лондне или окрестностях — цены отличаются, как и зарплаты. Плюс я очень далёк от IT, тем более в финансовом секторе. Но есть примеры нескольких знакомых, у которых получилось приурочить покупку жилья к получению гражданства.

                                      В любом случае, тут я как минимум могу спокойно думать и планировать это. В отличии от Киева. Да и жильё весьма отличается — там речь шла бы о небольшой квартире в многоэтажном доме, без нормальной парковки.
                                        0
                                        UK и Германия по соотношению расходов-доходов заметно отличаются в лучшую сторону. Хотя по UK могу судить только со слов.

                                        Вот моя раскладка, если интересно. Цифры за прошлый год, сейчас другая страна, другие данные.

                                        Провинциальный город в Нидерландах, пхп-шник в небольшом стартапе. До этого работал в двух разных конторах как сеньор, зарплата была +- такая же и далеко не самая маленькая по сравнению с другими.
                                        — 2800 Евро в месяц
                                        — 1900 после выплаты налогов
                                        — 600 за съемную квартиру (очень выгодный вариант, аналоги были в районе 800)
                                        — 120 обязательная страховка (только на меня, за жену тогда не платили)
                                        — 50+40 страховка и налог на машину
                                        — 100 бензин (мало ездил)
                                        — 300 еда
                                        — 100 бытовые штучки
                                        — 10 интернет (делили с соседями, иначе — 40)
                                        — 15+15 телефон
                                        — остальное на карманные расходы и накопления.

                                        В общем, на все хватало, но свободы действий было не много. В крупных городах разница лучше, но не сказать что кардинально. Из тех кто больше получал это синьоры со знанием местного языка, способные представлять компанию или люди с большим стажем, не зависимо от скиллов.
                                  0
                                  Ну где-то так и есть. Может слишком утрировано, но я бы согласился.
                                  Европа весьма компактная, всего 3-3.5 часа лёта до родных мест. Да и по Европе есть много чего смотреть. Отличная инфраструктура, лояльное трудовое законодательство, длинные отпуска, нормальная медицина. У меня на двоих стоматологическая страховка — £17 (возможно после 40 можно будет перейти на более дорогой пакет, пока — нет смысла), медицинская страховка не нужна. В штатах это было бы ОЧЕНЬ существенно дороже (пусть и оплачиваемое частично работодателем). Отпуск 23 рабочих дня с перспективой роста до 30. Постоянный рабочий контракт. Жена имеет право работать с визой dependat'а. Но на аналогичной работе в Штатах зарплата была бы в 1.5-1.7 раза выше.

                                  Тут очень важно, что человеку хочется и какая обстановка и атмосфера ближе.
                                0
                                Да там особенно деньги и тратить не на что, так что вполне комфортно. По крайней мере, в идеологически близкой Финляндии так, и 2000 долл. после всех вычетов — совсем неплохо. Может, не для крутого специалиста, но в среднем по больнице.
                                  +1
                                  Каждый раз удивляют такие комментарии. Неужели в Киеве/Мск/Спб айтишники получают значительно больше 3700USD? У меня вокруг айтишники получают в районе 3000 USD в Москве. Причем я не скажу, что здесь те же квартиры очень уж дешевые.
                                    +5
                                    > У меня вокруг айтишники получают в районе 3000 USD в Москве.

                                    И тут у меня впервые появилась мысль — а не понаехать ли в Мск…
                                      0
                                      Квартиры совсем недешевые. Отношение риэлторов наплевательское. Никто ничего стараться искать не будет, везде очереди на просмотр. Складывается впечатление, что спрос сильно превышает предложение. Я искал квартиру в течение трех месяцев. За все это время было всего две нормальных квартиры! Сдали их в течение нескольких часов.

                                      Если коротко — хорошая однокомнатная квартира будет стоить около 50.000 рублей в месяц (USD 1500), речь идет не о центре (а, например, о станции метро «Сокол»). Хотя можно снимать и дешевле, но добираться на работу по 1.5 часа или же жить среди советский гробов.

                                      С другой стороны, в среднем по стране дела обстоят еще хуже, даже с учетом того, что приходится отдавать половину зарплаты за жилье.

                                      image

                                      Пример квартиры за 45.000 рублей в месяц. Уже сдана.
                                        0
                                        Жесть какая, я бы это даже за 20000 не снял.
                                          0
                                          Про 50 вы загнули. Я за 40 снимаю в 2-х минутах от м. Аэропорт свежеотремонитрованную однушку со всей мебелью.
                                            +1
                                            Имеете в виду косметический ремонт и мебель 2000-х годов? Или же действительно хороший ремонт? За три месяца на метро Аэропорт было только одно объявление с хорошей квартирой, которую сняли до того, как я попал на просмотр :) Считайте, что повезло.

                                            Да что там, легко проверить мои слова на циане. Для начала количество. В пешей доступности только одна однокомнатная за 40. Ремонтом и не пахнет. И 16 объявлений от 40 до 50. Вот что мы можем получить за 45. А вот что за 50. Ко всему прочему, у большинства приезжих нет времени особо выбирать и рассусоливать, жить-то где-то надо. Вот такие, вот, грустные цифры.
                                              0
                                              Переезжайте в Питер. Вот что можно снять за, например, 37 тысяч.


                                              При этом зарплаты не намного ниже московских.
                                                0
                                                Вот это да, жилая 76 кв. метров! Сначала хотел, было, расстроиться, я-то снимаю 19 кв. метров за 45, на Войковской, но зашел на hh.ru и успокоился :) Зарплаты ниже, на вскидку, процентов на 20-30, и, что важно, не такой большой выбор. Хотя верхняя планка верхнего топа очень даже хороша. Эх, всё не случайно.
                                              0
                                              Я за 32 (включая комуналку) снимаю в Отрадном 2-шку, правда голую, но с кухней и ремонтом. Квартиры надо искать самому, представляться риелтором и не полениться потратить 5-8 тыс на доступ в базы.
                                                0
                                                Ну, это смотря как близко к работе находится. Я за 20 минут добираюсь от двери до двери (5 метро, 15 пешком).
                                              0
                                              Всё конечно плохо, но не настолько. Я за 30000 снимаю вполне неплохую квартиру с балконом без ненужного мне TV. Мебель не советская, хоть и простая. А за 45000 так можно можно практически идеальную квартиру найти.

                                              Искать сложно, это да.
                                                0
                                                Блин, это же один в один комната моей бабушки :) Но она не в Дании
                                                  0
                                                  При 50000р в месяц проще за ипотеку платить… А вообще Вы конечно перебарщиваете, куча знакомых снимает однушку с нормальным ремонтом и мебелью 2000-х снимают не дороже 35000, при этом не далеко от метро.
                                                    0
                                                    За 50 можно взять однушку/двушку ближе к центру, но платежи по ипотеке за такую квартиру будут более 100 тыс.
                                                    0
                                                    Мы снимаем за 65к в пригороде. 4-комнатная, 120 вроде квадратов. Добираться те же 1,5 часа, но все удобства и лес рядом
                                                  0
                                                  В «социальных» странах типа Дании, Нидерландов довольно тяжело увеличить разрыв между расходами и заработком. Только если занимать руководящие позиции или вдвоем работать на одну компактную семью. Необходимый минимум и чуть-чуть скромных накоплений доступны всем и каждому, а вот до роскоши прорваться сложнее чем было (в моем случае) в Латвии например. Особенно без идеального языка. Английский популярен, но предоставлять интересы компании без языка страны желающих будет не много.
                                                    0
                                                    А зачем переехали из Латвии, если не секрет?
                                                      0
                                                      Интереса ради, да и жизнь так складывалась — любимая решила поехать учиться за границу. Со временем я последовал.
                                                      В Латвии у меня был вполне толстый заработок, особых причин съезжать не было. Ну разве только разрастающиеся националистические нюансы, но меня это мало касалось. А сейчас наблюдая со стороны понимаю, что единственное хорошее что там у меня осталось, это родственники, быстрый интернет и воспоминания про веселое детство. Остальное все как-то печально.
                                                        0
                                                        Знакомые пару лет назад переехали из Клайпеды в UK. Общие размышления примерно такие же. (хотя есть и обратный пример)
                                                +3
                                                Спасибо, земляк, за интересный рассказ! Ждем продолжения.
                                                  +1
                                                  Я правильно понял, что для получения визы достаточно высшего неоконченного? Тип обучение очное\заочное имеет значение?
                                                    0
                                                    Важен только диплом. При неоконченном его разве выдают?
                                                    Плюс особенность Дании — динамика, у них всё быстро рефакторится, свежую информацию лучше всего узнать в визовом центре.

                                                    P. Точно помню свою мысль, что о, круто, даже бакалавр прокатит, а это 4 года. «3 года» — это наверно какой-нить колледж.
                                                      0
                                                      Тоже интересует этот вопрос, получается даже опыт не важен, главное диплом.
                                                        0
                                                        Для IT'шников нужен диплом бакалавра. А вот, например, докторам нужен Master's degree.
                                                        www.nyidanmark.dk/en-us/coming_to_dk/work/positivelist/positive_list_overview.htm
                                                        0
                                                        простите, вы даже IELST не сдавали? Или какие-то другие экзамены?
                                                          0
                                                          Зачем что-то сдавать, если есть предложение о работе?
                                                          А IELTS это тест по английскому, отсуда и E в названии.
                                                            0
                                                            Я понимаю, просто Автор упоминал про английский, вот и подумал может IELST требуется если датского не знаешь.
                                                              +19
                                                              Да выучите наконец как правильно пишется аббревиатура IELTS)
                                                                0
                                                                На случай, если кому-то так будет проще запомнить, расшифрую:

                                                                International
                                                                English
                                                                Language
                                                                Testing
                                                                System
                                                            +2
                                                            Я сдавал FCE (первый уровень из тех экзаменов, что реально чё-то стоят в плане навыков). Хотя некоторые термины приходится переспрашивать («best venue for the gigs» — вот что это?!), но в целом проблем в общении не было, даже анекдоты проходят.
                                                              0
                                                              «best venue for the gigs» — вот что это?!
                                                              «Лучшее место для проведения концертов»? :)

                                                              А вообще, для тех, кто выше спрашивал про экзамены, для получения визы ничего такого не требуется. Главное, чтобы твой работодатель был glæde :)
                                                                0
                                                                Да, так и есть.
                                                            +5
                                                            > «Наша праця прекрасна, і она нужна людям»
                                                            Улыбнуло (-:
                                                            Интересно, многие ли здесь узнают эту цитату.
                                                              0
                                                              Да, больше всего улыбает контекст этой фразы в оригинале =)) Надеюсь, всем достанет чувства иронии.
                                                                +3
                                                                Наша праця прекрасна, і она нужна людям
                                                                Особенно таким как Валька
                                                                –4
                                                                Учителя музыки есть в white list-е? :)

                                                                И да, с нетерпением жду следующую статью: зачем же возвращаться? Ваш ребенок уже скоро выучит датский и английский, нафига ему забивать голову русским? (про украинский молчу — родной язык надо знать всегда, где бы ты ни был)
                                                                  +9
                                                                  На счёт работы: даже датчанам трудно найти работу после кризиса, но пособие их спасает.

                                                                  Мини-спойлер. Возвращаться я думаю по трём причинам:
                                                                  1. тут всё равно всё не наше. Душа в клетке.
                                                                  2. родину надо спасать — если не мы, то кто.
                                                                  3. в хСССР просто нереально огромные возможности для бизнеса. Тут хорошо тырить идеи и делать у нас.
                                                                    +9
                                                                    если задержитесь еще на 2 годика то пункт 1,2 и даже 3 уйдут из поля размышлений.
                                                                      +2
                                                                      второй пункт действительно актуален. Без шуток.
                                                                        +3
                                                                        Дети гибче, ещё пару лет проживёте, и ребёнок уезжать не захочет. Ему-то все указанные пункты вряд ли интересны.
                                                                          +2
                                                                          Ох, не загадывайте. Комфорт — то еще болото, быстро привыкаешь, а потом уже не выбраться. Это тем более актуально для семейных людей.
                                                                            0
                                                                            Насчет 3-го пункта полностью соглашусь. В СНГ многие не знают английского, а значит для них интернет ограничен только русским и украинским языками. В итоге можно брать любой стартап без русского языка и срубить больше денег, чем срубили в оригинальной идее, т.к. например тот же РосПил и РосЯма, мне кажется аналоги за рубежом были бы не очень популярны.
                                                                            Насчет первого, я вот смотрю на фотографии и понимаю, что там хочется жить… а потом смотрю на Москву и понимаю, что все таки это все не мое. У вас скорее с непривычки.
                                                                            А насчет второго пункта — спасать родину на родине очень тяжело. Скорее вариант это развитие бизнеса заграницей, а потом открытие филиала на Родине. Это приведет к тому. что можно прозрачно получать деньги в стабильной экономике и поднимать экономику не родине. Для стабильности будет в самый раз.
                                                                            К примеру как идея для стартапа. можно например сделать прозрачную систему филиалов. Т.е. работники смогут работать как бы на иностранные компании, но при этом их работа будет оплачиваться в виде определенного заказа. Так к примеру можно набрать команду русским, им будет составлено ТЗ для работы и иностранная компания будет следить за процессом работы.
                                                                            Т.е. по сути фирма на родине будет работать в роли последника. Как я понимаю подобные вещи существуют?
                                                                            Мне кажется в данных условиях это будет продуктивнее, чем тащить разработчиков из разных стран и учить их говорить на нужном языке и работать в иностранном коллективе. А так после нескольких заказов можно и полноценно открыть филиал, либо уже предложить полный переезд.
                                                                          0
                                                                          Ещё с нас единоразово списали 99 грн за какое-то оборудование
                                                                          Гринов или гривен?
                                                                            0
                                                                            Крон =) Доллар здесь не в ходу.
                                                                            Сейчас исправлю, спасибо.
                                                                            0
                                                                            Не самый лучший вариант, да… Все довольно дорого, с жильем проблемы, сильнее среднего национализм. Хых. Я кстати в Бангкоке снимал с женой номер (двуспальная кровать) за 25$ в день. Никаких тебе соседей естесна и двухспалок. Похоже что Азия сейчас интереснее.
                                                                            По зарплате, вы говорите про цифры до налогов или после? Жена работает?
                                                                              0
                                                                              в азиях можно ПОжить, оставаться там на долго думаю мало кому захочится. Проблемы те же — коррупция, отсутствие ассимиляции, невнятная визовая политика, слабые социальнае гарантии (если вообще хоть какие). Им еще развиваться и развиваться до того уровня.
                                                                                0
                                                                                В Японии ничего так :)
                                                                              +1
                                                                              Датская налоговая называется SKAT.
                                                                                0
                                                                                Поправил, спасибо.
                                                                                +1
                                                                                Спасибо! Очень интересная статья. Во много согласен с автором, теже впечатления. Сам как с неделю перехал учиться и жить в Данию. :)
                                                                                  +2
                                                                                  Датчане — в чём-то националисты, и они твёрдо верят, что датские разработчики лучше всех. Я считаю, что вопрос национальности мало влияет на профессиональные навыки.


                                                                                  Андерс Хейлсберг и Бьёрн Страуструп — датчане, поэтому претензия в какой-то мере обоснована.
                                                                                  Не в каждой стране на 5 миллионов населения найдётся хотя бы один специалист подобного уровня известности.
                                                                                    +2
                                                                                    Правда в современном мире судя по всему все специалисты такого уровня все-равно со временем оказываются в США.
                                                                                      0
                                                                                      Тренды предсказывать очень трудно. Например, я неожиданно для себя узнал, что финское среднее образование, которое сейчас считается лучшим в мире, ну или, по крайней мере, входит в пятёрку (по исследованиям PISA), ещё пятнадцать лет назад уступало даже среднему по Европе. То же самое можно сказать про всякие технопарки, бизнес-кампусы и тому подобные проекты, которые очень активно развиваются в ЕС.

                                                                                      Да, США пока лидирует, но у них идёт очень мощное движение по инерции реальных достижений и просто хорошего имиджа. На этом фоне мы как-то слабо присматриваемся к интересным проектам в других частях света, а они есть, и могут стать крупными явлениями мира лет через десять-двадцать.
                                                                                      0
                                                                                      Вы правы, это выдающиеся личности.

                                                                                      Моя мысль в том, что даже имея в нашей истории Гагарина да Титова, нельзя считать нынешних русских лучше других наций пригодными для космонавтики.

                                                                                      Или скиллы есть, или их нет, я так считаю. Разрез глаз тут не при чём.
                                                                                      0
                                                                                      Во всех странах главный вопрос — это получение визы. Если работодатель приглашает — это хорошо, а как быть тем, у кого только один диплом есть? Правильно ли я понимаю, что сперва надо найти работодателя удалённо? (впрочем, как и везде по миру)
                                                                                        0
                                                                                        Ну вы можете оформить туристическую визу и походить по собеседованиям лично, это вполне рабочий вариант.
                                                                                        0
                                                                                        Интересный рассказ, спасибо. Медицинские и школьные сложности у вас там во многом похоже на Австралийские, но как мне показалось несколько сложнее. Тут тоже фронт лайн медицины (GP- general practitioners) зачастую не супер квалифицированный, но GP — это как дантист, можно ходить к любому куда угодно, проще конечно если ближе к дому на случай если понадобятся направления к специалистам или в госпиталь, просто потому что они будут наизусть знать все контакты.
                                                                                        Со школами — датский язык разумеется гораздо сложнее английского, вероятно в этом дело. Здесь есть ESL школы где можно или потерять немного времени (полгода-год) или иногда не потерять вообще.
                                                                                        Архитектура датская современная меня просто умиляет, прямо вот нравится изо всех сил.
                                                                                          +1
                                                                                          >разумеется, жильё я должен был оплачивать сам, но обещали помочь в поиске жилья
                                                                                          >квартиру я начал искать в июле, а въехали мы в ноябре

                                                                                          Какая-то несостыковочка. Получается не сильно-то работодатель помогал…
                                                                                            0
                                                                                            Они нашли мне квартиру на первое время. Дальше я сам, всё ок.
                                                                                            Варианты были, просто не ах. Искали что-то вдохновляющее.
                                                                                          +8
                                                                                          Мини-спойлер. Возвращаться я думаю по трём причинам:
                                                                                          1. тут всё равно всё не наше. Душа в клетке.
                                                                                          2. родину надо спасать — если не мы, то кто.
                                                                                          3. в хСССР просто нереально огромные возможности для бизнеса. Тут хорошо тырить идеи и делать у нас.

                                                                                          Почему-то не наблюдаю тут пункт про Вашего ребенка… Вы считаете, что у него будет больше возможностей в Севастополе?
                                                                                          Родина и без Вас спасется (или не спасется): что Украина, что Россия — обычные люли уже никак не влияют на развитие событий, так что в данный исторический момент, как ни печально это осознавать, разумнее заботиться о свой семье и о своих детях, а не о родине. Кроме того, если, не дай Б-г, Вашему сыну или Вашей супруге понадобится помощь «Настоящей Медицины», то вы будете очень рады, что оказались в Дании, или наоборот, проклинать себя, что вернулись на Украину. Поверьте, это действительно так, хотя и звучит невероятно, пока сам не пройдейшь через это.
                                                                                          Ощущение неуютности есть у всех экспатов, но оно проходит, просто нужно время. Потом, если действительно националистическая Дания вас не устроит, с новым и важным пунктом резюме о работе в датской компани переберетесь в Швецию или Норвегию — тоже очень неплохие страны.
                                                                                          Спасибо за отчет и удачи вам.
                                                                                            0
                                                                                            Хотя, ежели Ваши запросы лежат выше среднего уровня, на который можно рассчитывать при такой зарплате (хорошее съемное жилье, поезки по Европе круглый год и в ЮВА/США/Ю.Америка ежегодно, машина D/E-класса, хорошее образование детям, хорошая медицина), то тогда да, возможно имеет смысл вернуться и рискнуть. Но не забывайте в оценки риска включить Вашу семью.
                                                                                              0
                                                                                              У меня сложилось впечатление, что такой уровень возможен при работающей жене на квалифицированной работе. Если жена не программист, то первые 2-3 года, пока она будет переучиваться, будет труднее.
                                                                                              Хотя может быть я привык ездить по-другому и требования к жилью у меня завышены по сравнению со средним.
                                                                                                0
                                                                                                Тут разброс, конечно, возможен. Если жена работает и получает сравнимую зарплату, то можно уже позволить себе покупать туры, а не самостоятельно планировать поездки, жить в 4-5*, а не в мальеньких отелях за 30-50 евро, и т.д. Хотелки растут быстро с ростом дохода семьи. Но и с одной зарплатой этот средний уровень возможен, просто чуть больше времени требуется на поиск хороших предложений и чуть менее luxury будет обстановка.
                                                                                                Супругу, безусловно, нужно переучивать, чтобы получала высокую квалификацию, иначе просто нет смысла ей работать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Интересные дела — в России народный отдых — пакетный тур в турецкие/египетские/вьетнамские пять звезд олл инклюзив, отдых богачей — самостоятельные поездки по Европе/Америке/ЮВА

                                                                                                  А в европах всё наоборот — сидят толстосумы и мечтают о туроператорском чартере и гиде Ахмете с экскурсиями на квадрациклах? :D
                                                                                                    0
                                                                                                    В «европах» ездят в туры не богачи, а обычные люди со средним достатком (как у автора). А в понятие «тур» входит гораздо больше, чем есть в Вашем представлении.
                                                                                                      0
                                                                                                      > Интересные дела — в России народный отдых — пакетный тур в турецкие/египетские/вьетнамские пять звезд олл инклюзив, > отдых богачей — самостоятельные поездки по Европе/Америке/ЮВА

                                                                                                      Пакетный тур в турецкие 5 звезд довольно дорогое удовольствие в этом году. Мы в итоге в Испанию самостоятельно летим, т.к. дешевле. Хотя Бодрум люблю всей душой.

                                                                                                      > А в европах всё наоборот — сидят толстосумы и мечтают о туроператорском чартере и гиде Ахмете с экскурсиями на квадрациклах? :D

                                                                                                      Не совсем так. При более дешевых авиабилетах слетать отдохнуть в соседнюю страну дешевле, чем россиянам. На отели цена не отличается от нашей. В Италии и Испании видел очень много людей, которые ездят отдыхать и жить на кэмпере, чтобы сэкономить. Достаточно много гостиниц, где тебе предложат парковочное место, навес, душ и wi-fi.

                                                                                                      Я хочу сказать, что по-большому счету разница с нашими реалиями лишь в стоимость проезда. Не рисуйте себе каких-то богачей, которые 6 раз в год ездят на две недели в 5 звезд на Канары, Бали или Турцию. Это не так, к сожалению.

                                                                                                  0
                                                                                                  Хорошие вопросы ставите.

                                                                                                  про Вашего ребёнка… Вы считаете, что у него будет больше возможностей в Севастополе?

                                                                                                  Я посмотрел на карту преступности Украины и увидел, как всё плохо на востоке и на юге. И тенденция ухудшается. А на Севастополь приходится, если не ошибаюсь, 60% всех тяжёлых преступлений Крыма. Так что Севастополь — не вариант. Присматриваюсь к городу с низким уровнем преступности и достаточно высокими зарплатами программистов, такие есть. Это про оценки рисков.

                                                                                                  обычные люли уже никак не влияют на развитие событий

                                                                                                  Я меня другое мнение. Плох не тот или иной президент — плохо, что народ его допустил, оказался его достоин. Люди жалуются на кортежи, а сами устраивают Тагил в турциях; «разворовали страну», но «давайте решим вопрос».

                                                                                                  Так что отманивать многих и многих от стада — вот, мне кажется, достойная задача. Имею ввиду долгий, кропотливый вопрос изменения системы образования поколения моего сына. По крайней мере, в моей жизни появилась цель.

                                                                                                  Вашему сыну или Вашей супруге понадобится помощь «Настоящей Медицины», то вы будете очень рады, что оказались в Дании, или наоборот, проклинать себя, что вернулись на Украину.

                                                                                                  Может это, конечно, пройдёт, но я уже не делю мир на два лагеря — внутри Железного Занавеса и снаружи. Тут же вопрос в средствах, а не в доступности, верно? Я понимаю, о чём вы, и тем не менее, готов рискнуть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы, очевидно, молоды (до 30?) и в Вас говорит юношеский максимализм — это хорошо, это Вам поможет на новом месте: легче адаптируетесь, и быстрее проявите себя. Рассматривать Украину/Россию как хорошую базу для житья и развития IT-шника, даже на период поколения Вашего сына, — бесперспективно (бывают исключения, но редко). И уж надеяться на изменение системы образования было бы совсем наивно. Даже с точки зрения создания своего, пусть и потенциально прибылного дела, — риски выше, чем удовлетворение от потенциальных печенек Если только Вы не собираетесь влиться в стройные ряды чиновников или прилипнуть к схемам откатов/распилов.
                                                                                                    Никаких лагерей нет, и железного занавеса тоже. Есть, увы, страны третьего мира (по уровню доходов большинства населения, расслоения доходов, соблюдения законов, коррупции, общей преступности) и страны с жестким капитализм, но с главенством закона. Зарабатывать много удобнее в первых, а жить и растить детей — во вторых.
                                                                                                      0
                                                                                                      Максимализм не всегда бывает юношеский (я указал возраст в самом начале статьи). Пусть он во мне говорит, пока может.

                                                                                                      Не читали историю, как «теория разбитых окон» помогла победить преступность в метро Нью-Йорка?

                                                                                                      Нужно наводить порядок, вот и всё. Я верю в побеленные бордюры, как ни смешно это звучит.
                                                                                                        +1
                                                                                                        О, примеры Нью-Йорка (и вообще Штатов)! Это красивые сказки и несколько передергивание фактов. Не претендую на истину в последней инстанции, но, думаю, что такие подходы у нас не работают:
                                                                                                        — Во-первых, то, что написано в указанной Вами статье, — не совсем правда. Не теория, а то, как NY очищали от преступности. Если мне не изменяет память, то начали его очищать от преступников в полиции. Удивительно, правда? Потом, после чистки, полицейских сильно замотивировали. Ну и контрольный в голову — полицейским разрешили стрелять в негров. Это я утрирую, но они получили гораздо больше свободы с момента нескольких эпохальных судебных дел.
                                                                                                        Далее, сами граждане NY были тоже сильно смотивированы на позитив. Примерно теми способами как описаны в статье. Фишка только в том, что между сша-ными и нашими гражданами есть сильно большая разница. Опять же утрирую, но вымытый и отремонтированный подъезд не мотивирует не сцать в лифте, а некоторым даже наоборот, становится еще приятнее это сделать. Американцы, особенно жители мегаполисов, могут легко сплотиться вокруг хорошей разумной идеи, им просто нужен лидер.
                                                                                                        Ну и напоследок, NY в некоторых местах не перестал быть адским адом. Мои коллеги умудрялись пругуливаясь вечером забрести и заблудиться в таких местах, куда вызванное такси отказывалось приезжать.
                                                                                                        Я к чему это все — у нас какойто особенный путь, но мы его не ведаем. Я слегка устал "начинать с себя", может годы сказываются… ))
                                                                                                      +1
                                                                                                      В целом, для меня ваш ответ выглядит так:

                                                                                                      «Я посмотрел на карту кактусов Украины, и увидел как всё плохо на востоке и на юге. Присматриваюсь к городу с кактусами с наименьшим количеством иголок. Может они будут вкуснее и есть их будет удобнее».

                                                                                                      С каждым годом всё хуже — неужели не заметно?

                                                                                                      Жена тоже хочет вернуться?

                                                                                                      > Нужно наводить порядок, вот и всё. Я верю в побеленные бордюры, как ни смешно это звучит.

                                                                                                      А чтобы наводить порядок, вы пойдёте в политику? Если так, то ок. Это вариант!

                                                                                                      Или вы просто думаете, что окружив зоной комфорта свою семью, тут же изменится жизнь во всей стране?

                                                                                                      Простите, но если вы не станете президентом Украины, максимум, где вы сможете навести порядок — это в доме, где будет ваша квартира, и на придомовой территории, если будете активным участником ОСМД (ОСББ по-украински).

                                                                                                      Но потом — стоит выйти из своего двора, а там… Украина.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я много искал хоть один претендент страны, где коренные изменении произошли вследствие «Начни с себя». Пока ноль. Все без исключения революционные изменение управлялись и «продавливались» сверху вниз. А начинать с себя — это как не мусорить на свалке. Молодец, да, похлопаем, два метра территории вокруг вас стало чистыми и удобными. Но что с того, если вокруг все равно свалка? Что с того, если вокруг все равно… Украина.
                                                                                                          0
                                                                                                          Полностью согласен.
                                                                                                          Вот тут хорошее творчество на тему «начни с себя»
                                                                                                          pora-valit.livejournal.com/1484925.html
                                                                                                          Точней это как раз на тему собственного благоустройства посреди свалки.
                                                                                                          Финал вполне ожидаем :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Я считаю, начинать надо с себя, но на этом не останавливаться и оставлять вмятины во вселенной. Почитайте статьи Авраама-Болеслава Покоя, через какое-то время руки начнут зудеть от жажды деятельности.
                                                                                                              0
                                                                                                              Начинать надо с себя, согласен. Но изменения в стране потребуют лидера или лидеров национального масштаба. Изменения в области — областного. Изменения в доме — «домового». Да, можно начать из себя и изменить страну — для этого потребуется стать лидером страны, подчинить себе миллионы, и навязать им свою волю. А так, чтобы люди изменили что-то, кроме себя, начав из себя — прецедентов в истории нет. Я долго искал. Ничего, кроме себя, ограничившись собой, не изменишь. Более масштабные изменения — приходится подчинять, агитировать, проповедовать — в любом случае стать во главе перемен.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я не вижу здесь парадокса. Вы всё правильно сказали. Начать с себя — то есть самому «стать во главе перемен». Изменить накорню один район в одном городе — это по силам любому здравомыслящему человеку. Остальные подтянутся.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  O sancta simplicitas!

                                                                                                                  Я вас очень прошу освещать свою деятельность в каком-нибудь блоге. Такой наглядный пример должен быть очень мотивационным как раз для тех «остальных», которые «подтянутся».

                                                                                                                  Потому что иначе — если никто ничего не узнает — «подтягиваться» будет некому.

                                                                                                                  Я буду внимательно следить. И обязательно проголосую за вас на выборах в какой-нибудь районный совет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    sarcasm detected.

                                                                                                                    P.S. Audentes fortuna iuvat.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А если серьезно?

                                                                                                                      Я же вижу, у вас есть какой-то план.

                                                                                                                      Какой?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Наверное все по разному понимают «начать с себя». Например я понимаю его так, как человек в статье, которой поделился tuftpora-valit.livejournal.com/1484925.html. То есть вы изменяете себя, личный простор, вы делаете что-то, или перестаете делать что-то. Но только вы. Вы не бросаете мусор. Вы паркуете машину не на тротуаре. Вы голосуете не за воров и жуликов ©. Вы не пьете. Но вы не начинаете собирать коллектив, чтобы вместе с ними меняться. Нет. Это уже другая сказка — хочешь перемен, становись депутатом. Условно говоря депутатом. Человеком-лидером, человеком, который учит других, который подчиняет других. Это уже то, что я говорил — ни одна перемена не начиналась снизу каждым из тех, кто принял участие в переменах. Если район стал чистым, это не потому, что 3498 человек начали с себя, каждый по отдельности, и перестали мусорить. Нет. Это потому, что кто-то начал с себя, но не остановился, а стал лидером, стал «депутатом». Нашел одного, двух, троих единомышленников. Они в свою очередь еще людей. Или провели митинг. Но в любом случае — перемена продавливалась «сверху», лидерами. Вот это я имею ввиду, что «начать с себя» — ничего кроме вас не изменит. Начать с себя, окончить другими — именно так менялось все в мире. В масштабах страны — жесткими централизованными методами, законами, полицейской дубинкой и дорогой массированной пропагандой.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На самом деле где-то так и есть. К примеру, многие восторгаются чистотой в небольших английских городках, аккуратным коммунальным газончикам, чистым дорогам. Только немногие задумываются, что это результат коммунального налога, примерно £100 с каждого дома/квартиры в месяц. И лучше всего выглядят районы, где внешний вид газонов, фасадов домов и т.п. контролируется местными советами. (мол хочешь покрасить входную дверь — согласуй с кансилом какие цвета разрешены в районе. Не стрижёшь пару месяцев свой газон или живую изгородь — пообщайся с сотрудником кансила). Так что даже в стране многовековых традиций большинство таких вещей решаются кнутом и пряником.
                                                                                                      +1
                                                                                                      В что на счёт питания? Какие цены там?
                                                                                                      Страховка жизни сколько стоит? (если платить сам за себя)
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну скажем, я хожу в магаз через день и оставляю там 200-300 крон.

                                                                                                        Про страховку не знаю. Есть какая-то дефолтная у всех (мед. карта — думаю, она как-то с этим связана), и знаю, что можно купить более серьёзный пакет, но у меня такая мощная булавка «на счастье» пристёгнута к свитеру, что я страховкой не занимался пока.
                                                                                                        0
                                                                                                        А как медику туда переехать? В positive list написано: Requirement: Master's degree + Danish authorisation. Я так понимаю 6 лет + что-то (вот что это?).
                                                                                                          0
                                                                                                          сначала язык, потом подтверждение диплома — долго и нудно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Судя по смыслу, что-то вроде датское подтверждение. В общем, не только к Дании относится. Во многих странах по многим специальностям требуется процедура нострификации.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Согласно Википедии, capital gains в Дании какой-то адский — для физиков от 27 до 42 процентов (сверх каких-то нищенских ~$8600 в эквиваленте), а реализация неосновного жилья а также накипь по депозитам и бондам 59%. Хочется написать что-то нецензурное но не буду.
                                                                                                              –3
                                                                                                              на носу повсеместно предсказываемый прорыв дамбы Киевского моря

                                                                                                              Обсудим?
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть что сказать — говорите.
                                                                                                                –11
                                                                                                                Голосуете за Януковича, а потом валите в Данию. Если бы весь Крым уехал в Данию и не вернулся, было бы намного легче жить. Оставайтесь пожалуйста в Дании.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Если бы Янукович уехал в Данию, вместе со сворой, было бы проще, дешевле, и учитивая их деньги, быстрее.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вопрос не в тему, но все же. Куда лучше переезжать если критерием поиска является страна с теплым климатом, либо вообще без зимы либо с 1-2 месяц зимы и при этом развитой с технической точки зрения? А может кто то уже «там» живет и может что то посоветовать?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да полно таких стран, начиная от NZ/AU и заканчивая Сингапуром и крупными городами в ЮВА и даже в ОАЭ. Да, еще говорят, что в Мумбаи достаточно неплохо.
                                                                                                                    Проблема только в том, что нас там особо не ждут (если, конечно, вы не уникальный и востребованный спец) :(
                                                                                                                      0
                                                                                                                      спасибо за наводку :( пошол искать по карте. Сингапур кстати выглядит как раз как надо, ну ли мне так кажется.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, он весьма неплох, во всех отношениях. Но там и требования соотв. чтобы просто ВНЖ получить.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, но главное поставить цель. А там уже можно скорректировать. И флорида тоже хороша, и австралия недалеко от экватора, правда я про нее вообще ничего не знаю.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы насчет теплого климата подумайте еще. Я тоже был фанатом, пока не попробовал. После 2мес адской жары в Тае я готов был на все, лишь бы вернуться в родную осень:)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я уже полгода+ в Испании живу и работаю в Гибралтаре (который в свою очередь часть UK). Очень не плохой вариант, хотя конечно и не такой высокоразвитый как Нидерланлы, где жил до этого. Зато соотношение между доходами/расходами лучше :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Чо на счет погоды?

                                                                                                                          К примеру январь, средняя температура (из вики 13 градусов) при морском климате это наверно очень холодно.
                                                                                                                          Июль, средняя 24 градуса, что не так уж и жарко для например купания. А по ночам холодно?

                                                                                                                          С другой стороны работать и жить проще.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В декабре, когда был на собеседовании, было 24 градуса и солнце. Переехали в январе. Было еще тепло — 17-20. Потом начался февраль и до конца марта был сезон дождей. Теплые ливни с гигантским количеством воды, сильные ветра. В целом ниже 15 не помню температуры. Последние два месяца температура в районе 35. Живя на побережье это не так страшно как в глубине страны. Там до 45 поднималось :) Хотя есть моменты когда влажность поднимается, и тогда даже при 25 очень душно и не приятно. В Нидерландах была высокая влажность, и при 20 градусах было очень тяжело жить мне :(

                                                                                                                            Зимой холоднее было в помещении, так как все мраморное, а отопление не предусмотрено. Ходили греться на улицу :)
                                                                                                                            Купаться я начал только в мае. Температура воздуха не так влияет на комфорт купания, сколько влияют течения в море и ветер. Да и квартиру с бассейном снять не проблема, а там еще комфортабельнее купаться.

                                                                                                                            Погода очень позитивно влияет на настроение.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Куда слать резюме?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ищите в интернетах, так же как и любую работу в Европе. Спрос на айтишников есть. Главное пробить не адекватные толпы рекрутеров.

                                                                                                                                А еще важнее приехать и посмотреть сначала. Не всем нравится местный стиль жизни. Это что-то между жизнью на островах и цивилизацией. Ближе к цивилизации, но например, после Нидерландов, было не привычно :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо. А с Гибралтарским видом на жительство, получается, я могу путешествовать и по Шенгену, и в Англию?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    С гибралтарским — так же как и с британским. Но мы живем в Испании, поэтому точнее сказать не могу. Да и изначально живя внутри Шенгена сложно представляю эти правила. Может кто другой более в курсе.

                                                                                                                                    В самом Гибралтаре жить дорого. Если не считать потраченного времени, то мне дешевле жить в 40км от Гибралтара в квартире у моря и ездить каждый день на работу, нежели снимать тесную квартирку в самом Гибралтаре. (Жить можно и ближе, это мой почти уникальный случай :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Т.е. погранконтроля между Гибралтаром и Испанией нет?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Есть, но он очень поверхностный. Хватает наличия паспорта и останавливаться не приходится. Иногда есть проверки по серьезней. Но это редкость.

                                                                                                                                        Правда это касается только пешеходов. Автомобилистам последнее время Испания создает искуственые очереди из-за разногласий с Гибралтаром.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Он не только есть, но и со своими особенностями. К примеру, не смотря на мою долгосрочную рабочую британскую визу (вид на жительство), я туда просто так поехать не могу — надо получать их визу. Тут d1pr3d несколько заблуждается.

                                                                                                                                          Those nationals who feature in the chart above but hold valid UK Multiple entry visas which have been issued for 12 months or more, regardless of category (not including residence permits), are eligible to enter Gibraltar (at the ultimate discretion of the Immigration Authorities) without the need for an additional visa.

                                                                                                                                          www.visitgibraltar.gi/get-there-visa
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да, в плане виз и межгосударственных отношений на меня лучше не полагаться, так как мне не приходится с этим сталкиваться и у меня изначально европейское гражданство, что делает жизнь чуток проще в контексте Европы. Спасибо за уточнения ;)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          40км — не так уж и далеко. Мой шеф ездит на работу 90км, в одну сторону (чуть меньше часа дороги). Последние лет 7. И это далеко не рекорд среди моих коллег.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В Германии и Нидерландах такое тоже было популярно. У меня сейчас 2 часа в день уходит на дорогу. Я не из тех кто сидит на работе по 10-11 часов, люблю больше время проводить с женой и с самим собой, поэтому эти 2 часа хочется сократить. К зиме думаю перебраться поближе.

                                                                                                                                            А с другой стороны, у некоторых на меньшее расстояние уходит больше времени :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в Гибралтаре (который в свою очередь часть UK)

                                                                                                                                Гибралтар не является частью UK. Это Британская Заморская Территория (British Overseas Territory). Со своими законами, визами и валютой.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  С валютой (GIP) тут забавно кстати. Она 1:1 с GBP, при этом в UK ее не принимают, хотя в Гибралтаре оригинальные фунты принимают без вопросов.

                                                                                                                                  Местную валюту тут называют monopoly money :) Каждый раз банкомат выдает свежие банкноты, реально создается впечатление, что их тут печатают прям в банкомате :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А как в Дании в профессиональном плане? В смысле, уровень разработчиков, задач, «хайлоадности»?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ничего не могу сказать, у меня слишком узкая выборка. Выше в комментах приводили очень достойных.
                                                                                                                                –12
                                                                                                                                Зачем тебе, в мультиязычную среду, дружок? Ты жил на Украине и всё, что ты можешь выдать это кощунственное «Наша праця прекрасна, і она нужна людям»? Это ж на каком языке это?
                                                                                                                                «Элитное общежитие»? Совок не истребим!
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Действительно, узкий кругозор вызывает раздражение (так же как и невнимательность к кавычкам).

                                                                                                                                  А кричать антисоветские лозунги, и правда, проще всего из-за границы.

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  «Русский, кто ты? Ты приходишь, когда мы уже спим, и уходишь, пока мы ещё спим» — очень улыбнуло :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вопрос к автору. А что с медициной то? Она бесплатна?

                                                                                                                                    В голландии дело обстоит следующим образом:
                                                                                                                                    1) ты платишь фиксированную сумму в месяц (какую сумму платить 80 или 100 евро ты выбираешь сам из рассчета, какую сумму собственного риска ты хочешь иметь). 80 евро/мес -> 850 евро в год; 100 евро/мес => 350 евро/год

                                                                                                                                    2) все расходы по медицине сначала вычитаются из твоей рисковой суммы. Когда она исчерпана — страховая платит сама

                                                                                                                                    Как дела обстоят в Дании?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Медицина бесплатна, но нужно направление от GP которого можно менять сколько-то раз в год (два вроде). Очереди к специалистам, если нет угрозы жизни, могут быть месяц и дольше.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А что это за выбор такой строгий между 80 и 100? Еще год назад там была уйма разных страховых схем, начиная от 70-80 евро в месяц, и до бесконечности.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я очень сильно утрировал :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            :) Был опыт с их медициной/страховками?

                                                                                                                                            Я на себе не много испытал, но есть подозрение что байки о ужасах тамошней медицины вполне обоснованны :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В свете последних событий в России с интернетом, как там в Дании с цензурой интернета и правообладателями?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В Дании «заблокирована» пиратская бухта (решается сменой ДНС). Поэтому пиратов, в отличие от Германии, особо не ловят (ведь запрещено уже).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сейчас стали приходить "письма счастья" за скачку торрентов, около 1000 крон за 1 фильм. В Германии, я слышал, просто без вопросов выписывают штраф, получите-оплатите.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В Германии это бизнес частных адвокатских контор, которые отчисляют процент штрафов правообладателям. Раньше они рассчитывали на дураков (кто сразу платит) и дальше страшных писем дело не доходило, но суды на их стороне и игнорировать не всегда хорошая идея. Есть еще параллельный бизнес адвокатов, которые за вас напишут им письмо и уменьшат сумму штрафа (не бесплатно разумеется).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот это да. Никто из моих друзей-знакомых не планирует возвращаться из Германии, Австрии, США, Канады.
                                                                                                                                          А про Данию уже второй раз такое читаю.
                                                                                                                                          Что ж с ней такое? :)
                                                                                                                                          А не пожалеете?
                                                                                                                                          Знаете, говорят, тоска по Родине лечится посещением оной дня на три. Потом мечтаешь сбежать опять к цивилизации :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Этот пост написан после месяца, проведённого в Киеве, Севастополе и на Кубани. Лучше всего мои ощущения выражают песни Миши Маваши — «люди ушатали спины, будучи в наклоне», но мы всё равно выгребем.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я, когда возвращаюсь из-за границы, впадаю в депрессию.

                                                                                                                                              Мне бы был интересен ваш ответ на этот коммент:
                                                                                                                                              habrahabr.ru/post/166123/#comment_6646332

                                                                                                                                              Кстати, ещё заметил, что вы хоть и украинец (гражданство, по крайней мере) пишете так, как будто уезжали из России. Когда вы там писали «у нас», то смысл был явно как «у нас в России».

                                                                                                                                              Это типа не признаёте Украину как независимое государство? :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Представьте, что мама и папа разводятся, и вас спрашивают — кого ты больше любишь.

                                                                                                                                                Я из Севастополя, родители с Кубани, Кубань с Украины (только послушайте их говор). «Поди узнай, где чей подарок»…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Аналогия некорректна.

                                                                                                                                                  А если бы вы были из Копенгагена, а ваши родители из Великобритании?

                                                                                                                                                  Тоже говорили бы «у нас в Великобритании»? :)

                                                                                                                                                  А с «вна» — это вы здорово выкрутились :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я считаю аналогию вполне корректной — можем остановится только на Севастополе, украинском городе, битком набитом русскими, и подумать, кем считают себя его жители. Кто они? Украинцы? Нууууу… По паспорту, да. Россияне?.. Тоже нет. Аналогия с разводящимися мамой и папой кажется мне не только корректной, но и удачной =)

                                                                                                                                                    Так что я просто считаю себя русским и не парюсь. Даже Тарас Бульба всё время говорит про «землю русскую», а он не из Севастополя, а из Запорожья (если мне не изменяет память).

                                                                                                                                                    Плюс я застал Союз, большой разницы между Украиной и Россией не вижу.

                                                                                                                                                    P.S Про «вна» — мопед не мой. Подсмотрел у кого-то и решил перенять, тоже понравилось.
                                                                                                                                                    P.P.S. На коммент ответил.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      И всё же мне это странно.

                                                                                                                                                      Живут-то севастопольцы на территории страны Украина.

                                                                                                                                                      Мои друзья-русские из Донецка говорят «у нас в/на Украине» (да, кто «в», а кто «на») :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        2014 год показал, что восприятие севастопольцев как россиян было точным, увы.
                                                                                                                                                        «Севастополь — Крым — Россия» красовалось там на заборах с 90х годов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Честно говоря, с трудом воспринял одну мотиваций к переезду — Куреневская трагедия. Это было в разгар СССР, в котором тогда и самолеты не падали и бомжей не было. А несчастья и трагедии могут произойти в любой стране. В Норвегии детей маньяк расстрелял немеряно, так что, это повод не жить в этой стране?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Как бы сладко там не было, соглашусь — что там ты чужой. У них своя культура, свои «чебурашки» и «винни-пухи».
                                                                                                                                              Тоже долго думал про переезды. Даже жил длительно и в США и в др. европейский странах. Понял, что деньги проще сделать у нас. Если говорить о реально больших деньгах, а не просто высокой зп.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если ставить во главу угла «колбасу» — то уезжать однозначно не стоит.
                                                                                                                                                Это глупо и вообще бессмысленно.
                                                                                                                                                Ехать стоит за другим качеством жизни.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А потом будет так «Сокращаем расходы» — SaxoBank находясь в Дании и являясь одной из крупнейших фин. компаний перевела разработку в Россию и Индию. Видимо местные не всегда так рады русским и индусам и готовы на удаленку.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Видимо местные не всегда так рады русским и индусам и готовы на удаленку.

                                                                                                                                                  Почему? Это ведь простая оптимизация расходов. И демонстрация экономического принципа переливания капитала между отраслями/территориями. Но всё не перевести, да и с определённого момента это становится неоправданно (из-за коммуникационных проблем и логистика, да и аппетиты в странах-аутсайдерах повышаются).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Подождите-ка, 31 200 крон — это же 80 000 гривен! Это что ж это получается, 300 000 рублей?! Я что-то не понимаю? Или это в год? Тогда даже мало для программиста. Очень.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    31 200 DKK — нижняя планка так называемой «высокой зарплаты» в месяц.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Спасибо! И еще вопрос: смотрел это видео про это абайтсглю… Хотел бы спросить Вас как жителя Дании… Это… действительно работает? Почему же другие не перенимают?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ах да, еще вот хотел спросить. Спрашиваю все тут, чтобы новых веток не плодить: вы упомянули о том, что вернетесь домой. Не нашел Ваших последующих статей на эту тему. Дак чем все закончилось? Вы вернулись и не написали, или просто не вернулись?) Благодарю!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Пока не вернулся, план был уехать на 4 года, время ещё есть.

                                                                                                                                                          Аrbejdsglæde работает. Думаю, это из-за того, что их ещё в школе приучают коммуницировать. И ещё у них в языке есть слово hyggelig («хю'гли»), что-то типа «душевно» или «кайфово»; и они считают, что жизнь должна быть «хюгли».

                                                                                                                                                          В итоге не отпускает ощущение одной большой семьи. Замечаю мелкие отличия (я тут в 2 компаниях поработал, везде так):
                                                                                                                                                          • По пятницам кто-то из членов команды приносит завтрак (по очереди) — свежий хлеб, масло, сыр, булочки на всех.
                                                                                                                                                          • Часто кто-то приносит что-то сладкое просто так (порой испечённое самими суровыми девелоперами), типа «а зацените мои маффины»
                                                                                                                                                          • На важных совещаниях (в компании или даже на каких-то районных мероприятиях) бесплатные вкусняшки и кофе
                                                                                                                                                          • У них на обеде никто не сидит один. Регулярные «мороза» считаются странным.
                                                                                                                                                          • Во время работы они работают (фейсбук проверить не возброняется, но как-то не зависают они там в рабочее время).
                                                                                                                                                          • У них нет территориальной агрессии — коллега может встать рядом с твоим столом, посмотреть на твоей экран и прокомментировать что-то (ты же работаешь, а не в ФБ сидишь). Или взять твой стул, пока тебя нет — и не торопиться вернуть, потому что если тебе надо, ты прямо об этом скажешь или возьмёшь другой
                                                                                                                                                          • Ну и хамства нет. У них уровень общения выше, я считаю. Ощущение взрослости.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну наааадо же! Как это все кардинально отличается от наших русских корпоративов, служащих для сплочения коллектива, основная цель которых — напиться и потрахаться :/

                                                                                                                                                            Большое спасибо за инфу! Но Вам все-таки стоит оформить статью «Почему Дания — не мед», ибо русский человек в силу своей природы привык видеть во всем подвох и так просто не поддастся на такого рода пропаганду!)))
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Статья написана 1.5 года назад, за это время как гривны, так и рубли просели более чем в два раза, а зарплаты в рублях и гривнах остались на месте. 31 200 крон в свою очередь как было чуть больше 4000 евро, так и осталось.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Да-да, благодарю! Я это знаю, поэтому изначально считал все это в гривнах, так как я знал старый курс гривны двухлетней давности, а потом просто перевел эту цифру из гривен в рубли, так как курс гривны по отношению к рублю пока не изменился.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Кому интересно, ещё одна статья от меня на ту же тему — "Чему может научиться программист в Дании"

                                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                        Самое читаемое