Баяны великих предков или инженерные проблемы модуля «Наука»

    Если вы следили за злоключениями модуля «Наука», который уже много лет не могут запустить к МКС, и, по последним новостям, находят там все новые загрязнения, то вас могла возмутить эта история. Действительно, можно подумать что-то вроде: «ну промойте уже эти баки и трубопроводы или замените их и запускайте в конце концов!» На бытовом уровне это логично. Но если разобраться, то история «Науки» превращается в притчу, о том, что однажды достигнутый уровень технологии может быть легко забыт и потерян.


    Модуль «Наука», фото РКК «Энергия»

    Факты и хронология


    В 2013 году собранный модуль «Наука» стали было готовить к пуску, но он провалил приемочное тестирование в РКК «Энергия» — в трубопроводах обнаружили металлическую стружку. Модуль в 2015 году вернули обратно в Центр им. Хруничева, трубопроводы заменили, но весной 2017 загрязнение нашли уже в баках. Планы запустить модуль в 2018 теперь невыполнимы, а в начале апреля появилась даже новость, что «Науку» вообще могут отменить. В конце апреля истекут две недели, взятые на оценку состояния систем модуля, и может быть оглашено какое-то новое решение.

    Почему на устранение загрязнения уходит столько времени, и почему баки просто не заменили? В отличие от серийных бытовых агрегатов это сделать не так-то просто. Но, чтобы понять это, надо погрузиться в историю создания «Науки».

    Как грузовик станциями стал


    В лучших традициях эпических повествований, наш рассказ начинается аж в 1969 году. ОКБ-52 Челомея, создатель РН «Протон», разрабатывало военные орбитальные станции «Алмаз». Главной их задачей было фотографирование Земли в различных спектрах, и, следовательно, большое количество пленки, которую нужно было возвращать на Землю. Изначальный проект 1966 года хотел использовать модификацию корабля «Союз», но даже до сих пор у «Союзов» очень небольшие возможности по возвращению груза. Тяжелый «Протон» мог поднять на орбиту двадцать тонн, в три раза больше, чем ракета-носитель «Союз», которая выводила корабль «Союз», поэтому в 1969 году было решено сделать новый пилотируемый корабль. Так родился Транспортный корабль снабжения (ТКС).


    Разрез ТКС, рисунок NASA/David S.F. Portree

    Большая грузоподъемность «Протона» позволила создать тяжелый корабль из двух частей — возвращаемого аппарата (ВА) и функционально-грузового блока (ФГБ). Любопытная деталь — возвращаемый аппарат планировалось использовать многократно, и за время испытаний два ВА слетали в космос дважды.


    ТКС на ракете-носителе «Протон», шпиль слева — система спасения

    Ни один ТКС не запускался с экипажем, главным образом потому, что токсичное топливо ракеты-носителя «Протон» требовало гораздо более серьезных мер безопасности при подготовке к старту и создавало большие проблемы в случае аварии на первых секундах полета — возвращаемый аппарат не мог улететь далеко и на земле мог быть накрыт парами не сгоревшего топлива. Но в качестве грузовых кораблей ТКС летали неоднократно. А на базе уже готовой конструкции ФГБ стали делать модули орбитальных станций. ТКС состыковался со станцией «Салют-7» и поработал ее модулем.


    ТКС, «Салют-7» и пристыкованный «Союз», в большем размере

    ФГБ стали модулями для станции «Мир» и служили буксирами, которые приводили и стыковали другие модули.


    1 — ТКС, 2 — буксир на базе ТКС и модуль «Квант», 3 — модуль «Квант-2», рисунок Михаила Шмитова, «Техника-молодежи» 2004 №9

    На начало 90-х годов ФГБ осталось два. Из одного сделали ФГБ «Заря» — первый модуль МКС. Последний сначала был резервным на случай аварии «Зари», а в итоге из него стали делать модуль «Наука».


    ТКС и ФГБ «Заря», схема с форума Авиабазы

    Промышленная археология баянов


    В оригинальной конструкции ФГБ шесть длинных и узких баков 77KM-6127-0. В двух хранится газ наддува под большим давлением, еще четыре хранят топливо и окислитель суммарной массой 2432 кг. Небольшой диаметр баков позволил разместить над ними радиаторы системы теплообмена и не выйти за максимальный диаметр 4,1 м.


    Вид на торец баков, фото Анатолия Зака/russianspaceweb.com


    Баки под радиаторами, фото Анатолия Зака/russianspaceweb.com

    Конструктивно это не просто баки, а сложные агрегаты с перегородкой в виде сильфона (гармошки) между компонентом топлива и газом наддува. Сильфон, сходясь и расходясь как меха гармошки, позволяет диафрагме перемещаться внутри бака, что дает возможность многократно дозаправлять его от транспортных кораблей уже на орбите.


    Схема бака, фотография из презентации проф. В.А. Соловьева

    Баки были произведены в 80-х годах, от оборудования, на котором их делали, ничего не осталось, производственные цепочки разрушены после распада СССР, и делать новые такие же баки надо будет с нуля. Когда в них попало загрязнение — неизвестно, оно вполне могло быть занесено еще в 90-х, и люди, которые совершили ошибку или халатность, уже как минимум не работают, а кого-то уже возможно и нет в живых. Просто промыть баки не получится — из-за сложной формы загрязнение будет удаляться только частями. Что же делать?

    Когда ФГБ готовили к роли дублера «Зари», на него установили другие, укороченные баки. «Заря» не маневрировала активно для стыковки, ее ловили Спейс Шаттлом, поэтому объем топлива можно было сократить.


    Вариант с укороченными баками, модель Анатолия Зака/russianspaceweb.com

    Потом укороченные баки сняли, и одним из вариантов после обнаружения проблемы было бы поставить их снова. Этот вариант отпал, потому что в укороченных баках тоже нашли загрязнение. Косвенно это подтверждает версию, что его туда занесли еще в 90-х, но нам от этого не легче. Рассматривался еще вариант с одновременным использованием длинных и коротких баков, но и он в итоге отпал.

    В России разрабатывается новый научно-энергетический модуль МКС, и у него тоже есть топливные баки. А что если поставить их?


    Вариант с баками от НЭМ, модель Анатолия Зака/russianspaceweb.com

    Но, увы, новые баки большего диаметра и не помещаются под радиаторами системы теплообмена. А если поднять выше радиаторы, то диаметр модуля станет больше 4,1 м, и надо будет делать еще и новый обтекатель для ракеты-носителя «Протон», потому что в существующие модуль не влезет по ширине.

    Хорошо, у нас еще есть транспортные корабли «Прогресс», и можно попробовать взять баки оттуда. Баки производятся серийно, они маленькие, но их можно взять много, это не проблема.


    Вариант с баками от «Прогресса», модель Анатолия Зака/russianspaceweb.com

    Но и этот вариант не подошел — баки «Прогресса» больше по диаметру, и потребуют решения таких же, как у баков НЭМ, проблем с радиаторами и обтекателем. Плюс, они не разрабатывались для многократной заправки, и может возникнуть проблема невозможности дозаправлять их на орбите.

    В итоге, по информации Анатолия Зака, приняли решение вскрыть оригинальные баки по продольной оси и аккуратно их почистить. Эта операция должна дать доступ к сложным мехам сильфона для чистки, и не потребует новые уникальные детали — разрезать и заварить баки можно на существующем оборудовании.

    Итог


    Печальная история «Науки», на мой взгляд, показывает грани технологического прогресса, о которых редко задумываются. В отличие от компьютерной игры, где исследованная технология никуда не денется, в реальности очень легко после достижения определенного уровня откатиться вспять и потерять возможность делать конструкции, которые серийно производились десятилетия назад. И история «Науки» начинает напоминать потерянные технологии ракет-носителей «Энергия» или «Saturn-V»

    Похожие истории по тегу «незаметные сложности»
    Поделиться публикацией
    Комментарии 248
      +12
      Меня больше беспокоит, что наши передовые космические технологии были произведены 40 лет назад
        +7
        Тогда уж 60 :) Но «семерка» производится и летает, там технология жива
          +4
          в вашем примере как раз «разработана», а в статье именно что «произведена»
          +3
          тем не менее, даже технологий нашей 50-60-летней давности достигли далеко не все страны мира.
          впрочем, и пытались достигнуть немногие. дорого.
            +2

            Космические технологии это не смартфон который через полгода устаревает. К примеру, тепловая труба, ее изобрели и "обкатали" лет 40 назад, но продолжают ими пользоваться, как наши, так и забугорные коллеги, и только относительно недавно (3-5 лет назад) с ростом мощности КА, когда одних тепловых труб или жидкостного контура уже недостаточно и их масса слишком велика, начали "обкатывать" более свежую технологию, которой тоже уже около 40 лет. Простота и надежность основные параметры узлов для космоса, тем более когда срок активного существования КА подняли до 15 лет, сомневаюсь что хотя бы один смартфон протянет столько же.


            P.S. смартфон можно заменить любым другим словом, его упомянул только для наглядности

              +1
              Ещё раз повторюсь. Конкретно этот модуль не только разработали, но и собрали уже 40 лет назад.
                +2
                Нет, неверно, ФГБ переделывали под модуль все-таки. Смотрите схему ФГБ и «Зари»
              0
              А что странного, обратите внимание на динамику решения проблемы:
              В 2013 году собранный модуль провалил приемочное тестирование
              В 2015 модуль вернули обратно в Центр им. Хруничева, трубопроводы заменили
              В 2017 загрязнение нашли уже в баках.

              довольно шустро среагировали, не так ли ;)
              +2
              Не хочу умалять вышеописанную сложность… но в наше-то время, когда люди делают 10нм процессоры, IBM умеет писать слова атомами, Маск делает запуски раз в несколько месяцев, причем каждый раз дорабатывает/изменяет свои ракеты. А мы разобрать пусть и сложную, но железку и собрать обратно не можем? Может просто дело в деньгах? А на баки много-n-летней давности такая гостайна, что нельзя отдать на ремонт иностранной компании? Всё равно ведь модуль полетит на международную МКС во всеобщее благо!
                0
                Всё равно ведь модуль полетит на международную МКС во всеобщее благо!

                Насчет всеобщего благо непонятно.


                А в статье вообще избежали упоминания о новой национальной российской станции. Часто этот модуль хотят использовать для новой станции, а для этого нужны доработки, по сравнению с тем что было на 2012 год.

                  +5
                  разобрать-то могут. Проблема в том, что в СССР с таким-бы не морочились и просто поставили-бы другие
                    0
                    если есть производство — дешевле произвести и поставить новые. но в условиях, когда производства уже нет — придется работать с имеющимися баками.
                      +3
                      про это-то и речь: индустрия тупо развалена. Два знакомых работают в КБ Южное. Мотивации к труду — никакой, премии — остутствие звездюлей. Молодых, активных ребят тупо давят: «ты ищо молодой, ничерта не знаешь. Вот доживешь до моего — там и поймешь». Легко понять что в такой ситуации не то, что делать что-то новое, тут и о поддержке старого речи и быть не может.
                        +2
                        Как говорил наш замечательный сатирик Аркадий Райкин: «Ничего не делать и ещё немного вредить».
                          0
                          это все-таки не Россия. У нас денег побольше.
                            +2
                            У КБ «Южное» американские контракты. Это еще вопрос, у кого денег больше у них, или у условного хруничева.
                              +1
                              да вроде ходили слухи, что прервали там все контракты в связи с нарушениями по срокам и качеству. Но могу и ошибаться. впрочем, я отнюдь не утверждаю, что в России ситуация намного лучше, и что наличие бОльших денег увеличивает зарплату сотрудников, а не топ-менеджеров
                                +1
                                контракты не порвали, однако рядовым сотрудникам от этого не шибко много перепадает
                                0
                                У РФ те же и американские, и много какие еще контракты.
                        +2
                        Если я правильно понял, как раз и пришли к тому, что вскрывать придётся, а до того пытались решить проблему малой кровью.

                        А что до «отдать на ремонт», то кому? NASA сейчас не до того, у них своя космическая программа буксует, а больше особо и некому вроде.
                          +10
                          А это просто разные вещи. 10нм процесс никак не научит делать сильфон, если на него утеряна оснастка и документация. Можно сделать новый, он даже будет лучше старого, но расчеты и прочее — с нуля.
                            0
                            Да и ещё меньше связи, если учесть, что 10нм -это у них, а сильфоны у нас. В России 120 нм в одном месте, в Зеленограде, во всех остальных 500нм технология, а фактически стараются сделать 1000. И даже так получается около 30% брака. Причём не того брака, когда брак ТТ маркировали как КТ(чтоб понятней, пентиумы как селероны), а того, что в мусор.
                              +2
                              все-таки, это несколько разные вещи. и страна, имеющая хорошие полупроводниковые технологии — не обязательно будет иметь технологии «космические». Хотя и то, и другое является показателем технологического уровня страны.
                              грустно, что технологии у нас идут вперед очень медленно. даже купленное — не внедряется пятилетками (я про Ангстрем)
                                +4
                                Технологии несколько разные, «вещи»-абсолютно одинаковые. Я бывал на десятке заводов. Если брать заводы, скажем от 100 человек персонала, везде одно и то-же. Коль речь зашла о полупроводниках-то о них.
                                Очень-бы хотелось попасть на зеленоградский завод на экскурсию, в советское время он был лидером отрасли, именно не флагманом. Сам по себе он был небольшой, но самый передовой. Но я там не был и, что там сейчас не знаю. Знаю что на бывшем «флагмане» или, по крайне мере одном из них. БЗПП(брянский завод полупроводниковых приборов), ныне ООО«Кремний», как головная организация.
                                Очень инвестиционно-привлекательное предприятие, т.к. единственный вид деятельности, прописанный в уставе-сдача в аренду производственных площадей. Но это к слову. Завод построен в 70-х годах по последнему слову советского «заводостроения». С кондиционированием и «водяным зеркалом» на крыше. И пол беды, что сейчас это не работает, так это «зеркало» ещё и течёт постоянно. В «чистых» цехах(3 пылинки на кубометр воздуха по нормативу) над оборудованием натянута( или развёрнута непосредственно на нём) полиэтиленовая плёнка. А так «военка», все дела…
                                Я почему-то думаю, что похожая картина на большинстве заводов страны, включая и «космические». И да, крыша тут как символ. Во всём остальном, начиная от технологий и кончая канализацией, ситуация как и с крышей.
                                  +3
                                  ну, про крышу — можно вспомнить Завод им. Калинина в ЕБурге. тот, на котором что-то для С-300 делают…
                                    +4
                                    Что с крышами у нас не ладится. То людей завалит, то единственный летавший образец Бурана…
                                      0

                                      Крыши — они денег хотят.

                                        +19
                                        Причём в долг не течь не соглашаются и на «вы держитесь» не ведутся.
                                          +1
                                          Фраза года; спасибо за хорошее настроение на весь день.
                                    +1
                                    Брянский «Кремний Эл» производит работает и производит довольно много продукции, хоть и по давно устаревшим техпроцессам.
                                      +9
                                      А я говорил, что производство стоит? Работает, вполне. Но по гермозоне плёнкой всё затянуто.
                                      И я упомянул, что крыша это символ, если Вы считаете, что я хаю всё отечественное, то нет. А про Кремний говорю, то, чему сам свидетель. Или Вам требуются пруфы, например фото(с вообще-то секретного объекта), как в ванне при травлении плавает ионобменные смолы потому, что, количество и состояние насосов не позволяет установить фильтры тонкой очистки? Как рабочую скважину головное предприятие, которое ООО«Кремний», в полном в соответствии с уставом сдало в аренду пищевикам, а те набухали прямо в артезианский источник хлора. Так на это должны быть компетентные органы. Да так можно страницами перечислять.
                                      Теперь про «фактически делают именно на них». Используемая технология позволяет делать и 250 в теории, но дорожку рисуют в микрон, иначе количество брака литографии будет запредельным и поэтому 1000. Есть и 180, купили лет 5 назад установку б\у, у французов вроде, установили, московские(видимо зеленоградские) наладчики её даже запустили. Даже что-то там пробовали, пока не уехали. Повторить опыт местными силами не удалось.
                                      Но конечно, это клевета и вода на мельницу империализма, может пригласить единомышленников поминусовать в карму, как не раскаявшемуся.
                                        +8
                                        UDP: Должен признать, что мои сведения несколько устарели, смола в ваннах больше не плавает, наверное, года 3, как реконструировали ионообменную станцию. Плёнка в гермозоне на месте, крышу летом латают, но к зиме она опять течёт, поэтому плёнку не снимают. В подвальном этаже по прежнему дерьмо, крысы и дохлые кошки, а раньше были лаборатории.
                                          +1

                                          На "Светлане" похожая картина в "чистой" зоне. Не в той где светодиоды для светофоров клепают а в той где для военки — транзисторы.
                                          Плюс ответы на рекламационные акты варьируются от "вы неумение измерять параметры, у вас плохие приборы.." до "вы пробили транзистор" — при том что писали о том что в транзисторной паре h21э отличается не на 5% как по документам а на 30%.

                                            0

                                            Эх! Прям серпом по ране! Работаю в совершенно другой отрасли, но до боли знакомо — серверные стойки накрыты полиэтиленом (потому что иногда протекает), новый станок (упаковочный, но не суть) — работал только пока наладчики были — как уехали, ни одной нормальной упаковки не вышло, у соседей-микробиологов в стерильном боксе посреди прохода ведро — из потолочного светильника талая вода по весне течёт…
                                            Но основное производство и у нас и у них — работает, продукция выпускается, и нормы качества вроде как выдерживаются.

                                              +1
                                              «рассказывали», как в одном новом производсве сделали чистую зону — всё чин-чинарём, шлюзы, раздевалки, душевые… даже туалеты не забыли.
                                              А вот в зоне грязной их сделать забыли.
                                        +3
                                        «В России 120 нм в одном месте, в Зеленограде, во всех остальных 500нм технология, а фактически стараются сделать 1000»
                                        В России в одном месте есть 90 и 180, в другом и третьем — 250. Фактически делают именно на них, никаких «стараются делать 1000» нет и в помиме. Не надо перевирать.
                                          0

                                          Если нетрудно, наименование микросхем, которые в РФ фактически делают по 250 — 180 — 90 нм.

                                            0
                                            Есть большая вероятность что даже наименование изделий в которых они используются секретные, или не секретные, а просто «не для огласки».
                                              +1

                                              Танк секретный, физики могут не знать ?


                                              А вообще то в по настоящему секретных изделиях используют высоконадежные и зарекомендовавшие себя м/сх старых поколений, и не только у нас.

                                                +2
                                                Информация о контрактах на разработку всех российских секретных микросхем, согласно закону, публикуется на сайте госзакупок)
                                                  +2

                                                  Если без пруфов, то можно смело говорить 1 нм, и что выдержат ядерный удар.


                                                  А на деле оказывается так (по ссылке пруф того, что у военных вполне себе обыкновенное оборудование, которое вполне себе стандартно ломается безо всяких чудес)

                                                  0
                                                  Микрон с 2015 делает вполне серьезный двухядерный процессор Эльбрус-2СМ по техпроцессу 90 нм
                                                  Даже 65 нм пытались освоить, не слишком впрочем успешно.
                                                    +4
                                                    Ну вот например:
                                                    90 нм — 1663РУ1
                                                    180 нм — билеты на московское метро
                                                    250 нм — 1907ВМ014
                                                      +2

                                                      https://zeptobars.com/ru/read/Mikron-1663RU1-16Mibit-SRAM-russia-zelenograd вот с картинками, если кому интересно будет.

                                                        +3
                                                        А вот ответ гугла про цену убер-схемы 1663РУ1. Можете не ходить, там 16 ссылок про новость 15 года. По моему мнению это всё про ту-же ситуацию: на производстве имеются технология позволяющая изготавливать элементы на кристалле размером от 90нм. Но если попытаться их изготовить действительно размером в 90нм, то количество брака приблизится к 100%. Ситуация, на мой взгляд абсолютно нормальная и называется обкаткой технологии. Но при этом надо искать узкие места производства и их устранять. А ко-ж на это денег даст? Да и смысл в этом какой, кроме как «отчитаться к съезду». Судя по количеству ног элементов там не много, а корпус большой.
                                                        И кст. про надёжность. Читал в заводской многотиражке о начале производства схемы для военных радаров. Схема, что-то там на 150 логических элементов в корпусе 100 мм. Размер корпуса объясняется 1000(тысячикратным) дублированием схемы. Не знаю насколько правда, не уверен в цифрах(но точно помню их порядки), но как-то так, да и брак в 30% при таком подходе уже пофиг.
                                                          +1
                                                          Нет, просто цена на эту микросхему выдается по запросу на бланке предприятия юридическим лицам. Все там прекрасно производится по настоящим 90 нм.
                                                          А уж по микроновским 180 нм я сам лично рисовал линии 180 нм шириной)
                                                            0
                                                            и в чем причины такой секретности цены? чтоб у обывателей глаза не повылазили?
                                                            ну и «рисовать линии» и производить серийно (да еще с приемлемым качеством и ценой)- немного разные вещи.
                                                            по крайней мере, со стороны никакой «деятельности» не заметно.
                                                              +1
                                                              Я не знаю, в чем причины такой секретности цены. Скорее всего в том, что Микроном руководят те же люди, что и тридцать лет назад.
                                                              А например на миландровские чипы можно найти цены вот так:
                                                              https://www.einfo.ru/store/%D0%9C%D0%98%D0%9B%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0/
                                                              Хотя конкретно эти микросхемы не факт, что в России произведены.

                                                              «Ну и «рисовать линии» и производить серийно (да еще с приемлемым качеством и ценой)- немного разные вещи» — окей, некоторые нарисованные мной линии призводятся в России серийно. Какие — не могу сообщить, к сожалению.
                                                                0
                                                                «руководят те же люди, что и тридцать лет назад» — а зарплату они так же получают по «закрытому постановлению ЦК КПСС»?
                                                                Складывается ощущение, что где-то есть параллельная реальность, соприкосновение с которой происходит только через интернет-форумы…
                                                              +1
                                                              Ну здорово, что где-то что-то действительно работает, жаль я опять живьём ничего не увидел. Обидно, что где-то там, хотя и недалеко, такая замечательная жизнь идёт.
                                                                0

                                                                Не просто на бланке а на бланке подписанном, кроме руководителя предприиятия, ещё и военпредом.

                                                            +3
                                                            Если 1663РУ1 выпускается с 2015 года — все вокруг должно быть завалено этими микросхемами. Если предприятие выпскает все только для оборонки (ну, предположим такое) — то при полной загрузке у каждого военнослужащего должно быть в заднице по при кристалла.
                                                            отсюда простой вывод: либо все эти новости несколько фейковые (ну, есть образцы, но нет массового производства), либо с производством (с выходом годных, например) есть проблемы.
                                                            Нормальное предприятие, способное выпускать продукцию, будет стремиться к наиболее полной загрузке своих мощностей. Используя как приличные (рекламу, выставки), так и не совсем (лоббирование использования дорогих отечественных кристаллов во всяких эраглонассах, платоноридерах, онлайнкассах и прочих шубоисах). ведь серийное производство — это и доход, и обкатка технологий, и занятие внутреннего рынка и т.д. Отсюда вывод — предприятие не готово или не способно выпускать конкурентоспособную продукцию.
                                                              +1
                                                              А с чего вы взяли, что в каком-нибудь Эра-Глонассе или Платоне не стоит именно эта микросхема? )
                                                              Опять же — московское метро вполне себе завалено серийным билетами на метро.
                                                                +2
                                                                БарсМонстер вскрывал билеты — далеко не во всех стояли микроновские. про метки для шубоиса — сообщали в соседней теме. NXP.
                                                                известные мне платонодевайсы собирали по контракту в китае. вряд ли наши импортировали туда РУшки. (впрочем, вы вполне можете доказать обратное, обнаружив и обнародовав эту микросхему в упомянутых девайсах).
                                                                  +2

                                                                  Последние годы в Метро только микроновские чипы :-)

                                                    +2
                                                    даже самая иностранная компания все равно будет вынуждена разрабатывать и изготавливать оснастку, разрабатывать технологические процессы. разница только в том, что скорее всего (имхо) иностранные компании разработают «с нуля» несколько быстрее из-за лучшей оснащенности и более глубокого проникновения информационных технологий (начиная от моделирования, и кончая САПР и ЧПУ).
                                                    +8

                                                    Потеряны тут не технологии, а техоснастка.


                                                    Вопрос не научный, не инженерный, а чисто финансовый/временной.

                                                      +5
                                                      Потеряны тут не технологии, а техоснастка.
                                                      Вопрос не научный, не инженерный, а чисто финансовый/временной.

                                                      В данном случае это одно и то же. Нет оснастки, нет старых подрядчиков, вероятнее всего утрачена документация. Для производства нового бака нужно его с нуля проектировать, по современным технологическим нормам.
                                                      Точно также в Казани, по сути с нуля, учатся варить из титана несущую балку для Ту-160.
                                                        +5
                                                        А меня другое смущает. Я могу поспорить, что этот же бак с сильфоном полвека назад был с нуля спроектирован и изготовлен за пару месяцев. А за пару лет — вся конструкция корабля. Сейчас им нужно год, чтобы подумать, что с этим баком сделать, написать по этому поводу кучу аналитических записок, сравнительных анализов, провести это по инстанциям, потом разрезать, почистить и сварить обратно. Это при том, что в отличие от инженеров 1960-х, сейчас у них есть и САПР, и великолепные ЧПУ-станки, и многие шишки граблями давно набиты.
                                                          +10
                                                          это потому, что были люди, которые проектировали подобные баки на практике. были люди, которые знали реальные возможности и ограничения технологии. были люди, которые умели выполнять (и многократно выполняли) похожие технологические операции. были смежники, которые давали известные конструкционные материалы.
                                                          и САПР и ЧПУ, и моделирование для этих объектов будут применяться «впервые», поэтому будут набиваться свои шишки. теперь — граблями с ЧПУ…
                                                            +3
                                                            Проблема ещё и в том, что система забюрократизировалась до невозможности — и на каждый закрученный болт требуется неделя бумажной работы целого отдела.
                                                              +7
                                                              Да я это понимаю, собственно, об этом и ворчу. При всей сложности инженерных расчетов там нет ничего такого, что не мог бы повторить современный толковый инженер за сопоставимые сроки. А вещи вроде «в 2013 нашли проблему, в 2015-м вернули на завод, в 2017-м получили обратно и снова нашли проблему» под собой вообще не имеют никаких технических оснований, это либо вопрос плохого финансирования, либо жуткой бюрократии, либо полного безразличия к задаче со стороны руководства.
                                                                +4
                                                                К сожалению, все три варианта одновременно.
                                                                  +2
                                                                  А ещё нужно желание людей идти в эту отрасль, и чтоб было у кого перенимать экспертизу. И с первым дело не только в деньгах — хорошему специалисту интересно идти в команду хотя бы равных, лучше лучших, чтоб можно было учиться. И чтоб была уверенность в том, что его знания и умения там будут востребованы. Сейчас и с тем и другим проблема, в том числе из-за руководства.
                                                                  А на тему сложности инженерных расчетов — по личному опыту, даже опытные программисты входят в более-менее сложные проекты, при живом костяке команды, от месяца до полугода. Это при том, что виденные мною проекты сложно отнести к rocket science.
                                                                +8

                                                                Там много разных гитик. Я как-то во времена оны служил мнс-ом и тогда шеф пытался возродить свою же технологию, разработанную им при совке. А оно ни как не получалось. Одним из компонентов той старой установки была так называемая "цезиевая сетка". И в те времена для НИИ она не была какой-то экзотикой, видимо, поскольку ни кто не задумывлся что это такое — брали да использовали. А в 90-е оказалось, что это проблема. Во-первых, раскопали, что выпускал её какой-то заводик то ли в Азербайджане, но ли в Армении от которого, разумеется, и следов не осталось, а во-вторых, ни кто не знал что она представляла на самом деле. Цезий — активный металл, при комнатной температуре находится в полужидком состоянии и на воздухе самовоспламеняется. Поэтому, "цезиевая сетка" была точно не сеткой из цезия. А вот чем она была — загадка! :).

                                                              +3
                                                              И кадры. У меня бабушку 75 лет после переезда в Питер с руками оторвали на завод ведущим инженером — это при том, что человек 20 лет по профессии не работал к тому времени. При том, что формально новые инженеры есть, но она от них была в откровенной оторопи — говорит, в основном могут удивлённо хлопать глазами, когда им базовые вещи объясняешь.
                                                              Плюс с оснасткой вам уже ответили, так что просто залить деньгами проблему не получится.
                                                                +2
                                                                Кстати к теме кадров в космонавтике интересный момент:
                                                                А между тем уход профессионалов из отрасли может, по мнению многих, привести в один прекрасный момент к большим неприятностям. «Во время каждого нынешнего пуска мы уже трясемся, потому что не знаем, чего ожидать от той молодежи, что пришла, — говорят люди с опытом полетов. — С горем пополам, с помощью Земли (команд из ЦУПа. — Н.В.) ведем их, безопасность не уронили. Хотя объективно профессионализм падает от экипажа к экипажу»

                                                                Падалка покинул отряд: что стоит за скандальным увольнением прославленных космонавтов
                                                                  +3

                                                                  Cлог по сcылке ужасен.


                                                                  Российский космос нездоров. За последние год-два с ним расстались около пяти космонавтов и еще примерно столько же собираются сделать это в самое

                                                                  Как это — около пяти? 4 с половиной, что ли? И примерно столько же от 4.5 — ещё 3.9. Бред.

                                                                    0
                                                                    Журналисту МК можно и простить — это у них профессиональное. А вот факты от которых журналист пляшет, перекликаются с другими слухами последнего времени, активизировавшимися после новости о Падалке.
                                                                      +2
                                                                      Около пяти — это значит в пределах десяти человек.
                                                                      реальные цифры гораздо хуже, увы.
                                                                +3
                                                                Диафрагма нужна не для того, чтобы
                                                                многократно дозаправлять его от транспортных кораблей

                                                                А чтобы использовать топливо в отсутствии гравитации и при произвольной ориентации баков в пространстве.
                                                                  +4
                                                                  Правильнее сказать что сильфон с диафрагмой в данном случае решают обе задачи
                                                                    –9
                                                                    Спасибо Кэп, местные домохозяйки будут Вам благодарны. А, стоп, местные домохозяйки ещё Вас много чему научат.
                                                                    +5
                                                                    Я конечно понимаю сложность всего процесса, но всегда удивляют такие строки:
                                                                    В 2013 году собранный модуль «Наука» стали было готовить к пуску, но он провалил приемочное тестирование в РКК «Энергия» — в трубопроводах обнаружили металлическую стружку. Модуль в 2015 году вернули обратно в Центр им. Хруничева, трубопроводы заменили, но весной 2017 загрязнение нашли уже в баках.

                                                                    Блин, 2 года на то чтобы перевезти из одного места в другое и ещё 2 года заменить трубы? Тут писали как Индия за 2 года спутник к Марсу запустила. Вообщем темпы работ просто смешные.
                                                                      0
                                                                      Ну это последний модуль, другого такого нет (и создавать больше не умеют). Если сломаешь — с нуля строить не только баки, но и всё остальное, начиная с проектирования.
                                                                        +3
                                                                        Ага, начиная с обучения инженеров, которые могут что-то там спроектировать :) Ой, нет, сначала нужно вырастить толковых школьников, готовых стать инженерами. Короче, если лет через пять начнём растить, то ещё через 25 начнём проектировать
                                                                        0
                                                                        Возможно, там помимо этого еще что-либо делали, не находите? Просто автор пишет ровно в рамках своей статьи.
                                                                        –1
                                                                        Я многое не знаю, но сходу придумалось несколько вариантов
                                                                        1) просто фильтр тонкой очистки у каждого бака, типа бензинового/масляного. Тот же масляный фильтр и ловит частицы железа в том числе. А если стружка магнитится — можно еще до фильтра магнитную вставку, чтобы частицы смагничивались в более крупные кусочки и легче фильтровались. Плюс ещё один более дорогой и более тонкий фильтр после всех/группы баков, мало ли что проскочило.
                                                                        2) новые баки больше? Ставим на штатные места одноразовые баки для начального маневрирования, и привариваем посадочные места для внешних баков, которые будут в дальнейшем доставлены перпендикулярно корпусу. предусмотреть «быстрое» подключение, типа «поставить и повернуть на 90 градусов», можно с фиксацией болтом. В космосе же нет этих строгих требований к габаритам.
                                                                        3) Аналогичный бак, но внутри поршень, часть ёмкости потеряем но это лучше чем ничего. При необходимости через несколько лет меняем на нормальные баки, которые к тому времени уже отремонтированы/сделаны.
                                                                          +3
                                                                          Фильтров либо нет в проекте, либо их не хватает

                                                                          А на орбите монтировать новые баки вообще не получится
                                                                            +1
                                                                            Нет в проекте, ок. Но неужели в космонавтике фильтры отсутствуют как класс и взять за основу совсем нечего? Хорошо, взять за основу автофильтры и сделать космический вариант. Что там топливо, керосин? Бензин и керосин по свойствам рядом, фильтровать металлические частицы. Больше рабочее давление? Сантиметровый корпус решит проблему.
                                                                            Понятно, что за неделю это не сделают, но 2 года потратить на сомнительную «промывку»?.. Может, неформально просто модуль УЖЕ ни на что не годен, а на неведомую стружку просто скидывают фактическую невозможность запуска?

                                                                            Монтировать новые баки — менять их может действительно нецелесообразно, но прикрутить новые на заранее подготовленные места что мешает? На орбите выполняют всякие операции типа замены солнечной панели (помню что-то такое), что мешает приделать несколько баков? Особенно когда это вставить-повернуть.

                                                                            Можно ещё несколько удлиннить трубопроводы и сделать отдельно запускаемый модуль с баками, а там уже многоразовые баки и прочее.
                                                                              +4
                                                                              Что там топливо, керосин? Бензин и керосин по свойствам рядом, фильтровать металлические частицы. Больше рабочее давление? Сантиметровый корпус решит проблему.

                                                                              Какой керосин? Вы о чём вообще… Там пара АТ и НДМГ.
                                                                                +2
                                                                                off вопрос к вам наболевший — вы в KSP модинг вернутся не планируете? Уж очень Вас и ваших модов не хватает или хотя бы обновить старые end off
                                                                                  –1
                                                                                  Тогда всё действительно печально. НДМГ хорош на выводе на орбиту или для автоматических спутников, но никак не для жилых модулей. В том числе — случись что и в лучшем случае станцию придётся просто бросить. Плюс — опасность и сложность при дозаправке, никакого ручного вмешательства невозможно. Есть же кислород-керосин, кислород-водород… Сам космос — хороший термос, только защиту от нагрева излучением обеспечить.
                                                                                  ЗЫ я не профи, просто интересующийся.
                                                                                    0
                                                                                    НДМГ хорош на выводе на орбиту или для автоматических спутников, но никак не для жилых модулей.

                                                                                    НДМГ+АТ не хорош, а незаменим для любых активно маневрирующих аппаратов.

                                                                                    случись что и в лучшем случае станцию придётся просто бросить.

                                                                                    И что же такое должно случиться?
                                                                                      0
                                                                                      Система охлаждения на МКС — на аммиаке.
                                                                                      Так что тоже может весело получиться.
                                                                                        0
                                                                                        Да, на «Мире» уже такое было, с утечкой этиленгликоля из системы охлаждения. Судя по опубликованным воспоминаниям, тоже было весело.
                                                                                          0
                                                                                          при этом, Аммиак используется и на земле, в тех же холодильниках. Они не шумят, в отличии от фреоновых.
                                                                                            +1
                                                                                            И работают, кстати, весьма долго — в студенческие времена «переходящий холодильник» в комнате был 1953 года выпуска, проработал мою учебу и был передан пришедшей абитуре…
                                                                                              0
                                                                                              Периодически попадаются фото рабочих холодильников американского производства 1930-1940-х годов.
                                                                                              0
                                                                                              Шум зависит не от рабочего тела, а от типа компрессора. И вообще есть ли он.
                                                                                                +1
                                                                                                Ну так ведь от рабочего тела зависит принцип действия холодильной установки. Если хладагент поглощает/отдаёт тепло в цикле сжатия/испарения, то там будет компрессор. Аммиак поглощает/отдаёт тепло в абсорбционном цикле. Поэтому там компрессор отсутствует, поэтому не шумит.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну абсорбционные — это которые без комрессора.
                                                                                                  Но и компрессор можно сделать не поршневой а турбинку. Или ещё как.
                                                                                        0
                                                                                        Фильтры в принципе в космонавтике есть. Но нет открытой информации, почему фильтры не вариант. Подозреваю, здесь могут опасаться, что стружка сильфон повредит при постоянном растягивании/сжатии. А стружка уже там есть.
                                                                                        0
                                                                                        > А на орбите монтировать новые баки вообще не получится

                                                                                        Почему?
                                                                                          +2
                                                                                          Потому что в разы сложнее и дороже, чем на Земле
                                                                                            0
                                                                                            Хаббл же чинили/модернизировали…
                                                                                            может, это как раз повод подумать о новых разъемных соединениях?
                                                                                              +1
                                                                                              Как устранять неизбежные загрязнения НДМГ со скафандров? Это в земных условиях можно сотрудника в химзащите загнать под душ и отмыть до блеска, а что делать на МКС?
                                                                                                0
                                                                                                непонятно, почему они «неизбежные».
                                                                                                ну и кроме того, в вакууме на скафандрах останутся ничтожные количества.
                                                                                                  +3
                                                                                                  ну и кроме того, в вакууме на скафандрах останутся ничтожные количества.

                                                                                                  НДМГ слишком токсичная и канцерогенная штука, что бы игнорировать её «ничтожные количества» в замкнутом объёме.
                                                                                                +1
                                                                                                Там были готовые блоки без требований герметичности под давлением. Теоретически, конечно, можно и сделать сменные модули баков, но стоимость такого будет неадекватной
                                                                                                0
                                                                                                если что, я имел в виду именно подключение пустых «чистых» баллонов, до подачи туда любого вида топлива. То есть на момент монтирования — что баки, что места их подключения чисты (и, вероятно, стерильны), поэтому работа совершенно безопасна.
                                                                                            +3
                                                                                            1) Стружка уже в баке, и если его использовать — то она может порвать сильфон. То что она может и движок засорить — половина проблемы.
                                                                                            2,3) — это всё перепроектировать надо, задача на несколько лет.
                                                                                              0
                                                                                              Там любое решение будет «задача на несколько лет», и эти «лет» уже с 2013 идут. Но конечно, проще всего ничего не делать и искать виноватых, а не решения Тем более, можно несколько вариантов сразу прорабатывать.
                                                                                                0
                                                                                                2,3) — это всё перепроектировать надо, задача на несколько лет.

                                                                                                Вот чесслово, не понимаю, почему к фразе «перепроектировать всё» обязательно следом идёт словосочетание «несколько лет». На проектирование всей станции Салют-1, карандашом на кульманах и с арифмометрами, с нуля, в неспешном темпе, с полным отсутствием предыдущих наработок, ушло примерно столько времени, сколько этот несчастный модуль гоняют на завод и обратно.
                                                                                                Почему-то раньше не возникало проблемы в том, чтобы сделать чертеж бака немного другой формы с той же массой и достаточным объемом, передвинуть немного крепления под него, и при необходимости удлинить трубопроводы. Равно как и рассчитать и изготовить новый сильфон под него, благо, это не какой-то уникальный девайс, а штука, активно использующаяся в различных промышленных установках по сей день. В общем, «не верю» (с) Станиславский.
                                                                                                  0
                                                                                                  там проблема не сделать, а испытать (слишком много нюансов), а потом сертифицировать. И одна из главных проблем — деньги. Тем более, если это для потенциально обитаемого модуля.Так-то и у американцев бывали случаи разрушения реакторов, но поскольку это были автоматические спутники — никого особо не волновало.
                                                                                                    0
                                                                                                    Так этот же модуль тоже нужно испытывать, он ведь тоже не серийный аппарат. Собственно, с испытаний его и «заворачивают».
                                                                                                    0
                                                                                                    потому что административно-бюрократический коллапс.
                                                                                                    Конструкторские организации должны базироваться на Лидере. Если же его нет — они скатываются в имитацию деятельности.
                                                                                                      0
                                                                                                      НАСА как-то обходится.
                                                                                                        0
                                                                                                        НАСА радикально изменило подход к вопросу.
                                                                                                        И вместо того чтобы делать само заказывает услуги на стороне, у того же Маска.
                                                                                                          +1
                                                                                                          оно и раньше «заказывало на стороне». точнее, почти всегда. только раньше оно заказывало изделия, и обслуживание изделия (пусковые услуги) — сейчас оно заказывает «законченную услугу целиком»
                                                                                                            0
                                                                                                            offtop У меня впечатление, что они не могут организовать быструю обратную связь потому, что слабо знают, что у подрядчика происходит. Для НАСА подрядчик является черным ящиком, в который с одной стороны кладут деньги, а с другой получают заказ. Что внутри происходит — загадка т.к. слишком мало индикаторов и рычажков, которые могут показать и на что-то повлиять. Отсюда эти все «громкие» новости. Может позже они как-то наладят более плотное взаимодействие.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тут скорей наоборот снизили уровень взаимодействия, предоставив возможность фирме оптимизировать изделие.
                                                                                                              Потому что не было понимания а какие элементы системы действительно необходимы.
                                                                                                              Да, потеряли один корабль. Но с другой стороны прежняя схема тоже не гарантировала безаварийность.
                                                                                                                0
                                                                                                                а нужно ли «много индикаторов и рычажков»? подрядчик на то и подрядчик, что вы ему говорите что вам нужно, а он вам говорит стоимость. если выс обоих все устраивает — он делает (без вашего вмешательства), а вы оплачиваете полностью и в срок, и все довольны…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Только опытный подрядчик может сам определить, что нужно.
                                                                                                                  Раньше таких не было, сейчас опыт уже наработан.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    как знать…
                                                                                                                    у американцев все давно на подряде. просто сейчас подряд поднялся до более высокого уровня — до «услуги по доставке»
                                                                                                    +2
                                                                                                    Поршень надо притирать к стенкам бака. И несколькими «кольцами», типа как в ДВС, там не обойдешься, т.к. будет подтекать через места прорезей.
                                                                                                    Скорей всего, это сложней или близко по сложности, чем сделать новый бак.
                                                                                                      0
                                                                                                      но ведь бак это тонкостенная сваренная оболочка, у нее не прямолинейность и элипс совсем не как в цилиндрах авто, течь из-под поршня будет 100%!
                                                                                                        0
                                                                                                        Я об этом и пишу, и вместо того чтобы сразу минусовать, можно было бы сначала внимательней прочесть.
                                                                                                          0
                                                                                                          увеличить толщину, взять более твёрдые сплавы, добавить рёбра жёсткости, сделать более эластичные уплотнения (химически стойкая резина). Это же не ДВС, нет тысячи движений в минуту и огромных перепадов температур. Месяц движемся в одну сторону, и до недели заправляем (цифра из новости про китайскую станцию,
                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                          По словам конструктора, во время стыковок будет отрабатываться процесс заправки модуля «Тяньгун-2» топливом. «Каждый раз на заправку будет уходить около семи дней», — сказал Бай Миншэн.

                                                                                                          Подробнее на ТАСС:
                                                                                                          http://tass.ru/kosmos/4198025
                                                                                                          )
                                                                                                          Давление тут не самая большая проблема, в поршнях всякой техники бывает и 200 бар.
                                                                                                          Кто знает, какое там давление топлива?
                                                                                                      +8
                                                                                                      Как бы это не было странно но такие технологии часто опирались на одного-двух человек, которые знали нужные режимы некой операции, записанные у них в блокноте или на листочке над станком. Ушел человек, листочек потерялся, и все, всего доброго.

                                                                                                      Похожая ситуация была на одном известном мне производстве, где делали низкочастотные дроссели с пермаллоевыми сердечниками — внезапно в 2016 году получилось что сердечники не проходят, нет магнитных свойств. Начали раскручивать производственную цепочку, оказалось что инструкция по производству уже давно записана на человека, который умер; указания и режимах электрофореза в ванне просто написаны карандашом на оборванном листике, который висит над самодельным станком; режимы термообработки не соблюдались просто потому что не знали как работает печка, «делаем как можем, а по другому не можем по этому и не делаем». Пришлось каждый этап по песчинкам разбирать и выяснять где проблема. Оказалось, что в печке для термообработки был хитрый механизм, который позволял варьировать скорость остывания деталей внутри, это и стало решающим для магнитных свойств сердечника.
                                                                                                      На вопрос, почему выяснять это пришлось инженерам, а не рабочим из термички, сказали, что раньше за этой печкой работал человек, который, грубо говоря делал и в ус не дул, после того как он ушел — «вроде делаем тоже самое», а оказалось нет.
                                                                                                        +1
                                                                                                        а сколько лет выпускались эти дроссели?
                                                                                                          0
                                                                                                          Хрен его знает, лет 40 наверное, но не непрерывно, а как заказы поступают, т.е. партиями в десятки штук раз в несколько лет.
                                                                                                            0
                                                                                                            неужели и технологии не менялись, и технологи не «инвентаризировали» свое хозяйство?
                                                                                                            (напомнило электрофон аккорд, производившийся с 1970 по 1994. но даже он модернизировался)
                                                                                                              0
                                                                                                              Пока работает — кому надо возиться?
                                                                                                              А как перестало — то и нету.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Там такая техника что «не трогай, пока работает», да и внесение изменений продукцию военного назначения это офигенский гемор, который тянет за собой изменение еще нескольких очень масштабных спаренных систем, плюс делать это надо везде одновременно (на всех существующих «дубликатах»), плюс менять документацию, выписывать миллион тех. решений, корректировать инструкции по сборке, испытаниям, освидетельствованию, которые храняться в большом количестве в разных организациях которые имеют к этому отношение. Это только то, что с ходу в голову пришло. Реально, чтобы в системе управления поменять какой нибудь разъем или кабель… короче проще новое изделие собрать. Поэтому очень важно делать сразу хорошо :) Иначе в процессе внесения изменений кто-то где то ошибется и будет потом полный борщ.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я чего-то не понимаю. Сначала надо


                                                                                                                  менять документацию, выписывать миллион тех. решений, корректировать инструкции по сборке, испытаниям, освидетельствованию, которые храняться в большом количестве в разных организациях которые имеют к этому отношение.

                                                                                                                  а потом внезапно оказывается


                                                                                                                  что инструкция по производству уже давно записана на человека, который умер; указания и режимах электрофореза в ванне просто написаны карандашом на оборванном листике, который висит над самодельным станком.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это абсолютно непротиворечивая и частая ситуация. Какой-то процесс, запущенный десяток или пару десятков лет назад, ни у кого не вызывает вопросов, а если и вызывает — то «ну исправим когда-нибудь, сначала сделаем 100500 более важных дел, тут-то работает». А новые процессы должны проходить через описанное в первом абзаце.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Напомнило историю, как пришлось переделывать технологическую карту сборки самолёта, когда с завода уволился человек с «хитрым» переломом руки. Только он мог своей «кривой» рукой подобраться к месту закручивания гайки.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Это что. Мне друг с Хруничева рассказывал про инструкции по обслуживанию. В одной нарисована рука с двумя локтевыми суставами. В другой указан доступ к узлам из отсека, в который человек не может попасть (хотя теоретически его можно там замуровать и передавать еду через отверстия)…
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Сенсация! Сотрудники Центра имени Хруничева подтверждают существование инопланетян!

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я читал историю, как был один небольшой цех, переработки каких-то химикатов. И там его расширяли, модернизировали и т.п. Потом застой 90-х. Несколько переездов в процессе. И в начале 00-х завод решают запустить, но перед этим модернизировать. И оказывается, что в процессе переездов, почти вся техническая документация была потеряна. в итоге проблема решилась тем, что нашли старых инженеров, которые в нарушение правил снимали копии документации, заплатили им за нее, потом пронесли мимо службы безопасности на завод, и потом радостно «нашли» в одном из чуланов. П.С. как я понимаю — можно было бы и без документации разобраться, но оказалось бы гораздо дороже.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        О, я тоже читал, по-моему на хабре было что-то подобное, классное чтиво, жаль сейчас нагуглить не смог
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        «Корпоративная память и обратная контрабанда»
                                                                                                                        http://coollib.net/b/215983/read
                                                                                                                        Оно?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ага, похоже, что именно оно.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я, в бытность сотрудником одного из химических предприятий похожим образом набира/редактировал тех. регламент по одному цеху. Машинописные листы из архива конца 60-х годов с вписанными карандашом формулами/графиками — единственный источник. И не важно, что после постройки регулярно проводили модернизации/реконструкции — всё делалось эмпирически, без регистрации в документации.
                                                                                                                          Больше всего умиляли фразы типа: «химизм реакции до конца не ясен, но при таких-то и таких-то параметрах — результат такой-то и такой-то». И это в работающем около 40 лет цеху, выпускающем сотни тонн продукции в сутки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Мне кажется тут пользовались двумя формулами:
                                                                                                                            1) Входные параметры -> Магия -> Результат.
                                                                                                                            2) Работает — не трогай.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вот такая система повсеместно, где нет нормально поставленной системы менеджмента качества.
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  В своё время я сделал стратегичку космическую в которой технологии требовали затрат ресурсов на поддержание. Игроки успешно справлявшиеся с обычными играми, массово фейлились столкнувшись с таким элементарным усложнением, постоянно загоняли свои миры в цивилизационный тупик из которого неспособны были выбраться, даже когда понимали, что это тупик, и проигрывали войны и гибли не столько из-за того, что не понимали последствий сколько из-за того, что не готовы были эти последствия принять.

                                                                                                                  Это был чертовски поучительный опыт, которого люди чаще всего не осознают, потому что в реальности разные технологии принадлежат разным людям и большинству людей просто не хватает кругозора чтобы понимать что секвестр бюджета одними людьми означает потерю технологий другими. В нашей реальности потеря технологий происходит чаще всего не через сознательный отказ, а через проигрыш хранителей одних технологий другим в конкурентной борьбе. Так что можно всю жизнь прожить, занимаясь этой борьбой так и не поняв что происходит в социуме в целом.
                                                                                                                    +6

                                                                                                                    Вы бы хоть название упомянули, а то заинтриговали.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Vitae vulgaris :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Основная проблема — что модуль сделан по идеологии 80х, когда каждый аппарат и жнец, и чтец, и на дуде игрец.
                                                                                                                    Шаттл был сделан по тому же принципу.
                                                                                                                    Но практика показала, что правильней делать модульно, каждый отдельный модуль для своей задачи. Когда движки отдельно, гермоотсек отдельно, и аппаратура в нем отдельно в стойках.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А собирать как? Шаттл не летает, простую «бочку» уже не запустить.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Дык как Пирс и Поиск запускали — отдельно модуль, отдельно блок выведения.
                                                                                                                        А отдельные движки для орбитальной коррекции ещё на Мир возили, Там правда потому что рычаг был нужен для того чтобы станцию крутить.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Они очень маленькие, сравнимы с обычным «Прогрессом», поэтому была возможность не ставить двигатели ориентации на сам модуль (см. схему расположения ДПО в оригинальном корабле), сохранив возможность точного линейного (без закрутки) перемещения. С модулями большей массы/длины не прокатит — придется ставить двигатели на сам модуль, иначе (если сделать отдельный небольшой аппарат для выведения) вместо полёта условно вверх по, например,Y, получится закрутка, и стыковки не будет.
                                                                                                                          Вот отличная фотография Лебедя, которая всё наглядно объясняет. Небольшой отсек с большинством систем, огромная «бочка» спереди, центр масс находится так далеко впереди, что если разместить двигатели только на сервисном модуле, попытка линейного перемещения приведет только к закрутке приблизительно вокруг ЦМ.
                                                                                                                          image
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Дело в том, что этот модуль (дублёр «Зари») таким и должен был быть по плану. «Заря» на ранних этапах сборки (до стыковки «Звезды») отвечала за коррекцию станции.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Если бы причина была только в том, что он дублировал «Зарю», и для стыковки не нужно было ставить RCS, все эти несчастные баки давно бы сняли.
                                                                                                                        Нельзя просто так взять и пришвартовать к станции здоровенную, длинную, неуправляемую штуку с маленьким пропульсивным модулем с одного конца. Как минимум необходимо подойти к руке в правильном положении, и стабилизироваться.
                                                                                                                        Кто играл в KSP — тот поймёт.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Стыковка рукой у данного модуля не предусмотрена.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            А не проще ли наварить крепление для руки и подтащить прогрессом в зону захвата, чем мучиться с баками?

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              На российском сегменте нет руки. А с миграцией манипулятора между сегментами у них какие-то проблемы. Уже был случай, когда оказалось проще космонавтам сходить наружу и смонтировать антенны «Курса», чем канадцам перегнать манипулятор куда надо.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Если я ничего не путаю, на российской части станции нет креплений для Canadarm, потому что обслуживать её предполагалось рукой с этого самого модуля «Наука», который по планам уже десяток лет как должен был быть установлен.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Креплений нет, но план стыковки какого-то из модулей (который по итогу причалил сам) был. Видимо, дотягивается. Но что-то не срослось.
                                                                                                                                  Канадарм, ЕМНИП, по ферме ползает. Т.е. ему в принципе до лампочки, в сторону «Гармонии» вытянуться или в сторону «Зари».
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Канадарм стыкуется «базой» на специальные крепления, PDGF и его можно «переставлять» в разные места средствами самой руки, причем в 2011 одно крепление американцы смонтировали и на Зарю. Но видимо что-то не срослось.

                                                                                                                                    Мобильная тележка ползающая по ферме тоже есть, на ней четыре таких крепления
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Говорилось о общем случае.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А есть что рассказать про систему трубопроводов, в которых нашли стружку? Мне просто интересно как, туда же пальцем не залезешь наверное. Продували чтоли? И какого размера стружка, микрометрового размера пыль или там прям чисто ядреная стружка из под станка? :)
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            «стружка» это просто металлические частицы, на которые срабатывает датчик. Просто по традиции это называется «стружка», в самолетах есть аварийный сигнал «стружка в масле» https://www.avsim.su/forum/uploads/monthly_01_2011/post-7660-0-23527000-1294680096.jpg
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Как пишут, трубопроводы поменяли, они технически простые.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Задание поменять трубопроводы выполнили, задания проверить отсутствие стружки после замены не было?
                                                                                                                                Или стружка образуется в процессе проверки (движения сильфонов)?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Открытой информации нет. Вообще, мне доводилось читать в соцсетях слухи, что там и стружка не металл, а пленки компонентов, но это ничем не подтверждено и доверять нельзя.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А самый интересный вопрос — ФГБ тоже со стружкой в баках полетел или нет.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Так за это время модуль уже устарел, как морально так и физически
                                                                                                                              Крайне сложная техническая система которую модуль из себя представляет, неименуемо теряет в надежности за столь продолжительный период, тут ничего не поделать. Как следствие, эксплуатировать его будет не безопасно. Как мне кажется, все уже давно все понимают, просто тянут время, причины вполне могут быть сфальсифицированы, не такое мудренное дело. Ибо стружка в магистралях/баках это уже классика жанра.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Проскакивала информация (ОБС) о том, что у резиновых уплотнений якобы уже вышла гарантия, и в полёт их не подпишут.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Писало одно СМИ, но там источник — «собеседник в отрасли», а этому никакого доверия.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Причин много, но результат один — ни СССР, ни Великая Рассея не в состоянии реализовывать научно-технический прогресс. Т.е., как были окраиной развитого мира, так ей и остались. Но у предков было солидное оправдание — жили традициями, системы образования, как таковой не было.
                                                                                                                                Сейчас, при наличии Интернета — неприятно читать описание технологических сложностей, как будто они имеют хоть какое-то значение в данном случае. Как будто писатели подобного бреда иностранцы, в нашей стране не живущие. Закидывать в 21 веке лопатами асфальт в лужи, делают потому, что аналогичные технологии утеряны в 1967 году прорабом из Сосножопинска.
                                                                                                                                Ни стыда, ни совести, ни ума ни гордости…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Один мой земляк сфотографировал место, куда асфальт в лужу и снег клали. Весной посмотрел — держится. Так что вы слишком предвзяты.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    То есть, аж целых полгода держится? Достижение, однако.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Значит, осенью сойдет. видимо, самоликвидация асфальта настроена на солнце…
                                                                                                                                    –9
                                                                                                                                    Когда читаешь такие статьи начинаешь думать что сталинские «шаражки» это даже не так плохо…
                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                      Давайте начнем определять людей в шарашки с вас?
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Давайте!
                                                                                                                                        Но может тогда люди начнут отвечать за свои поступки, а не просто деньги получать за красивые слова?
                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Вы забываете, что на одного в шаражках было 2-3 сосланных. Давайте начнем с вас, но вы окажетесь сосланным на лесоповал. Все еще согласны?
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Вы забываете, что на одного в шаражках было 2-3 сосланных.

                                                                                                                                            Естественно, ни за что.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А там сам чёрт не разберёт, «за что» или «ни за что».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Сложности есть, но и говорить про «ни за что» не приходится.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Ну так идите и работайте в шаражку, что.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Сталинские шарашки это не так плохо, это гораздо хуже…
                                                                                                                                          Собственно, никакого значимого вклада в экономику страны они не внесли.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            По этому критерию они похожи на пилотируемую космонавтику.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Не взлетит. Кто сможет — разбежится, а останутся неквалифицированные и равнодушные. Наоборот надо, не кнутом, а пряником.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Смотря кто будет сидеть. Если руководство и так называемый менеджмент, то толк будет.
                                                                                                                                              За последнее десятилетие в эту отрасль миллиарды ушли, где результат?
                                                                                                                                              Один «Свободный» чего стоит.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                начните с того, кто принимал решение о строительстве космодрома, с которого осуществляется один пуск в год?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну посадили вы руководство. Следующего желающего руководить нет, менеджмент ушел в гражданские области, где не сажают. Фейл.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это уже вин. Попил, откат и ИБД и идут в первую очередь от высокопоставленных манагеров, и менять менеджмент по частям бесполезно — опыт передается в коллективе.

                                                                                                                                                    А дальше — набирать молодых, желающих работать на космос, которые несмотря на все старания еще неперевелись, ставить нормальные зарплаты и перспективы, и ставить им четко обозначенные и стратегически продуманные задачи. Заранее понимая что по-первости вновь создаваемая школа будет фейлить и пускать ракеты в грунт (вызывая на хабре очередной вал остроумия)

                                                                                                                                                    А вот с этим, увы, куда сложнее. Не тот уровень у нынешнего руководства чтобы задумываться о создании школы заново, их горизонт планирования «как-нибудь еще что-нибудь выжать из советского наследства».
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Не хотят молодые и перспективные в шарашку (мы же с нее начинали). И работать в условиях, когда тебя по непонятным причинам посадят тоже не хотят. И вы сейчас говорите про кредит доверия, мол, пусть роняют ракеты. А как уронят — тут же и посадите. А умные это понимают, и не пойдут на такую работу.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >Ну посадили вы руководство. Следующего желающего руководить нет, менеджмент

                                                                                                                                                        Так вы про «работать» или про «руководство»?
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          а руководство — оно не работает? работа — это не только руками…
                                                                                                                                                          ну и кроме того, «плох тот сержант, который не мечтает стать генералом». Т.е. если карьерная лестница ведет тебя в расстрельный подвал — оно тебе надо?
                                                                                                                                                          а отсюда будут типичные «советские перегибы» а-ля «план на 105%». т.е. работать потихоньку, не высовываться, не перетруждаться,
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Чего чего, а желающий по руководить у нас всегда хватает, работать правда не кому.
                                                                                                                                                      И не куда в гражданку они не пойдут, там если не газпром денег не будет и работать надо.
                                                                                                                                                      Все эти«руководители» как клещи держатся за свои кресла и добровольно не уйдут. Работать тоже вряд ли будут.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    У нас почему схему «Кнут и Пряник» не используют? Потому что пряником бить не удобно!
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Нужно проявить выдержку.
                                                                                                                                                      Если пряник долго не использовать — по по истечении некоторого времени им вполне можно бить!
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    ЧСХ, шарашки вовсе не о том. Они не про "о, у нас умный человек на свободе, давайте его посадим, он будет работать за еду". Они про "хм, у нас ракеты делать совсем некому, а вот тут умный человек сидит, давайте ему предложим срок скостить и интересным делом по специальности заняться". Уже нужно иметь заключённых специалистов в количестве, по какой причине — вопрос десятый. Королёв тот же вполне себе за нецелевую растрату сел. И нужны именно хорошие специалисты, из нынешнего контингента Королёвых вы не наберёте. Дешевле студентам хорошую стипендию платить.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      " «о, у нас умный человек на свободе, давайте его посадим» -судя по мемуарам — было и такое. только садили не столько для того, чтоб «работал за еду», сколько для того, чтоб работал «у нас, а не у них». конкуренция, реализуемая неэкономическими силовымми методами. которая позволяла «давать результаты». что и породило мифы о невиданной эффективности шарашек…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве (Вики)
                                                                                                                                                        А потом получается, что там «нецелевая растрата», тут «нарушил принятое правило оформлять заказы через консалтинг-торговую фирму АМТОРГ», а в результате
                                                                                                                                                        в 2013 нашли проблему, в 2015-м вернули на завод, в 2017-м получили обратно и снова нашли проблему
                                                                                                                                                        А что так долго? А это от «нецелевых растрат» страховались. Старая школа, все наученые.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Я думаю, за 40 лет хранения там не только с баками проблема. Что с электроникой? Аналоговая техника той эпохи довольно чувствительна к характеристикам элементов, а они с годами имеют свойство «уходить». Я уже не говорю о всякой мелочи вроде шлангов и изоляции проводов, всё — таки любые резины и полимеры имеют весьма ограниченный срок службы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А с чего вы решили, что там аналоговая электроника? Первая советская цифровая вычислительная машина полетела в космос еще в конце шестидесятых.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          А с чего вы решили, что там аналоговая электроника? Первая советская цифровая вычислительная машина полетела в космос еще в конце шестидесятых.

                                                                                                                                                          Первый полностью цифровой Союз ТМА-М полетел году в 2010-м, до этого на них аналоговых схем было более чем достаточно. Так что и здесь всяко может быть.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Первый полностью цифровой Союз ТМА-М полетел году в 2010-м, до этого на них аналоговых схем было более чем достаточно. Так что и здесь всяко может быть.

                                                                                                                                                            Серьезно? Я просто слышал от знакомых-электронщиков про современные отечественные резисторы, конденсаторы и подобные элементы 5% класса точности, у которых характеристики гуляют на 10-15%. В связи с чем мне не понятно почему это все вообще работало.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Для космоса всё-таки получше элементы идут, чем на ширпотреб, но и они не вечные.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А что мешает подобрать номинал? Тем более, это несложно автоматизировать даже на ардуино
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да ничто не мешает. Вводите в технологическую карту дополнительную операцию для каждого элемента схемы, обоснуете закупку кратно большего числа деталей под отбраковку — и вперед.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Эти карты потом ещё в нужном количестве экземпляров распечатать надо и подписать у всех, кого надо. Нет, при должной сноровке, всех, кто не в отпуске и не в командировке, можно обежать за день-два…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      для этого на предприятиях есть специально обученные люди, которые собирают эти подпись любой ценой. Доходило до смешного когда согласован по всем инстанциям совершенно бредовый документ.