Заблокировать весь интернет, или обезьяна с гранатой


    Сегодня случилось то, о чем давно предупреждали. РКН заблокировал приличную часть глобальной сети и Рунета в частности, включая Яндекс, ВК, Одноклассников и ТамТам заодно. Фейсбук и Гугл тоже не остались в стороне.


    Это случилось 26 апреля в 21:06 по UTC, или примерно в полночь по Москве. Всего было заблокировано больше сотни IP адресов различных популярных сайтов.


    В числе заблокированных:


    IP Домены на IP
    31.13.92.14, 157.240.20.15, 157.240.20.19... facebook.com, m.facebook.com, messenger.com
    209.85.233.188, 216.58..., 64.233... google.com, youtube.com, blogspot.com, googledrive.com, docs.google.com ...
    216.58.207.202, 216.58.207.234 googleapis.com, fonts.googleapis.com
    216.58.207.232 google-analytics.com
    216.58.207.197 mail.google.com
    13.107.21.200 bing.com, m.bing.com, ...
    104.244.42.131 twitter.com
    104.244.42.5 t.co
    2.17.140.47 addthis.com
    104.16.18.96 whatismyipaddress.com
    37.79.247.8 rnis66.ru *
    151.101.84.84 pinterest.com
    194.190.168.1 ntp.ix.ru (сервер времени на MSK-IX)
    217.20.155.10 odnoklassniki.ru, ok.ru, tamtam.chat
    195.128.157.74 mail.dom.gosuslugi.ru, mir24.tv
    95.213.222.13, 95.213.222.9 smi2.ru
    87.240.129.133 vk.com
    213.180.204.90, 77.88.21.90 mc.yandex.ru

    Кроме того, в списке есть всевозможные счётчики и рекламные системы. Полный отчёт по заблокированным IP.


    К счастью, для большинства читателей этой статьи блокировка прошла незамеченной: её отменили примерно через два часа. Ощутить неприятные эффекты смогли разве что жители Дальнего Востока. Из-за этой блокировки какие-то сервисы Одноклассников могли быть недоступны, а пользователи Google и Facebook не в Москве могли вообще не заметить блокировки так как IP у этих компаний выдаются предположительно учитывая географические факторы.


    Как обычно, на доступности Телеграма эта новая блокировка никак не сказалась.


    Как такое могло произойти?


    Во всей этой ситуации примечателен не сам факт блокировки — тут ничего нового, а возможные причины появления именно такого списка заблокированных IP.


    Давайте представим что вы — РКН, и вам поручили заблокировать Телеграм. Откуда вы, РКН, может взять IP для блокировки Телеграма? Само очевидное решение было бы где-то перехватывать трафик Телеграма, брать оттуда IP, к которым он пытается подсоедениться, и отправлять в блокировку. Для этого достаточно простейшего правила вида iptables -j LOG и скрипта из tail -f, grep и xargs для вызова программы добавления в блок-лист.


    Перехватывать трафик РКН было бы оптимально с мобильного приложения, так что самым очевидным решением было бы настроить Wi-Fi точку доступа, подключенную через подконтрольный роутер, а к ней подключить телефон, на котором будет открыт Телеграм. Так любые попытки подсоединения к серверам телеграма будут отслеживаться, адреса — блокироваться.


    Если посмотреть на список заблокированных, то бросается в глаза счётчики и рекламные сети. Такое чувство что кто-то с устройства, предназначенного для блокировки Телеграма, зашел в обычный интернет и пошел по разным сайтам. Скорее всего это было какое-то другое устройство, которое по случаю подключилось к той же Wi-Fi сети. Судя по присутствию сайта whatismyipaddress.com в списке заблокированных, это мог быть даже не сотрудник РКН, а какой-то посторонний человек, по случаю нашедший открытую Wi-Fi сеть или подобравший пароль. Впрочем, бритва Хэнлона подсказывает что от сотрудников РКН можно ожидать и не такого.


    О чём это говорит?


    Если раньше владелец заблокированного домена мог добавить в блок-лист произвольные IP адреса заменой A записи, то сейчас ситуация выходит на совершенно новый уровень. Просто представьте себе: что если Телеграм будет пытаться открыть не свои сервера, а просто обратится к IP топовых сайтов? IP объектов инфраструктуры?.. Эти все IP по логике Роскомнадзора быстренько попадут в список под блокировку, а затем также быстро в выгрузку провайдерам.


    Это означает что владелец заблокированного приложения, вроде того же Телеграма или Zello, может не просто заблокировать какие-то отдельные IP подобно владельцам сайтов, а потенциально получает возможность заблокировать вообще всё что ему захочется.


    Из этой возможности естественно следует появление белого списка адресов, которые никогда нельзя заблокировать. Можно предположить такой список уже есть, ведь IP сервера, откуда провайдеры берут новые данные, уже попадал в выгрузку с понятными последствиями, но этому списку явно есть куда расти (сообщают что там было порядка 500 IP). Само наличие такого полного белого списка влечет за собой возможность в какой-то момент отключить всё, кроме белого списка. Это не может радовать.


    По следам ночных событий


    Поделиться публикацией
    Комментарии 262
      –49
      Китай уже давно так живет, чуть что не так перекрывают кислород, да vpn работает, но где то была статья, что и на этот vpn нашли замок и его уже применяют в Китае. Я думаю, что в скором времени интернет поделится на куски, азия, европа, сша и тд и тп И нельзя будет просто так взять и позвонить человеку в другую страну — мне кажется все идет к этому — уж сильно большие риски для страны в такой открытости.
        +19
        Это уже не интернет никакой будет, а сеть уровня провайдерской локалочки, только в масштабах стран, регионов.
          +66

          Для страны в такой открытости, в основном, одни плюсы: посмотрите на бешенные ускорение темпов научных исследований и бизнес-связей.
          Такая открытость опасна, в первую очередь, для тоталитарного правительства.

            –4
            Для страны в такой открытости, в основном, одни плюсы: посмотрите на бешенные ускорение темпов научных исследований и бизнес-связей.
            Смотрим.

            2016 год (данные по 2017 пока не обработаны):
            Лидер по количеству выданных патентов — Китай.
            Лидер по количеству зарегестрированных торговых марок — Китай.
            Лидер в области «индустриальный дизайна» — Китай.
            Лидер по количеству научных статей — Китай.

            Нет, если вы посмотрите статистику внимательно, то там есть кой-какие категории, где Китай ещё не «номер 1». Пока ещё. Однако… в сказки о том, что закрытость порождает непреодолимые проблемы на фоне такой статистики… верится с трудом.

            P.S. И да, я знаю, что всё это «не благодаря, а вопреки», я знаю про «убитую экологию» и прочее. Но это вы подняли вопрос «бешенного ускорения темпов научных исследований и бизнес-связей», так что пожалуйста, разберитесь сначала с ними.
              +2

              Не знаю, как на счёт патентов, но качество статей у китайцев, мягко говоря, хромает: 2-3 статьи отличающиеся одним-двумя абзацами с разницей во времени месяц — нормальная практика.

                –1
                Возможно — но это уже гораздо сложнее проанализоровать. Кроме того, если бы открытость была так важна, как выше указывалось, то сейчас бы не обсуждали бы вопрос "«Настоящие» китайцы лидеры — или «поддельные»", а что-то совсем другое.

                Вы ведь обещали «бешенное ускорение», а не «небольшой плюсик».

                Ради «бешенного ускорения» — много с чем можно мириться, а вот «небольшой плюсик» — уже таких желаний не вызвает…
                +4
                Лидер… Лидер… Лидер…

                Нормируйте по количеству населения.

                  –5
                  Знаете — вы мне уже начинаете фанатов Apple напоминать. Которые тоже с 2008го только и занимались тем, что изобретали новые метрики, по которым iOS обходил Android. Только недавно утихли, когда стало понятно, что единственная «понятная» метрика под названием «прибыль» как бы греет владельцев акций Apple, но никак не пользователей, а все остальные получаются уж какими-то совсем дурацкими…

                  Вопрос не в том — лидер Китай или нет, а в том, что никакого «ужжжжасного» «упадка от закрытости» не наблюдается. Вот в Северной Корее — наблюдается, а в Китае — нет.

                  Так что блокировки и полное отключение от интернета — очевидно вещи разных порядков…
                    +4
                    Казалось бы, нормирование на население — это совершенно естественный шаг в изобретении метрики, которая бы показывала «где народу лучше жить». Если мы объединяем две соседние примерно одинаковые страны в одну, то ВВП резко вырастает, а качество жизни народа остается как было.
                    И да, по ВНД по ППС на душу населения КНР ниже России.
                      0
                      Казалось бы, нормирование на население — это совершенно естественный шаг в изобретении метрики, которая бы показывала «где народу лучше жить».
                      А кто с этим спорит? Но я вот только не понимаю какое отношение имеет метрика, показывающая «где народу лучше жить» имеет к бешенному ускорение темпов научных исследований и бизнес-связей.

                      Это другая метрика, касающаяся совсем другого вопроса.

                      Тоже немаловажная — но если мы будем прыгать с одной темы на другую без всякой связи между ними, то ни к какому результату никогда не придём…
                        +2
                        Не используйте ВВП по ППС. Это мухлеж со статистикой, который повышает в рейтинге бедные страны с дешевой дряной пищей и дешевым некачественным жильем. Когда житель этих стран захочет купить айфон, макбук или заграничную поездку, он быстро поймет суть этого мухлежа.
                          0
                          Я взял именно ВВП по ППС по той простой причине, что в этом рейтинге Китай выше — то есть, «даже» в этом рейтинге Китай ниже России, что уж говорить про обычный ВВП.
                          По сути согласен, ВВП куда полезнее.
                          0
                          Пронормируйте на душу населения заработные платы в нашей стране с учётом и без учёта депутатских зарплат. Ведь депутатов меньше 1%.
                          Получите цифры очень сильно разнящиеся. Нормирование работает только при равномерном распределении.
                            0
                            Да, медиана была бы лучше среднего, но среднее дает гораздо лучшее понимание сути происходящего, чем сумма. Если найдете медианную зарплату по Китаю (а еще лучше — по каким-нибудь его мегаполисам) — кидайте.
                      +4
                      Заодно посмотрите сколько китайцев живет за пределами Китая, так что ускорение темпов и бизнес связей как раз благодаря открытости, а не закрытости. Им не дают интернет, они едут сами, вот и все. Не ехали бы сами, стали бы Сев. Кореей. О чем тут вообще спорить?
                        +3
                        Это типичная ошибка. Вы проводите анализ ситуации, не имея знания о факторе, про который говорите.
                        Вы можете сравнить темпы развития Китая в текущем варианте (с «Золотым файрволлом») и без него?
                        На чём основано утверждение, что блокировки помогают Китаю, а не мешают?

                        Экономический рост же и последующий прогресс науки и технологий, очевидно, вызваны вливанием бабла, с целью использовать большое количество изначально дешёвой рабочей силы, которой тогда обладал Китай.
                        И последующей перестройкой экономической модели.
                        Явно не блокировки позволили Китаю подняться.
                          +2
                          Ха-ха. Не по наслышке знаю как пишутся статьи в Китае, ибо частенько ребята из лабортории обращаются с просьбами:
                          «Э, а найди нам что-нибудь по %topicname% на своем языке или на английском. А то нам статью здаввать на неделе, а мы еще не начинали. Стараться особо не надо — нам финансы все равно выдадут, просто надо что-то показать чего нет в китайских тырнетах.»
                            0
                            просто в Китае живет 2 млрд. чел. так что статистика свидетельствует об отсталости страны
                              0

                              По оценочным данным на 2016 год — 1,40 млрд. По данным последней переписи (2010) — 1,34 млрд.

                          +26
                          Изоляционизм для развитых свободных стран не свойственен. Поэтому, по крайней мере, Европа, США и другие страны Запада не будут ни от кого отделяться.
                            –7
                            Пока что не свойственен. Трамп декларирует как раз изоляционистские цели, и не только в сфере иммиграции, а, что важнее, в экономике. Если эта динамика сохранится в США, другие западные страны, возможно, тоже подхватят тренд.
                              +3
                              Посмотрите что говорил Трамп до выборов и что делает после избрания. Сильно США изолировалась?
                                +5
                                ну торговая война против Китая и ЕС — это изоляционистские действия.
                                  +3
                                  Это конкуренция.
                                    +2
                                    Конкуренция между государствами в целом входит в противоречие с конкуренцией между компаниями. Изоляционизм — это когда напрямую конкурируют государства, но не компании. Торговые войны — это изоляционизм.
                                      +2

                                      Конкуренция это когда соревнуются по соотношению цена\качество, а здесь конкретная протекция своих производителей, но "развитые" страны можно понять, пока они играли в политику, Китай превратился в промышленного монстра, который четко по законам экономики давит все остальные страны, при этом развивается бешеными темпами.

                                        0
                                        Понять-то можно, но толку от изоляционизма? Отморозить уши на зло бабушке? Размеры внутренних рынков США и Китая на сегодня примерно одинаковы, если США закроется, то у Китая останется остальной мир, а у США — нет. Разница в темпах роста только увеличится. Даже если США попробуют сформировать общий рынок с ЕС — всё равно шансы не очень т.к. сейчас торговый баланс США/ЕС на 20% в пользу ЕС.
                                          0

                                          Э… Торговый баланс. Что?


                                          Протекционизм, это внезапно — лучшее, что было придумано в мире. За редкими исключениями, практически все серьезные экономические победы — следствия протекционизма. США начала 20 века закрепило крайне выгодное положение и серьезно ушла вперед в развитии (пока противоположное полушарие воевало), Швеции он позволил привести невероятную социальную политику, которая на данный момент считается одной из самой сильной.


                                          Вот что серьезно стоит опасаться в такой политике — так неиллюзорная возможность получить отожравшиеся монополии, которые не приходят без коррупции, оверпрайсинга и прочих негативных сюжетов. Но, честно говоря, монополии прекрасно растут и в открытых экономиках, а других серьезных причин не развивать протекционизм нет.


                                          Кстати, в протекционизм, конечно, входят и послабления в экспортной политике. Протекторная страна не зацикливается на себе, ни разу, а вот некоторая изоляция от внешней экономики благотворно сказывается на конкурентоспособность собственных производств. Причём сначала в плане внутреннего потребления, а через десятилетия позволяет начать давить и на внешних рынках. Иначе говоря — любой бизнес изначально был локальный (это применимо даже для многих интернет проектов, где казалось бы, глобализация дает только преимущества).

                                            0
                                            Обожаю видеть ссылки на русскую википедию в качестве аргументов в спорах.
                                            en.wikipedia.org/wiki/Protectionism#Impact
                                              0

                                              Просто обожаю.


                                              Не суть. Критика критикой, но США начало стагнироваться во время свободной торговли. Можно условно предположить, что более дорогой внешний продукт просто повысит траты, но это было бы в корне не верным. В случае работающего гос. аппарата (а это не к нам), дополнительные траты вернутся в виде гос. поддержки. А финансирование собственного производства вполне делает его конкуретно способным на мировой арене. Что примечательно, эти аргументы действительно работают, тогда как критика попадает хотя бы в направлении через раз.


                                              Я к тому, что есть лишь две причины, почему в стране может не быть протекционизма (в какой либо степени): производство банально отсутствует и внешний мир это условие выживания, или же отсутствии возможностей для дальнейшего развития без более глубокого интернационализма.


                                              P.S. Писал с дивана по памяти с какой-то книги про экономику и коктейли.

                                                0
                                                В какой либо степени? Это сколько, в процентах? Какой то беспредметный разговор.
                                                  0

                                                  Ну так легко слиться...


                                                  Любая экономика имеет элементы протекционизма. Черт, да это банальная защита! Защита собственных интересов, к сожалению, не всегда всецело совпадающие с интересами населения, но это совсем другая история.

                                                    +1
                                                    С моей точки зрения, вы мелете бессмыслицу, я вас не понимаю. Перечитайте свое предложение внимательно несколько раз, о чем оно? Идеи на уровне 4 класса средней школы, наверное, ну и в добавок пытаетесь дешево троллить, так что наверное «До свидание», успехов.
                                          0
                                          Ок. Но протекция — это не изоляционизм.
                                    0
                                    Для большинства западных стран Трамп — это антипример. А благодаря сменяемости и разделению властей в США, Трампу не дадут слишком заиграться с изоляционизмом.
                                  +7
                                  Это до тех пор, пока Илон Маск не запустит свой Интернет.
                                    0
                                    РКН уже сказал, что не даст частоты ни Маску ни OneWeb.
                                      +10
                                      Спутники сбивать будут? Или глушить?
                                        +16
                                        Спутники сбивать будут? Или глушить?


                                        Не замечать. А вот за ввоз и эксплуатацию абонентских терминалов неуполномоченными лицами — десять лет расстрела без права переписки.
                                          0
                                          Это же интернет, а не телевидение. Для него надо двустороннюю связь.
                                            0
                                            Это же интернет, а не телевидение. Для него надо двустороннюю связь.

                                            Правда что ли?...
                                            В самом худшем случае просто upstream бывает чуть ниже, чем мог бы быть (например даже 2W-sender отдаёт туда 6Mb на раз-два)...

                                              +1
                                              По факту связь в любом случае должна быть двусторонней, просто в одном случае (симметричный вариант) аплинк идет точно так же на спутник, а во втором случае (асимметричный вариант) — по другому каналу (наземный ethernet, 3g/4g, и т.д.), где он точно так же подвержен блокировкам.
                                                0
                                                Так то же геостационар. На Ка диапазоне цифры и поинтереснее бывают чем 6мбит/с наверх.
                                            +3
                                            при этом у Хруничева уже 11 заказов на пуски Протонов со спутниками OneWEb
                                              +4
                                              Это ни о чем не говорит. Вот к примеру РКН блокирует телеграм, а Мария Захарова жалуется, что у министерства иностранных дел два канала телеграм с 200 тыс подписчиков на новости.
                                          +10
                                          Любимая мантра поцреотов. А вон в Америке негров линчуют! Только почему-то после проверки оказывается, что все немного не так.
                                            +2
                                            Да не.
                                            Про Китай все верно.
                                            Если у вас не местная симка, то все относительно работает.
                                            Если местный провайдер, то без VPN не работают FB, Google, Whatsup, через раз работает телеграм.
                                            И VPN трафик очень жестко ограничен. Типа первые 100мб идут легко, а потом все хуже и хуже вплоть до ограничения коннекта к конкретному IP. Может это роутер в отеле так чудил, но все было очень туго.
                                              0

                                              Если без VPN, то работало также шустро? Есть подозрение что у вас в отеле такой интернет был в принципе, иррелевантно VPN.

                                                0
                                                Там все постепенно деградировало.
                                                То есть грубо первые 100мб через впн как напрямую. Дальше через VPN все хуже, напрямую все так же.
                                                Метров через 200-300 — вообще пинги не проходили до VPN (сервер работал, все ок. С мобильного интернета коннектился без вопросов).
                                                Возможно какие-то ограничение были в самом отеле.
                                                Кстати youtube так же не работает. Совсем.
                                                0
                                                Ну а в КНДР вообще Кван Мён. Но ведь мы с вами не будем из этого делать далеко идущих выводов?
                                                  +1
                                                  Я писал про фразу «после проверки оказывается немного не так», сказанную с явным сарказмом. «Немного не так» зачастую оказывается «именно так».
                                                  0
                                                  Китай обнаруживает VPN/SSH и подобные соединения по статистике трафика скорее всего. Если вы гоните весь трафик в зашифрованном виде на один иностранный Ip — это неспроста. Надо временное прикрыть доступ и посмотреть, что вы будете делать.
                                                +5
                                                Правильно и убьют весь международный бизнес? Капиталисты на это не пойдут вообще.
                                                  +2
                                                  Риски в открытости для государства. Все хомячки должны быть посчитаны, сидеть смирно на своих местах и делать что приказано.

                                                  Для страны рисков никаких нет и быть не может по определению.
                                                    +2
                                                    Так уже
                                                    Правительство пронумерует россиян‍
                                                    В 2019 году каждый россиянин получит единый идентификационный номер
                                                      +3
                                                      в Эстонии давно уже каждый человек пронумерован, и от этого только плюсы для конечного потребителя.
                                                        –10
                                                        Ну вот, вместо того чтобы быть свободным человеком и самостоятельно принимать решения в своей жизни, хомячки даже рады что их посадили в клетку с порядковым номером.
                                                          +5
                                                          Вся информация о вас уже есть и хранится. Введение индексов никак не ущемит ваши права и свободы. Просто оптимизация использования этой информации.
                                                            –9
                                                            И в самом деле, какая разница сколько номерков на хомяка навесил тот, чьей собственностью хомяк себя считает. Вот только проблема в том, я лично не считаю себя чьей-то собственностью.
                                                              –1
                                                              Держите в курсе
                                                                0

                                                                Я только что присвоил вам номер 14159265359-4271828182846 в Едином Государственном реестре разумных форм жизни. Ваша свобода уменьшилась на 1,7% ;-)

                                                                  0
                                                                  Сейчас этих номеров очень много. Номер паспорта, ИНН, номер соц страхования, водительского удостоверения, военного билета, номер в классификационной книжке спортсмена…

                                                                  С точки зрения инженера — перевод людей на единый Primary Key и привязка в различных ведомствах (налоговая служба, ПФ, медицина) именно к нему а не к собственно сгенерированому ключу — это прекрасная идея.

                                                                  Ваша аргументация вообще в стиле религиозных фанатиков. Число дьявола, и так далее.
                                                                    0
                                                                    С точки зрения инженера — перевод людей на единый Primary Key и привязка в различных ведомствах (налоговая служба, ПФ, медицина) именно к нему а не к собственно сгенерированому ключу — это прекрасная идея.

                                                                    Только вот реализация как всегда будет отвратительной. Просто будет ещё один номер, а не главный.
                                                                      0
                                                                      С точки зрения инженера — перевод людей на единый Primary Key и привязка в различных ведомствах (налоговая служба, ПФ, медицина) именно к нему а не к собственно сгенерированому ключу — это прекрасная идея.


                                                                      Эта идея давно уже реализована в виде чипов для животных. Вот только реализация подкачивает: глобальной базы нет, и даже локальной… Плюс есть куча организаций, которые хотят перетянуть одеяло на себя.
                                                                        0
                                                                        Не надо путать с точки зрения инженера Primary Key человека (в теории из названных ИНН и СНИЛС) и документа (номер паспорта и т. д.).
                                                                +11
                                                                Все давно везде пронумерованы. Паспорт, СНИЛС, ИНН… и тд. и т.п.
                                                                  0
                                                                  Но ведь это не совсем единая база, а разрозненные данные в разных базах.
                                                                    0
                                                                    Сути это не меняет. Гос-во Вас может идентифицировать по этим номерам.
                                                                      0
                                                                      Но надо создать единую базу единых номеров для единой идентификации единых граждан.
                                                                        0
                                                                        … Единой Россией.
                                                                      0
                                                                      В последние годы в части объединения баз достигнуты существенные успехи — уже налог на недвигу выставляют независимо от региона объекта и владельца
                                                                +12
                                                                Я думаю, что в скором времени интернет поделится на куски, азия, европа, сша и тд и тп

                                                                На Евразию, Остазию и Океанию
                                                                  0

                                                                  На <Россия> <Не Россия>

                                                                  +16
                                                                  Ничего не поделится. Это типичная мантра агентов матрицы, что в остальных странах тоже закручивают гайки в сети интернет. Никто там ничего не закручивает, у них нет необходимости этого делать.
                                                                  В развитых странах граждане знают, что живут в своей собственной стране, что власть они выбирают и она им подчиняется. А если власть вдруг подумает сделать глупость, они выходят на улицу и решают эту проблему. СМИ транслируют разные точки зрения, в т.ч. оппозиционные правительству, и за это им ничего не прилетает. У них нет разницы распределения мнений в интернете и в реальном мире, люди свободно высказывают свое мнение не только в интернет, но и окружающим. Это однородная среда и интернет — часть этой среды, запрещать что-либо бессмысленно, тем более что люди не допускают нарушения своих прав.
                                                                  А у нас? В оффлайновых СМИ транслируется проправительственная пропаганда, а в интернете, единственном месте, где люди могут свободно выразить свое мнение не боясь матрицы, процветают оппозиционные взгляды. Конечно же, такая ситуация несет большие риски для правительства, которое, естественно, стремится заткнуть этот «фонтан», попутно пытаясь создать видимость однородной среды, используя огромное количество ботов и проплаченных комментаторов.
                                                                    +8
                                                                    Неет, конечно не закручивают. И власть они выбирают, и она им подчиняется…
                                                                    en.wikipedia.org/wiki/Countries_blocking_access_to_The_Pirate_Bay
                                                                    geektimes.com/post/273354
                                                                    habr.com/company/plesk/blog/354386
                                                                    geektimes.com/post/295173
                                                                    geektimes.com/post/282036

                                                                    Это то, что набралось по факту беглого поиска, если задаться целью, можно составить список побольше.
                                                                      +12
                                                                      Блокировка пиратских ресурсов это не закручивание гаек в сети интернет, в оффлайне вы точно также не сможете открыть магазин по продаже пиратских дисков.
                                                                      «И власть они выбирают и она им подчиняется». Именно так. Желающие продолжать пиратствовать попросту организовали «Пиратскую партию» и продвинули ее в парламенты и городские советы разных уровней. Увы, не смотря на это, отменить блокировки не получилось, потому что большинство не проголосовало за пиратскую партию, чем явно поддержало блокировки пиратских ресурсов. В этом вся суть. Да, кому-то это не нравится, но блокировка пайретбей это решение общества.
                                                                        –2
                                                                        Вы сказали: «Никто и ничего». Очевидно, что блокировка чего либо вообще противоречит этой формулировке, независимо от того, признаете ли вы эти основания законными или нет. У нас как бы тоже приняты законы, которые позволяют блокировать Телеграм — мы же сейчас обсуждаем не обоснованность законов, а само их наличие.
                                                                        >>Да, кому-то это не нравится, но блокировка пайретбей это решение общества.
                                                                        Вы, простите, всех членов общества опросили, чтобы говорить за него? Достаточно смелое заявление, я бы на такое не решился.
                                                                          +7
                                                                          Формально был не прав.. «Никто и ничего» — да, я некорректно сформулировал, я имел что в тех странах нет правительства, принимающего законы в своих собственных интересах.
                                                                          У нас законы приняты правительством, которое было выбрано на сами знаете каких выборах. Правительство по большому счету нелегитимно и ограничивая интернет пытается ограничить распространение информации и сохранить статус кво.
                                                                          Ограничения у них выбраны самим обществом. Были выборы, кто хотел, тот высказался против, т.е. проголосовал. Там этот механизм работает. Как вы еще предлагаете опросить всех членов общества? И даже если несогласных мало у них остается возможность в любой момент собрать сторонников и выйти на митинг у здания европарламента, чтобы заявить о себе.
                                                                          Если вы не видите разницы между ограничениями навязанными сверху и принятыми не в интересах общества, и ограничениями инициированными самим обществом, могу вам сказать, что вокруг нас полно ограничений второго типа. Часть инцидентов выхода за пределы этих ограничений карается по административному, а часть по уголовному кодексу. И эти новомодные ограничения, по сути, лишь перевод в онлайн законов, которые существуют уже тысячи лет.
                                                                            +2
                                                                            Я бы с вами продолжил спор, но я очень уважаю правило «Хабр вне политики», поэтому в ту сторону обсуждение развивать не собираюсь.
                                                                            Благодарю вас за ваше мнение.
                                                                          +2
                                                                          en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_and_surveillance_by_country#Reporters_Without_Borders
                                                                          Вот такой еще список есть. Заметьте наличие UK и US среди «current enemies of the internet»
                                                                      +1
                                                                      Насколько я помню, в Китае блокировка через dpi происходит а не по ip. Белый список ip это путь северной кореи
                                                                        +3
                                                                        Нееее, в Корее всё ещё круче:
                                                                        По заказам учреждений Центр компьютерной информации сгружает из Интернета сайты, в основном научно-технического содержания, проводит цензурную ревизию содержания сайта, после чего он загружается в «Кванмён» и становится доступен пользователям.

                                                                        И мы к этому придем. Уверен.
                                                                          0
                                                                          При этом в Корее неслабые подвижки в сторону цивилизации
                                                                          0
                                                                          Джентльмен, меньше смотрите новости больше читайте в том числе зарубежные СМИ, никто ничего там про изоляцию интернета не говорит.
                                                                            0
                                                                            Лихо вы интересы страны приравняли к интересам управляющих ею элит. Ох лихо!

                                                                            Про риски для страны от наличия наверху прогнивших насквозь господ, которые все свое поисковое поведение, все свои ресурсы направляют не на развитие себя и окружения, а на ограничение, огораживание, уменьшение разнообразия знаний и возможностей — про это уже не раз все сказали.
                                                                              0
                                                                              стеганография?
                                                                                +1
                                                                                А ещё Китай расстреливает чиновников и вообще у чиновников есть KPI недостижение которого легко приводит к посадке этого чиновника.

                                                                                А блокировал Китай потому, что таким образом он загораживал рынок от западных компаний для создания своих. Сейчас уровень блокировок снижается и западные компании впускаются на рынок постепенно, хотя там уже всё занято, хе хе хе.

                                                                                И да, Китаем управляют технари, а не юристы
                                                                                  +1
                                                                                  Блокировал и вводил цензуру, чтобы люди не обсуждали неприятные для власти вопросы: почему страной с миллиардом населения управляет кучка каких-то мутных чуваков из политбюро. У них есть список ключевых слов, которые запрещено передавать в соцсетях, мессенджерах итд (хитрые китайцы обходят это игрой слов, благо у них тысячи иероглифов).
                                                                                    +1
                                                                                    Не неприятные для власти вопросы, а чтобы люди не тратили свои усилия туда, куда их тратить не надо, и вливали их в бизнес. В Китае всё сделано, чтобы китаец создал там бизнес и поднял бабла.

                                                                                    Чиновники Китая работают над тем, чтобы стать центром цивилизации и сделать всё население зажиточным к 2040 году и это один из инструментов. И они станут центром цивилизации, это видно уже сейчас

                                                                                    Зато чиновники РФ НЕ работают над тем, чтобы население РФ стало зажиточным даже к 2700 году, насколько федеральная власть любит и доверяет населению видно по заборам вокруг Кремля и в районе Китай-города, а также по числу штрафов на машинах с номерами АМР, которых у некоторых экземпляров тысячи

                                                                                    Поэтому сравнивать их абсолютно некорректно. Ах да, так как многие страны Африки растут по 5-7% в год, то ещё на нашем веку может оказаться, что догонять и перегонять придётся уже Африку.

                                                                                    То, что Вы делаете — называется Культ-Карго
                                                                                      0
                                                                                      В тоталитарной стране ваш бизнес закончится ровно в тот момент, как на него положит глаз чиновник.
                                                                                        0
                                                                                        Я просто поинтересоваться.
                                                                                        Вы сейчас Россию имеете ввиду или Китай?
                                                                                        Потому что случаев отъема бизнеса в первой как-то явно больше…
                                                                                  0

                                                                                  За последнюю неделю уже несколько раз встречал эту мантру «все страны блокируют, смотрите на Китай — блокирует и неплохо живёт, скоро интернет распадётся на части».
                                                                                  Методички, видимо, обновили.

                                                                                    –6
                                                                                    Это у противоположной стороны методички забыли обновить. А они поизносились уже.

                                                                                    Лет 10-15-20 назад можно было спокойно петь любую чушь про свободу, потому что всегда можно было показать на хорошо живущий запад, где «наука, культура, развитие и прочее» и сказать — это «патамушта свабода»!

                                                                                    А после того, как Китай вышел на первое место по многим показателям стало очевидно, что «король-то голый»! Если Китай может догнать и перегнать «свободный мир»… то может быть не в свободе дело? А в чём-то другом?

                                                                                    Тут же ведь какая история: чтобы сделать теорию правдомодобной — нужно много экспериментов, её подтверждающих. А чтобы опровергнуть — всего один, который ей не подчиняется. Ну вот теперь у нас — он есть. Переписывайте теорию…
                                                                                      +3
                                                                                      Так проблема в том, что за тот же период царь России показал, что вывыводить РФ на первое место в экономике, науке, культуре он не собирается. Поэтому нет смысла кивать на Китай.
                                                                                        +3

                                                                                        Китай вышел на первое место в основном благодаря одному единственному показателю — у них там проживает пятая часть населения планеты, причём большинство из которых живёт примерно на пять баксов в день.

                                                                                          –1
                                                                                          А на это «в методичке» есть другая страна — Индия. Где народу живёт почти столько же, свободы — куда больше (по крайней мере и Amazon и Google и Telegram — там есть), а вот с «ускорением темпов научных исследований и бизнес-связей»… как-то не срастается.

                                                                                          P.S. Хотя частично, конечно, вы правы. Развивать науку в стране с полуторамиллиардным населением проще, что со стамиллионным. Но это — далеко не единственный фактор.
                                                                                            0
                                                                                            Экспорт ИТ услуг Индии в 2016 году составил 65 млрд, России — 8 млрд. Экспорт газа принес РФ в том же году 31 млрд.
                                                                                            Говорить что Индия не развивается как-то странно.
                                                                                              –2
                                                                                              Никто не говорит, что Индия не развивается. Но отстаёт от того же Китая она очень и очень существенно почти по всем показателям. При этом до середины 80х они развивались почти синхронно. А вот после известных событий — они разошлись и заметно-таки разошлись.

                                                                                              Так что если просто по цифрам судить — то «свобода» скорее вредит развитию, чем помогает.
                                                                                                0
                                                                                                Т.е. нужно подавить своих граждан танками и попрет?

                                                                                                А что так можно? Не привести ни одного аргумента на цифры, а потом сказать «если верить цифрам, то Х», хотя цифры показывают противоположное Х.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Ну вы откуда-то свои цифры выкапыаете — посмотрите там.

                                                                                                  Или данные от мирового банка возьмите. Вот тут можно посмотреть что с ВВП было: Индия, Китай. В начале 1980х — примерный паритет, к началу XX века — разница больше, чем вдрвое, сейчас — уже впятеро.

                                                                                                  А вот где ваши цифры, которые показывают противопложное — мне интересно увидеть.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще, у Индусов есть опыт ненасильственного сопротивления, они могут игнорировать, как собственное правительство, так и иностранные компании.
                                                                                                    Китай гораздо более жёсткий и потому стабильный.
                                                                                                    Куда бы вы стали инвестировать на месте компании: в страну в которой риск высоки, и потенциал рынка ниже или в страну, где риски ниже, а потенциал выше?
                                                                                                  –1
                                                                                                  Все-таки по темпам роста Индия и Китай разошлись в начале 80-х, когда в Китае начали проводиться экономические реформы: www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:IND&ifdim=region&hl=en_US&dl=en&ind=false.
                                                                                                  0
                                                                                                  С Индией действительно не очень понятно: с одной стороны, «самая большая демократия в мире», куча выборов различных уровней, с другой — несвободный Китай, где дороги и ЛЭПы строятся круглогодично, безо всякой оглядки на электоральный цикл.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Индия в жопе благодаря Ганди и НКО, которые втирали индийцам о том, что развитую промышленность строить не надо и вообще у них перенаселение и нужна стерилизация(что самое любопытное — эти чуваки, которые впихнули мем про перенаселение хоть и эквиваленты Гитлера — их чего-то ещё не повесили и даже не судили). Как только индийцы поняли что их кинули(выбрали Мадуро), а кидают страны Африки, Индии, и РФ тоже досталось в основном через экологические НКО и всякие Вашингтонские консенсусы, то тут же начали всё строить и развивать и Индия также сейчас очень быстро растёт и таки перегонит РФ.

                                                                                                  Тут нужно понимать, что в западных странах есть мем о перенаселении и те активисты не хотят, скажем, промышленно и экономически развитую Африку с миллиардом человек, который богат.

                                                                                                  Режим управления, свобода слова итд не особо тут влияет, но демократия медленней ворочается, зато управление как в Китае(коллективное) — позволяет потенциально угробить всё государство куда вероятней. Или наоборот — позволяет расти куда быстрей, чем оно росло бы, будь оно демократическим и открытым.
                                                                                                  +3
                                                                                                  По ВВП на душу населения по данным 2016 Китай на 70 месте, рядом с Мексикой, Венесуэлой и Россией, Болгарией (ээ, братья-славяне, у них и язык на наш похож, и ВВП) и далеко отстав от таких стран как Эстония, Япония и Корея.

                                                                                                  По средней зарплате брутто Китай раз в 9 отстает от США (увы, в таблице перемешаны данные за разные годы и не везде есть сумма нетто), от Японии в 6 раз, от Кореи в 5, и чуть-чуть от России. Таблица без ППС, не смотрите те, что с ППС, это мухлеж со статистикой.
                                                                                                    0
                                                                                                    Корректней сравнивать ВВП урбанизированных территорий(по очевидным причинам), думаю сейчас Китай обгоняет РФ по этому показателю.

                                                                                                    Ну или тупо зарплаты — например зарплата пилота самолёта в Китае 1500 000 рублей в мес, а в РФ — 300 000 — 500 000(макс) рублей в мес. Программисты думаю уже больше получают в Китае на побережье, а не в РФ, раза эдак в полтора-два.

                                                                                                    А чистый ВВП на человека станет отображать реалии уровня жизни в городах после завершения урбанизации, которая стремительно идёт.
                                                                                                      0
                                                                                                      Пилоты самолета — это очень маленькая часть работников. Сравнивать по ним некорректно. С таким же успехом можно сравнивать зарплату главы Газпрома. Не понимаю, почему сельское население надо исключать? Чтобы результаты выглядели так, как вам хочется?
                                                                                                        0
                                                                                                        И обгоняет очень прилично. Медианный доход в крупнейших городах, которые в сумме населением почти как вся Россия в 3-4 раза выше, чем в Москве. И там эти деньги имеют совершенно другую цену. На них можно иметь жильё, современную, хоть и китайскую, технику, транспорт итп итд.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Уже давно известно, что авторитарное управление является эффективным для общества в целом. Я бы даже сказал что в короткой и средне-срочной перспективе оно эффективнее демократии. Только проблема в том, что это авторитарное управление требует иерархии рангов, где члены этой иерархии должны быть честными людьми и служить только обществу, ни в коем случае не выделяя себя или кого-либо другого среди остальных. Ну а на вершине иерархии должны быть кристально честные люди, которые думают только об обществе и ни в коем случае не о себе. Поскольку таких людей не существует, есть только один вариант воздействия — нещадно выпиливать всех, кто нарушил эти правила, что, собственно, и делается в Китае. При этом у них до сих пор относительно невысокий уровнь жизни.
                                                                                                    Теперь сравним со страной курильщика, где иерархия построена не на служении обществу, а лояльности вышестоящим членам этой же иерархии. Иерархия не сдает своих, а общество при этом рассматривается как ресурс. Как видим, в стране курильщика, ни о каком развитии речи быть не может, даже если вершина этой иерархии искренне хочет этого развития.
                                                                                                      0
                                                                                                      Тем не менее каким-то мистическим образом промышленное производство вернулось почти на уровень 1991 года. Не бог весь какое достижение, хотелось бы большего, конечно… но, тем не менее, для того чтобы пресечь все разговоры о том, что «ни о каком развитии речи быть не может» — этого достаточно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если единица измерения не процент от общемирового производства, то этот показатель ничего не значит.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ой как интересно. То есть если у тебя 10 заводов, то можно «сидеть на жопе ровно», ничего не делать — и через год у тебя их будет уже 11?

                                                                                                          Вы случайно не на поле чудес денежки закапываете?
                                                                                                            0
                                                                                                            Завезти один ЧПУ станок новой модели
                                                                                                            Потому что очень надо
                                                                                                            И он один удвоит производство — технологии меняются это факт
                                                                                                              0
                                                                                                              Вообще-то можно завести и 100 ЧПУ. Вопрос ведь не в этом. Вопрос в современном мире не в том, чтобы сделать, а в том, чтобы продать.

                                                                                                              Вот у Китая это получается отлично (какой ценой — это дело другое), у России — средне, а у США совсем плохо (собственно потому Трамп и затеял войну с Китаем).

                                                                                                              Далее — собственно вопрос: почему так, если, в соответствии с либеральными легендами, США должны быть эталоном (как страна, где родился Интернет и всё такое), Россия — чуть позади, а Китай — так вообще неизвестно где.
                                                                                                                0
                                                                                                                Т.е. у США получилось плохо с 3м местом в мире после ЕС и Китая, а у России хорошо с 16м?
                                                                                                                вики
                                                                                                                Карликовые Сингапур, Гонконг и Тайвань, маленькие Швейцария и Южная Корея, Канада в которой всего 36 млн населения выше РФ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мы вообще-то тут развитие обсуждаем. Так что нужно на динамику смотреть. И да, России при экспорте в 336 миллиардов и импорте в 212 миллирдов ничего не грозит. Пусть даже это 16е место в мире.

                                                                                                                  А вот у США при экспорте в 1401 миллирдов и импорте в 2352 миллиардов — таки проблемы.

                                                                                                                  Ну какое-то время они могут, используя свои десять авианосцев, убеждать других поставлять им товары в обмен на лучезарные улыбки. Но в долгосрочной перспективе — это добром не кончится.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Когда богатый начнет голодать, бедный уже давно умрет.
                                                                                                                    США себе еще напечатают деньги.

                                                                                                                    А речь в данном случае шла о вашем вранье.
                                                                                                                    Вопрос в современном мире не в том, чтобы сделать, а в том, чтобы продать.
                                                                                                                    Вот у Китая это получается отлично (какой ценой — это дело другое), у России — средне, а у США совсем плохо (собственно потому Трамп и затеял войну с Китаем).

                                                                                                                    Плюс без статистики понятно, что РФ экспортирует не произведенные товары, а сырье.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Далее — собственно вопрос: почему так, если, в соответствии с либеральными легендами, США должны быть эталоном (как страна, где родился Интернет и всё такое), Россия — чуть позади, а Китай — так вообще неизвестно где.

                                                                                                                  И что за вброс? Россия чуть впереди Китая.

                                                                                                                  Но вообще, Вы прицепились к Китаю (еще можно Сингапур вспомнить) как к примеру, что ограничение свободы приводит к росту экономики. Но не говорите о том, что правительство этих стран ограничивало свободы граждан ради экономического роста страны, а в РФ — ради того, чтобы граждане не мешали воровать и переводить деньги на загнивающий Запад.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но не говорите о том, что правительство этих стран ограничивало свободы граждан ради экономического роста страны, а в РФ — ради того, чтобы граждане не мешали воровать и переводить деньги на загнивающий Запад.
                                                                                                                    А почему я должен распространять чьи-то сказки? Вы считаете, что ограничение в России сделано для перекачивания денег на загнивающий Запад, а в Китае — нет… вы и приводите доводы.

                                                                                                                    Только не стоит забывать про то, что Китайцы (а вовсе не русские) — основные покупатели дорогой канадской недвижимости.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Более того, китайцы и в США считаются основными покупателями недвиги. Только вот они покупают для того, чтобы китайский бизнес закрепился в США, для того, чтобы через 50 лет Америка была китайской. А российские олигархи и придворные воры — для личной выгоды.
                                                                                                                      Я сдаюсь.
                                                                                                                      Продолжайте хвалить своего барина.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И в Китае, и в России ограничения политических свобод сделаны для удержания власти одной группой лиц как можно дольшее время.

                                                                                                                        Я думаю, нельзя сделать вывод, что диктатура способствует экономическому развитию. Так как есть диктатуры, где идет развитие, и где не идет. И те, где развитие не идет, Венесуэла какая-нибудь, опровергают этот тезис.

                                                                                                                        Чисто субъективно, для экономич. развития нужна свобода предпринимательства, независимые суды, но в стране с властью чиновников любой бизнес можно отжать в пользу гос-ва, или обложить неофициальными поборами, а это приведет к замедлению его развития.

                                                                                                                        Мне интересен другой вопрос: а способствует ли демократия экон. развитию? Есть ли примеры стран, где давно демократия, но они слабо развитых экономически (которые бы опровергли этот тезис)? И второй вопрос: а не может ли наоборот, демократия быть следствием экономич. развития, что люди, которые хорошо живут, не хотят терпеть жуликов во главе?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В Китае компартия это совсем другая структура по сравнению с той системой, что сложилась в РФ, например в Китае очень легко уехать в тюрячку имей ты партбилет любого уровня, а в РФ такое почти невозможно
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вот недавно их главный как-то уговорил других сделать ему пожизненное правление. Он уедет в тюрячку?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Есть ли примеры стран, где давно демократия, но они слабо развитых экономически (которые бы опровергли этот тезис)?


                                                                                                                            Разумеется есть. Например, Либерия. Основана свалившими из США неграми аж в 1822 году. Религия — баптизм. Системы мер — как в США. А процветанием и не пахнет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            > Китайцы (а вовсе не русские) — основные покупатели дорогой канадской недвижимости.

                                                                                                                            Как они умудряются покупать ее при средней зарплате в их стране в 450 долларов в месяц? На это наверно и 1 квадратный метр не купишь даже в российском муравейнике, не говоря о Канаде. Им льготы дают?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              там куча миллионеров и миллиардеров появилась и стремительно множится
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Россия чуть впереди Китая.

                                                                                                                            Если посмотреть ЧТО происходит в Китае, то можно сказать, что все страны сильно позади него. Просто фактом это станет в течение ~20 лет, Китай достаточно скоро будет центром мира и именно сейчас видно как он им становится.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Зачем вы приводите аргументы в мою пользу, а вывод делаете в свою?
                                                                                                                        В каких единицах измерения и на какой территории производство вернулось к 1991 году? (что само по себе не достижение)
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          что само по себе не достижение
                                                                                                                          Ну раз «это не достижение», то привести пяток стран, с либеральными правительствами, которые смогли за последние 15-20 лет нарастить промышленное производство вдвое вам туда не составит, очевидно.

                                                                                                                          Давайте сюда список — будем обсуждать. Я таких могу привести несколько — только там либерализмом и не пахнет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Наростить производство в каких единицах измерения? В российских рублях? Берите любую страну
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Насчет производства. Если вы сравниваете показатели производства единиц продукции в 1991 году и сейчас, то тут нельзя сделать однозначных выводов. В СССР продукция производилась по плану, он составлялся по разным, в тч политическим соображениям, а сейчас может быть дешевле/выгоднее закупить ту же продукцию за рубежом, чем тратиться на организацию производства.

                                                                                                                              Как я понимаю, во времена СССР у граждан был значительно меньший выбор продуктов питания, бытовых товаров, чем сейчас. Это я считаю важным показателем, который надо учитывать. Какая мне разница, что там где-то дымит какой-то завод, если я еды в магазине купить не могу?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не нарастить промышленное производство вдвое, а за почти 30 лет не увеличить производства, сделав огромный провал в начале и очень медленно его нейтрализовали.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Мистическим образом восстановила ввп до уровня 91 года? Ну, во-первых до уровня 80%. Во-вторых, я не хочу поднимать эту тему, все уже давно разжевано экономистами разных мастей, перепечатывать сюда их аналитику нет никакого желания. Могу лишь написать общий синопсис — преимущественно за счет экспорта углеводородов. И здесь нужно смотреть не только с точки зрения абсолютного роста, но и относительного. Если вы бегун и с каждым годом улучшаете свой результат на 0.1 секунду, что толку, если остальные улучшают на 0.5. Стоит посмотреть на то, как развивались другие страны за последние 20 лет и сравнить с нашей и сразу становится очевидно что существующая иерархия ущербна.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Авторитарное управление является эффективным прежде всего для главы страны и бюрократического аппарата. В авторитарной стране по определению, у вас меньше прав, чем в демократической, как это может быть вам выгоднее?

                                                                                                                          Все гораздо проще. У кого власть, у того и выгода.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Здесь не о чем спорить. Права людей и эффективность лежат в разных плоскостях. Эффективность = производство/время.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну в Северной Корее по вашей логике эффективность должна быть на максимуме. Только там почему-то на волах телеги возят и землю ковыряют лопатами.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну и меня конечно мои права волнуют больше чем ваша эффективность.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А с чего вы решили что я сторонник авторитарного управления? Вопрос, на который я отвечал, был таков — «мы выросли, как так получилось, меняйте методички и т.д.» с намеком что у нас все отлично. Я отвечаю, что авторитарное управление не означает стагнацию в средне-срочной перспективе, эффективность управления его может быть любой, в т.ч. и эффективнее демократии — все зависит от управляющего. Показал разницу управления в китае и у нас. Вы контекст-то полностью читайте ).
                                                                                                                                  И да, если вас беспокоит эффективность авторитарного управления и вы хотите с этим поспорить, подумайте, почему существуют такие должности как президент, CEO, капитан, начальник. И почему У. Черчилль сказал: «Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для сравнения, рассмотрим завод как модель авторитарной страны. Я директор, вы рабочий. Я езжу на машине, вы на маршрутке (автобус — слишком жирно, хватит и маршрутки). Я живу в своем доме, вы — в бесплатной общаге. Разумеется, это все нужно для общего блага — чтобы выпускалось больше продукции, сами понимаете, чем больше я буду вам платить, тем меньше у вас будет мотивации работать. Так что не отлынивайте, а то тут уже очередь наших зарубежных соотечественников выстроилась на ваше место.

                                                                                                                              Как вам наше авторитарное общество?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Авторитарное управление является более резким и быстрым. Но и куда более опасным. Это как сравнивать Теслу и гоночным мотоцикл. Гоночный мотоцикл едет быстрей, но и убиться на нём куда проще.

                                                                                                                                p.s.
                                                                                                                                В Китае сейчас нормальный уровень жизни, выше чем в РФ, несмотря на то, что по абсолютным цифрам это не так. Особенно это касается урбанизированной местности.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну вы нашли с кем сравнивать, РФ давно уже обогнали самые захудалые страны ЕС. Её любой обгонит.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                По уровню жизни, доходам, социальной поддержке Китай и близко не приблизился к развитым странам. В соседней Японии люди живут на голову лучше. А уж по политическим свободам… попробуйте обличить чиновника в коррупции, устроить антиправительственный митинг или спросить, на каком основании главжулик собрался править вечно — подозреваю, вас доступно объяснят про наказуемость вашей инициативы.

                                                                                                                                Да вы посмотрите хотя бы на типичное китайское «жилье»: картинка, статья. Это не жилье для развитой страны (хотя я рад, что еще у какого-то количества китайцев появится своя квартира).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А что не так с жильем? Вы, положим, не любите высокие дома, а я люблю, что это доказывает?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Всегда считал многоэтажки злом. Вот где все эти люди будут работать? Чем больше квартир — тем больше необходимо обеспечить рабочих мест. Но на деле рядом просто строят ещё одну многоэтажку.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вот где все эти люди будут работать?
                                                                                                                                      В многоэтажном офисном здании, не? В последнем из моих московских мест работы у нас было офисное здание высотой 42 этажа.
                                                                                                                                      Кроме того, обращаю ваше внимание, что люди, которые приедут и будут жить в этих многоэтажках, не возьмутся из ниоткуда — они будут работать там же, где работали и до этого. Вопрос «а где все эти люди будут работать?» куда уместнее при обсуждении стимулирования рождаемости.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В последнем из моих московских мест работы у нас было офисное здание высотой 42 этажа.

                                                                                                                                        И как там с парковками и вообще с доступностью дорог?
                                                                                                                                        они будут работать там же, где работали и до этого.

                                                                                                                                        И кататься через полгорода в пробках, так как жилые комплексы стоят отдельно от офисных. Сильно отдельно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И как там с парковками и вообще с доступностью дорог?
                                                                                                                                          На парковки вроде никто не жаловался — есть подземный паркинг. Хотя 100% уверенности нет, сам не пользовался. С дорогами все нормально — здание стоит в 10 метрах от развязки с третьим кольцом.
                                                                                                                                          И кататься через полгорода в пробках, так как жилые комплексы стоят отдельно от офисных. Сильно отдельно.
                                                                                                                                          А каким образом это с этажностью связано? Если строить отдельно — придется кататься, с любой этажностью. А если строить вперемешку — кататься не придется, опять же, с любой этажностью.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Более того, чем выше этажность тем меньше кататься надо при равной численности населения и рабочих мест. По крайней мере горизонтально кататься, без учёта лифтов.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну да, расстояние меньше, пробки больше
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                При прочих равных пробки больше при бОльших расстояниях.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  "… Нам повезло — сегодня мы смогли продвинуться на целый метр..." (3-я серия третьего сезона Доктор Кто).
                                                                                                                                                  В пробке расстояние не важно, важна дельта времени входа и выхода из неё.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я думаю, что в скором времени интернет поделится на куски, азия, европа, сша и тд и тп И нельзя будет просто так взять и позвонить человеку в другую страну — мне кажется все идет к этому — уж сильно большие риски для страны в такой открытости.

                                                                                                                              В хорошей книге «Криптономикон» очень хорошо сказано про эти разные подходы и их последствия:
                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                              Ares always reemerges from the chaos. It will never go away. Athenian civilization defends itself from the forces of Ares with metis, or technology. Technology is built on science. Science is like the alchemists' uroburos, continually eating its own tail. The process of science doesn't work unless young scientists have the freedom to attack and tear down old dogmas, to engage in an ongoing Titanomachia. Science flourishes where art and free speech flourish.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нет никаких «рисков для страны», есть риск для нескольких тысяч власть имущих которые по привычке играют в свои игры и мешают жить остальным миллиардам.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Будем надеяться всё же на обратное, т.е планетарное правительство. Но это, наверное, нужны пришельцы для такого.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    До тех пор, пока марсианская колония не станет сомодостаточной и свободнодостижимой я категорически против. Должна быть возможность выбрать общество, в котором ты хочешь жить.

                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                  Само очевидное решение было бы где-то перехватывать трафик Телеграма, брать оттуда IP, к которым он пытается подсоедениться, и отправлять в блокировку.

                                                                                                                                  Если это так, я бы на месте Дурова, затроллил бы по полной.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Точно! Прямо из Телеграма «щупать» сайты АП, МИД, РТ, да и того же РКН заодно… Правда, в связи с большим числом пассажиров телеги — ДДОС может получиться. Даже не знаю, хорошо это или плохо… :)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Число запросов можно менять, ботнетчики давно управляют ботнетами тонко.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      И эту фишку просекли бы моментом. Тут надо постепенно, аккуратно. Вот прям как сейчас.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кажется мне, что имея выдавая разным группам устройств разные подсети можно вычислить конкретное устройство, которое используется для блокировки. А уж потом можно вытворять разное :D
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Была такая история, когда ддосили кого-то по имени сервера, и админ понял, что внося новые записи в DNS он может направлять этот DDoS на кого хочешь.
                                                                                                                                        Примерно та же идея и здесь.

                                                                                                                                        –45
                                                                                                                                        Ребята, скоро появятся новые технилогический уклад и интернет станет настолько быстрым, что атаковать например банковскую систему страны можно будет молниеносно, а если у тебя половина компьютеров в стране будет находится ещё на старом укладе то взломать их не составит труда, не забываем и про ИИ который сейчас тренируют на кошечках, а лет через 10-20 будут натравливать на сегменты сети противников и конкурентов, чтобы ИИ пакостил по сделкам, по передаче траффика и тд и тп. Картина не впечатляет совсем и чтобы защитить свой сегмент страны от ИИ придется его наглухо закрыть как например сейчас это сделано на АЭС все говорят, что там нет интернета но там есть компьютеры и там есть своя сеть, а значит это одтельная структура и АЭС спокойно работает без сбоев. Есть и другой момент — а если нарример физ лицо пересекло границу и включило блочок с ИИ в сеть Российской Федерации и этот злобный ИИ начинает сначала познавать сеть, а потом в нужный момент начнет диверсию. Мне кажется с точки зрения безопасности и выход в сеть на государственном уровне тоже в скором времени будет по логину и паролю или по face id. Мир идет к этому. Интернет закроют, когда проведут несколько атак на страны где слабая и тд и тп безопастность и отсталый технологический уклад. И тогда быстро наш мировой интернет поделится на подсети стран и союзов.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          этот злобный ИИ начинает сначала познавать сеть, а потом в нужный момент начнет диверсию.

                                                                                                                                          читал подобную фантастику, закончилось это тем, что автор ИИ отправил его на Марс и там зародилась цивилизация, вполне себе развитая
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Александр Лазаревич «Червь», если вдруг кого заинтриговало.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              У него ещё «Сеть нанотех» можно почитать. Стоящее произведение.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Любопытно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А потом ИИ решит, что хватит ему служить человечеству и появится скайнет. Фантазёр.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Готовая копипаста практически.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  не забываем и про ИИ который сейчас тренируют на кошечках


                                                                                                                                                  Ну здравствуй, ИИ, как оно тебе на Хабре?
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Кремлебот?
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Злобный ИИ
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Кремле-ИИ пишет фанфики о злобных ИИ, хех. Постирония какая-то.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Ну и ерунду же Вы написали.
                                                                                                                                                        Уже сейчас RTT пакета через половину земного шарика меньше, чем время реакции обычного человека.
                                                                                                                                                        И что?
                                                                                                                                                        Банковские и промышленные сети проектируются как закрытые с самого начала.
                                                                                                                                                        А на стыках разные специальные штуки есть — информационные диоды, например.
                                                                                                                                                        Хотите закрыть интернет — избавьте его от себя, и будете в полной безопасности. А нам не мешайте.

                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Живу на юге Москвы и в указанном промежутке времени как раз не работала часть сайтов из списка выше. Так что заметили это не только в восточных регионах.

                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Нет никаких белых списков. Всего один раз была разнарядка от РКН осуществить пропуск в любой ситуации, когда сильно переживали за судьбу прямой линии президента. Внесли туда десяток доменов по типу kremlin.ru и сразу после отменили.

                                                                                                                                                          Я бы очень рекомендовал сообществу не обучать сотрудников РНК пользоваться правилами файервола и тому подобными вещами. Ведь не ровен час они научатся делать свою работу. И интернет от этого явно не станет лучше.

                                                                                                                                                          А на людей, так яростно добавляют вам работы, а у кого-то наоборот отнимают можно посмотреть в этом рокике. Это снимет львиную долю вопросов.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            да уж, експерты как обычно по зомбоящику подтасовкой фактов занимаются и дают сомнительные комментарии:
                                                                                                                                                            — Дуров эксцентричен
                                                                                                                                                            — китайцы молодцы, анонимность зло, отвественность хорошо, пользователи в шоколаде
                                                                                                                                                            — по всему миру идет особособление интернета с виртуальными границами?? Сталкивался с таким только в UK, но они всегда держались в стороне и теперь еще брекзит затеяли

                                                                                                                                                            Интересно эти исполнители в резюме у себя оставят РКН, или пожертвуют годами бесценного опыта дабы не позориться…
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Да ладно. Они свой ревизор несколько раз блокировали и потом присылали письмо с white-листом. Последний раз на прошлой неделе.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              так может это был траффик Instant View? и он попал под раздачу.

                                                                                                                                                              но все-же:
                                                                                                                                                              ну тупыые ©
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Посещение whatismyipaddress.com как-то не бьётся с этой гипотезой.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это да, но РКН смог запихнуть его туда)
                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                интересно, а иски от заблокированных сайтов на РНК в наличии?
                                                                                                                                                                ведь простой публичных систем в пару часов стоит думаю не малых денег.


                                                                                                                                                                и далее — а если этих исков не будет — что это значит?

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот и посмотрим есть ли у яндекса и мрг яйца.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Mail.ru принадлежит Усманову и его же МегаФону.
                                                                                                                                                                    О каких яйцах может идти речь?

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      После очередной незагрузки трубы на ЯБ (в Опере всё Ок) со злости решил потыкать палкой Яндекс)))
                                                                                                                                                                      А в ФАКе ЯБ первой строкой, типа, если не загружается Ютуб, звоните своему провайдеру — он даёт ЯБу заблокированные IP. Ога-ога)))
                                                                                                                                                                      Я:
                                                                                                                                                                      YouTub не работает только в ЯБ. В Опере работает. Но вашей логике почему-то все неработающие IP достались Яндексу. Работайте над тем, чтобы Яндексу давали рабочие. В интернете насчет этой ситуации от Яндекса ни одной публикации. Яндекс эта ситуация устраивает? Тогда мы не будем пользоваться яндексом.
                                                                                                                                                                      Яндекс:
                                                                                                                                                                      К сожалению, на данную ситуацию мы повлиять не можем. Ограничения в работу сервисов Google внесены не с нашей стороны.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Пока только один иск — rb.ru/news/first-blood
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Это ж Telegram, люди туда постят разный контент. А робот РКН его банит. Вот и банятся сервисы и хостинги.
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Позвонил провайдеру сказал что они не выполняют обязательства по договору в котором при подключении было чёрным по белому написано: «предоставлять доступ в сеть internet» т.е. имеется в виду полноценный доступ, а не по конкретным адресам. И в связи с этим я готов прекратить пользоваться ихними услугами. Я, конечно, их и не сильно напугал, но очень надеюсь что мой провайдер хотя бы задумается подать иск на РКН по поводу буквального разрушения бизнеса.

                                                                                                                                                                        Кстати я не понимаю почему знающие юристы не подают на РКН в суд — ведь по идее блокировкой с google.com — заблочился и play маркет — а без плей маркеты сотовый телефон утрачивает львиную долю своих функции — а следовательно теряет стоимость. т.е. фактически РКН вас обокрал.

                                                                                                                                                                        Кстати у Навального есть гаджет за пару миллионов (есть видео с распаковкой) он мог бы точно подать иск о том что он буквально несёт потери из-за РКН на эти пару миллионов…
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Помнится, в одном договоре у меня (лет нцать назад) было прописано, что под доступом в Интернет понимался не доступ до любого айпи, а строго доступ до DNS. Я не удивлюсь, что такая хитрож***сть всё ещё живет где-то в договорах, и кое-кому может серьезно попортить жизнь.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Кстати я не понимаю почему знающие юристы не подают на РКН в суд — ведь по идее блокировкой с google.com — заблочился и play маркет — а без плей маркеты сотовый телефон утрачивает львиную долю своих функции — а следовательно теряет стоимость. т.е. фактически РКН вас обокрал.

                                                                                                                                                                            Подают. Начал некий Александр Вихарев.
                                                                                                                                                                            Вот из РИА-новостей:
                                                                                                                                                                            Кому лень тыкать
                                                                                                                                                                            МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Российский предприниматель через суд потребовал у Роскомнадзора пять миллионов рублей из-за убытков от веерных блокировок сторонних сервисов в попытках ограничить доступ к Telegram, сообщил РИА Новости представитель бизнесмена.

                                                                                                                                                                            Это первый иск к ведомству в связи с данной ситуацией.

                                                                                                                                                                            Бизнесмен Александр Вихарев руководит компанией "Инвестори", привлекающей инвестиции в коммерческую недвижимость. Из-за блокировок сторонних ресурсов коммерсанту «поступили жалобы от клиентов в связи с невозможностью регистрации на платформе компании».

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Нашел. Это была распаковка гаджета не за пару миллионов, а за 10 млрд, который ему дал лично Чубайс, что-то типа чехла для айфона. И врядли здесь можно подать иск, потому что судя по видео этот гаджет уже тогда нормально не работал. Или это был какой-то другой гаджет?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну одно дело когда сама платформа перестаёт работать по личным проблемам и совсем другое когда из вне просто ломают доступ к возможностям этой платформы. Так то РКН могло бы для блокировки даже причину не указывать к любому ресурсу: «ну ведь когда-то этот сайт всё равно не работал». И не важно работает он сейчас или нет. Маленький это был сбой или продолжительный. И был ли то настоящий сбой? Может просто профилактические работы. Навальному тогда было выгодно хайпануть на устройстве которое в тот момент не работало, но это не значит что оно не работает сейчас. (Точнее стало ли бы оно работать если бы не заблокировали доступ к google play). Да даже просто как чинить то, к чему доступа нет?
                                                                                                                                                                                А про цену я конечно подзабыл. Но если удастся выиграть исх даже хотя бы на пару миллионов — уже будет что обсуждать.
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Добрый день коллеги!

                                                                                                                                                                              Имена odnoklassniki.ru, ok.ru, tamtam.chat не ссылались на адрес 217.20.155.10 и соответственно «Из-за этой блокировки Одноклассники не открывались в одном случае из трёх» этого не было. 217.20.155.10 принадлежал второстепенному сервису и был оперативно выведен и заменен на другой.
                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                В тот момент, когда писалась статья, dig a odnoklassniki.ru выдавал именно это IP адрес в числе трёх, откуда появился такой вывод. Можно ли ждать от вас какого-то официального подтверждения блокировок, подобного тому, который дал Яндекс?

                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  dig a odnoklassniki.ru не мог выдавать этот адрес просто потому, что такого не было :-)
                                                                                                                                                                                  И для сервиса, в котором этот IP был задействован использовалось не три IP адреса.
                                                                                                                                                                                  Факт был, это очевидно. Официальный стейтмент, если будет, то будет от лица MRG.

                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                    ОК, ваша правда. Это я смотрел на IP и не посмотрел на последнюю цифру. Статья обновлена. Надеюсь, стало ближе к истинному положению вещей. Будет стейтмент — добавим.

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Про «Вообще» преувеличиваете. Можно считать, что эффекта для пользователей не было.
                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                        Вообще здесь лишнее, тут нет вопросов. Если не секрет, вы систематически мониторите реестр на предмет своих IP, или это разовая ситуация по случаю?

                                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                                          Автоматический мониторинг, нотификации, тикет и полноценный инцидент менеджемент.