Электротранспорт, ГИБДД и депутаты

    Удобных, компактных и экологичных сегвеев, электросамокатов, гироскутеров и моноколес на улицах наших городов в 2017 году будет еще больше. Новые виды транспорта не прописаны прямо в ПДД, поэтому на дорогах и тротуарах могут возникать ситуации непонимания. Сразу скажу самую важную вещь — ГИБДД РФ на сегодняшний день считает сегвеи, гироскутеры, моноколеса, электрические самокаты пешеходами, приравняв их к роликовым конькам и обычным самокатам. А уже под катом депутатские обращения, инициативы Мосгордумы, мои рассуждения и краткий обзор ситуации в других странах.


    Прокат электротранспорта на ВДНХ, Москва. Фото Мобильный репортер

    Депутатские запросы


    Тема «Электротранспорт и ПДД» уже долго является холиварной. Причина проста — в текущей редакции ПДД нет перечисления видов электротранспорта с прямым назначением им какой-либо категории, и спорщики пытаются притянуть к своей позиции разные пункты Правил. Споры велись долго и бесполезно, поэтому я не хочу в них углубляться. Однако прецеденты реального правоприменения относили электротранспорт к пешеходам. Например, в 2015 году человека, пересекавшего пешеходный переход на моноколесе, сбила машина (к счастью, без вреда здоровью). ГИБДД в документах трактовали его как пешехода и не имели претензий к пересечению пешеходного перехода на моноколесе (а велосипеды по ПДД надо вести пешком). Питерский энтузиаст моноколесного движения отправил запрос в ГИБДД с просьбой классифицировать моноколеса, на что не получил внятного письменного ответа с устным комментарием, что моноколеса приравнены к пешеходам. Но в январе 2017 к вопросу подключилась тяжелая артиллерия — депутат Госдумы А.Н. Васильев отправил свой запрос:

    В настоящее время, согласно ПДД, транспортное средство (даее – ТС) – это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. К ТС относятся, в частности, автомобили, мотоциклы, мопеды, тракторы и самоходные машины, а также велосипед и прицеп. Кроме того, в ПДД внесли изменения, касающиеся обычных (не электрических) самокатов: они должны передвигаться по тротуарам и выезжать на проезжую часть только в крайних случаях. При этом появляются новые транспортные средства, которые пока не получили никакого статуса в российском законодательстве. Поскольку правила пользования этими средствами нигде не закреплены, многие катаются на них по тротуарам, по дорогам, а также в общественных местах. К такому транспорту относятся: сегвей, гироскутер, моноколесо, электрические самокаты.

    Страны Европы и США уже давно обозначили в ПДД сегвеи, гирокутеры и электросамокаты, как транспортные средства. Использование персонального электротранспорта жестко регламентируются. Например, максимальная скорость для таких средств колеблется в разных странах от 18 до 25 километров в час. Они уже в магазинах продаются с ограниченной скоростью в соответствии с законом. В России же можно передвигаться с гигантской скоростью, и это очень опасно.

    При движении по проезжей части водителю таких средств возможно необходимо иметь страховой полис, шлем и водительское удостоверение. Эксперты считают, что и на велосипедных дорожках владельцам электротранспорта не будут рады, поскольку это массивное средство будет мешать велосипедистам.

    На основании вышеизложенного, прошу Вас рассмотреть вопрос о целесообразности:

    1. урегулирования статуса указанного электротранспорта в качестве вида транспортного средства;
    2. внесения изменений в ПДД с учетом популяризации данного вида транспорта среди населения;
    3. определения мер ответственности владельцев электротранспорта, в случае дорожных происшествий;
    4. определения зон и скорости передвижения электротранспорта.

    На что получил уже четкий ответ ГИБДД:

    ГУОБДД МВД России в пределах компетенции рассмотрено Ваше обращение по вопросу внесения изменений в Правила дорожного движения Российской Федерации, утвержденные постановлением Совета Министров — Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N~ 1090 (далее — Правила), с целью регламентации движения лиц, передвигающихся с помощью сегвеев, гироскутеров, моноколес, электрических самокатов.

    С точки зрения Правил лица, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства (по совокупности эксплуатационных и технических характеристик к ним могут быть отнесены, в частности, сегвеи, гироскутеры, моноколеса, электрические самокаты) являются пешеходами, в связи с чем они обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним соответствующие требования. В случае нарушения данных требований лицом, использующим для передвижения указанные средства, его действия могут быть квалифицированы по статьям 12.29 и 12.30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
    С учетом изложенного внесение предлагаемых Вами изменений в Правила полагаем нецелесообразным.

    Врио главного государственного инспектора
    безопасности дорожного движения
    Российской Федерации

    П.И. Бугаев

    Казалось бы, тема закрыта. Однако, в том же январе 2017, сразу после ответа ГИБДД, теперь уже Московская городская Дума захотела приравнять электротранспорт к велосипедам. Утверждается, что этот вопрос собираются рассмотреть на весенней сессии, но пока что, за два прошедших месяца, новостей о движении этой идеи нет, и вопрос все еще висит в воздухе.

    Кем лучше быть?


    Какой вариант классификации лучше для персонального электротранспорта? На мой взгляд, лучший вариант — пешеход, второе место — велосипед, а классификация как мопед будет не развивать его, а убивать.

    Пешеходы могут передвигаться по велодорожкам только если невозможно передвигаться по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, а также обочинам (ПДД 4.1), что не очень удобно для быстрого электротранспорта (электросамокаты, моноколеса). В том же пункте 4.1 сказано, что пешеходы, перевозящие громоздкие предметы, могут двигаться по краю проезжей части, если создают помехи для других пешеходов, и совершенно непонятно, есть ли здесь лазейка для больших сегвеев. Единственное требование к экипировке у пешеходов — световозвращающие элементы вне населенных пунктов. Также, у пешеходов нет дополнительных требований при движении по пешеходным переходам.

    Велосипедисты могут двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам только если отсутствуют велосипедная, велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, правый край проезжей части и обочина, или нет возможности двигаться по ним (ПДД 24.2). Это серьезный минус, потому что непонятно, как доказывать невозможность движения по правому краю проезжей части, и электротранспорт, получается, выдавливают на проезжую часть, где ему, по моему глубокому убеждению, совершенно нечего делать. Тем более, что по п. 24.6 велосипедист должен спешиться, если подвергает опасности или создает помехи пешеходам на тротуаре ил пешеходной дорожке. В то же время, велосипедисты могут и должны двигаться по велодорожкам, где они есть, что является небольшим плюсом для электросамокатов и моноколес. Согласно п. 24.8 велосипедисты не имеют права пересекать дорогу по пешеходным переходам, и должны спешиваться, т.е. моноколесо без выдвижной ручки или гироскутер придется взять в руки. И тот же пункт всегда будут нарушать владельцы моноколес, гироскутеров и мини-сегвеев, потому что они не смогут держаться рукой за руль транспортного средства по причине его отсутствия.

    Ну и, наконец, самый худший вариант — признать персональный электротранспорт мопедами. Это не невозможно совсем, потому что если взять только мощность двигателя, то подавляющее большинство электротранспорта имеет мощность от 0,25 до 4 кВт и попадает в категорию именно мопедов по ПДД 1.2. А там все совсем неудобно — нужны права категории M и запрещено двигаться как по велодорожкам (кроме полос для велосипедистов), так и по тротуарам с пешеходными дорожками.

    Депутаты реагируют на происшествия, поэтому каждый владелец электротранспорта может заботиться о своем (и коллег) законодательном удобстве очень простым способом — ездить аккуратно самому и агитировать за вежливую и безопасную езду своих собратьев. История мопедов начала 10-х годов тому наглядный пример — молодежь накупила мопедов, и стала массово разбиваться. В результате ПДД ужесточили. С электротранспортом механизмы принятия решений совершенно такие же: если в СМИ появятся новости «пьяный моноколесист на 40 км/ч врезался в группу детского сада на прогулке», то электротранспорт поместят в ежовые рукавицы прав, регистраций и прочего. А аккуратная и позитивная езда энтузиастов персонального электротранспорта заставит законодателей переключиться на другие грани нашей жизни, и демонстрировать свою полезность новыми законами там.

    В других странах


    Есть страны, в которых положение электротранспорта гораздо хуже российского. Трагикомичная ситуация, когда практически в стиле «Железного стандарта» Шекли новые технологии не помещаются в прокрустово ложе старых законов, происходит в Великобритании. Поскольку у электротранспорта есть мотор, он считается транспортным средством. Согласно английскому закону 1835 года и шотландскому 1984 года на транспортных средствах по тротуару ездить нельзя. А по проезжей части нельзя ездить без регистрации и прав, которые на эту категорию транспортных средств пока не выдаются. Получается, что ездить нельзя нигде. Единственное исключение — можно кататься по частной собственности с разрешения владельца. Похожая ситуация происходит в странах Британского Содружества (Гонконг, Австралия), которые унаследовали многие законы и правоприменительную практику. В Канаде запрет аналогичен Великобритании, но, к счастью, за его исполнением не следят, ездоков не ловят и не штрафуют. А в Сингапуре успели принять специальный закон для электротранспорта, по которому можно ездить по тротуарам. В Швейцарии можно ездить по велодорожкам, но только при наличии номерного знака и страховки, которые пока не выдаются, поэтому легально ездить пока что нельзя нигде. В Германии тоже действует запрет и пока не приняты регулирующие нормативные акты. Зато во Франции и Бельгии законы и правила уже приняли, и можно легально ездить по тротуару. В нескольких странах пока нет никакой реакции на электротранспорт, и он находится в серой зоне отсутствия как запретов, так и разрешений. К ним относятся Нидерланды, Израиль, Тайланд. Ну и, наконец, в США конкретное решение зависит от местной власти — в Нью-Йорке запретили, в Вашингтонах (городе и штате), Калифорнии, Вирджинии разрешили. Более подробно ситуацию со ссылками на источники можно посмотреть тут.

    Заключение


    Какие бы законы ни принимались в разных странах, прогресс не остановить, и уже сейчас электротранспорт из диковинки превращается в обыденность, начиная теснить велосипеды с пьедестала самого удобного и экологичного городского транспорта.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 367
      +3
      Пока нет материала по происшествиям и ущербам по данной теме, законодателям тяжело определится с регулированием данной отрасли
        +1
        Правильно, поэтому, чем меньше будет происшествий, тем легче будет жить.
          +2
          это понятно. но на мой взгляд, все что движется со скоростью выше 5км/ч обладает кинетической энергией способной нанести потенциальный вред окружающим (по разным причинам). поэтому тут надо занять выжидательную позицию.
            0
            К лёгким предметам, конечно, не очень применимо, однако катящийся со скоростью <5км/ч автомобиль тоже может доставить массу проблем, если его вовремя не заметить. Особенно если он катится бесшумно и неуправляемо.
              0
              Каток (для укладки асфальта) еще более опасен, учитывая, что его рабочая скорость меньше 5 км/ч.
                0
                Тут есть нюанс: каток обычно работает в отдельной зоне которую не заметить невозможно. В дикой природе он встречается крайне редко. Да и бесшумным его обычно назвать сложно. А вот невнимательно маневрирующие водители возле домов могут представлять вполне ощутимую опасность.
                  0
                  Это уже было в симпсонах в «Ну погоди»!
                  +1
                  Каток — это инструмент, а не средство передвижения. А то так и молоток, если его бросить вперед, тоже двигается весьма выше 5 км\ч, и может нанести существенный вред, особенно если попадет.
                +3
                Давайте запретим бегунов на тротуарах! Когда 50-100 кг мяса несутся на скорости под 20 км/ч — это же очень опасно! Туристов тоже надо запретить — у 100 кг туриста с рюкзаком 50 кг потенциальной энергии хватит, чтобы конкретно придавить кого-нибудь. Даже двигаться необязательно. (это сарказм был, если что...)
            +2
            начиная теснить велосипеды с пьедестала самого полезного и экологичного городского транспорта


            А чем электротранспорт полезнее и экологичнее велосипеда, поясните?
              0
              Занимает меньше места, не нужны велопарковки (нет риска кражи), прекрасно совместим даже с маленькими автобусами, можно ездить в среднем быстрее и на большие дистанции, меньше затраты времени на техническое обслуживание, не требует душа на работе, не может вызвать проблем с коленными суставами.
                +6
                Это ведь всё к удобству относиться, а не к экологии и пользе. А пользы от велосипеда, как мне кажется, больше чем вероятность проблем с коленями.
                  +2
                  ОК, заменил в конце «полезного» на «удобного». А экологичность — на 30 км уходит 0,5 кВт*ч. Не 0, конечно, как на велосипеде, но, все равно гораздо меньше, чем у машины.
                    +1
                    На велосипеде не ноль. 500килоккалорий сверху — это примерно полкило еды. Думаю на ее производство уходит более половины киловатт-часа.
                      +4
                      Тогда получается, что электротранспорт экологичнее человека, забавно :-)
                        0
                        Вообще человека по неэкологичности переплюнуть сложно. Он не просто воздух портит, он же еще другие твердые и жидкие отходы производит, которые утилизировать нужно. Плюс затраты на производство еды, одежды, жилья… Лет 15 назад видел исследование, что урон экологии от пешего похода или поездки на велосипеде от дома до работы существенно превышает таковой от поездки на автомобиле.
                  +2
                  Занимает меньше места, не нужны велопарковки (нет риска кражи), прекрасно совместим даже с маленькими автобусами, можно ездить в среднем быстрее и на большие дистанции, меньше затраты времени на техническое обслуживание, не требует душа на работе, не может вызвать проблем с коленными суставами.
                  </blockquote
                  Как Вы думаете, у всех на рабочем месте есть возможность и право закатывать сегвей или моноколесо внутрь здания? Если эта штука в автобусе одна, то совместима 100%, а 10-15? На велосипеде я могу и 100 км проехать. а на сколько хватит сегвея или моноколеса? Проблемы с коленными суставами вызывают заболевания (ну, или профессиональный спорт), а не велосипед.
                  Кстати об экологиии: принимая во внимание вред для экологии, нанесённый производством литиевого аккумулятора, весь электротранспорт тот ещё подарочек природе.
                    0
                    Самые компактные — моноколесо и электросамокат, их можно как сумку или рюкзак положить рядом. Мне сложно представить работу, где они не поместятся. Они могут быть у каждого пассажира автобуса и не мешать друг другу, я без проблем ездил. Да, литий-ионные батареи не абсолютно безвредны для экологии, но их надо мало на единицу транспорта, и даже вместо одного электромобиля моноколес можно сделать примерно тысячу.
                      +1
                      У меня на работе в клинике примерно 600 человек персонала, шкафчики для переодевания маленькие, на рабочем месте личные вещи не допускаются. Не невозможно, а нельзя. Я думаю, во многих учреждениях с большим кол-вом персонала так. Пока они только у малого числа людей, проблемы в автобусе нет, как только пользователей станет больше, место будет кончаться. Автобусы не резиновые, как бы банально это не звучало. Сравнивать надо не с электромобилем, а с велосипедом, у электромобиля юзеркейс другой.
                        0
                        До кучи, не каждый арендодатель будет рад, если от его сети будут массово заряжать колеса и самокаты. А многие живут от работы достаточно далеко, что бы одного заряда не хватило туда и обратно. В час пик с самокатом в ОТ делать нечего — убьют или просто раздавят.
                          0
                          Есть большие батареи, до 2 кВт*ч
                            0
                            А это уже или самодельный колхоз, или серийный бегемот, который реально не хочется видеть среди пешеходов.
                            0
                            Арендовали помещение в одном БЦ (Мск, м.Курская), так там оплата за электричество фиксированная — N рублей в месяц.

                            При этом она не изменилась даже после того как мы серверную развернули в одной из комнат (со стойками, кондеями и бекапами).
                              0
                              Зависит от каждого конкретного случая.
                            0
                            Понятно, не повезло. Но если шкафчик высокий, то туда можно вертикально поставить самокат.
                            В автобусе моноколесо спокойно стоит между ног или рядом, если стоишь. Никаких проблем.
                            Аргументы, почему моноколесо лучше, я выше перечислил.
                              0
                              В крайности бросаетесь. «Что, если все массово закупят моноколёса», а что если все массово закупят велосипеды?
                                0
                                «Уже было есть в Симпсонах ЮВА» ©
                                  +1
                                  Это ещё что! А представляете, что будет, коли все массово закупят автомобили? OH SHI--
                                    +1
                                    Амстердам. Там очень, очень много велосипедов. И мало автомобилей.
                                      0
                                      Так я совершенно не против, даже за. Просто чем принципиально отличается проблема размещения множества моноколёс от множества велосипедов? С моноколёсами и самокатами даже проще — не велика проблема выделить комнату с полками и дверцами на замках, а вот наращивать парковку и устанавливать велопарковки с наблюдением как-то затратнее.
                                        0
                                        Ответьте на главный вопрос: зачем работодателю это надо?
                                          0
                                          Ещё раз — чем принципиально отличаются эти две проблемы?
                                            0
                                            В России велопарковки за пределами Москвы — редкость, обычных то автостоянок не хватает. А тут еще комнату выделять для электросамокатов?
                                              0
                                              Для велосипедов: Шеф даёт команду поставить вдоль внешней стены здания или на автомобильной парковке сто «рогов» для велосипеда, их ставят. «Рога» стоят копейки, обслуживания не требуют. Проблема решена. Так делают в ФРГ.
                                              Для всякого рода самокатов: Комната для ста шкафчиков не в каждом здании стоит свободной, потом покупаются шкафчики, а это уже не копейки, потом самокатчики тащат с собой грязь в здание, убирщики в экстазе. Шкафчики ломаются, ремонт. Такого я ещё не видел вообще.
                                                0
                                                Для электросамокатов надо еще и розетки предусмотреть.
                                                  0
                                                  «Рога» стоят копейки, обслуживания не требуют. Проблема решена. Так делают в ФРГ.

                                                  ну так может в вашем ФРГ и не тырят велосипеды и прочее…

                                                  а в нашей деревне оставлять у таких рогов велосипед, это всё равно что просто так его оставить, и еще и объявление повесить, «берите кому нужен!»,
                                                  один-два раза прокатит, а на третий может и не быть велосипеда там где его пристёгивал, и крайних нет, и концов не найти, да и не будут искать.
                                                  это же не дорогая машина(и их тоже не часто находят), сигнализации на велосипеде-мопеде- и тд. как правило нет, и на камере тоже толком не увидят кто спи… л.
                                                  так что желающих расстаться с велосипедом не очень много.

                                                  с вело-парковками у нас то же самое что и с велодорожками.
                                                  в теории и на бумагах то оно есть,
                                                  а на практике пользоваться проблематично.

                                                  а вот почему даже крупные маркеты не хотят повернутся к этой прослойке покупателей лицом, я вообще не понимаю,
                                                  а казалось бы всё достаточно просто делается, на закрытой парковке отводится огороженный пятачёк для вело- и прочих 2х колёсных, садят туда охранника(можно того самого что и за машинами приглядывает), несколько камер и выдаются номерки.

                                                  но наверно это слишком дорого, дешевле на улице вкопать несколько никому не нужных железяк и отчитаться, что велопарковка! построена!
                                                    0
                                                    Который год уже оставляю вел возле таких вкопанных и очень НУЖНЫХ железяк. Пока не стырили. Понятно, что могут украсть. И в Европе тоже крадут. В Нидерландах, например, еще как крадут. Просто люди там по другому к этому относятся и велосипед для ежедневных поездок выбирают с учетом данного факта.

                                                    А вот пятачок где-то в дальнем углу подземной парковки, номерки и прочее в магазине… Ну не знаю, возможно, будет кем-то востребовано, но если альтернатива — «железки» в непосредственной близости от входа, то лично мне ехать куда-то там за номерком, чтоб в магазин на 10 минут зайти, будет просто лень. На мой взгляд если на велопарковку у магазина смотрит камера — этого вполне достаточно.
                                                      0
                                                      если на велопарковку у магазина смотрит камера — этого вполне достаточно чтобы определить цвет куртки, того кто стырит вел, и не более,
                                                      и это если камера цветная и достаточно освещения.
                                                      а то и не это не хватит.

                                                      будет востребовано у тех кто свои деньги за вел отдавал.
                                                      а не в случае если мама-папа купили и если потеряет еще купят.
                                                        0
                                                        То есть вы будете делать вот такие утверждения о всех камерах сразу и том, для чего их будет достаточно априори? :) Ну-ну…

                                                        PS: вел покупал за свои, мной востребовано в большинстве случаев не будет. ЧЯДНТ?
                                                          0
                                                          Ох… Было в начале 2000х… Офис. На территории офисного комплекса. Охрана на входе в комплекс. Охрана на входе в офис. Камеры везде, хорошие, цветные. Зашел человек. Взял с вешалки норковую шубу и вышел с шубой. На видео прекрасно видно лицо человека. Естественно, ничего не нашли, никого не поймали.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Ну те же сегвеи не сильно компактнее, с собой не потаскаешь, а при падении вполне возможны проблемы с коленными и прочими суставами (и не только). Катающихся на сегвеях я в шлемах видел, а вот на моноколёсах и прочей мелочи никакой защиты ни разу не наблюдал. Ну и некоторые представители (не помню как называются с 2мя мелкими колёсами по бокам) ещё и весьма норовисты (судя по огромному количеству видео с полётами) что может доставить проблемы не только их обладателям, но и окружающим.
                                        0
                                        можно ездить в среднем быстрее

                                        Вот это очень сомнительно. Сегодня утром — средняя ровно 20, максимальная 39,2. Что-то я сомневаюсь что я на гироскутере ехал бы быстрее.
                                          0

                                          Все прошлое лето ездил быстрее чем на машине. На самокате ставишь круиз на 30км/ч и почти всегда эту скорость едешь, машины вечно остаются на светофоре (в этот момент спешиваемся и идем по соответствующему пешеходному переходу) и в пробке (тут, спокойненько щемимся в правом ряду). Опасно? — Да, водители не считают велосипеды (250ватт самокат по ПДД все-таки велосипед) достойным их внимания транспортом, но чертовски круто, что за пару рублей можно проехать 30км быстрее чем на любом транспорте в Москве.

                                            0
                                            Ну, т.е. максималка — 30. Я про что и говорю — максималка в 2 раза выше средней, значит в вашем случае средняя будет примерно 15
                                              0
                                              А средняя скорость на Bugatti Veyron будет 203 км/ч?
                                                0
                                                Если он будет ездить по тротуарам и/или велодорожкам а не стоять в пробках — может и будет.
                                                Я про свои наблюдения — на веле по городу соотношение почти всегда такое.
                                              0
                                              А что за самокат такой? Мой Two S2 Eco едет максимум 28км/ч, а у вас какой-то монстр, что аж до 30 понижать приходится
                                                0

                                                Two S2 Booster. Напряжение батареи больше чем в Eco.

                                                  0
                                                  Посмотрел обзоры и описания и судя по ним у него вообще 30км/ч максимальная. Сколько он у вас может максимум ехать без круиза?
                                              0
                                              Поэтому и пишу «в среднем». У меня средняя путевая обычно 18-19 и велосипедистов обгоняю постоянно.
                                                0

                                                Обычный велосипед (самый дешевый фирменный MTB), средняя скорость по городу 14-17 км/ч. Зависит от самочувствия, погоды, дорожной ситуации.

                                                  0
                                                  Да, в общем-то, на машине средняя скорость по городу выходит 15-25 км/ч. При максимальной 80. Кстати, на велосипеде примерно как у вас (правда, мерял пару раз всего) В районе 15 средняя и 30-40 — максимум. Все съедают светофоры и объезд пешеходов, если ехать по тротуару.
                                                0
                                                Я вам больше скажу, я на обычном самокате, не электро, еду быстрее чем на машине. Особенно после недельки, когда ноги привыкнут и перестаёшь уставать.
                                                  0
                                                  Так мы тут вроде с велосипедом сравниваем а не с машиной. Так то естественно — я на машине намного медленнее, чем на веле.
                                                0
                                                Электровелосипеду так же нужна вело парковка. А моноколесо и электросамокат логичнее сравнивать с обычным самокатом и роликами для которых так же не нужна парковка.
                                                  +1
                                                  велосипед рекомендуют вместо бега, т.к. проблем с коленями на 2 порядка меньше.
                                                  0
                                                  Например на элеткротранспорте не надо усиленно дышать городскими выхлопами.
                                                    0
                                                    Это если резко убрать все автомобили из города.
                                                      0
                                                      Я к тому, что объем дыхания велосипедиста на городской дороге в разы выше чем у человека на электроскутере.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0

                                                            Уже провели. В большинстве городов мира, за редкими исключениями, занятия спортом на улице дают больше плюсов, чем даёт гипервентиляция загаженным городским воздухом.
                                                            Исключения были Дели, кажется Пекин и еще ряд городов с очень плохой экологией.

                                                    0
                                                    Ограничения нужны, тут либо делить устройства на категории (как с мото транспортом), либо ограничивать у них максимальную скорость, так как сейчас есть в продаже моноколеса с максимальной скоростью в 70км/ч. Любому, с подобным моноколесом, не место на тротуаре.
                                                    lozga мир, в котором все участники дорожного движения адекватны, уважают друг друга и позитивно водят, останется утопией.
                                                      +2
                                                      А у какой модели уже 70? Вы точно не путаете со скоростью отключения поднятого в воздух колеса? В приложении Rockwheel GT16 можно поставить 60, но я не помню, чтобы кто-то этой скорости реально достиг. У остальных система управления предупреждает о превышении безопасной скорости уже на 30-35, и дальше только если переупрямливать колесо, причем с риском внезапного отключения. Есть видео, где разгонялись до 40-50, но не 70.
                                                        0
                                                        Я смотрел на заявленные характеристики, может быть это маркетинговый ход (марка Gotway) не могу сказать, но даже 30км/ч на тротуаре это уже перебор.
                                                          0
                                                          Это скорость отсечки, когда колесо крутится в воздухе.
                                                        +1
                                                        тут либо делить устройства на категории


                                                        ИМХО так и будет. Мелким и медленным моноколесам и гироскутерам разрешат двигаться по тротуару рядом с пешеходами, а крупные и мощные выгонят на дорогу и велодорожки. Возмущений от владельцев, конечно, куча будет, но объекту, несущемуся на скорости выше 20-30 км/ч точно не место среди пешеходов
                                                        +6
                                                        Всё это упирается в традиционное русское «необязательностью исполнения». Мне даже на велосипеде страшно ездить в Москве по дорогам, я практически всегда езжу по тротуарам — я сознательно нарушаю правила, хоть сразу штраф выписывай. Но жить то хочется и здоровье мне моё дорого. С электроколесами и тп — тоже самое.
                                                          +1
                                                          А вы не нарушайте правила. Заявите, что езда по проезжей части невозможна в связи с режимом движения, представляющим опасность для жизни и здоровья велосипедиста. И едьте по тротуару в соответствии с ПДД.
                                                            0
                                                            Гаишнику устанешь доказывать эту опасность, он если захочет — становится очень непонятливым.
                                                              0
                                                              А какая в этом необходимость в случае отсутствия велодорожки/велополосы? Вот когда она есть, но по ней невозможно ехать — да, этот вопрос действительно становится актуальным. Но велодорожек у нас пока еще очень мало, а в случае, когда отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов ПДД разрешают ехать по тротуару.
                                                                0
                                                                Если нет велодорожки — ехать разрешено по обочине проезжей части. Если здоровье не дорого.
                                                                  0
                                                                  И по обочине в такой ситуации тоже разрешено, верно.
                                                                  0
                                                                  В этом случае ПДД разрешают ехать по правому краю ПЧ. Если невозможно, то по обочине. Если её нет или там тоже ехать невозможно — то только тогда велосипедисту можно выезжать на тротуар.
                                                                    0
                                                                    Все, что вы написали, верно для случая когда велодорожка (велопешеходная дорожка, велополоса) есть, но по ней невозможно двигаться. К счастью в ситуации, когда о велосипедистах не позаботились и не создали для них условий (велодрожки/велополосы), им предоставили право выбора. В частности:

                                                                    24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

                                                                    по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
                                                                    отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность ....


                                                                    Т.е. велодорожка есть? Если нет — значит допускается ехать по тротуару. Если есть — тогда смотрим, что там дальше про возможности после «либо».
                                                                      0
                                                                      Нет. 24.2 последовательно указывает возможные места движения велосипедиста при отсутствии велодорожек:
                                                                      — правый край ПЧ
                                                                      — обочина
                                                                      — тротуар

                                                                      Каждый следующий пункт разрешается только при невозможности движения по предыдущим вариантам.

                                                                      Иначе, по вашей же логике 4.1
                                                                      При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части ...

                                                                      разрешает пешеходам двигаться по велодорожке или ПЧ если есть тротуар, но нет обочины.
                                                                        0
                                                                        Каждый следующий пункт разрешается только при невозможности движения по предыдущим вариантам.

                                                                        Почему вы так считаете? Там об этом не сказано же.

                                                                        Касаемо п. 4.1 — вовсе нет. Я даже не понимаю, почему вы так подумали. Там даже структура предложения совершенно иная. В 24.2 (той части, которую я цитировал) — сложное предложения, две части сложного предложения разделены союзом либо (=ИЛИ). В 4.1 предложение простое.
                                                                          0
                                                                          Хорошо, посмотрим предложение полностью:

                                                                          отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;


                                                                          Первая часть (до «либо») — отсутствуют велодорожки и т.п., вторая (после «либо») — велодорожки есть, но невозможно двигаться по ним, а также по ПЧ или обочине.

                                                                          Если по ПЧ или обочине двигаться можно — условие не выполняется.
                                                                            0
                                                                            Если по ПЧ или обочине двигаться можно, то не выполняется условие во второй части сложного предложения. Но в нем же две части, между которыми разделительный союз «либо». И в целом условие выполняется либо когда выполняется условие в первой части предложения, либо когда выполняется условие во второй его части.

                                                                              0
                                                                              В данном контексте «либо» означает взаимоисключающие варианты и ближе, скорее к XOR, а не к OR.
                                                                              Либо велодорожек нет, либо они есть, но невозможно ехать ни по ним, ни по ПЧ, ни по обочине.
                                                                                0
                                                                                Не совсем понял, почему вы считаете, что это XOR. Толковый словарь Ефремовой: ли́бо — союз… соответствует по значению сл.: или.

                                                                                Но даже если интерпретировать в данной ситуации как XOR:
                                                                                когда первое условие выполняется (нет велодорожек), а второе не выполняется (присутствует возможность ехать по перечисленным элементам), то мы имеем true XOR false => true, ехать по тротуару можно.
                                                                                  0
                                                                                  А Ушаков в качестве аналога «либо» приводит ещё и «иначе».
                                                                                  Да и у Ефремовой «либо» имеет смысл взаимоисключения вариантов
                                                                                  Употребляется при связи однородных членов предложения и предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними;
                                                                                    0
                                                                                    Странно. Смотрю словарь Ушакова — вижу "или", «иначе» не вижу.

                                                                                    Но на самом деле это не так и важно. Как я сказал, ведь в любом случае при обоих интерпретациях союза «либо» (и как OR и как XOR) получается, что в ситуации, когда первое условие выполняется а второе не выполняется (как раз обсуждаемый случай, когда нет велодорожки, но присутствует возможность ехать по обочине), в результате мы имеем true

                                                                                    ture OR false => true
                                                                                    true XOR false => ture
                                                            +1
                                                            По основным характеристикам — скорость, масса, опасность для окружающих электротранспорт соответсвует велосипедам. По отсутствию приложения мускульной силы — вообще к мопедам. Зачем все усиленно пытаются приравнять их к пешеходам? Так как на тротуаре ездить удобнее? Ну так там и машине парковаться тоже удобно, но это не значит, что это лучше и безопаснее для окружающих.
                                                            Любишь кататься, люби и саночки возить — хотя бы позаботься о шлеме, освещении (помоему последние модели уже имеют фонари на борту) и ездь, не мешая пешеходам, как велосипедисты.
                                                              0
                                                              На проезжую часть очень не хочется.
                                                                0
                                                                Как и велосипедистам, они и не лезут туда.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    +2
                                                                    Зато огромные минус — автомобилисты, считающие велосипедистов досадной и незначительной помехой их движению. Большая часть — ведет себя так, что читается: «Переехал бы тебя с удовольствием, но сидеть неохота, ну так хоть напугаю до полусмерти». А жить хочется всем, и велосипедистам тоже.
                                                                  0
                                                                  Ну мало ли что не хочется. Пешеходам тоже не хочется лавировать между мчащимися на 20 км/ч школьниками.
                                                                    0
                                                                    Я считаю, что с пешеходами электротранспорт может ужиться без проблем.
                                                                      +2
                                                                      Если он будет ездить не быстрее пешеходов, то уживется, а если нет, то будет как с велосипедистами и прочими — взаимная ненависть: «Куда прешь! А ты чего встал!?».
                                                                        +2
                                                                        Пешеходы с велосипедистами-то еле уживаются. В мск сделали много велодорожек, но толку? Где они очерчены на проезжей части, обязательно кто-нибудь припаркуется, а где на тротуаре – пешеходы кажется вообще не замечают, что тут какие-то линии и знаки. Доходит до абсурда: рядом с велодорожкой может быть целая площадь, но народ все равно прогуливается по велодорожке.
                                                                        А если запустить туда еще и сигвеи с моноколесами… Причем велосипедист еще может достаточно быстро затормозить, в случае чего, и тормозной путь весьма короток, а вот сможет ли на полном ходу резко остановиться моноколесо и не отправить в полет наездника, я что-то сомневаюсь.
                                                                        0

                                                                        К сожалению, в Израиле точно так, как вы описали.

                                                                        0
                                                                        А пешеходам с маленькими детьми и колясками хочется, чтобы Вы гоняли на своём колесе 20 км/ч по тротуарам? Эгоизм, он такой, изнутри не чешется
                                                                          +1
                                                                          Приближаясь к детям и собакам я притормаживаю и стараюсь ездить безопасно. Так что нежелание видеть меня на тротуара понимаю, но сомневаюсь в его рациональности.
                                                                            –4
                                                                            У вас, наверноое, детей нет. Мне не хочется гадать, притормозит кто-то или нет вблизи моего ребёнка, я не собираюсь проверять на своей семье степень идиотизма незнакомого человека. На пешеходной дорожке надо ПЕШЕ ходить, а не гонять на всякой фигне. Будет кто-то гонять вблизи моего ребёнка — научится летать, без вариантов.
                                                                              0
                                                                              У меня детей тоже нет, зато есть собака. Если я увижу явного неадеквата (пьяного, например), который приближается на велосипеде/гироскутере и пр. — отойду и уведу собаку. В случае, если едет нормальный велосипедист, у которого нет возможности ехать по ПЧ — постараюсь не делать резких движений.
                                                                              Желание кого-то сбивать, еще и без вариантов — это как-то неадекватно.
                                                                                +1
                                                                                Детей, в отличие от собаки, я не вожу на поводке. И дрессировать, чтобы они шли возле колена слева и не отходили, для удовольствия каких — то самокатчиков не собираюсь. К тому же, ребёнка и собаку сравнивать несколько некорректно, ребёнок — это всё — таки человек, пусть для многих это и не является неоспоримым фактом.
                                                                                Неадекватно — это ради собственного удовольствия подвергать опасности других людей, а защищать себя и свою семью всеми доступными средствами — вполне себе адекватно, как я считаю.
                                                                                  +1
                                                                                  Пнуть велосипедиста, из-за чего он упадет и создаст опасность очень большому числу людей — это адекватно? Он может упасть на дорогу и спровоцировать дтп, может упасть на ничего не подозревающего пешехода.
                                                                                  И да, переходя по переходу — нужно на всякий случай стрелять приближающимся машинам по колесам?
                                                                                    –3
                                                                                    Повторяю: я буду оберегать своих детей от всего, чего смогу, и как смогу. Что станет с тем, кто угрожает здоровъю моего ребёнка, мне пофигу. Конечно, смотреть буду, чтобы невинные люди не пострадали а как же.
                                                                                      +1
                                                                                      Было бы нехило для начала убедиться в наличии угрозы.

                                                                                      чтобы невинные люди не пострадали

                                                                                      Если нет возможности ехать по правому краю ПЧ (пдд велосипедистом не нарушено) — он вполне себе невинный человек. Для таких исключение в логике или как?
                                                                                        –2
                                                                                        Было бы нехило для начала убедиться в наличии угрозы.

                                                                                        Я по долгу службы видел в больнице детей, чьи родители убедились в наличии угрозы.
                                                                                          +1
                                                                                          1. похоже, как раз не убедились.
                                                                                          2. это не аргумент вообще
                                                                                            –3
                                                                                            Да нет, как раз-таки убедились. Правда, поздновато. На опыте своего ребёнка. Поэтому уж лучше перебдеть, как говорится.
                                                                                              +2
                                                                                              Тогда единственный вариант для вас — выходить на улицу только с автоматическим оружием и большим запасом патронов и превращать в решето любого пешехода, велосипедиста или автомобилиста. Автомобилист может быть пьяным или просто нарушать ПДД. Про велосипедистов вы уже сами всё сказали. Но и обычный прохожий и голыми руками может причинить вред вашему ребёнку.

                                                                                              И нет, я не передёргиваю. Это именно то, что логически следует из ваших фраз о том, что вы готовы сбивать любого велосипедиста, который проезжает мимо вашего ребёнка.

                                                                                              Кстати, вы ещё и редкостный эгоист. У велосипедиста тоже может быть семья, дети. Да и сами он может быть ребёнком. А ещё он может падая задеть другого ребёнка или взрослого. Вы готовы гипотетический ущерб себе (при том в случае сознательности велосипедиста ущерб именно что останется гипотетическим) променять на абсолютно реальный окружающим. Фу таким быть.
                                                                                                0
                                                                                                И ещё(к сказанному ранее) помнить про анекдот:
                                                                                                -Пошли морду набьём!
                                                                                                -А если они нам?
                                                                                                -А нам-то за что?
                                                                                          –1
                                                                                          Если нет возможности ехать по правому краю ПЧ


                                                                                          Нежелание велосипедиста ехать по ПЧ не является невозможностью. Кроме того, ПДД в этом случае явно указывает, что велосипедист на тротуаре — никто, и ехать должен избегая любых угроз пешеходам. Я, будучи сам любителем покататься, буквально невзлюбил велосипедистов, когда был в Тюмени — они буквально в 20 см от людей проносятся, полностью игнорируя тот факт, что я, вообще-то, могу резко сменить направление движения, не ожидая, что сзади на меня несется это чудо.
                                                                                            0
                                                                                            А вообще — как определяется невозможность? Если там машины запаркованы на правом краю — значит нет возможности по нему ехать, так?
                                                                                              0
                                                                                              А никак она в ПДД формально не определяется, так же как и термин «правый край». Каждый сам решает, пока дело до суда не доходит.
                                                                                                0
                                                                                                Я в этом случае не обламывался и ехал слева от припаркованных автомобилей
                                                                                                  0

                                                                                                  А потом внезапно открывается дверь и велосипедист делает красивый пирует. Летали, знаем.

                                                                                            +9
                                                                                            Онажемать мужского пола? Оригинально.
                                                                                              +2
                                                                                              Вот только из тюрьмы вы их только советами защищать сможете.
                                                                                                0
                                                                                                Если они вырастут такими же — может не только советами защищать, но и руку подать и плечо подставить.
                                                                                                0
                                                                                                Мне один раз сказали также. Я им ответил, что вот когда вырастут ваши дети, тогда и скажете им, что нельзя ездить по тротуару, а езжай на дорогу для автомобилей. И пусть они маневрируют среди потока машин и вдыхают их выхлопы. Так что чтобы такого не было, то уже сейчас приучайте своих детей ездить по тротуару аккуратно
                                                                                                  –1
                                                                                                  «Мне неудобно и опасно соблюдать правила, поэтому я буду нарушать правила и создам неудобства и опасности другим.» Браво, Вы — гений эгоизма.
                                                                                                  И детей этому научите. Вы никогда не думали, как аргументируют своё свинство относятся автомобилисты, паркующиеся на тротуарах, газонах, игровых площадках? Им, бедненьким, парковатся надо, а далеко идти не хочется, а платная стоянка вообще дорого. А тем, кто пробки по тротуарам объезжает, неохота в пробке стоять.
                                                                                                    0

                                                                                                    Самое забавное слышать обвинения в эгоизме от эгоиста ) По вашему мнению все должны вокруг вас и вашего ребёнка на цыпочках ходить, а если не ходят, вы готовы на них с кулаками бросаться. Но эгоисты при этом другие )) То что вы якобы не о себе заботитесь, а о своём ребёнке, ситуации не меняет. То что вы эгоист это полбеды, но обвинять других в этом с вашей стороны это ханжество и лицемерие.

                                                                                                      0
                                                                                                      По-Вашему, моё нежелание того, чтобы Вы, напрямую нарушая ПДД, создавали опасность для моей семьи, это эгоизм? И да, где написано про «все» и «на цыпочках»? Я всё время пишу про то, что против создания дополнительных помех и опасностей детям вообще и моим в частности. Велосипедист на пешеходной дорожке — нарушитель и источник опасности, причём не вследствие каких-то обстоятельств, а по собственной воле.
                                                                                                        0
                                                                                                        Причинив вред велосипедисту вы также станете нарушителем:
                                                                                                        1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

                                                                                                        Означает ли это, что вас тоже можно избить за нарушение ПДД?
                                                                                                          0

                                                                                                          Обстоятельства есть. Вы сами прекрасно это знаете. Велосипедисту ездить по дорогам опасно. Нарушение ПДД возможно есть. А возможно и нет. Требуется уточнение ПДД, существующая формулировка вызывает затруднения так как имеет двоякое толкование, это с вами в другой ветке убедились. Опасность не создавали. Велосипедист не будет намеренно наезжать на пешехода, тем более ребёнка. То что ребёнок может вследствие нехватки ума по малолетству кинуться под велосипед, ну так это ребёнок опасность и создал. Он и под машину кинется. И опять водитель машины будет виноват по закону. Хотя по сути виноват ребёнок и его родитель в этой ситуации будут. Давайте так. Вы отстанете от всех со своим ребёнком. Давайте объектом обсуждения станет просто человек. Не надо перед всеми потрясать своим недоразвитым отпрыском, из-за которого все должны перестать ездить на велосипедах, потому что вам видите ли страшно. Давайте обсуждать опасность для всех людей на тротуаре, и как это решить если она действительно присутствует. Это будет гораздо более вменяемо и конструктивно. Или будем учитывать детей, это конечно тоже было бы правильно, но также конструктивно, пожалуйста. И решить без мер "давайте запретим ездить велосипедистам или пустим их под колёса машин". Давайте и машины запретим, чо уж там. (Вот кстати тогда дороги освободятся для велосипедов и скутеров Тоже забавный вариант.) А этот пост о том, как именно урегулировать чтобы всем было более менее хорошо, а не о том что раз вы на велосипеде или электротранспорте не ездите, то значит всех ездящих неплохо бы в газовые камеры, а то разъездились тут. Вы как та бабка уборщица школы из фильма "Большая перемена": "- Ходют и ходют тут, злодеи, топчут, закрыли бы школу и чисто было бы." Логично, конечно. Но в корне неверно.
                                                                                                          По теме же, нужна инфраструктура, нужно урегулирование в ПДД, индивидуальный транспорт развивается, а к этому ни инфраструктура ни пешеходы ни водители не готовы. Первое предложение ограничить скорость элетротранспорта, оно в посте прозвучало. У вас что-нибудь конструктивное есть предложить кроме истерики "мне страшно, прогоните их на дороги!"? Им тоже на дорогах страшно.

                                                                                                            0
                                                                                                            Если кому-то страшно за рулем автомобиля на дороге, можно, он будет ездить на нем только по тротуарам, шахматя между пешеходами, и пересекать проезжие части по пешеходному переходу?

                                                                                                            Есть ПДД.
                                                                                                            Увы, они несовершенны в ряде аспектов. И нуждаются в доработке. Но управляя рядом определенных в ПДД транспортных средств, надо либо соблюдать правила — либо идти пешком.

                                                                                                            Я как-то так вижу.
                                                                                                              0

                                                                                                              Другое дело. Итак то что велосипедистам на дороге страшно — не аргумент. А вот что им и правда опасно? Они не защищены полутора тоннами стали, их игнорируют водители, им предписано ехать с краю справа проезжей части, где наибольшее количество препятствий, перестраивающихся машин, и т.д. Сами пробовали ездить по правому ряду? Да там даже на машине затолкают. Попробуйте как-нибудь на машине проехать четверть города по правому ряду. Вы всем будете мешать независимо от скорости. Конкретная проблема на обсуждение: просто проехать перекрёсток прямо из крайнего правого ряда велосипедист часто не может физически, так как из правых рядов машины поворачивают направо, прямо едут из левых в большом количестве случаев. Динамики разгона "быстренько проскочить впереди всех" у велосипедиста нет, да и не дело это. Как решить эту коллизию?

                                                                                                                0

                                                                                                                Прямо проехать ещё более-менее можно (почти всегда крайняя правая полоса это позволяет), а вот что, например, делать, если повернуть нужно налево на Т-образном перекрёстке, а крайняя правая позволяет только повернуть направо?


                                                                                                                В общем не предусмотрена в современных ПДД езда велосипедистов на дорогах общего пользования, это нужно просто признать. Предусмотрена какая-то странная возможность там ехать с кучей ограничений, которые превращают езду в скачки "поехал — вылез и повёл — снова поехал — ...".

                                                                                                                  0
                                                                                                                  а вот что, например, делать, если повернуть нужно налево

                                                                                                                  Методика проста — если нет возможности перестроиться влево, проезжаешь до «дальнего правого» угла вместе с теми, кому прямо. Там останавливаешься, поворачиваешь велосипед на 90 градусов, ждешь зеленого, проезжаешь.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    И перестроиться во второй ряд (где можно налево) и так как вы написали — это нарушение ПДД. bobermai написал единственный вариант, который не нарушает ПДД. Вот такие вот у нас "правила для людей".


                                                                                                                    В общем:


                                                                                                                    Предусмотрена какая-то странная возможность там ехать с кучей ограничений, которые превращают езду в скачки "поехал — вылез и повёл — снова поехал — ...".
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По ПДД — остановиться, слезть с велосипеда, и перейти вместе с пешеходами.
                                                                                                                    Для скутеров, кстати, те же ограничения.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему? Если дорога имеет один ряд в данном направлении и нет трамвайных путей, то поворот налево велосипедисту разрешён.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так и автомобилиста эти тонны стали защищают далеко не всегда — мрут люди в автомобилях, увы.

                                                                                                                      И каждый сам решает — либо он принимает риск — и начинает водить машину/велосипед/мотоцикл/мопед/иные ТС по правилам, либо становится нарушителем ПДД, либо не садится за руль вообще.

                                                                                                                      И я бы категорически предпочел, чтобы людей второй категории было как можно меньше, а выбирающих между первым и третьим вариантом — больше.

                                                                                                                      Касательно проезда прямо — я бы предпочел, чтобы водителей-нарушителей, не соблюдающих 13.1, серьезно наказывали — это упростит жизнь многим велосипедистам. И в целом — намного пристальнее следить за соблюдением ПДД.

                                                                                                                      На всякий случай:
                                                                                                                      13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.


                                                                                                                      Аккурат про пропуск двигающихся прямо велосипедистов при своем повороте направо.

                                                                                                                      Остальное «мне неудобно» и прочее — это не разговор о законности действий. Это разговор про «не мы такие — жизнь такая» как универсальное оправдание противоправных действий.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Так и автомобилиста эти тонны стали защищают далеко не всегда — мрут люди в автомобилях, увы.
                                                                                                                        И каждый сам решает — либо он принимает риск — и начинает водить машину/велосипед/мотоцикл/мопед/иные ТС по правилам, либо становится нарушителем ПДД, либо не садится за руль вообще.

                                                                                                                        Тут вы немного лукавите. Красиво сказали, но это совсем разные уровни риска по сравнению с машиной и мотоциклом как по опасности для райдера на дороге так и по опасности от райдера на тротуаре. Но пешеходам от этого разумеется ни разу не легче. По факту получается на улице велосипедам и индивидуальным электроТС места нет. Ибо на более менее оживлённых улицах встаёт вопрос или нарушать или не пользоваться ими вообще. Нынешние ПДД не способны безопасно для всех разрулить этот вопрос. Велосипеды и прочие малые ТС, при отсутствии выделенной под них инфраструктуры, в ущемлённом положении.


                                                                                                                        Остальное «мне неудобно» и прочее — это не разговор о законности действий. Это разговор про «не мы такие — жизнь такая» как универсальное оправдание противоправных действий.

                                                                                                                        Тоже верно.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Боюсь, что так — при текущем уровне ПДД-послушности всех категорий участников движения (включая и пешеходов) неудобно всем.
                                                                                                                          Нарушающие пешеходы портят жизнь всем водителям (в том числе — велосипедистам).
                                                                                                                          Нарушающие автоводители портят жизнь остальным водителям и пешеходам.
                                                                                                                          Нарушающие велосипедисты портят ее автоводителям и пешеходам.

                                                                                                                          И я лично не знаю, что с этим делать. Кроме как накачивать ГИБДД средствами контроля и людьми — и карать, карать, карать за нарушения. Всех нарушителей. Не взирая на корочки.
                                                                                                                          Не забывая при этом, естественно, постоянно адаптировать ПДД к новым условиям и при возможности — порождать в городах соответствующую инфраструктуру.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        где наибольшее количество препятствий, перестраивающихся машин, и т.д.

                                                                                                                        А еще там живет самый заклятый и смертельный враг велосипедиста — решетки ливневой канализации… Они ежегодно жестоко убивают кучу велосипедистов. А чтобы решетку спокойно объехать, нужно отъехать от бордюра больше чем на пол метра, грубо, левый габарит велосипедиста оказывается на 120-150 см от бордюра. А это половина ширины полосы, а автомобилисты таких маневров велосипедиста не ожидают… Кстати, в Англии доводилось на велосипеде кататься в 90-х. Тогда на дороге было принято обгонять велосипедиста только с полным выездом в другую полосу (ну или на встречку) — там понимали, что велосипедист может в любой момент вильнуть на полметра-метр, чтобы объехать что-нибудь на дороге.

                                                                                                                        Сами пробовали ездить по правому ряду?

                                                                                                                        Лично мне езда по правому ряду позволяет экономить относительно расчета времени яндексом 20-25%. Если уметь ездить в правом ряду — это очень экономит время. Правда, у меня значительная часть этого навыка именно результат езды на велосипеде.

                                                                                                                        Динамики разгона «быстренько проскочить впереди всех»

                                                                                                                        Сильно зависит от подготовки велосипедиста и выбранной передачи. Разгон с места до крейсерских 40 км/ч у «втопившего» велосипедиста — 3-6 секунд в зависимости от квалификации и велосипеда. Т.е. хорошо подготовленный велосипедист на легком велосипеде обгоняет большинство автомобилей.
                                                                                                                        Второй момент — нужно на светофоре вставать впереди переднего правого. И да, не грех на особо сложных перекрестках спешиться и пойти через подземный переход.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Но управляя рядом определенных в ПДД транспортных средств, надо либо соблюдать правила — либо идти пешком.

                                                                                                                        Точно! Но тут товарищам на дороге страшно, потому что там ездят такие же эгоисты, как и они, а пешком или на общественном транспорте им лениво/не круто/скучно.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Не надо перед всеми потрясать своим недоразвитым отпрыском, из-за которого все должны перестать ездить на велосипедах, потому что вам видите ли страшно.

                                                                                                                        Судя по вашей манере речи, недоразвитым существом являетесь как раз Вы. Я с подобными существами общаться не желаю.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Прошу прощения. Моя вина. Не хотел обидеть, имел в виду неразвитый, недееспособный. Это возраст до 6-7 лет, я полагаю. Старше уже сами на великах гоняют. Хотя многие и с 5 могут. Кстати, к слову, до 14 лет вообще запрещено велосипедисту двигаться по проезжей части. Только по тротуарам. Это ПДД.

                                                                                                              0
                                                                                                              Ты явно путаешь ситуации. Машина на дороге и пешеход на переходе — нормальные ситуации, описанные ПДД, и водитель и пешеход понимают, чего друг от друга стоит ожидать. Если машина будет нестись по тротуару, игнорируя пешеходов и угрожая их жизни — да, по ней могут начать стрелять, или иным способом остановить неадеквата. Велосипед на тротуаре в данном случае полностью идентичен этой машине — он явно нарушает ПДД и несет потенциальную угрозу пешеходам.

                                                                                                              В этой ситуации я не понимаю, какого фига ему надо делать какие-либо поблажки и уступать дорогу — он в первую очередь должен ехать, избегая любых столкновений, в том числе вероятности того, что ребенок, например, побежит в его сторону посмотреть на велик, а родитель попросту не успеет его остановить. Я в свое время, когда не хотел ехать по ПЧ, а ехал по тротуару объезжал каждого человека за 2 м (запас, если человек внезапно просто упадет), а детей так за 5 и замедлялся. Все ли велосипедисты придерживаются таких дистанций или некоторые готовы вплотную между людьми маневрировать?
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет, не путаю. Велосипедист не всегда нарушает пдд, двигаясь по тротуару — просто у него нет преимущества, как у машины на переходе.
                                                                                                                Вообще большинство тех, кого я вижу ездят много и круглый год — они ездят с запасом и аккуратно, заезжая на тротуар только там где и правда нет возможности и мало людей
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я в Тюмени обратную ситуацию наблюдал — стайками носятся велосипеды, проносясь в 20 см от людей. Т.е. буквально, мне достаточно было локоть в неудачный момент выставить, и произошло бы столкновение. Разве это нормально? Или тут кто-то считает, что пешеходы должны двигаться строго прямо, руки держать по швам, дабы не мешать велосипедистам, которые видите ли так опасаются за свое здоровье, что рискуют чужим?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ничего не могу сказать про Тюмень, я там не был, говорю про Питер. Большинство из тех кто ездит на работу — стараются ездить по ПЧ, т. к. быстрее, на тротуар в крайних случаях только. Видимо это не нормальные велосипедисты а школота
                                                                                                          0
                                                                                                          Подозреваю, что в Германии с велодорожками все немного лучше, чес в России…
                                                                                                          //грустный смайл
                                                                                                            –1
                                                                                                            Да, но и тут тупизны хватает: обычный по ширине тротуар делят пополам, красят одну часть, вот вам и дорожка. И пешеходам слишком узко, и велосипедистам. Или делают пешеходную дорожку через парк, уроды. Вместо того, чтобы спокойно гулять, всё время оглядываешься, дёргаешься. Потому что идиоты устраивают там гонки, естественно, и едут в три ряда, и т.д.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А велосипедистов раздражают гуляющие по велодорожке, будто это просто тротуар. В Москве это хоть как-то оформлено, в городах подальше — все очень стихийно. В итоге — неудобно всем.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Вам не хочется гадать, и поэтому вы нападаете первым? Удивительная логика, слов нет…
                                                                                                              –4
                                                                                                              У меня есть выбор: рискнуть здоровьем своего ребёнка или здоровьем того, кто моему ребёнку угрожает. Выбор простой, Вы не находите?
                                                                                                                +2
                                                                                                                Начните сразу отстреливать прохожих, может у них пистолет в кармане?
                                                                                                                  –5
                                                                                                                  Не передёргивайте. Есть разница между опасостью гипотетической/маловероятной и непосредственной. Так вот, нечто, что едет 20 км/ч в сторону моего ребёнка, это опасность непосредственная.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Удачи, надеюсь вам дадут отсидеться на казенном питании если решите фигней страдать, потом может прибавится разума не отправлять проезжающих мимо «летать».
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Надеюсь, в вас въедет кто-нибудь на 30 км/ч, может, прибавится разума в целом.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Вы несете полный бред, если кто-то рядом едет на велосипеде — он не представляет для вас опасности. Так же как если кто-то рядом едет на автомобиле (он же может свернуть и вылететь на тротуар! Опасность!). Если у вас ребенок глупый и бросается под колеса — следует задуматься о воспитании. Если у вас параноя что каждый рядом проезжающий человек хочет в вас врезаться (он же идиот, и хочет вылететь с велосипеда с риском разбить и поломать себе все что разбивается и ломается) — то следует сходить к специалисту.

                                                                                                                        Понятно дело конечно что это пустые глупые слова, которые вы ни разу в жизнь не воплощали.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          Если у вас ребенок глупый и бросается под колеса — следует задуматься о воспитании.

                                                                                                                          Вы, похоже, и есть ребёнок, ну или товарищ с задержкой в развитии. Дети тем и отличаются, что они не в состоянии оцениватьопасность и контролировать себя. Воспитание ребёнка занимает минимум 16 лет, потом наступает совершеннолетие (в Вашем случае так не случилось). К специалисту обратится лучше Вам, с таким отношением к детям и подобными высказываниями:
                                                                                                                          Вы несете полный бред,


                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А то что детей надо держать за руку — вы не слышали? Вы предлагаете сталкивать с велосипедов людей на скорости 30км/ч, просто потому что они проехали мимо вас — это не только не адекватно, но и не законно. Впрочем, это исключительно ваши фантазии, если бы вы этим занимались — у вас были бы занятия куда поинтереснее чем писать тут каменты, разве что между судами заглядывали бы на гиктаймс.
                                                                                                                            Знаете, я раньше думал что все эти приколы и шутки про «яжмать» и «яжотец» — троллинг в большей мере и что таких людей на деле мало, но вот вы — прямо каноничный пример. В голову вам видимо не может прийти что если вы столкнете велосипедиста на 30км/ч — то пострадать может не только он, но и прохожие, и даже вы сами. Как хорошо что законы не на вашей стороне и все что вы можете — просто болтать.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              А то, что ребёнок может не хотеть идти за руку два часа подряд, слышали? Почему вообще это «надо»? Это собаку надо на поводке водить. Что это за инфантильный эгоизм такой, «другие должны подстраиваться, чтобы я мог спокойно нарушать ПДД»? Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют. И тут Ваш несчастный нарушитель ещё и наезд на пешехода получит. А поскольку ему нельзя было гонять по пешеходке, то и судья долго думать не будет. Про ваши «яж..» — будут свои дети, дойдёт.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                А то, что ребёнок может не хотеть идти за руку два часа подряд, слышали?
                                                                                                                                Ребенка за руку надо по другим причинам вести, ибо если и буду идти, а он бросится под ноги поднимать с тротуара монетку — я могу ему и на голову наступить случайно — и я буду прав, потому что следить за ребенком — это ваша обязанность. Если я упаду — могу еще вас через суд заставить мне платить за одежду. Кто что хочет — мало кого волнует, если вы не можете гарантировать что ребенок никому под ноги не бросится — держити его за руку.
                                                                                                                                «другие должны подстраиваться, чтобы я мог спокойно нарушать ПДД
                                                                                                                                Никто не говорит под «подстраиваться» и никто не оправдывает нарушение ПДД. Нарушают — надо наказывать. Но вы не имеете права наказывать, и тем более — не имеете права пытаться убить человека за то что он просто проехал рядом.
                                                                                                                                Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют.
                                                                                                                                Вы же осознаете, что это будет даже по вашей логике — идиотский поступок, потому что велосипедист может рефлекторно свернуть на ребенка, не так ли? Кроме того если будут свидетели что вы видели велосипед и специально шагнули — вам это не поможет. В общем — опять пустая болтовня, которую вы ни разу, понятное дело, не проделаете в реальности. Ни здравый смысл ни закон не на вашей стороне.
                                                                                                                                будут свои дети, дойдёт.
                                                                                                                                Удивительно, даже смешно. Я правда думал что это выдуманные экземпляры, но оказывается вы существуете! Как хорошо что таких все же мало, судя по окружению как минимум. У всех вокруг хватает мозгов не говорить что они будут «отправлять летать» проезжающих мимо велосипедистов.
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Ребенка за руку надо по другим причинам вести, ибо если и буду идти, а он бросится под ноги поднимать с тротуара монетку — я могу ему и на голову наступить случайно — и я буду прав, потому что следить за ребенком — это ваша обязанность.

                                                                                                                                  и я буду прав

                                                                                                                                  По моему мнению, у Вас моральные качества животного. Хотя нет, даже животные (например, собаки со здоровой психикой) бережно обращаются с детьми.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Жаль что ваше мнение не дружит с логикой. Ну или вы не умеете читать вдумчиво. Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться? К сожалению телепорта у меня нету. Я лишь к тому что ваша безответственность может вам выйти боком и вы еще и окажетесь по закону виноваты. Кстати, во многих развитых странах в этом случае вам не только одежду оплатить заставят — вас еще и осудить могут за беспечное отношене к ребенку которое к этому привело.

                                                                                                                                    По моему мнению, у Вас моральные качества животного.
                                                                                                                                    У вас вот отличные моральне качества, жаль что они не совместимы с законами большинства стран.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться? К сожалению телепорта у меня нету

                                                                                                                                      А как насчёт остановиться, и/или поймать ребёнка руками, или перешагнуть? Ах да, Ваше Величество же всё в суде решает, Ваша светлость всегда правы.
                                                                                                                                      А вот нормальные люди, даже которые не «яже...» по Вашей классификации, вполне на это способны.
                                                                                                                                      Кстати, во многих развитых странах в этом случае вам не только одежду оплатить заставят — вас еще и осудить могут за беспечное отношене к ребенку которое к этому привело.

                                                                                                                                      ФРГ — развитая страна? Так вот, НИ РАЗУ я не видел негатива НИ К КАКИМ детям вообще. Здесь даже люди иногда сходят на проезжую часть, чтобы пропустить по тротуару группу школьников. В ПДД ФРГ есть пункт: обязательно экстренное торможение, если на дорогу выкатился мяч. Независимо от того, виден ребёнок или нет. Потому что РИСК, что ребёнок выбежит за мячом, слишком велик. При этом, если из-за Вашего торможения случится ДТП, в вину это Вам не поставят.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А как насчёт остановиться, и/или поймать ребёнка руками, или перешагнуть?
                                                                                                                                        Вы читать постановку задачи пробовали? Ловить руками никого не собираюсь, да и время, за которое находящийся в метре от меня ребенок может нырнуть мне под ноги — может быть меньше времени которое нужно человеку не ожидающему подвоха чтобы среагировать. Никто не собирается специально идти и целенаправленно кому-то на голову наступать, у вас проблемы с восприятием информации.
                                                                                                                                        А вот нормальные люди, даже которые не «яже...» по Вашей классификации, вполне на это способны.
                                                                                                                                        Если у «нормальных людей»(тм) время реакции 0.1 секунды и они всегда находятся на стреме — ну ок, пусть тогда будет так.
                                                                                                                                        ФРГ — развитая страна так вот, НИ РАЗУ я не видел негатива НИ К КАКИМ детям вообще.
                                                                                                                                        А где вы негатив увидели? Негатив к неадекватным родителям собирающимся пинать мимо проезжающие велосипеды на скорости. Сомневаюсь что это разрешено законом ФРГ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Объясняю на пальцах:
                                                                                                                                          1. Ребёнок, ведомый за руку — это не сумка или другой неодушевлённый предмет, он может резко рвануться в сторону, вырвать руку и побежать, вытянуть ногу или руку в сторону. Дети не контролируют свои порывы и эмоции. Но при всём при этом его скорость конечна, и приналичии достаточного расстояния (метр и более) нормальный человек среагирует легко, если сам движется сосвоей нормальной скоростью. Эволюция всё рассчитала за Вас.
                                                                                                                                          2. Человек на велосипеде, самокате и т.д. движется быстрее пешехода, и скорости реакции уже не хватит для адекватной реакции.
                                                                                                                                          3. Повреждения от столкновения с пешеходом — максимум пара синяков. Вообще, человек довольно мягкий сам по себе. Наступить на жизненно важные части тела ребёнка просто так не получится, при обычной ходьбе обычный человек не поднимает ноги так высоко.
                                                                                                                                          4. Велосипед мало того, что очень твёрдый сам по себе, но ещё имеет большие колёса, переехать шею, живот или иные важные части тела — никаих препятствий. Плюс большая скорость.
                                                                                                                                          Так что для меня «мимо» — это МИНИМУМ метр. Это там, где им разрешено ездить.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            1. Ребёнок, ведомый за руку — это не сумка или другой неодушевлённый предмет, он может резко рвануться в сторону, вырвать руку и побежать, вытянуть ногу или руку в сторону. Дети не контролируют свои порывы и эмоции
                                                                                                                                            И это на 100% проблема родителей, а не пешеходов.
                                                                                                                                            Но при всём при этом его скорость конечна, и приналичии достаточного расстояния (метр и более) нормальный человек среагирует легко
                                                                                                                                            Более метра — да, а метр и менее — не достаточно, если я иду быстрее — не достаточно, если ребенок выскочил из-за родителя — может быть не достаточно, а за более чем метр я всех медленно обходить не обязан и не собираюсь. И закон считает так же. Это ваша забота и обязанность следить.

                                                                                                                                            Про велосипед — речь о том что если человек едет в метре от вас — он не представляет угрозы и вы не имеете права толкать его с велосипеда. У автомобиля, который от тротуара не всегда отделяет препятствие — тоже могут тормоза отказать, рядом идущий человек с собакой, даже если она в наморднике, может не удержать ее и она может нанести вред, много чего вообще может случиться — но это не повод нарушать закон.

                                                                                                                                            Вы хотя бы закон откройте — никто вас не оправдает если вы пнете велосипедиста которые ехал мимо. Если вы специально перед его носом шагнете на него — вы так же будете виноваты по закону. Никто не освобождает велосипедиста от ответственности — но у вас тоже нету прав пытаться его убить.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Так ведь и разговор-то о том, что если он едет неблизко, то мне он и неинтересен. Но вот только места на пешеходке не хватит, там же и другие пешеходы есть! Поэтому они и запрещены на пешеходке, поскольку безопасно там ехать не могут. Нет там столько места. Поэтому и нечего там делать транспортным средствам. Если кто-то ради своего удовольствия нарушает ПДД и рискует жизнью моего ребёнка, то он ССЗБ с соответствующими последствиями.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Весь разговор о вашем извращенном понятии «опасно» и «неблизком». Если человек проехал в метре или ближе — это не аргумент его пинать на скорости. Если он едет на вас (погуглите «imminent danger») — это аргумент для защиты, но пока он едет мимо — это не аргумент.
                                                                                                                                                Поэтому и нечего там делать транспортным средствам.
                                                                                                                                                И еще раз, для непонятливых — никто не оправдывает велосипедистов нарушающих права. Просто ваш подход в корне не верен, аморален и противозаконен.
                                                                                                                                                то он ССЗБ с соответствующими последствиями.
                                                                                                                                                В расписаной вами ситуации «соответствующие последствия» — это то что вы платите за его лечение, вы платите за ремонт велосипеда, вы рискуете сесть в тюрьму, в зависимости от причененных увечий и вы рискуете отвечать за причененный ребенку вред, т.к. пинать велосипедиста опаснее для окружающих (в т.ч. ребенка) чем если бы он просто проехал мимо.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться?


                                                                                                                                        Остановиться и обойти. Мне еще в 12 лет родители сказали, что совсем мелкие дети — непредсказуемы и надо изначально предполагать, что они могут побежать куда-то. Тогда это было сказано в контексте того, что на авто по дворам надо ездить со скоростью пешехода с ногой на тормозе. От прыжка ребенка буквально в колесо это не спасет, но спасет от 99% ситуаций, когда ребенок побежал за котенком, а по сторонам смотрит только на 1 м влево-вправо.

                                                                                                                                        Лучше логически объясни, почему пешеходы на тротуаре должны подстраиваться под велосипедистов, а не наоборот? Тротуар в первую очередь для пешеходов, значит и подстраиваться остальные участники движения (на тротуаре) должны в первую очередь под них.

                                                                                                                                        ЧСХ на велодорожке ситуация разворачивается и тут уже яжотец должен подстраиваться под велосипедистов, коль уж решил зайти на чужую территорию.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Остановиться и обойти.
                                                                                                                                          Условия задачи читайте внимательно. Я прохожу мимо человека, и его ребенок нагибается мне прямо под ногу поднять что-то. По условиям задачи времени реакции уже не хватит.
                                                                                                                                          Идти выискивая глазами у кого там дети чтобы мимо них ходить медленнее или обходить за пару метров я не собираюсь, это не адекватно.
                                                                                                                                          Лучше логически объясни, почему пешеходы на тротуаре должны подстраиваться под велосипедистов, а не наоборот? Тротуар в первую очередь для пешеходов, значит и подстраиваться остальные участники движения (на тротуаре) должны в первую очередь под них.

                                                                                                                                          ЧСХ на велодорожке ситуация разворачивается и тут уже яжотец должен подстраиваться под велосипедистов, коль уж решил зайти на чужую территорию.
                                                                                                                                          А кто говорит что должны подстраиваться? Не должны конечно. И велосипедисты за то что ездят там где не положено должны штрафоваться или лишаться права управления велосипедом, если это повторяется часто. Кто вам сказал что должны? Если вы прочитаете внимательнее речь была о том что неадекватный человек хочет едущего мимо него (не в него, а рядом, т.е. проезжая мимо него и не задевая) велосипедиста ногами сбивать с велосипеда, что чревато травмами как для велосипедиста так и для окружающих + вред имуществу. Никто не говорил что велосипедист прав. Велосипедист не прав, но неадекватный человек предлагающий его сбивать с велосипеда не прав в тысячу раз больше, причем то что он предлагает может окончится для него же тюрьмой и крупными штрафами.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Идти выискивая глазами у кого там дети чтобы мимо них ходить медленнее или обходить за пару метров я не собираюсь, это не адекватно


                                                                                                                                            А идти, выискивая глазами открытые люки, неровности дороги, за которые можно запнуться и прочее-прочее — адекватно? Учитывать пересекающиеся траектории других участников движения — адекватно? Чем ребенок в данном случае отличается, что ты не считаешь нужным учитывать его действия? Я само собой разумеющимся считаю учитывать непредсказуемость действий ребенка и обходить его так, чтобы реакции ХВАТИЛО остановиться или дополнительно отойти от него. Мне странно видеть, что кто-то ожидает от ребенка поведения взрослого или приравнивает его к бойцовой собаке, которую принято вести на поводке, притянутой непосредственно близко к хозяину.

                                                                                                                                            Тебя почитать, так ты идешь всегда танком и давишь всех и всё, что рискнет встать у тебя на пути.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              А идти, выискивая глазами открытые люки, неровности дороги, за которые можно запнуться и прочее-прочее — адекватно?
                                                                                                                                              Да, адекватно, во первых — видно издалека, во вторых — статично, в третьих — касается меня лично и отвечать за это мне моим здоровьем, ибо законы физики не обманешь.
                                                                                                                                              Чем ребенок в данном случае отличается, что ты не считаешь нужным учитывать его действия?
                                                                                                                                              В данном примере конкретно рассматривалась ситуация когда кто-то резко под ноги выскочил что-то поднимать с земли. Тут не так важно ребенок или нет, просто ребенка тяжелее заметить, ибо он может маленький идти впереди родителя к примеру, и взрослый вряд ли начнет кому-то под ноги лезть, все же более дееспособное создание.
                                                                                                                                              Я само собой разумеющимся считаю учитывать непредсказуемость действий ребенка и обходить его
                                                                                                                                              Молодец, только это никто делать не обязан. Я когда иду куда-то — не думаю «о, там вроде ребенок, надо идти помедленнее, а еще лучше обойти его метра за два». Держать ребенка под контролем — задача родителей, а мое право — считать что они его под контролем держат. Никто намеренно не будет ни на кого наступать, но надо понимать, что если ребенок бросится что-то поднимать кому-то под ноги — то он может пострадать, и это полностью вина и ответственность родителя.
                                                                                                                                              Тебя почитать, так ты идешь всегда танком и давишь всех и всё, что рискнет встать у тебя на пути.
                                                                                                                                              Да нет, это ваши фантазии. Я лишь писал о возможных последствиях того что человек не держит непредсказуемого лезущего везде ребенка за руку.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют.

                                                                                                                                    Сделайте. 105кг живого веса + 15кг велосипед + обвес/одежда/прочее… да даже на 10 км/ч вы как минимум отхватите с десяток переломов. И нарушение отхватите вы — т.к. вы создали опасную ситуацию. А велосипедист в большинстве случаев находясь на тротуаре ничего не нарушает.


                                                                                                                                    будут свои дети

                                                                                                                                    Есть такое… причём со старшим приходится переживать на тему пешеходов/велосипедистов. Только их-то вины тут нет.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      105кг живого веса + 15кг велосипед + обвес/одежда/прочее… да даже на 10 км/ч вы как минимум отхватите с десяток переломов.

                                                                                                                                      То есть, Вам лично понятно, какую опасность несёт велосипедист на пешеходной дорожке? Наконец-то, хотя бы один. Кстати, если будет выбор, то уж лучше я, чем мой ребёнок.
                                                                                                                                      И нарушение отхватите вы — т.к. вы создали опасную ситуацию. А велосипедист в большинстве случаев находясь на тротуаре ничего не нарушает.

                                                                                                                                      Ну, если не считать ПДД, то да, не нарушает. Эгоизм же не преступление.
                                                                                                                                      Перечитайте 24.2 и 24.6, лучше сразу весь 24.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        То есть, Вам лично понятно, какую опасность несёт велосипедист на пешеходной дорожке? Наконец-то, хотя бы один. Кстати, если будет выбор, то уж лучше я, чем мой ребёнок.

                                                                                                                                        Если в метре передо мной полезете ко мне под велосипед? Конечно опасно. Только и я не дурак, либо дистанция больше метра до пешеходов, либо скорость сравнимая с пешеходом… И это будет дурацкий выбор, если вы не будете так именно спасать своего ребёнка (который уже полез в зону велосипеда). И ещё какой момент: лично для вас такое столкновение опаснее, чем для ребёнка. Банальная физика.


                                                                                                                                        Ну, если не считать ПДД, то да, не нарушает. Эгоизм же не преступление.
                                                                                                                                        Перечитайте 24.2 и 24.6, лучше сразу весь 24.

                                                                                                                                        Видите ли в чём штука — нарушать ПДД ездой по тротуару очень сложно. Гораздо легче его нарушить ездой по дорогам общего пользования. Не рассчитаны они на такое почему-то. Сами перечитайте. Во-первых в ряде случаев велосипедист обязан двигаться по тротуарам. Во-вторых при отсутствии велодорожки (почти везде в нашей стране) при некоторых условиях на дороге (почти везде в нашей стране, кроме загородных шоссе, разве что) велосипедист получает право езды по тротуару (с обязанностью при такой езде не создавать помехи пешеходам, безусловно).

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это лишь ваше мнение, что нарушает. Но сами ПДД и отсутствие судебной практики по привлечению велосипедистов за это к ответственности говорят о другом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Гм. Судебная практика и вообще отсутствие санкций от государства не свидетельствуют о законности того или иного.

                                                                                                                                            В ПДД есть ограничения скорости.
                                                                                                                                            Однако судебной практики по наказаниям за превышение менее чем на 20 км/ч мне неизвестно.
                                                                                                                                            Ехать в черте населенного пункта 65 км/ч (при условии отсутствия повышающих разрешенную скорость условий) — незаконно, но ненаказуемо.
                                                                                                                                            Аналогично сейчас в СПб с игнорированием оплаты платных парковок.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              За 65 км/ч в населенном пункте можно при определенных обстоятельствах получить пару лет колонии поселения. И соответствующая судебная практика есть. Ст. 264 УК РФ «Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Точно так же как и за 5 км/ч, если по этой статье — ей на скорость наплевать.

                                                                                                                                                Наказывается по ней не превышение, а смертельный исход.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Нет. Наказывается именно «нарушение правил дорожного движения, повлекшее...». Грубо, если водитель вне пешеходного перехода сбивает человека и это влечет тяжкий вред здоровью, а экспертиза устанавливает, что это случилось ввиду того, что водитель превысил скорость (даже если превышение менее 20 км/ч), то состав преступления есть. Если же водитель не нарушал скоростной режим (и других пунктов Правил), то состава преступления нет, уголовной ответственности он не несет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Наказывается не конкретно превышение, а любое нарушение ПДД, повлекшее смерть.

                                                                                                                                                    Если смерть пешехода наступила из-за, например, непропуска на переходе — наказание будет тем же. Хоть ты на 5 км/ч его на колесо наматывай. Или при перестроении в велосипедиста, поймавшего вследствие этого отбойник насмерть.

                                                                                                                                                    Наказания за собственно превышение скорости менее чем на 20 км/ч нету ни в УК, ни в КоАП РФ.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Верно, по 264 ст. наказывается любое нарушение ПДД, повлекшее смерть либо тяжкие повреждения. Но, как вы сами написали, наказывается именно нарушение.

                                                                                                                                                      А за какое конкретно нарушение наказывается — будет указано в решении суда. Что-то вроде «признан виновным в том, что допустил нарушение п. 10.2 ПДД РФ, что повлекло...» . Т.е. наказание в таком случае следует именно за то, что превысил скорость (хотя отдельного наказания за собственно превышение скорости менее чем на 20 км/ч действительно нет). Например.

                                                                                                                                                      Для полноты картины обратная ситуация. Экспертизой установлено, что ехал с разрешенной скоростью, ПДД не нарушал, потому приговор оправдательный.
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Ошибочная формулировка. Правильная — «рискнуть причинить вред здоровью того, кто, как кажется вашей паранойе, может угрожать вашему ребенку». Думаю, для любого судьи вопрос тоже будет несложным.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Увы, превентивная оборона. Для молодых родителей вполне себе нормальное поведение.
                                                                                                                        Я в таких случаях между опасностью и сыном и/или женой встаю.

                                                                                                                        Главное чтобы стрелять не начал, а то огнестрелы в Германии вполне разрешены к обыденному ношению (с небольшими оговорками). :)
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Так оборона же. А человек на голубом глазу заявляет о нападении на всех кто ему кажется опасным. Он. Сам. Хочет. Напасть. Не заслонить ребёнка, ни взять за руку. А напасть на мимо проезжающего велосипедиста.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я давеча как раз думал про такой выпад, а может, в Германии — это является нормальным гражданским поведением?
                                                                                                                            Т.е. граждане понимают, что перед законом — все равны. Законы принимаются для их блага, и кто-ж кроме них будет этими законами пользоваться. А в случае, если чего случиться, то виновник всю жизнь материально отвечать будет.

                                                                                                                            Это так, вечерние рассуждения. А то, помнится, нам гид в Италии тоже говорил про то, что если в кого на горе врезался, то уезжать не стоит, а то местные любят по судам ходить. У нас это, обычно, матерным посылом заканчивается
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        У меня друг на велосипеде один раз такого смелого встретил. Ехал он, ехал, никого не трогал, и вдруг одному «пешеходу» захотелось ногой сбить моего дружка. Сбил, красиво это сделал, но потом на лечение моему другу отвалил денег почти на новую машину. Конечно, на веле теперь без шлема не ездит. Все по закону.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          Где, в Ваших влажных фантазиях? Правилами запрещено ездить по пешеходному тротуару, и песец. Для аамозащиты или защиты моей семьи я имею право по закону предпринимать необходимые действия. Так что мечтайте дальше, вместе с воображаемым другом.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я так полагаю, что речь про Россию. У нас в ряде случаев не запрещено.

                                                                                                                            И вы должны осознавать, что необходимость действий в подобной ситуации в итоге будете определять не вы.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Ваша неадекватность зашкаливает, сударь.
                                                                                                                              Нет, он ехал по дороге, а парниша стоял рядышком, но почему то вообразил себя брюсом ли. сотрясение было серьезным, месяца 3 лечился. так что, голову держите в трезвом рассудке, до добра может не довести.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Правилами запрещено и на красный свет ездить, но это не дает вам права отстреливать человека проехавшего на красный свет. Или колеса ему на ходу вспарывать. Если кто-то едет по тротуару не напрямую на вас, а рядом — это не является неминуемой опасностью, поэтому ваше право тут ограничивается исключительно звонком в полицию. Будете паясничать и сталкивать людей с велосипедов — он получит штраф за езду по тротуару, а вы, при наличии грамотного адвоката в ряде стран можете и присесть подумать над своим поведением.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Ну. так по Вашей логике, и на мотоцикле по тротуару можно ездить, рядом же. Моё право не ограничивается Вашим мнением, это точно. В правилах сказано, что транспортное средство не имеет права движения по пешеходной дорожке — будьте добры соблюдать. Такие, как Вы, либералы до тех поор, пока это Вас лично не коснётся, зато потом поднимается вой до небес
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если вы научитесь читать — я не оправдываю тех кто нарушает ПДД. Но нарушение ПДД не дает вам права пытаться убить людей (а сталкивать с велосипеда человека едущего 30км/ч — опасно для его здоровья). Так же как вы не можете вспарывать шины неправильно припаркованным автомобилям, не можете стрелять в пьющих на улице прохожих и т.д…

                                                                                                                                    Ваше право ограничено законом. Я вам уже ответил — ваше право заканчивается на звонке/визите в полицию. Если кто-то едет рядом — он вам опасности не представляет, если вы сталкиваете человека с велосипеда — вы совершили гораздо более опасное преступление, и то что кто-то ехал рядом — это не будет оправданием в суде. Вас в итоге обяжут оплачивать ремонт велосипеда/мопеда, компенсировать затраты на лечение и прочий ущерб. А может быть и посадят. А велосипедиста оштрафуют, если он что-то нарушал, это да.
                                                                                                                                    И это не вопрос либерализма, это прописано в законах всех развитых стран. Да и не только развитых, даже в странах третьего мира зачастую вы будете виноваты в данном случае. Вопрос лишь в том как сильно вас накажут.

                                                                                                                                    Но опять же повторю — это все ваши пустые мечты, очевидно, что никогда в реальности вы этого не сделаете, потому что последствия для вас будут плачевными.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Если Вы постараетесь понять прочитанное, то поймёте, что я с самого начала пишу про случай, когда кто-то представляет опасность для моей семьи, во всех остальных случаях мне плевать. Так вот, если кто-то на велосипеде с большой скоростью попытается проехать менее чем в метре от моего ребёнка, он полетит, и мне плевать на последствия, поверьте. А поскольку тротуары у нас узкие, этого метра зачастую просто нет. Почитайте комментарии тут, в центре Праги сегвеи почему запретили? А почему по ПДД ФРГ запрещено ехать на чём-либо по пешеходной дорожке, не догадываетесь?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        про случай, когда кто-то представляет опасность для моей семьи,
                                                                                                                                        Нет, вы пишете про свою параною, а не про реальную опасность, что и подтверждаете сами ниже.
                                                                                                                                        он полетит, и мне плевать на последствия, поверьте.
                                                                                                                                        Пустые разговоры. Но если действительно настолько не хватает разума что готовы попытаться убить человека за то что он проехал рядом — мне хочется лишь пожелать чтобы это случилось, человек не особо пострадал, а вам впаяли срок.

                                                                                                                                        И да, еще раз — я не оспариваю правила, если нельзя ездить на велосипеде — значит надо штрафовать, но пытаться убить человека за то что он едет на велосипеде по тротуару — это верх безумства, ну собственно закон на это так же смотрит, одному штраф за езду на тротуаре, другому, в худшем случае — срок.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Нет, вы пишете про свою параною, а не про реальную опасность, что и подтверждаете сами ниже.

                                                                                                                                          Пожалуйста: раз, два, три
                                                                                                                                          Это первая страница выдачи гугла. Так что Вы если про параноЙю писать хотите, тогда и слово это выучите, его значение, а потом поразмыслите о возможности его применения
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            О, кончились аргументы — начались придирки к орфографии. В принципе — ожидаемо, как раз в стиле опытного демагога.
                                                                                                                                            Я, кстати, могу привести 10 ссылок на то что человек внезапно достал пистолет и начал стрелять по прохожим — теперь всех кто носит пистолет и ходит около вас — будете в кусты сбрасывать? А еще могу привести примеры как автомобиль ехал по дороге и внезапно вылетел на тротуар — теперь будете всем проезжающим водителям бревно под колеса кидать? Логика, конечно.

                                                                                                                                            Если вы не заметили — тут пока даже ни одного человека поддерживающего вашу извращенную логику нету.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              То, что Вы даже не знаете, как это слово пишется, говорит о том, что Ваши знания о предмете — ноль. Бросаться такими словами без малейшего понятия о предмете — глупость, уж простите. И не пердёргивайте в стиле опытного демагога, говорим про велосипед на пешеходной дорожке, а Вы перходите на пистолеты. Логика вообще на высоте.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вот, опять пошла демагогия, о каком предмете то познания? Так чисто к слову — если вы указываете кому-то на ошибки, то сами пишите без ошибок, иначе это выглядит вдвойне смешно.
                                                                                                                                                Я говорю о том что ваши примеры ничего не значат, их можно привести на любую ситуацию. Факт в том что проезжающий рядом велосипедист для вас угрозы не представляет. Еще факт в том что по закону если вы предпримете намеренно действия чтобы он вылетел с велосипеда — вы виноваты, вплоть до уголовной ответственности и срока.

                                                                                                                                                Короче говоря единственное что я могу вам посоветовать — не появляйтесь со своим ребенком рядом со мной. Потому что судя по вашей логике последствия для вас и вашего ребенка будут печальные, потому что закон суров и ваша мнительность не убедит судью в правомерности игнорирования закона.
                                                                                                                                                Хотя альтернативный вариант — вы просто любитель поболтать, как я уже упоминал — в реальной жизни вряд ли вы настолько безответственны чтобы поступить как вы описываете.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Вы что, так легко теряете нить разговора? Речь шла о Вашем вольном обращении с диагнозом «паранойя».
                                                                                                                                                  Короче говоря единственное что я могу вам посоветовать — не появляйтесь со своим ребенком рядом со мной. Потому что судя по вашей логике последствия для вас и вашего ребенка будут печальные, потому что закон суров и ваша мнительность не убедит судью в правомерности игнорирования закона.
                                                                                                                                                  Хотя альтернативный вариант — вы просто любитель поболтать, как я уже упоминал — в реальной жизни вряд ли вы настолько безответственны чтобы поступить как вы описываете.

                                                                                                                                                  Советчик, значит. Умудрённый старец под сенью юриспруденции. Я у вас что, советов просил?