Где лучше жить программисту. Сравниваем 9 стран

    Предлагаю вашему вниманию сводную таблицу-сравнение под кодовым названием «Лучшая страна для программиста», которую я подготовила с помощью IT-блогеров из разных стран. В список попали Германия, США, Испания, Канада, Австралия и Австрия, а также добавила в список Англию, Швейцарию и Нидерланды.

    В этой статье страны сравнивались по следующим параметрам:

    1. Зарплаты программистов
    2. Налоги
    3. Стоимость жизни
    4. Социальное обеспечение
    5. Развитость рынка IT

    Также в нашей видео коллаборации на YouTube каждый блогер рассказал и о существующих для IT-специалиста возможностях релокации и сложностях интеграции в ту или иную страну, но я не придумала, как в табличном виде отразить эти пункты (ссылки на видео ищите внизу).

    Не воспринимайте все описанное в статье как научное исследование, отнеситесь к данным как к наброскам общей картины.

    На этом месте лирика заканчивается и начинаются цифры.



    *Данные по запросу «Software Developer/Engineer» взяты с сайтов Glassdoor.com, Indeed.com, PayScale.com.
    *Все зарплаты пересчитаны из местных валют в доллары США по актуальному курсу на 19 марта 2018.




    *Это очень упрощенная таблица, поэтому я сделаю несколько пояснений. Все страны из списка используют прогрессивную систему налогообложения, а это значит, чем больше зарплата, тем больше налог. В Германии, Канаде, США и Швейцарии налог с зарплаты зависит от региона. Наличие супруга/и, детей, наличия кредитов, определенные траты и некоторые другие факторы в большинстве стран могут существенно снизить ставку налогоплательщикам.

    *В Англии подоходный налог в размере 20% применяется к зарплате в диапазоне 45-150k, при зарплате больше 150k фунтов вам придется заплатить уже 40%.

    *Для Нидерландов в таблице указан размер подоходного налога с применением «правила 30%», согласно которому 30% зарплаты высококвалифицированного иностранного специалиста не облагаются налогом. Налог на остаток высчитывается по стандартной шкале и в нашем случае составляет 42%.



    *Стоимость жизни в разных городах очень индивидуально: кто-то готов жить в бабушкиной квартирке на окраине и есть «доширак», а другой меньше чем на пентхаус в центре города не согласен. Самое объективное, что я смогла придумать, – это показать вам рейтинг от Numbeo.com, и применить предложенный индекс уровня жизни на полученную в таблице выше среднюю зарплату.



    *Данные взяты с сайта Startup Rankin.



    *Во многих странах IT-рынок в основном покрывают местные компании.
    *В таблице указаны офисы крупных IT-компаний не по их наличию как таковому, а по наличию открытых IT-вакансий (больше 10) и наличию отдела разработки в этом офисе.



    *в США (в Кремниевой долине в частности) IT-компании часто увеличивают отпуск своим сотрудникам со второго года.



    *В таблицу я добавила Россию, чтобы Вам было легче сравнивать.

    Еще один важный пункт социального обеспечения – медицина, но раскрыть ее кратко довольно сложно. Из приведенных в списке стран лучшее бесплатное медицинское покрытие в Англии, а в США бесплатно получить медицинские услуги могут только люди с достатком ниже установленного минимума. IT-специалистам платят гораздо больше этого минимума.



    Если вы хотите узнать о какой-то из стран больше, welcome на YouTube каналы:

    Германия – Senior Software Vlogger
    Канада – Two In Canoe
    США – ProgBlog TV
    Испания – Pavel Savinov
    Австрия – Austria Online (RuViennaVoice)
    Австралия – Sydney Online
    Поделиться публикацией
    Комментарии 472
      0
      "… Из приведенных в списке стран лучшее бесплатное медицинское покрытие в Англии"
      Полагаю, что картина в медицине, что в Англии, что в Канаде, что в Нидерландах одинаковая, первой линией обороны медицинского бюджета будет General Practitioner, семейный врач и т.д., через которого надо пробиться к специалисту, так что вряд ли тут Англия выделяется
        +4
        Вы так говорите, как будто GP — это что-то лишнее и плохое. Часто это спецы очень высокого уровня, особенно в части диагностики «ой, у меня тут в боку что-то побаливает»
          +1
          Беда в том, что этим злоупотребляют, поэтому до нормального осмотра так дело и не доходит. «Нормально ешьте, спите, чаще гуляйте, будет болеть — обращайтесь.»
            +3
            Хоть я и оптимист, и идея NHS мне кажется очень прогрессивной, но некомпетентность некоторых GP к которым я попадал была просто на преступном уровне.
              +2

              ИМХО основная "проблема" такой системы в том, что всесторонне развитому образованному человеку с определённого возраста "распределятор" в лице семейного врача / терапевта иногда становиться мешающим и отнимающим лишнее время. Такой дополнительный налог на услугу получается, к сожалению другого работающего механизма "устраивающего" бОльшую часть общества не придумали и хорошо когда вам повезло с терапевтом, а если нет?

              0
              В Сиднее сложно найти толкового GP. А если нашел, и он не знает чем ты болен, то придется ждать 2-3 месяца к специалисту. Из личного опыта.
                0
                В Голландии это специалист по лечению всех болезней парацетамолом. От поноса до болей неясной природы в суставах.
                  –2
                  В Голландии свое понятие «бесплатной медицины», страховка это ежемесячный выплаты в размере 100евро, и если денег нет то страховки нет, и бесплатно ничего не будет. А также да парацетамол это все что вам кто либо даст.
                    –2
                    Голландцы вообще психи и много курят, не приезжайте сюда, я тоже скоро отсюда сваливаю…
                    +2
                    Вы так говорите, как будто GP — это что-то лишнее и плохое. Часто это спецы очень высокого уровня, особенно в части диагностики «ой, у меня тут в боку что-то побаливает»


                    Просто замените GP словом «терапевт» и вам все сразу станет понятно.
                      +3
                      Терапевты бывают очень разные (как и программисты, и кто угодно другой). Кто-то читает и пишет статьи, в т.ч. и в зарубежных журналах, кто-то развивается и интересуется best practice, а кто-то — нет.

                      Основная проблема с медициной в США и некоторых западных странах — шаблонность мышления и процессный подход, а также крайне узкая специализация. Их научили «если А, то Б», и они шпарят как по шпаргалке. У нас же (по крайней мере, до недавнего времени) практиковался холистический подход, когда врач имеет больше знаний в смежных областях, и готов к нестандартным решениям, которые и оказываются правильными. Это называется "клиническое мышление". Простой пример: пациент с симптомами А и Б, по всем признакам заболевание Х, но есть некоторые косвенные, неочевидные признаки, что может быть заболевание Y. В США его с вероятностью, близкой к 100%, будут сразу лечить от X, а когда дело не пойдет, будут думать. В России, если повезет с врачом (что в данном контексте более вероятно, чем в США, в силу вышеназванных причин), проведут дополнительные исследования и будут лечить от Y. Реальный случай из практики знакомого врача, когда как раз по такой схеме поступил пациент с геморрагической лихорадкой, которая на нее не особо была похожа по симптомам. Если бы его лечили по шаблонам, качество его жизни могло бы существенно ухудшится, вплоть до прекращения оной.

                      Этому есть целый ряд причин, включая юридические (если лечить не по стандарту, как потом доказать, что был прав), и исторические (склонность к производству узких специалистов).
                        0

                        Я просто оставлю это здесь.

                          +1
                          Таких и подобных этому случаев можно найти, не особо трудясь, в любой стране. Вполне возможно, кстати, что в указанном вами случае использовался административный ресурс, и сверху спускались указания не диагностировать неудобные заболевания.

                          На том же «злом медике» этого полно, как и историй про то, как человек в США сутки ждал операции по удалению аппендикса, которая началась, как только он пополз к выходу, предлагая в дальнейшем разговаривать с его адвокатом.

                          В целом, здравоохранение в РФ пока еще вполне себе ничего, по сравнению с другими странами. И по качеству, и по доступности (я говорю в т.ч. и о платных клиниках).

                          Надо просто понимать, что медицина — очень сложная сфера, и чтобы получить качественную услугу, нужно быть грамотным потребителем, с критическим мышлением (естественно, не в стиле «все врачи — убийцы и гады»).

                          Надо изучать свое заболевание, изучать персонал клиник, в которые обращаешься (возраст\опыт\наличие работ\характеристики\места, где обучался), при сомнениях — обращаться за альтернативной консультацией, и т.п. И делать надо это в любой стране, естественно.
                            0

                            Вот собственно для того, чтобы перейти от


                            Основная проблема с медициной в США и некоторых западных странах — шаблонность мышления и процессный подход, а также крайне узкая специализация.

                            к


                            Таких и подобных этому случаев можно найти, не особо трудясь, в любой стране.

                            я и писал свой комментарий :-)


                            чтобы получить качественную услугу, нужно быть грамотным потребителем, с критическим мышлением

                            Угу. И поэтому в некоторых странах право пациента на "второе мнение" закреплено законодательно и оплачивается по обязательной страховке.


                            В целом, здравоохранение [в некоторых крупных городах] РФ пока еще вполне себе ничего, по сравнению с другими странами. И по качеству, и по доступности (я говорю в т.ч. и о платных клиниках).

                            [...] добавлено мной.

                              0
                              добавлено мной

                              Поддерживаю, родители из некоторого районного центра одного из субъектов нашей необъятной. За 2000е годы медицина была практически сведена к нулю, врачи приезжают из города (в определенные дни на почти по 10 минут на каждого пациента), хотя в 90е сам ходил и наблюдался у многих местных специалистов и проблем с врачами не было
                          +1
                          ведут дополнительные исследования

                          Какие дополнительные исследования (или мы только о платных клиниках говорим)? Чтобы добиться что-то по «полису» нужно ждать целый месяц, т.к. «талончики закончились». Проще и быстрее записаться к этому врачу в платную клинику, где он не спеша и за адекватное время сможет провести диагностику и назначить адекватное лечение. Плюс нужного специалиста в местной поликлинике может и не быть, и тогда тоже — прямая дорога к частникам.
                      0
                      В Швеции это компенсируется частной страховкой, ибо компаниям выгодно чтобы работники быстрее вернулись в строй.
                      +20
                      Надо было в каждую таблицу добавить Россию, для наглядности.
                        –1
                        Подумала, что все и так все знают про Россию. В таблице сложно отразить реальность по декрету, поэтому добавила Россию, чтобы было понятнее.
                          +6
                          Все цифры всё равно в голове ни кто не держит, поэтому для сравнения было бы очень наглядно добавить столбик России.
                            0

                            В таблице декрета Россия выглядит довольно неплохо. Только вот надо учесть, что у нас "установленный максимум" для декретных выплат настолько низкий, что величина этих якобы 100% будет ниже, чем 30% заплаты в европейской стране.

                              0
                              Да, очень интересно про Россию, добавьте, пожалуйста, иначе не ясно, сколько средняя з/п в Москве и России в вашей системе расчета.
                            +4
                            Вот зря Беларуси здесь нет. За Украину не скажу — но возмонжно ситуация подобная.
                            Сеньер, $4500к чистыми в месяц, затраты в месяц $500 со своим жильем, $700-900 — со сьемным. Что правда не мешает хотеть свалить, но не дает пока ))
                              +5
                              Возможно, я как-нибудь на досуге сделаю подобную статью по другим странам (например, добавлю Сингапур, Эстонию, Беларусь, Чили)
                                +2
                                Интересно сравнить еще с Чили и Новую Зеландию. Чили я так понимаю фрилансеры любят, даже пару статей было на хабре. А в Зеландии просто уровень жизни хороший наверное туда тоже многие едут. А вот что там с IT компаниями я не очень в курсе, судя по блоггу одного парня пишет, что уровень развития IT бизнеса (со стороны программиста) ниже чем России.
                                  +1
                                  В зеландии, зп программиста в окленде порядка 100к местных. Декрет 22 недели, оплата ~500 в неделю.

                                  В таблицы данные для Сиднее занижены, за 75к там программистов нет, скорее ближе к 110 будет.
                                    0
                                    Уровень развития IT-бизнеса тут (в Новой Зеландии) конечно пониже чем в России, но зарплаты программистов и прочих IT-профессионалов 80-110к местных долларов в год — это при средней зарплате по вообще всем работающим около 40k. Специалисты по IT сейчас (и довольно давно уже) в long term skill shortage list, и в целом пока тренд что профессионалов меньше чем нужно бизнесам.
                                      0
                                      Хм, это на руки столько?
                                        0
                                        Если 80000 в год — на руки примерно 60000, 110000 — на руки примерно 80000. Тут ставка прогрессивная. Сколько на руки немножко зависит от статуса (визы) но не сильно.
                                          0
                                          Хм, если в рубли это перевести — это что то около 210-280к в месяц. Не плохо, но и совсем не жирно (
                                            0
                                            Да, так и есть — но как обычно, надо сравнивать комплексно. Новая Зеландия это не то место куда народ едет много зарабатывать, скорее это спокойное чистое место с хорошей экологией. По совокупности мне тут нравится — но это мой личный опыт. До этого жил в Москве.
                                  –5
                                  Щито? 4,5к синьер?
                                  2,5к максимум в епаме не хочешь? И то, это если еще менторить, проводить всякие тренинги и заниматься прочими активностями. Если этим не заниматься то около 2к в итоге.
                                    +17
                                    Я бы не стал приводить в пример EPAM как компанию с большими з.п.
                                      +1
                                      Ну тут тоже есть высокие, но на уровне солюшн-архитектора, но никак не на сеньорском.
                                      +10

                                      Зато в ЕПАМе поют красиво...

                                        +7
                                        Епам та еще конторка, куда за повышением надо приходить только с готовым офером, иначе у тебя будет недостаточный перфоманс, активити, инглиш, технолоджи стек, да и вообще приходи через полгода, тогда посмотрим.
                                        Ну а так у нас в Украине на 2018 год от 2.5к в среднем синьорские зп только начинаются и где то до 4к сейчас.
                                          0
                                          Епам по зп в Минске — это в целом меньше или среднее по рынку.
                                            0
                                            К сожалению, эпам практикует политику набрать как можно больше студентов, дотянуть их до джуниоров за 30тр и пытаться запихать их во все проекты. У сотрудников с опытом, на нормальные з/п, промоушен идет с большим скрипом.
                                            Реальный пример — разработчика, который проработал почти 10 лет в компании, 5 из них на позиции d3, был тех. лидом на русскоязычном проекте, заворачивали несколько раз на промоушене (даже без попыток пойти на комитет) потому что, как сказали выше, у него были недостаточные активити и разговорный инглиш.
                                              +1
                                              разговорный инглиш

                                              Конкретно с этим пунктом я как раз согласен, проекты ж все зарубежные, сеньорский уровень подразумевает что ты сможешь обосновать кастомеру свою точку зрения, сможешь обсуждать необходимы детали в т.ч. архитектурного плана. С хорошим английским тебя могут в командировку закинуть на пол-года или вообще продать туда (Global internal mobility программа).
                                              Насчет остального — да, согласен, сомнительные действия.

                                              Я как бы тоже д3, узнавал что надо на смену на д4 — в основном чтоб были активности в менторинге, пресейле и т.д. — на это надо время выделить, которого особо нет, либо сиди во внеурочное время занимайся.
                                            +7
                                            4,5k Сеньор, откуда такая цифра? Такую з.п. не каждый лид у нас получает, а тут вдруг сеньор…
                                            Немного реальной статистики о з.п. в РБ
                                              +2
                                              Да, сорян, промахнулся немного =\
                                              3.5к сеньер, 4.5к лид. Цифры из геймдева (Unity).
                                              В любом случае, порядок соотношения зарплат и затрат — имхо один из мощнейших из мне известных. Я не рекламирую Беларусь, просто ситуация в мире видится так, что айти здесь (пока что) очень в шоколаде. Ключевое слово — пока что. Здесь уже специфика руководства страны идет в минус, а точнее ее способность не извлекать прибыть из очевидных источников (я про прибыль стране, а не отдельным ее представителям)
                                              +2
                                              Сдается мне не так много таких Сеньеров в Беларуси и все они работают на иностранные компании.
                                              Заметка все таки рассматривает варианты работы на локальный рынок.
                                              Очевидно что максимальная разница в достатке будет если работать удаленщиком/фрилансером на западные конторы (за дорого) и при этом жить в восточной Европе (задешево).
                                                +1
                                                Тоже из Беларуси. Соотношение зарплаты (айтишной) к затратам не позволяет мне отсюда уехать, хоть и хочется. По белорусским меркам можно очень комфортно жить с такой зп.
                                                  +2
                                                  2 года назад из Ростова в Минск переехал. $4500 немного загнули. Медиана по рынку для такой позиции около 3000.
                                                    0
                                                    Все же стоит отметить, что в статье упомянуты «средние» зарплаты, что скорее всего надо читать как «зарплаты миддлов». Зарплаты лидов в приципе, или даже миддлов в известных компаниях намного выше «средних».
                                                      –1

                                                      И много здесь сеньёров в ордах комментирующих? Если уж брать стату, то по джун-миддл. Сеньёры это штучный товар, не говоря уже о позициях ещё более штучных и геморных, когда тело просто упаковывается и вылетает к работодателю на территорию, а то пишут здесь "а у нас в Украине"… а у вас в Украине средняя з.п. это 5000 хривень. Всё остальное — импортный капитал. В России подобная картина, но не настолько

                                                        0
                                                        Всё остальное — импортный капитал

                                                        А кто тебя не пускает на фриланс-галеру? Бери весло и веслуй за $2k+

                                                          0
                                                          И много здесь сеньёров в ордах комментирующих? Если уж брать стату, то по джун-миддл. Сеньёры это штучный товар


                                                          Конкретно здесь — да, много.
                                                        0

                                                        А где выводы? К примеру то, что в <страна нэйм> лучше всего программистам статестически?

                                                          +2
                                                          Выводы делаем в комментариях совместно и обсуждаем)
                                                            +8
                                                            Программистам выгоднее всего в РФ, Украине, Чехии, Чили, Сингапуре(?).
                                                            И точно не выгодно в Германии, США, Нидерландах, UK, Скандинавии, Израиле, Китае, Японии. В этих странах программист это очень средний класс. После налогов и всех расходов.
                                                              +8
                                                              Чтобы быть выше среднего класса, надо иметь мощный пассивный источник дохода.
                                                              И, как мне видится, важно жить хорошо, а не лучше остальных. Так что ваш аргумент мне кажется неубедительным.
                                                                +9
                                                                Кроме того, средний класс среднему классу — рознь )
                                                                Средний класс в Германии и в Беларуси чувствует себя совсем по-разному, особенно ближе к старости.
                                                                  –2
                                                                  2000 евро в РФ и 2500 евро в Германии, чистыми, это о-о-очень большая разница. Даже если вы снимаете и всё платите сами, и там и там. Цены на съем жилья сразу в 2-3 раза выше. Покупка жилья в 5-7 раз. Окей, еда и шмотки — всё, на что остается. Собираетесь ехать в ЕС, экономить на всем? Ради того, чтобы жить «как все вокруг»?
                                                                    +2
                                                                    Посмотрел цены на жильё в Германии. По сравнению с минскими дороже наверно раза в 2, не смертельно. По ценам там всё примерно как в Беларуси при лучшем качестве. Я в Германии был в 4х городах, поездили своим ходом. В целом, представление имею.
                                                                      –3
                                                                      Классическая ошибка туриста. Туристическое посещение страны (даже продолжительное) вызывает огромное кол-во позитивных эмоций из-за этого человек начинает думать, что «там лучше чем здесь»
                                                                      Все проблемы начинают вырисовываться только к 2-3 году жизни в новой стране, именно в этот период больше всего возвращается на родину
                                                                        +1

                                                                        Хм… по мне так ко 2-3 году жизни большинство проблем как раз начинает разрешаться. Более-менее освоен язык, появились какие-то знакомства, можешь уверенно ездить по городу без навигатора, выплачены первые кредиты на обустройство, на работе ты уже не новичок, знаешь в какие магазины (кафе, рестораны) не стоит ходить, где полиция ставит камеры и по каким улицам лучше не ездить в час пик, персональный менеджер в банке узнает тебя на улице, дети уже завели друзей в школе/по соседству и надо покупать подарки/устраивать праздник на каждый День рождения. Одним словом вживаешься, и начинаешь пускать корешки.
                                                                        Ну а возвращаются две категории: тем, кому везде плохо и те, кому конкретно тут не понравилось. Впрочем вторые часто просто переезжают на новое место.


                                                                        Туристическое посещение страны (даже продолжительное) вызывает огромное кол-во позитивных эмоций из-за этого человек начинает думать, что «там лучше чем здесь»

                                                                        Есть туризм и туризм. Можно жить в отеле, есть в отеле а страну смотреть из окна автобуса. Это тоже, конечно, очень увлекательно, но для целей знакомства со страной не подходит. А можно приехать и перемещаться по стране на своей машине (или вообще на самолете/поезде). Жить в небольших пансионах/хостелах или снимать квартиру/домик. Готовить самим, продукты покупать самим, отдыхать/развлекаться не там, куда туристов возят, а там где местные это делают. Вот тогда складывается совсем другое представление о стране. Да и выходит дешевле раза в 2 примерно, чем организованный туризм :-) Но это на любителя, конечно...

                                                                          0
                                                                          Что-то из моих знакомых уехавших не вернулся никто :) Кого вижу или слышу на вопрос о возврате посмеиваются :) Наверно неспроста. Я понимаю, что всех 'прелестей' во время туризма не увидеть. Но, как правило, плюсы сильно перевешивают. Я сам, к слову, живу в Беларуси. Хотя могу в любой момент уехать работать в Польшу, есть карта поляка. Но, в целом, меня ситуация в стране пока устраивает.
                                                                            0
                                                                            Я не знакомый. Я вернулся. Прожил почти 20 лет. В Берлине. Работал на ключевой позиции в компании. Со дня основания и до превращения ее в крупную международную корпорацию. Даже долю имел в ней. Которую затем продал. Короче, очень неплохо жил. А вот вернулся и живу уже несколько лет в Москве и ничуть не жалею. Не животом одним жив человек… Это понимаешь, когда брюхо полное, а для души чего-то не хватает. Пока брюхо думает, смотрим за кордон. «Хорошо там, где нас нет...»
                                                                              0
                                                                              И такое бывает и совсем не редкость.
                                                                              Как бывает и так, что человек просто не находит себя ни в профессионаьном плане ни в материальном и возвращается. Просто миграции придается в России слишкомбольшое значение, на самом деле оно как смена компании или города, примерно одно и тоже. Где-то ты чувствуешь себя комфортно во всех отношениях, а где-то нет…
                                                                              Это нормально. Потому ответ на этот пост — «Где лучше жить программисту», тот же как и «где лучше жить не программисту», то есть — там, где он чувствует себя «в своей тарелке на 100%».
                                                                                0
                                                                                Самое хреновое, когда там, где тебе хорошо, нет работы и хорошей школы для ребёнка, а то место, где есть работа, школа, и т.п. — достало по полной.
                                                                                  0
                                                                                  Я нашел себя материально и профессионально. Хотя пришлось полностью сменить профессию. По диплому я горный инженер со специализацией нефть и газ. Но где в Германии нефть? Одна платформа на всю страну в Северном море, куда своих очередь на годы вперед))) Стал программистом. Потом поднялся до архитектора. Так и вернулся. Теперь в России работаю в том же ключе. И ничуть не жалею. Даже рад, что вернулся! Но школа жизни была очень хорошая за рубежом. От безработицы и унижений до специалиста и одного из отцов-основателей крупной международной компании. Теперь очень хорошо вижу где правда, а где ложь, когда мне тут в Москве уши втирают насчет западной жизни)
                                                                                    +1
                                                                                    Понятие «западной жизни» это вообще что-то размытое и аморфное ))))
                                                                                    И рассуждать любят о ней те, кто видел эту самую «западную жизнь» или по телевизору или, что в лучшем случае, из окна отеля «10 дней завтрак включен»…
                                                                                      0

                                                                                      Как мне кажется "западная жизнь" — это вполне конкретное понятие. Так живут в России, например, в Европе, в Америке. Противопоставляется, например, жизни в мусульманских странах или в Юго-восточной Азии.

                                                                                        0
                                                                                        это кажется от желания противопостовлять…
                                                                                        А так spaceoberon все очень верно сказал — проблем везде хватает и жизнь везде имеет свои сюрпризы. «Запад» он такой же разный как и страны Юговосточной Азии и вообще «Востока»…
                                                                                        Менталитеты, культуры, языки, привычки, правовые обычаи… Все разное.
                                                                                          0

                                                                                          Вы глубже посмотрите. Вот у вас в туалете бумага туалетная. И в Европе тоже, и в Америке, и в Австралии… А на Ближнем востоке не так. Вы в дом в обуви входите, а на Ближнем востоке нельзя. Вы можете в столовой взять борща и покушать, а в Юго-восточной Азии не так. Ну и так далее. Дело не в проблемах. Дело в чисто бытовых вещах. Точнее в том их комплексе, который обычно и называется "образ жизни".

                                                                                            0
                                                                                            У нас на обед в 90% случаях едят «макаронные изделия» разных сортов с разными соусами, по дому можем спокойно ходить в обуви, угу…
                                                                                              0

                                                                                              Насчет еды я непонятно выразился. На Юге не едят приготовленное заранее. Должно быть приготовлено при тебе. Иначе острая пищевая инфекция — понос — смерть. Ну то есть так принято считать.

                                                                                              0
                                                                                              Ел борщ в Юго-Восточной азии. Борщ как борщ. И даже туалетом бывало пользовался. Публичным, в ТЦ. И там была бумага.
                                                                                            0
                                                                                            В Европе и тем более США живут очень по разному. Местами куда хуже отдельных мест РФ или той же Азии.
                                                                                            +1
                                                                                            Одно могу сказать точно. Проблем везде много. Просто там они другие, чем здесь. Но они ничуть не легче и их ничуть не меньше. Поверьте. Жить одинаково сложно и там, и тут. Везде жить сложно, если для этого нужно самому все делать.
                                                                                              0

                                                                                              Зря вы так… Жить — это весело! И чем дальше, тем веселее.
                                                                                              p.s. И да, это не "проблемы", это задачи ;-)

                                                                                            +1

                                                                                            Расскажите, а что такое есть в Москве, чего нет в Берлине? И наоборот. Инетерсно послушать человека, который реально может сравнивать. И думаю не только мне.

                                                                                              0
                                                                                              Наверно, вопрос поставлен неправильно. Для меня это другие люди, другой менталитет. Я за 20 лет к немецкому образу мышления так и не привык. Не мое. А так сравнивать города смысла нет. Везде есть что-то свое и интересное.
                                                                                                +1

                                                                                                Ну про образ мышления расскажите. Ну хоть про что-нибудь расскажите уже… 20 лет человек прожил в Берлине, а рассказать не хочет :( Интересно же!

                                                                                                  0
                                                                                                  Рассказывать сложно. Во-первых, это целый рассказ большой может выйти, во-вторых, у меня свое субъективное восприятие и оно может не совпадать с мнением большинства. Ну, пример приведу. Когда мы создали компанию, в первой команде стартапа было нас 10 человек, включая основателей и начальство. У немцев в небольших компаниях часто есть традиция проводить раз в месяц-квартал в неформальной обстановке вечер совместно. Для укрепления, так сказать, связей среди единомышленников. Чаще место выбирается пивная, ресторан, бар. Вот и у нас тоже так делали. Потом компания выросла примерно через год до размеров 50-60 сотрудников. Бухать вместе стало сложнее. Мы стали выезжать куда-то. В Австрию кататься на лыжах дня на три или в Ригу полетать на парапланах. Ну, вариантов много. Каждый год что-то другое. Не повторялись. Но что осталось неизменным? С самого начала все темы разговоров были пиво-бабы-футбол. Или точнее в такой последовательности футбол-пиво-бабы. Причем женская часть компании говорила о том же самом: футбол-пиво-бабы. Стали мы большие и крутые. Открыли филиалы в 36 странах, работаем в 200 странах. Выезжаем снова весной на совместный отдых и… Футбол-бабы-пиво. Тьфу! :)))
                                                                                                  Из всей компании (сейчас это 2500 человек по всему миру) было только два человека, которые могли со мной поговорить на другие темы. Оба очень отличались как воспитанием, так и эрудицией.
                                                                                                  Не мое короче :)))))
                                                                                                  А по вопросу если хотите что-то конкретно узнать, спросите. Отвечу. Просто «расскажите» это к Шахерезаде))) У меня столько свободных ночей нет))
                                                                                                    0

                                                                                                    Понятно :-) Спасибо за рассказ. В принципе на корпоративе немцы могут о чем угодно, особенно после пива. Не исключая считающиеся табу политики и религии. Главное предложить тему для разговора. Все же для предметного разговора нужна некая общность интересов, а "футбол-пиво-бабы" — это "интересно всем".
                                                                                                    А вообще, как мне кажется, немец не будет говорить о чем-то в чем он не специалист. Слушать будет, потом кивнет и скажет "interessant!". Возможно это и недостаток.
                                                                                                    С другой стороны корпоратив — это все же не та компания. Для души вам надо было в какой-нибудь Verein встопить. В садоводческий, шахматный, авиаклуб, конный, спортивный. Там бы вы стали говорить на интересную вам тему :-)

                                                                                      –1
                                                                                      Да что вы на ошибки указываете? Пускай едут, потом будут посты писать как хорошо жить(ведь именно от хорошей жизни и пишут посты).
                                                                                +7
                                                                                А быть средним классом это плохо, потому что ни в коем случае нельзя позволить чтобы большинство жило не хуже себя? То есть по логике получается что иметь квартиру,
                                                                                допустим премиум тачку и ездить 4 раза в год в путешествия в России это круто, а иметь то же самое например в Германии это плохо, потому что сосед сантехник может позволить себе тоже самое?) Или я неправильно понимаю посыл?
                                                                                  +2

                                                                                  Мне показалось, что купить жильё, имея местную зарплату, это огромная проблема, где бы вы не жили. Особенно меня в этом деле впечатлило простецкое жильё в Новой Зеландии за 1 миллион USD (перевёл по курсу). Или скажем взять Мюнхен. Скажем имеете вы после вычета налогов 3000 EURO. Из них 1500 на жильё и коммуналку. 500 на еду, 500 на прочие расходы. Что осталось? Ничего. Ну ок, допустим мы поджали пояса, заткнули своё эго за пояс и с каждой ЗП тратим 1000 на накопление первоначального взноса. При стоимости жилья в 250 000 EURO (точных чисел не знаю, поправьте меня если я не прав) сколько лет вам на это потребуется? Вопрос с жильём это какой-то ад, куда не посмотри.

                                                                                    +1
                                                                                    В странах с более низкими налогами можно вполне накопить на первоначальный взнос за 4-5 лет, не поджимая пояса.
                                                                                      +3
                                                                                      Это правда, кризис жилья по всему развитому миру. Иронично, что современная цивилизация может производить столько всего, для всех и так дешево, а вот жилье, относительно доступное для прошлых поколений, стало роскошью, стоящей 5-10 годовых зарплат до налогов.
                                                                                        0
                                                                                        Возможно 3д печать поможет.
                                                                                          0
                                                                                          Примерно так:
                                                                                            0
                                                                                            Вариантов и уже много и будет еще больше )
                                                                                            0
                                                                                            Нет, лучше ардритская гмазь. Надул — и готово (как нам об этом поведал Станислав Лем). :-)

                                                                                            А если без шуток — нет, не поможет. Никакими технологиями решить системные проблемы капитализма принципиально невозможно. Жильё-то доступное есть: в какой-нибудь деревне вдали от основных трасс на стыке областей вы купите хату с одного-двух месячных фрилансерских доходов. Ещё за полгода можете сделать приличный ремонт. Другой вопрос — захотите ли вы там жить, с тамошним состоянием инфраструктуры и коммуникаций, и с соседями — дряхлыми пенсионерами и сельской алкотой средних лет.
                                                                                            0
                                                                                            Не вижу, в чем ирония. Производство жилья (самих домов) — сравнительно недорогой процесс. Дорого стоит земля и инфраструктура, а удорожание жилья — следствие роста населения и урбанизации. Построить пригодную для жизни коробку можно за $10-15K, в умеренно теплом климате и того дешевле, да вот беда — подавляющее большинство людей хочет жить в центре мегаполиса, и/или на лазурном берегу, и/или в зеленом безопасном районе, и всё это желательно не дальше чем в получасе езды от красивого офиса, окруженного кафешками и скверами.
                                                                                              0
                                                                                              Проблема в цивилизованном мире в том, что там наблюдаются олигополии в строительном секторе, а самому, как у нас в России, на шести сотках строить ни в коем случае нельзя. Отсюда и высокие цены. К сожалению, мы в ИЖС к этому имеем все шансы прийти, так как СРО есть, могут начать лоббировать дальше.
                                                                                            +1
                                                                                            За 1М usd в окленде далеко не простенькое жилье, простенькое будет 600-700K nzd
                                                                                              –6
                                                                                              Из собственного опыта: через чуть больше чем 1.5 года после переезда покупка нового дома за ~$0.5М с первоначальным взносом в 20%. США.
                                                                                              А вы продолжайте подсчетами заниматься.
                                                                                                +7

                                                                                                100 000 USD / 18 ~= 5 500 USD. Добавим стоимость аренды на время проживания, сжажем 1000 USD. Итого ежемесячно вы тратили на жильё эти 18 месяцев около 6500 USD? Какие-то космические деньги. Нужно быть очень-очень высокооплачиваемым специалистом, чтобы такие деньги не были "туго зажать пояса и едва дышать". Возможно вы со своей супругой как раз такие специалисты и ваши з\п после вычета налогов выше 10 000 USD, но, мягко говоря, это не то, что ждёт рядового middle+ программиста после переезда. А ещё здесь не принято хамить. Я сам разберусь заниматься мне подсчётами или нет.


                                                                                                P.S. и даже с такими взносами копить лет 8. ЧИТД

                                                                                                  –4
                                                                                                  Что-то было привезено с собой… но главный "секрет" это работающая жена зарплаты которой хватало на съем и питание. В таком случае зарплаты 80-100к при налогах ~25% вполне достаточно для накопления взноса за 1.5-2 года.

                                                                                                  P.S. судя по минусам много тут то ли неудачников, то ли завистников…
                                                                                                +2
                                                                                                Поправлю немного: за 250к в Мюнхене можно купить… да ничего собственно. Нормальное жильё, типа 3 комнаты 80 квадратов в черте МКАДа стоит 500-600к. В радиусе 30 км (радиус досягаемости S-Bahn — электрички) стоимость почти такая же, ну может в среднем на 100к ниже.

                                                                                                ЗП программеров в районе 55-70к, что даёт 3000-3800 евро в мес после вычета налогов (муж + неработающая жена).

                                                                                                На первоначальный взнос надо 20% от стоимости жилья. Могут дать кредит и без первоначального взноса, но банк просто просит оплатить некоторые расходы сразу (нотариус, запись в домовой книге итп, обычно эти расходы в районе 10% от стоимости жилья).

                                                                                                По всем моим расчётам, потянуть 500к кредита почти нереально. Имею ввиду расплатиться за 25 лет хотя бы. Надо чтобы семейный доход был 100к+, тогда есть шанс. Ну и наследство, конечно, решает тему.

                                                                                                Если кому интересно, могу инфу по кредитам предоставить, какой процент, сколько лет сидеть в ипотечной кабале и всё такое))
                                                                                                  0

                                                                                                  А зачем программисту покупать жилье? Программист должен быть подвижен и следовать за интересной работой. А комиссионные при операциях с недвижимостью в Германии о-го-го...


                                                                                                  И потом, почему именно Мюнхен? Есть Берлин (существенно дешевле), есть Рейн-Рур, да и в других местах неплохо кормят. Нет, надо непременновыбрать самый дорогой город Германии (в части недвижимости) и отчаиваться.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Программист должен


                                                                                                    Ох.
                                                                                                      –1

                                                                                                      Программист много что должен. Иначе выпадает из профессии.

                                                                                                      0

                                                                                                      Вы как-то всё упрощаете. Программист может быть с женой (и стало быть должен учитывать и её интересы). Или она может быть с мужем (и учитывать его интересы). Могут быть дети. Могут быть разные хобби и виды спорта. А ещё программист может работать удалённо (я последние 6 лет так работаю). В общем программист это очень разный такой человек :) Не должен он быть подвижным и куда-то следовать. Всё зависит от нюансов. Даже причины переезда очень разнятся.


                                                                                                      Почему я отписал о Мюнхене? Ну я просто больше все натыкался на информацию про Мюнхен. Не более того. С удовольствием бы послушал про какой-нибудь более выгодный мегаполис Германии, к примеру Берлин. Очень интересен фин. расклад от человека знающего и живущего там, а не из интернет-подборок с сомнительными источниками информации )

                                                                                                        0

                                                                                                        В Германии, да и в Европе вообще население достаточно подвижное. Работники как правило едут туда, где больше возможностей для работы. Очень многие работают за 50 и даже 100 км от дома. Таких на транспорте называют "пендлерами", и для них есть куча скидок и спецпредложений, вроде проездного на год.
                                                                                                        Например одна поездка на S-Bahn Хамельн-Ганновер (50 км) стоит €15, а проездной на месяц (S-Bahn + городской транспорт в Ганновере) около €200. Можно и на машине ездить, если работа не в центре или есть корпоративная стоянка. Расходы на дорогу попадают в налоговый вычет (от 5 км), причем чем выше зарплата — тем больше возврат (особенности прогрессивного налогообложения).
                                                                                                        А вот те, кто на дорогу тратят больше полутора часов часто просто снимают небольшое жилье рядом с работой и домой ездят на выходные. "Может показаться смешным", но в Германии так поступает заметная часть населения. Расходы на аренду такого жилья тоже можно списать с доходов.


                                                                                                        С другой стороны многие вещи доступны на примерно одинаковом уровне практически по всей Германии. Спорт, хобби-клубы я полагаю есть везде. Немцы — фанактики разных "обществ" (Verein). Некоторым по 300-400 лет уже.


                                                                                                        Про Берлин особо ничего не скажу, знаю только что недвижимость там относительно недорогая. Ну и опять же, мегаполис в Германии — не догма, в небольших городах (50-100 тысяч) вполне комфортно можно жить, а если чего-то непременно "метросексуального" захочется, так Германия невелика, до ближайшего "мегаполиса" максимум 3 часа на машине. А если, например в Рейнско-Рурском регионе поселиться, так там вообще почти сплошная агломерация: Дортмунд — Бохум — Эссен — Дуйсбург, и на юг, вдоль Рейна Дюссельдорф — Кельн — Бонн. Я полгода в Бохуме жил, пока работу искал мне город понравился. Только в нем исторического центра не сохранилось, разбомбили все под ноль :(

                                                                                                          +1
                                                                                                          Немцы — фанактики разных «обществ» (Verein). Некоторым по 300-400 лет уже.


                                                                                                          Например, по альпинизму.
                                                                                                          Очень интересное общество — за символическую сумму в год за членство в этом обществе — тебя эвакуируют вертолетом с какой-нибудь горы, что стоит вообще-то не один одну тысячу евро.
                                                                                                        0

                                                                                                        И таскать за собой жену и детей?

                                                                                                          0
                                                                                                          В Берлине с тех пор, как я оттуда уехал (5 лет назад), цены поднялись почти в 2-2,5 раза. Пока там жил такого даже не наблюдалось. Вот он эффект столицы. Правительство переехало из Бонна и буквально за 10 лет выстроили не только кучу новых отелей и развлекательных центров типа как на Потсдамер Платц, но и новую ценовую политику. Везде цены в Берлине задрались. На жилье, на товары, на парковки, на все абсолютно. Хотя пока Берлин чуть дешевле Мюнхена, но только чуть.
                                                                                                          +1

                                                                                                          вздыхает


                                                                                                          Мюнхен здесь — очень-очень-очень плохой пример именно из-за дичайших цен на жильё.


                                                                                                          За 250 тыс. даже средней потрёпанности двухкомнатную квартиру в нормальном районе сейчас вряд ли купииь можно...

                                                                                                            0

                                                                                                            Подскажите, а какой город бы порекомендовали вы? Имею ввиду достаточно развитый город, хотя бы 800k+ человек, с хорошим балансом работы, проектов, IT сферы, зарплат, жилья и пр..

                                                                                                              0

                                                                                                              Чуточку позже отвечу.

                                                                                                                +1

                                                                                                                Я, наверное, не смогу быть совсем объективен, потому что больше 10 лет живу в одном и том же месте.


                                                                                                                Но я бы вам предложил посмотреть именно на кластер Эрланген-Фюрт-Нюрнберг + Герцогенаурах (Erlangen, Fürth, Nürnberg, Herzogenaurach), где, собственно, я и живу. :)


                                                                                                                Например, снимать квартиру в Фюрте или Нюрнберге, а работать в Эрлангене.


                                                                                                                Причин много, но пара самых главных:


                                                                                                                • Эрланген — один из самых высокоплатящих городов (но с очень дорогой недвижимостью непосредственно в нём, чего не скажешь о соседнем Фюрте)


                                                                                                                • Отличная экология (хотя сам Нюрнберг — зависит от части города :)


                                                                                                                • Это один из самых мощных научных, медицинских, инженерных и производственных кластеров Германии и Европы (да и мира)

                                                                                                                Процитирую в след. комменте мой ответ из одного обсуждения на пикабу.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  "… как контрпример могу привести овцеводческое подворье в одном из зажиточных городов Баварии. Там много-много лет ничего не меняется, деревянные постройки и заборы в критикуемом «русско-глубинном» стиле, много куч навоза и пр. — и работает себе.

                                                                                                                  Вот здесь:

                                                                                                                  49,6007821, 10,9562445

                                                                                                                  Для понимания нюансов:

                                                                                                                  * в 5 км на восток находится управление университета Эрлангена-Нюрнберга (FAU);

                                                                                                                  * еще на 500 м дальше — кластер клиник медунивера (где, среди прочего, была проведена первая в Германия операция по шунтированию аорты);

                                                                                                                  * примерно в 10 км на юго-восток — место изобретения mp3 во Фраунхоферском обществе;

                                                                                                                  * в 7 км на юго-восток — бывшая штаб-квартира всего Сименса и нынешнее его сердце, где разрабатываются станки, электроника, ПО, куча всякого embedded и т.д.;

                                                                                                                  * там же — управление железнодорожного направления Сименса (ICE, «Сапсаны», «Ласточки» и т.д.);

                                                                                                                  * еще на километр далее — штаб-квартира Siemens Healthineers (медицинское направление);

                                                                                                                  * в 5 км по прямой на юго-запад — штаб-квартира «Adidas»;

                                                                                                                  * на пару километров далее — штаб-квартира «Puma»;

                                                                                                                  * еще в 4-5 км дальше — штаб-квартира корпорации «Schaeffler», которым принадлежит кроме прочего и производитель автокомплектующих и шин «Continental».

                                                                                                                  Но в общем — эта ферма и овцы — дюже живописны. :) "
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Hamburg.
                                                                                                                    Дороже чем Берлин, но дешевле чем Мюнхен. На окраинах веток s-bahn'а можно найти трехкомнатные квартиры в районе 150к евро. Двушку снимали, опять же, на окраине, за 700 евро в месяц.
                                                                                                                    IT компаний много, особенно геймдева, но и других порядочно. Без опыта C# и .NET нашел работу за полтора месяца, что показывает, что спрос на программистов есть даже без конкретных знаний в данной области (перешел из геймдева). Зарплата, в общем-то, как указана в таблице, но налог, учитывая жену и ребенка, меньше.
                                                                                                                    А еще это красивый город и рукой подать до Нидерландов, Дании и Берлина :)
                                                                                                                    з.ы. Всё это имхо и я не жил в других районах Германии.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  вы реально за наличку покупать собрались?
                                                                                                                  при зп в 200 тыщ руб в нерезиновой и при первоначальном взносе 20% на 25 лет вы максимум что можете
                                                                                                                  позволить себе под 9%(или сколько там у вас сейчас) это квартиру стоимостью в 15 млн рублей
                                                                                                                  в Мюнхене же при зарплате чистыми в 4000, вы можете позволить себе квартиру стоимостью 600 тыщ евро при ставке в 2%.
                                                                                                                  при таких параметрах вы и там и там будете отдавать половину зарплаты за ипотеку.
                                                                                                                  И это Мюнхен дорогой достаточно город, поэтому разницу в квадратных метрах вы скорее всего не увидите, но есть Берлин,
                                                                                                                  Где это все будет стоить дешевле.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    На нерезиновой мир клином не сошёлся :) Но, скажем, при зарплате в 200 тыщ руб я вполне могу позволить себе 2-3 комнатную квартиру в удобном районе Алматы за 5-6 лет. И это без всяких ипотек ;) Но далеко не всё можно купить за деньги… Поэтому и рассматриваю вариант с эмиграцией.

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Сам термин «средний класс» — пустышка.
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Люто бешенно плюсую. На самом деле граница проходит так: программистам выгоднее в странах со статичным подоходным налогом.
                                                                                                                  Потому что в странах с лестничным с какого-то момента КПД от стараний становится не более 40-50% и уже нет никакого смысла дальше работать.

                                                                                                                +1
                                                                                                                А с Японией что?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В таблице нет еще многих стран, как вы заметили. Например, Сингапур или Чили тоже известны развитой IT-индустрией, как-нибудь и до них доберусь.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  А в Японии не любят гайдзинов, которые прыгают с работы на работу каждые 10-15 лет, своих трудоголиков, преданных компании до фанатизма хватает…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, наверное, но в Японии каждому программисту работа найдется, как мне кажется, да и если взять Токио как пример, зарплата будет не маленькой
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Думаю, в Японии она будет как раз маленькой (с поправкой на высокие местные цены). Потому что усидчивость на одном месте дает плюс к надежности и минус к квалификации/кругозору, что не позволяет японцам создать у себя более менее хороший ИТ-рынок, сравнимый с США, Нидерландами, Германией, Израилем и Китаем.
                                                                                                                      Сейчас глянул Глэссдор, зарплаты крутятся в районе ¥7m/год ($65k). С их ценами — не высокий уровень.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В Японии курьеры получают больше, чем айтишники. Если ты конечно не супер-пупер-специалист на которых сейчас жесткий дефицит. А если еще сопоставить с местными ценами, то становится еще более грустно. Да и это все реальный факт.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Помимо всего прочего, в Японии ещё нужен язык — не английский, конечно. Без знания японского жить будет довольно некомфортно.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А можете привести подобные данные для Израиля?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Пока что сам напишу.

                                                                                                                        У меня нет статистически достоверных данных, поэтому цифры исходя из опыта и знакомых.

                                                                                                                        Средняя ЗП: 20к шек/мес; 5,6к $/мес; 240к шек/год; 68к $/год.
                                                                                                                        Налоги — прогрессивная шкала, от 20к налогами заберется около 3,5-4,5к в зависимости от семьи, льгот и т.д.

                                                                                                                        Не до конца понял, как автор статьи применил ИСЖ (умножил, разделил, среднюю зп до налогов или после), но для ТельАвива, к примеру, этот индекс 83,83.

                                                                                                                        Развитость рынка. По моим личным ощущениям, тут даже официанты пытаются сделать стартапы. Startup nation и всё такое.

                                                                                                                        Представительства R&D почти всех мировых компаний в Израиле есть.

                                                                                                                        Стандартный отпуск — 2 недели в год. Праздники — не считал =)

                                                                                                                        Декретный отпуск — 3 мес.

                                                                                                                        Еще раз. Цифры не официальные, а мое впечатление. Если кто поправит — буду рад
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Нечего тут править. Все верно написали. Кроме одной вещи: все намного сложнее.

                                                                                                                          Я сам живу в пригороде Тель Авива. Джуниоры получают ₪15k ($4.2k), миддлы ₪20k ($5.7), сениоры ₪30k ($8.53k). В крупных компаниях часто платят больше ₪40k — это в RedHat, Cisco, Google, M$, Oracle, SAP, Intel, IBM и так далее. Все эти компании максимум в получасе езды от центра Тель Авива, Хайфы или Герцлии/Раананы. Ко всем эти зарплатам нужно прибавить «фонд образования», который составляет примерно $1k в месяц (могу отдельно объяснить, как это работает и зачем).

                                                                                                                          Поиск работы ведется очень быстро для сениоров (работа будет за несколько суток) и очень плохо для джуниоров.

                                                                                                                          Подоходный налог ступенчатый. Но кроме него ступенчатые налог на здоровье и налог, пенсионный сбор. В среднем с зарплаты ₪15k налог будет наверно ₪4k. С зарплаты 20 — ₪7k. У меня зарплата ₪37k — после вычета всех налогов (с учетом, что трое детей и жена не работает), остается ₪22k + $1k (которые фонды разблокируют через 6 лет). Средняя семья тратит примерно ₪16-17k. То есть программисты тут не шикуют.
                                                                                                                          Косвенных налогов тоже много. Налог на авто — 100%, налог на землю зависит от квартиры и составляет в среднем ₪250 ($70).

                                                                                                                          Уровень жизни примерно такой: в семье обычно есть две машины, но как правило одна из них старая, лет 10. Квартиры почти все внаем. Купить свою нереально: минимальная конура для собаки от $300k (но в деревнях, далеко от города и среди арабов и наркоманов). В Тель Авиве, цены от $700k за однушку на цокольном этаже без парковки.

                                                                                                                          Медицина бесплатная (налогом на зарплату берут), но можно взять дополнительное покрытие в районе ₪100 на человека ($30). Медицинский налог на сениора будет в районе $600 — это к слову о том, что в США еще не самая дорогая медицина. Но, правда, работает как часы. У меня дочь родилась с нерабочим сердцем и без легкого. Сделали несколько операций. Примерно $500k оплатила страховая вообще без вопросов. С нас ни копейки не взяли.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ко всем эти зарплатам нужно прибавить «фонд образования», который составляет примерно $1k в месяц (могу отдельно объяснить, как это работает и зачем).

                                                                                                                            Объясните, пожалуйста.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              На иврите это называется «кэрен эштальмуд».

                                                                                                                              Это есть не во всех компаниях, но почти во всех и точно во всех ИТ-шных. Заключается это в том, что с каждой зарплаты вы кладете 1/4 заранее обусловленной суммы в фонд, а ваш работодатель 3/4. Все эти деньги ваши. Взять их можно через 6 лет, после начала трудоустройства (но есть трюки, как их вытаскивать раньше).

                                                                                                                              Пример:
                                                                                                                              Ваша зарплата ₪30000. На такую сумму примерно ₪1000 будут отчисления в этот фонд. Соответственно, еще ₪3000 положит на ваш счет работодатель. За 72 месяца накапает ₪288k ($80k), что вполне хватит на первоначальный взнос за квартиру, например.

                                                                                                                              Другими словами, работодатель платит вам не ₪30000, а ₪33000, из которых на руки вы получаете ₪29000 (ну конечно меньше после налогов). Просто оставшуюся трешку работодателя и свою тысячу вы увидите потом.

                                                                                                                              Кроме того, что работодатель делает вам такой шикарный подарок, вы еще и налоги с этой тысячи не платите. С трешки работодателя — тоже. При условии, что они не превышают ₪15k в год со стороны работника. Свыше этой цифры есть налог.

                                                                                                                              Важный момент: если вы, скажем, через 2 года бросили работу и устроились на новую, то ваш счетчик обнуляется для новых поступлений — вы опять все получите только через 6 лет. Но старые деньги, скопленные за 2 года — уже через 4 года.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Насколько я помню, в Израиль легко уехать (с гражданством, а не как турист) если можешь доказать еврейское происхождение и нереально, если не можешь. Так что далеко не всем подойдёт
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В Израиле еще очень специфичный менталитет, эдакая смесь Запада и Востока, не каждому подойдет, кому-то это нравится и он чувствует себя как рыба в воде, а кто-то не сможет и уедет (вернется на Родину или в Канаду, США и т.д.)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Согласен 100%. Это мучение просто каждый день. Каждый чертов, мать его, день.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я чуть другое имел ввиду. В Израиле, если показал евреев в роду — получай гражданство и живи сколько хочешь. Не сумел — мы рады тебя видеть, но покинь страну через 90 дней. Там пытались стартап-визы ввести чтобы можно было дольше находиться в стране не гражданам Израиля, но, насколько я слышал, не удалось.
                                                                                                                                  Поэтому, если не еврей — не имеет смысла даже примерять на себя эмиграцию в Израиль
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если только жениться на еврейке )
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не до конца понял, как автор статьи применил ИСЖ (умножил, разделил, среднюю зп до налогов или после)
                                                                                                                                тоже не понял.

                                                                                                                                ув. progblog, не могли бы вы внести дополнительную ясность как именно были получены цифры по зп в таблице с ИСЖ?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я приняла ИСЖ США за основной, пересчитала ИСЖ остальных стран относительно ИСЖ США и поделила зарплату (после вычета налогов) в каждой стране на этот индекс.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да. и про стоимость жизни.

                                                                                                                                в среднем семья из папы-мамы и 2 детей тратит в месяц около 10-14К шек.
                                                                                                                                Это съемная квартира с 2-3 спальнями недалеко от ТельАвива, транспорт, медицина (страховки + нежданчики), продукты, гос школа-садики, одежда и прочее.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Больше. Нет такого, что семья с двумя детьми обходится в этом диапазоне. ₪15-20k в среднем.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Эм. ок. МОЯ семья из мамы-папы и троих детей в Холоне тратит в месяц порядка 10-14к. И нам, в принципе, хватает.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ₪3500 — аренда жилья
                                                                                                                                      ₪200 — управдом
                                                                                                                                      ₪350 — налог на землю
                                                                                                                                      ₪1000 — транспортные расходы
                                                                                                                                      ₪1000 — кружки́ детям + дни рождения + школы
                                                                                                                                      ₪3000 — еда
                                                                                                                                      ₪300 — сотовая связь
                                                                                                                                      ₪300 — телефон
                                                                                                                                      ₪150 — интернет
                                                                                                                                      ₪200 — вода
                                                                                                                                      ₪300 — электричество
                                                                                                                                      ₪400 — одежда
                                                                                                                                      ₪1000 — непредвиденные расходы

                                                                                                                                      Ну, в общем да, вы правы. Если не иметь лизинговую/кредитную машину и жить южнее Тель Авива, то вполне можно уместиться в этот диапазон. Или если квартира своя.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Совсем офф-топ вопрос: а символ шекелей есть на еврейской клавиатуре или через вставку символов вставляете?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Вообще я это писал с личного компа (макось) и там я не знаю, как сделать — поэтому копипастил. Но на работе у меня винда и я использую AltGr в еврейской раскладке. Тогда на четверке вместо доллара шекель: AltGr+4.
                                                                                                                                          У меня слева от пробела обычный Alt, справа AltGr (прямо так и написано на клавише).

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            www.ebay.com/itm/Hebrew-White-Transparent-Keyboard-Stickers-for-Mac-Apple-or-Windows-Centered-Key-/251431987006
                                                                                                                                            Над четверкой. Но это наклейки, нагугленные физические клавиатуры такого символа не имели
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В США программисты не только в СФ живут, полагаю по стране в целом показатели будут ниже.

                                                                                                                                  Не хватает данных о средней стоимости аренды жилья, средней продуктовой корзины, возможно стоимости проезда. Тогда можно было бы какие то выводы делать.

                                                                                                                                  Ну и да, маловато стран.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Понятно, что не только в СФ. Я каждую страну сравнивала по IT-хабам. А в начале статьи в первой таблице есть ср. зп по стране, к которой можно применить почти все данные с нижних таблиц. У меня есть задумка статьи-сравнения IT-городов США (типа СФ, Хьюстон, НЙ, Остин, Сиэтл и т.п.)
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Надо бы по России такую сделать — Москва, СПб, Смр, НН, Казань, Екат, Новосиб.
                                                                                                                                      Сколько ЗП, сколько интеграторов и ИТ в целом\на душу населения, какие зарубежные конторы есть, сколько стоят квартиры (в Мск можно даже по районам расписать). Было бы очень актуально и интересно )))
                                                                                                                                      + добавить про культуру переработок (внезапно, в разных городах она разная :-)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        В идеале, по всем городам-миллионникам или столицам регионов, да.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Что, в Канаде Ванкувер — более IT хаб чем Торонто?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я вот раньше был не в курсе отпусков. В США реально 10 дней отпуска? Что происходит в реальности, люди берут отпуск за свой счет если хотят больше отдохнуть или как?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        IT-компании обычно со второго года дают уже 15 дней, с 3 или 5-го 20. Иногда сразу могут дать 20 дней, но вообще – да, в США отпуск 10 рабочих дней обычно (по крайней мере в первый год работы).
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          В нашей-то деревне — 28 оплачиваемых дней любому, кто прошел испытательнй срок, по закону. Дремучие люди.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не 10, а 0. Закон не гарантирует оплачиваемый отпуск, но обычно в IT действительно дают не менее 10.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Как договоришься. Договориться можно и на 20 рабочих часов в неделю по 6 месяцев в году :-)

                                                                                                                                            У них трудового законодательства как такового нет, так шо таблички по всем этим соцпакетам бесполезные. Обычно со второго года договариваются на 2x10 дней в году отпуска + дней 20 больничных (100% оплачиваемых), больничные могут аккумулироваться. При этом надо иметь ввиду, что имеются ввиду оплачиваемые дни, за свой счет можешь наотдыхаться хоть пол года — это в РФ 3 зафиксированных опаздания и уволен, а на каждый пропуск — нужна отписка, там могут уволить в принципе в любой момент (если у тебя не пожизненное владение, но это особый случай), поэтому бюрократическим формализмом не страдают (точнее он у них другой).
                                                                                                                                            Но это так, средняя температура по больнице: Все очень сильно зависит от штата, отрасли и профсоюзов (в южных штатах позиции профсоюзов традиционно слабее, обычные айтишники тоже слабо приспособлены к ведению профсоюзной деятельности). Еще на рынок труда очень сильно влияет госсектор.
                                                                                                                                            Короче все сильно индивидуально, а в статье нет никакого анализа.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              В среднем в год американцы отдыхают в отпуске по 16 дней году, это сейчас, в 90-ых годах в среднем было по 20 дней (вообще да, народ жалуется, шо в 80-90 трава была зеленее), это с учетом того шо больше половины американцев не используют свои отпускные дни полностью, однако они в большинстве своём и не работают полную рабочию неделю, средняя продолжительность рабочей недели — 35 часа.
                                                                                                                                              Если думайте что это все грустно, то доя сравнения, в РФ работник трудится почти 2000 часов в год, а в США и Китае — 1800 часов, в Японии — 1700, в Германии — 1400 часов. Так что российские 28 дней в году — это волшебный розовый невидимый единорог.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Еще поди попробуй взять эти 28 дней без деления напополам. «У нас в компании не принято брать отпуск больше, чем на 2 недели за один раз, это стандарт».
                                                                                                                                                Там, где я сейчас — 25 (а не 20) рабочих дней, нет ограничений, можно брать как угодно когда угодно, вплоть до отсутствия необходимости отрабатывать какой-то срок перед тем, как уйти в отпуск.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Мне кажется неудобным (для меня) брать больше двух недель. Я успеваю устать от отпуска, и от работы за год. Я делю, так заметно комфортнее. Кроме того, я некоторое время работал не 5/2, а 3/1. И в таком режиме мне лучше. Потому что два дня выхоных делать нечего, и удобнее когда выходные чаще.

                                                                                                                                                  Это все, конечно, личное. Но есть люди, которым не нравится собирать отпуск и выходные в кучу.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну так «неудобно самому» — это ведь совсем иной коленкор, нежели «у нас не принято», верно?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вы тут еще учитывайте одну маленькую хитрость. Во всем мире отпуск обычно измеряется в рабочих днях. И только в России и на постсоветском пространстве в календарных.

                                                                                                                                                Поэтому и получается у нас 28 дней — ого го! А у них жалкие 10-15-20 дней мда…
                                                                                                                                                Только вот дни то разные.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Во всем мире отпуск обычно измеряется в рабочих днях.

                                                                                                                                                  Выходные не оплачиваемые?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Голландии, к примеру, нет стандартных «отпускных» денег как в России. Зарплату получаешь в полном обьеме независимо от того был ли ты в отпуске в течение месяца. Но из положенных дней отпуска вычитаются лишь рабочие дни. Т.е. если положено 25 дней отпуска и уходишь на две полных недели — то запас отпускных дней станет равным 15.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У нас в РБ так же, в епаме.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В Нидерландах отпускные выдают в мае же. И вроде бы эти 8% постепенно вычитаются из зарплаты в течение года, разве нет?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну да. Я потому и написал про стандартные «отпускные», которые выдаются вместо зарплаты на период отпуска. Голландские 8% по закону должны идти сверх зарплаты, но самые хитрые их включают в обшую суммы в договоре. Т.е. если вы договорились на 65к то по закону это должно быть 65к + 8%. В реальности же зп указывают как 60к + 5к отпускных
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Аналогично в Германии.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Это больше похоже на старую советскую отпускную систему. Только, емнип, отпускные выплачивались отдельно, сверх оклада.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Просто в СССР, как и в современной России отпускные выплачивались авансом. В Германии отпуск — это просто дни, в которые можно не ходить на работу. Зарплата выплачивается в обычном порядке.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Интересно, а при увольнении что с этими днями делать? В России, когда увольняешься — работодатель тебе должен оплатить эти дни, что иногда даже мотивирует к увольнению, если отпуска накопилось много )
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Большинство отгуливает перед увольнением, сколько получается, остаток выплачивают. Бывали ситуации, когда вроде предупредить об увольнении сотрудник должен за месяц (причем либо 15го либо 30 каждого месяца), и сразу же на последний месяц в отпуск. То есть фактически одним днем уходят.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В России тоже можно в общем то одним днем уйти (если заранее готовится) — но с потерей деловой репутации конечно же.
                                                                                                                                                                    Жаль, очень многие работодатели 2 недели только дают, максимум 3 — с одной стороны, передача дел на старом месте это не их проблема, они платят за новую работу и их требования понятны, но когда сами через пару лет в такой же ситуации оказываться — многие обижаются.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      предупредить об увольнении сотрудник должен за месяц

                                                                                                                                                                      В Германии более-менее стандартно (для IT) — 3 месяца. Месяц — это если не указано в договоре явным образом, только после испытательного срока и только для сотрудника. Для работодателя срок растет в зависимости от длительности работы сотрудника на этом месте.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Насколько я понимаю, в Германии "много" накопиться не может, неиспользованный отпуск за прошедший год нужно взять до конца первого квартала следующего. Иначе все "сгорает".
                                                                                                                                                                      Что же касается неиспользованного отпуска при увольнении, то как мне объяснили, можно его "отгулять" перед увольнением. Никаких компенсаций не предусмотрено. Впрочем, я не уверен на 100%.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я уверен и могу подтвердить ваши слова. Я когда в Германию приехал и начал работать, то как раз не ходил специально в отпуск года три. Деньги был нужны. Тогда было на выбор — отгулять частями за все года или компенсацию получить. Я компенсацию получал. А вот на четвертый год моей трудовой деятельности вышел федеральный закон там. Чтобы снизить финансовую нагрузку на работодателей (как я, многие местные тоже поступали), то компенсацию вообще отменили, а отпуск можно отгулять за предыдущий только в следующем и не позже. Позже все сгорает. Мне было это фигово, но закон есть закон. Начал ходить в отпуск.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Да, но отпускные — это отпускные, как отдельна ЗП; оклад — сам по себе.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В России сейчас нет отдельных отпускных. Это просто зп, да еще меньше, чем если бы просто работал. Потому что минус праздничные и выходные дни (когда берете отпуск, старайтесь, чтобы выходные и праздники входили туда как можно меньше!) и еще умножается на какой-то хитрый коэффициент, который чуть уменьшает сумму. Мне главбух давала ссылку на официальный расчет отпуска объясняла схему расчета.
                                                                                                                                                                        В Германии отпускные тоже просто зп. Но без фокусов, как в России.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да, и я говорил про советские отпускные.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Раньше да, было именно так.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я в РФ работал и у нас «дни» были самые обычные «дни», хоть рабочими их называйте, хоть календарными — это неважно. Единственное ограничение — это то, что по ТК необходим кусок из 14 «одним куском», поэтому из них 4 дня выпадают на выходные. Т.е. если хочется гулять как можно больше, то получается 14 — 2 недели + 5*2 — две недели + 4 — почти неделя.
                                                                                                                                                                Но при этом в РФ у тебя есть гибкость, если ты не хочешь гулять, а хочешь денег, то ты можешь взять эти 14 дней по ТК, а остальное — 7*2 — семь недель отпуск с субботы на воскресенье, тогда получишь просто больше денег.

                                                                                                                                                                Может, конечно, наша компания была «уникальной», то никогда об этом даже не задумывался. Как напишешь заявление — так отпуск и дадут, хочешь «с понедельника по пятницу» — дадут с понедельника по пятницу (5 дней), хочешь «с субботы по воскресенье» — дадут с субботы на воскресенье (2 дня). Даже если хочешь «с понедельника по воскресенье» — тоже дадут (7 дней).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В России отпуск деньгами можно получить только при увольнении.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Не только.
                                                                                                                                                                    Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
                                                                                                                                                                    ТК РФ, ст 126
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Работодатель может, но не обязан это делать.
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              1. В первой таблице зарплаты приведены к доллару США, в остальных же деньги указаны в местных валютах, что приводит к еще большему диссонансу и увеличению мнимой привлекательности США.
                                                                                                                                                              2. В различных странах различная структура затрат (на медицину, пропитание, проживание и пр.). Например, прожить на 1000 евро в Польше значительно легче, чем, например, в Бельгии. Поэтому сравнивать зарплаты без детального анализа смысла не имеет.
                                                                                                                                                              3. Сравнение не учитывает такие долговременные факторы, как пенсионное обеспечение, медицинское обслуживание в старости, а также прочие социальные льготы в различных странах.
                                                                                                                                                              4. Сравнение не учитывает нематериальные факторы: уровень образования детей, духовные и пр.

                                                                                                                                                              Учитывая вышеизложенное, США явно не будет наиболее привлекательной страной для программиста, тем более в долгосрочной перспетиве…
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                В первой таблице переведено в доллары и дальше все коэффициенты применялись на долларовые зарплаты. Во всех таблицах зарплаты указаны в долларах, а не в местных валютах. Было бы верхом идиотизма сравнивать в разных валютах.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Человек о, условно, ппс.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                *В Англии подоходный налог в размере 20% применяется к зарплате в диапазоне 45-150k, при зарплате больше 150k фунтов вам придется заплатить уже 40%.

                                                                                                                                                                0% — до £11,500
                                                                                                                                                                20% — £11.501 — £45.000
                                                                                                                                                                40% — £45.001 — £150.000
                                                                                                                                                                45% — £150.001 и выше.

                                                                                                                                                                Каждый процент берется пропорционально, то есть если З.П. скажем £50,000, то 40% платится с £5,000, 20% c £33,500, ну а £11.500 — tax free.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Спасибо за пояснения!
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да. По факту с чуть более чем ста килофунтов я платил под 40%. Вместе с VAT под все 50. В США с куда большей зарплатой и почти без дедакшнов у меня примерно 25% налогов.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну кто в России не удивить высокими налогами)
                                                                                                                                                                      Вот табличка интересная:
                                                                                                                                                                      a.radikal.ru/a04/1804/c5/28ed0cc8b0ee.png
                                                                                                                                                                      Если взять сумму налогов от «денег на руки» как проценты, то получается около 48-50%.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В России много кто им удивляется. Меня скорее удивляют такие низкие налоги в Британии, судя по таблице, и тотальное неучитывание VAT'а на всё. В США sales tax вы платите, скажем так, сильно реже.

                                                                                                                                                                        Ну и в Британии жить тупо дороже, можно брать товары с американского амазона, зачёркивать знак доллара и пририсовывать знак фунта. А с пылевых фильтров для своего компьютерного корпуса за сто фунтов я вообще офигел.

                                                                                                                                                                        Зато в Лондоне под боком был офигенный бар с офигенными стейками за 13 фунтов. В NY такого не нашёл.
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Ну, во-первых, везде сумма налогов берётся с gross, а не от «денег на руки». Так что получается 34%. Во-вторых, в России компании в разных отраслях платят разные налоги, для IT получается по факту 20-22% c gross платит работодатель, а 13% — работник. Т.е. если даже считать с общей суммы (до налогов), то получается (1-87/122) => 28.7%, а не 34% и уж тем более не 50%.
                                                                                                                                                                          P.S. А считать всё-таки корректно только с gross, т.к. именно эти зарплаты фигурируют везде в статистике. И какие там налоги платит работодатель в других странах мы знать не знаем.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Как-то Австрия тут не в тему, будто паршивая овца) Microsoft в Вене, кстати, в наличии, и еще что-то в том же технопарке на юго-западе.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Я проверяла страны на наличие офисов крупных компаний по открытым IT-вакансиям, поскольку часто это может быть офис, но в нем нет разработки, а только, например, продажи. Программисту от таких офисов ни горячо ни холодно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В Берлине у Apple есть R&D офис.
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Так как фактически критерием оценки является только уровень зарплат с учетом какого-то непонятного индекса стоимости жизни, то правильнее было бы назвать статью «Где лучше жить одинокому молодому здоровому программисту. Сравниваем 9 стран по уровню зарплат».
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Изучите сайт Numbeo – и, возможно, индекс уровня жизни станет немного понятнее. Если это претензия, то я предлагаю вам поделиться с нами вашим более совершенным сравнением)
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          В том то и дело, что не поленился и зашёл на сайт numbeo.com. Там, например, есть ИСЖ с учетом цен на аренду жилья и без такого учёта. Есть ещё сравнительные индексы по стоимости товаров и пр. Какой же конкретно показатель вы берете в качестве ИСЖ с сайта numbeo.com?
                                                                                                                                                                      +12

                                                                                                                                                                      Только Украина, только хардкор. 4500$ при 10 годах опыта аж бегом, 5% налог, 300 долларов в год — пенсионный фонд. Жилье в Харькове — около 300 долларов (это хорошее). Плюс веселуха круглый год

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        4500$
                                                                                                                                                                        — Киев?
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Киев. Обычно 1000 — 1500 долл в месяц. Жилье от 300 долл 1к хрущевка окраина. Еда еще 250 долл, бытовые расходы еще 150 долл (если ооочень скромненько) Насчет веселухи круглый год — огромный скепсис. Это украина, какая там веселуха… Никаких «белых схем», при значительных суммах на проект сразу оговариваются размеры откатов и варианты отхода в случае «не взлетело». Последние 8 лет в моей практике именно такие. И еще — официально платится минималка, остальное в черную
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну это перегиб какой-то 1000-1500 похоже больше на зарплату джуна, может слабого миддла. Можно на джинни посмотреть акутальную ситуацию. К тому же большинство моих знакомых получают 2000+ имея всего года по 3-4 опыта. 250 долларов за питание это же на двоих? Иначе я не знаю что нужно есть чтоб в месяц 7000 гривен тратить. С минималкой тоже мимо, большинство работает как ИП, платит 5% (которые бывает работадатель накидывает, но тут уж как договоришься).
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да, тут сложно не согласиться — в профильных НЕ украинских компаниях дела обстоят примерно так, как вы написали. У меня иной опыт — или госструктуры (которые уже давно не столь и гос, типа Укрпатент да Департамент Интеллектуальной собственности, тут как таковой зп и нету, что заработали то и поделили на зарплаты) или IT отдел на крупном производстве. 250 на питание конечно на двоих.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я конкретно работаю в продуктовой компании, просто у нас клиенты из Европы, но это скорее исключение. Просто из интереса, если такой большой разрыв в зарплате (2-3 раза) то почему вы продолжаете там работать, а не идете в какую-нибудь аутсорсинговую компанию?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ответ прост — отчасти возраст. Мне 49 лет, со здоровьем и головой всё в порядке, на подъем легкий. Однако внезапно на долгосрочное сотрудничество найти новое место работы стало сложно. Причина во мне разумеется — и возраст, и «зацикленность» на вебе. Уверен, что еще успею разобраться со всем этим. Оптимизм падает, да. Приходилось сотрудничать и с ex.ua и с megogo и УМИЦ, много еще таких, да вот только перспектив на внутреннем рынке уже никто не видит.