Steam прекратил принимать платежи в Bitcoin из-за высокой волатильности криптовалюты



    В криптовалютной сфере давно уже идет дискуссия о том, чем является биткоин — средством платежа или же чисто спекулятивным инструментом. Пока споры идут, компания Valve решила отказаться от биткоина в качестве средства платежа в сервисе Steam. Причина — слишком высокая волатильность криптовалюты. Впервые платежи в биткоине сервис начал принимать в апреле 2016 года, после нескольких лет обсуждения такой возможности. Причина отказа от криптомонет — не только волатильность, но и высокие комиссии в системе, по сравнению с осуществлением платежей при помощи традиционных методов.

    «В течение последних нескольких месяцев мы наблюдали рост волатильности в отношении цены криптовалюты, а также существенный рост комиссии системы за обработку транзакций в сети Bitcoin», — говорит Куртис Чинн, представитель Valve. «Комиссия системы для пользователей сети взлетела, составив примерно $20 за транзакцию — это гораздо выше тех 20 центов, которые брала система за транзакцию в тот момент, когда мы добавили платежи в криптовалюте».

    Комиссии сами по себе никого не пугают, поскольку это часть мира финансов. Те же Visa или MasterCard берут плату за осуществление практически любых транзакций с кредитными картами. Но размер комиссии в случае с этими компаниями редко превышает пару долларов США. При работе с Bitcoin комиссия взимается с любой транзакции, инициированной пользователем. Ну а поскольку курс биткоина постоянно растет, то и размер комиссии увеличивается. В итоге пользователь, покупающий игру, получает значительную прибавку к ценнику из-за комиссии. Что касается Steam, то оплата комиссии лежит на стороне покупателя, который и должен ее компенсировать. Плюс ко всему, оплата происходит не сразу, а через некоторое время, после обработки платежа системой и подтверждения транзакции.

    «К сожалению, от Valve в этом случае ничего не зависит», — написал Чинн. «Комиссия системы приводит к неадекватно высокой цене покупаемой игры, при проведении покупки за биткоины».

    Стоимость криптовалюты все время растет. Например, на прошлой неделе один биткоин стоил $9500. Сейчас курс пробил уже отметку в $14000 и идет вперед. Все это создает логистические и финансовые проблемы для компаний, которые принимают биткоин в качестве средства платежа.

    «Исторически сложилось так, что курс биткоина имеет высокую волатильность, но за прошедшие несколько месяцев этот показатель возрос многократно, так что показатель роста может составить около 20% всего за несколько дней. Это создает проблемы и для покупателей, которые стремятся приобретать игры за биткоины», — говорит Чинн.

    Хуже всего то, что изменения курса происходят очень быстро. Пользователь может уже оплатить игру, но в процессе транзакции курс биткоина поднимается. Следовательно, цена растет, и Valve в нормальной ситуации нужно вернуть остаток средств. Но, снова-таки, при проведении такой транзакции будет снята комиссия, что невыгодно ни пользователю, ни Valve. Получается нечто вроде замкнутого круга, в который попадает все больше игроков.

    Для Valve ответом на сложившуюся ситуацию является отказ от Биткоина. И это яркий пример проблем с криптовалютой в качестве средства платежа. Надо думать, что технические сложности при проведении транзакции с криптомонетами возникают не только у Valve но и любых других компаний, которые решили принимать биткоин. Компания пока не собирается отказываться от биткоина полностью — криптовалюту могут снова начать принимать, но только в том случае, если указанные выше проблемы будут каким-либо образом решены.



    «Мы можем провести переоценку ситуации в том случае, если биткоин снова станет приемлемым средством платежа», — говорится в блоке компании.

    Сейчас все меньше людей, у которых есть биткоины, готовы отдавать их в качестве оплаты за товары либо услуги. «Сейчас люди вкладывают немного лишних денег в биткойн, видят, как он растет, и надеются на лучшее, а не используют его в реальном мире», – отмечает стратег GFI Securities Джон Спалланцани. Эта неготовность держателей криптомонет расставаться с ними приводит к тому, что все меньшее количество сервисов получает биткоины в качестве оплаты. Так, например, лондонский салон Fifth Dimension Tattoo & Piercing относительно давно объявил о готовности принимать оплату в криптовалюте. Но пока что ни одной сделки не было.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 121
      0
      Интересно, спекулянты, что гоняют битки туда-сюда на пиках и ямах лихорадки, они делают транзакции? Платят каждый раз эти 20$? Или как-то все проще биржа осуществляет?

      Между тем: Курс Bitcoin
      Bitcoin
      15 988,100
      Текущая цена
        +3
        Внутри биржи комиссия не платится (ведь с точки зрения биржи Вася с Петей не обменялись криптовалютой — просто биржа уменьшила циферки на счету у Васи и приписала их Пете). Комиссия взимается лишь за ввод на биржу и вывод с биржи.
        Обратная сторона — биржа может по тем или иным причинам внезапно закрыться, унеся с собой деньги, которые вы не успели вывести.
          +2
          Ну, строго говоря, комиссию с каждой операции биржа таки берёт, но чисто за свою работу, конечно же.
          Кстати, на разных биржах цена битка может отличаться почти на 1000$, что как бы намекает.

          P.S. кстати, валв вполне могла бы завести внутренний счёт в XBT, как решение многих проблем. С него можно было бы и списывать мгновенно по текущему курсу.
            0
            Намекает на то, что биржи «честные» и курс считается исходя из спрос/предложение на конкретной платформе?
              +1
              На то, что курс 15000 — это не курс USD:XBT, а курс XBT с неким USDT, который конечно ~1:1 с долларом, но вот с выводом его опять-таки не всё блестяще.
                0

                Крупные — разумеется. Если вы видите где-то нечестный курс — вы можете купить или продать по нему и вывести.


                То есть если курс завышен — продать там биток и забрать с биржи деньги.


                К мелким биржам это не относится — там может не получиться вывести деньги вообще, если не повезет.

                  0
                  Если спрос/предложение на платформах отличается — значит это не свободный рынок.
                    0
                    ВСЕГДА существуют какие то ограничения

                    Например, весь международный фиат в общем делает рынок несвободным, по вашему определению.

                    между кросскурсом btc -> usd -> rur и прямым btc -> rur (крупнейшая биржа yobit) есть разница в 8-10%, догадываетесь откуда она?

                    А еще, во время сильного движения, деньги у арбитражеров, которые выравнивают курс, заканчиваются (все находятся в движении между биржами, а это часы — сутки), и они начинают сильно отличаться.
                      0
                      > есть разница в 8-10%, догадываетесь откуда она?

                      Догадываюсь, что в мире других финансовых инструментов вы такой разницы не найдёте, в отличии от свободного и никем не контролируемого биткоина.

                      > а это часы — сутки

                      Если на этой планете закончились арбитражеры, желающие заработать 5-10% за сутки — это плохая новость.
                        0
                        Вы неправильно понимаете ситуацию, стоит только попытаться поднять поднять бизнес, который уже контролируют (например требуется получение лицензии у специального органа) то у вас начнутся проблемы, т.е. единственное место где вы вообще сейчас легально сможете открыть биржу работающую с криптовалютами — это япония и южная корея, и ситуация такая буквально только только случилась (там биржи стали получать ее только сейчас)

                        Поэтому — ВСЕ существующие биржи, торгующие криптовалютой за фиатные валюты, жмутся к офшорам!

                        А вот работа с офшорами, это геморой для клиентов. На рынке вообще по пальцам можно посчитать биржи, работающие с интернетплатежами visa/mastercard, и поверьте они работают еще более в серой зоне, объемы там ужасны и небольшие — отсюда и цены (например cex.io)

                        Проблемы в этом финансовом секторе — исключительно с фиатом! работает только ваер, дорогой и неповоротливый, который имеет смысл использовать с суммами порядка тысяч баксов (10-30$ стоимость транзакции), везет SEPA зоне, там с этим получше, но из России вы ничего с ней не сделаете!..

                        С криптовалютами таких интернациональных проблем нет! bitcoin получил проблемы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за плохой организации, а так же потому что на него начата целеноправленная и продуманная атака от китайцев (bitcoin cash/ segwit2x/ спам mempool транзакциями и т.п. — это просто мелкие ее эпизоды), но с другими криптовалютами таких проблем пока нет, а некоторым на них наплевать (bitshares или будущий eos)…
                          0
                          Ну я и сказал, что рынок несвободный. Очень несвободный.

                          > имеет смысл использовать с суммами порядка тысяч баксов

                          А арбитражеры с какими суммами ходят?
                            0
                            а я повторяю рынок не свободный не из-за криптовалют. а из-за фиата! т.е. весь финансовый сектор в мире у нас в оковах контроля и не свободен, и только криптовалюты как глоток свежего воздуха.

                            арбитражеры 'блокируют' на биржах большие суммы, именно они главные спекулянты, удерживают ликвидность

                            статистику никто вам не скажет, мои наблюдения — что основной объем трейдеров, те кто когда то давно намайнил или купил биткоин, и получается заводил мало (тысяи баксов) а теперь торгует миллионами.
                              0
                              > а я повторяю рынок не свободный не из-за криптовалют.

                              Тут в соседнем посте говорят у биткоина очередь транзакций уже за 24 часа перевалила из-за атак на биткоин
                                0
                                Если вам так хочется поспекулировать на тему организационных проблем, забудьте про биткоин и смотрите на bitshares (на базе графен 2) или будущий eos (считай графен плюс контракты эфира полюс много что еще)

                                По простейшим тестам он дает 1500 транзакций в секунду (миллион в теории), децентрализованная биржа с самым большим объемом сделок среди dex (да считай единственная, которая имеет смысл для рассмотрения), bit-ассеты (MPA, обеспеченные залогом и ликвидностью на бирже), позволяющие надежно хранить как криптовалюту токены с эквивалентной ценностью из мира (bitUSD/bitEUR/bitCNY/bitRUBLE/...) с гарантиями что их никто бесплатно не нарисует и они не обесценятся в один миг как это происходит с usdt например. Удобные строковые идентификаторы кошельков (перевести деньги vasyapupkin24 вместо абстрактного набора символов) и мега низкие комиссии для переводов и транзакций торгов (доли копейки стоимость выставления ордера на бирже, позволяет извлекать спекулятивную прибыль из минимальных движений на рынке, это недоступно нигде)
                                А так же встроенная в протокол система голосования (двухуровневая, но не строго), позволяющая держателям bts контролировать и принимать решения, критичные для инфраструктуры. Этим мало пользуются но инструмент есть.

                                p.s. недостаток от туда же откуда достоинства — dpos, полный аналог закрытого сообщества майнеров в классических киптовалютах, доступ туда только если убедишь за себя проголосовать большинство
                                правда это уже эксплуатировали, команда rudex смогла пробиться.
                  0
                  кстати, валв вполне могла бы завести внутренний счёт в XBT, как решение многих проблем.

                  Как интересно. Может тогда вообще все счета и транзакции переведем на XBT? А чтобы не морочиться, зафиксируем курс 1e-3 к одному доллару. И переименуем биткоин в килодоллар. Тогда вообще никаких проблем не будет, хотя постойте-ка...

                    0
                    Не понимаю ваш сарказм. Сделать что-то с битком они не могут, это понятно. Но внутренний кошелёк в стиме и так есть, и он в валюте пользователя, конечно. Что касается кошеля XBT — то некоторые магазины так и работают, а почему нет?
                      0
                      глупости, вавл просто протупили

                      чтобы защититься от просадок курса во время приема платежей существуют несколько способов, и они не заоблачны по вложениям, например самый простой, иметь на своем депозите некоторое количество bitcoin (обороты в bitcoin за часы — макс сутки, пока идет перевод), как только видим входящий перевод в bitcoin (он появляется за секунды, с 0 подтверждений) продаем за базовую валюту (usd) такую же сумму монет на своем депозите.

                      Чтобы защититься от злоумышленников, не делать это с транзакциями с малой комиссией, а в соглашении написать что такие транзакции могут быть не обработаны по цене и могут потребовать доплаты.
                        0
                        > защититься от просадок курса во время приема платежей существуют несколько способов, и они не заоблачны по вложениям, например самый простой, иметь на своем депозите некоторое количество bitcoin

                        Что-то не могу понять как покупка пачки биткоинов защитит от просадок пачки биткоинов.
                          0
                          Вы держите на счете сумму незначительную в криптовалюте, значительно меньше ваших месячных оборотов, что ее можно считать затратами.

                          когда к вам поступает платеж, который вы не можете сразу использовать, вы можете ЗАРАНЕЕ его продать из своих средств, таким образом полуучив доллары в сумме, которую указана в счете пользователя, а когда транзакция подтвердится, количество монет у вас на счете снова станет прежней.

                          Этот счет — буферный для платежей.
                            +1
                            Нет, схема понятна. Непонятно в чём от неё польза.

                            Т.е. если бы это был посредник, и цель — выдать рецепиенту нужную сумму в долларах… Но тут то все падения курсов всё равно расплачиваться придётся так же и тем же.

                            Заранее же мы можем продать только те биткоины, которые заранее купили (те, что в правом кармане). А потери на курсе за время транзакции будут в левом (куда клиентские переводы упадут). Хеджировать правый карман левым, да ещё и приплачивать за это — это странно.
                              0
                              вы не понимаете да? вам на каких пальцах это объяснить?
                              сумарный баланс в криптовалюте у вас НЕ МЕНЯЕТСЯ, вы один раз его приобрели и больше не трогаете, зато любые транзакции клиентов в криптовалюте вы получаете обработанными в фиатной валюте в тот же миг, как она к вам поступила, без необходимости окончания ожидания необходимого количества подтверждений, само собой клиенту услугу предоставляете только после получения этих подтверждений от блокчейна.

                              вы разницу в уровне рисков понимаете?

                              если каждая транзакция будет приносить вам риски курсовой разницы, либо вы рискуете небольшим депозитом, который вынуждены перевести в криптовалюту — это разовая трата (необходимо ее увеличение при увеличении клиентской базы, соотношение — логарифм от количества)
                                0
                                > сумарный баланс в криптовалюте у вас НЕ МЕНЯЕТСЯ,

                                Не очевидно. Вчера мне приходило за сутки 100 биткоинов по 1000$, завтра 200 биткоинов по $500. Мне же надо удвоить буфер?
                                  0
                                  да, буфер надо удвоить
                                  правда не за сутки, а за среднее время подтверждения транзакции, а это в разное время — от нескольких часов до нескольких суток.

                                  если вам не нравится делать это самим, это рынок, всегда можно найти того, кто это сделает за вас — фьючерсы/опционы или прямого посредника для приема платежей вида bitpay.

                                  это общепринятая практика, и до биткоина и после, паровоз не изобретаю.
                                    0
                                    > правда не за сутки, а за среднее время подтверждения транзакции, а это в разное время — от нескольких часов до нескольких суток.

                                    Т.е. в зависимости от будущего времени подтверждения мне надо заранее докупать неизвестное количество битков по неизвестному курсу, и это должно меня защитить от колебаний курса? Ну, не очень.

                                    Это не вопрос «нравится-не нравится». Если мне нужна гарантия цены (а тут она, наверное, и не нужна), то можно доплатить за фьючерс, переложив риски на другого (за доплату).

                                    А тут надо самому себе типа фьючерс продавать, не слышал, что бы это была общепринятая практика.
                                      0
                                      если у вас часто покупают за биткоины и редкие всплески посещяемости — дешевле все делать самому, так как фьючерсы будут стоить как минимум проценты с оборота, а затраты на буфер криптовалюты — одноразовые (причем это будут риски падения его цены, так как если она выростит — будет доход)
                                        0
                                        Так вопрос не в выборе фьючерс-самому (да и кто обещал, что всплесков не будет?)

                                        Я так и не понял зачем вообще мудрить буфер самому. Расходов больше, а от рисков не защищает.
                                          0
                                          Еще раз, все зависит от объемов и количества клиеинтов, работающих с биткоин, а так же стабильности поступления их платежей.

                                          Есть вполне себе конкретные значения, когда приобрести биткоин на буфер размером с десять типичных платежей, которого хватит на месяцы или годы, и не платить комиссию за использование фьючерсов от слова совсем (скорее всего это будет комиссия брокера, обычно торги внутри биржи доля процента, и она и все другие комиссии тут же включаются коэффицентом в обменный курс).

                                          Когда как за фьючерсы может получиться платить порядка нескольких процентов с оборота (фьючерсный рынок такой же как обычный, там есть ордера, есть стакан и все кто там выкладывают ордера, хотят прибыль, грубо говоря в ноль никто работать не будет)
                                            0
                                            Если у меня идеально стабильный поток биткоинов — мне не нужно делать искусственный буфер.

                                            Просто такого не бывает.
                                  0
                                  сумарный баланс в криптовалюте у вас НЕ МЕНЯЕТСЯ

                                  Так комиссию только пользователь платил, а так еще и самим прийдется платить, дополнительно, за свой счет.
                                  Так что запас будет уменьшатся.


                                  А еще враги могут отправить пачку транзакций без подтверждений, и будет вообще чистый попил одной комиссией без продаж.

                                    0
                                    Это все отслеживается по размеру комиссии, об этом на форме отправки можно написать, что размер комисссии ниже рекомендуемой (и показывать ее тут же), то может потребоваться доплата, если транзакция не придет вовремя, соответственно для таких рискованных транзакций пусть риски несет отправитель.
                          0
                          Что касается кошеля XBT — то некоторые магазины так и работают, а почему нет?

                          Потому что биткоин должен был решать какие-то там проблемы с децентрализацией и анонимностью. Если ты отступаешь от этих принципов — зачем тебе тогда вообще этот биткоин и какой-то кошелёк на бирже? Заведи себе пейпал и забудь о проблеме, в том числе и со стимом.


                          И да, кошелёк, конечно же, не решает проблему с волатильностью и высокими платежами за транзакцию если только не заставлять пользователей заводить кошельки на той же площадке. А если заставлять — см. мой предыдущий комментарий.

                            0
                            А в чём проблема с централизацией? Как личный счёт в магазине её нарушает? Или с анонимностью? Ведь по прежнему не известно, откуда пришли деньги.
                            Что касается решаемых проблем — то всё просто. Товар покупается мгновенно и по текущему курсу — деньги просто списываются с внутреннего счёта. Если на момент поступления не хватает денег — пользователь может докинуть или дождаться лучшего курса. Если перебор — вывести или оставить до лучших времён.
                            Альтернативой могла бы быть фиксированная стоимость товара в XBT но мне кажется с этим могут быть юридические сложности.
                              0
                              Личный именной счет в магазине позволяет в массовом порядке, централизовано, собирать всю информацию о клиеинтах магазина в масштабах страны или даже целого мира — кто, что, где и как много покупает.

                              А так же, надавив через инструмент госсударственного насилия, заблокировать ваш счет в любом магазине. Это уже эксплуатируют банки (почитайте banki.ru а так же про то, что центробанк повысил планку условий блокировки счетов пользователей), когда ваш счет блокируют не потому что вы ведете себя не так как ожидается, а ваши клиенты! т.у. вас наказывают за то что ваши клиенты похожи на преступников, вас на всякий случай заблокируют и пох. что вы несете потери, в т.ч. репутационные.
                                0
                                У любой биржы есть такие счета, и большинство требует ещё и личные данные, вплоть до паспортных и налоговых для вывода того же USDT. Если исходить из ваших взглядов, то децентрализации с анонимностью и так нет.
                                И причём тут государство и блокировка счёта. Я говорю не о том, чтобы отдать контроль над кошельком, а просто о виртуальном счёте. Посмотрите, как та же г[роскомнадзор]ра работает.
                                  0
                                  децентрализация и анонимность при использовании криптовалют, при должном старании, в некоторых случаях — есть.

                                  К сожалению, оковы контроля и деанонимизации есть не только в мире финансов, классические деньги только инструмент для их навязывания, и соответственно криптовалюты не могут решить все эти проблемы, это тоже инструмент.
                                0
                                А в чём проблема с централизацией?

                                Биткоин — это попытка построить децентрализованную бухгалтерию. Если у вас нет проблем с централизацией, то нет и особого смысла пользоваться биткоином.


                                Ведь по прежнему не известно, откуда пришли деньги.

                                Я так понял, что биржа имеет все эти сведения. Всё остальное, что вы написали не имеет отношения к проблеме сугубо фундаментального характера.

                                  0
                                  Биткоин — это попытка построить децентрализованную бухгалтерию. Если у вас нет проблем с централизацией, то нет и особого смысла пользоваться биткоином.

                                  Смысл хотя бы в том, чтобы поддерживать эту децентрализованную систему, используя даже тогда, когда она особо не нужна. Таким образом, позволяя ей существовать и развиваться в ожидании момента, когда она и правда понадобиться.
                          0
                          Цена обычно отличается из-за разных способов ввода\вывода фиата, а точнее комиссий на них. По BTCRUB это хорошо заметно (т.е. сколько будет стоить ввод через что-то нормальное типа QIWI).
                        +1
                        Не считая направленных спам атак на сеть как в данный момент (последние 2 дня). С комиссий эквивалентной 2-3$ нормально доходят транзакции.

                        Ну и это только при переброске между биржами. Внутри биржи при торгах только комиссия самой биржи взимается: 0.1-0.2% от суммы сделки типовой уровень.
                          0

                          Переводы делаю не редко. Комиссия в mBTC особо не поменялась, но в долларах я уже никогда не укладываюсь в 2-3$ к сожалению. В 10$ — более реально.

                            0

                            Откуда вы знаете, что это спам атака, а не нормальные транзакции?

                              0
                              Уже не доходят. Более 20 часов уже висит транзакция с комиссией 4 евро.
                                0
                                Я тут как-то недавно отправил микротранзакцию с комиссией центов в 9. Она, конечно же, не подхватилась, как бы я ее не пытался пропихнуть и я решил ее переотправить через какой-то сервис даблспендинга. И она подхватилась практически моментально (комиссию не менял). Правда в итоге я их потерял из-за того, что счет на BitPay успел проэкспириться и курс моргнул, но в принципе это до сих пор возможно.
                              –1
                              20$ могут брать онлайн кошельки за высылку. Если держать свой кошелек, то комиссия не превышает 3-4 евро.
                                0
                                Все равно, комиссия за платеж размером в 30% от стоимости покупки — это почти так же дико, как комиссия в 130% от стоимости покупки.
                                  0
                                  Биткоин перестал подходить для небольших транзакций. На крупных (от $1000) он все еще дешевле даже Маниграма.
                                +1
                                Внутри бирж вы гоняете жетончики а ля казино, и только при выходе обмениваете на реальную валюту.
                                  0
                                  В сети Биткоина более 200 000 неподтверждённых транзакций
                                  Несмотря на активацию SegWit и тестирование методов масштабирования, таких как Lightning Network, сеть Биткоина испытывает новйы кризис. В пулах памяти майнеров скопилось более 200 тысяч транзакций, причем некоторые остаются неподтверждёнными более 24 часов, несмотря на высокую комиссию. Биржи перегружены и жалуются на DDoS-атаки. Разумеется, главная причина тому — огромные ценовые максимумы и большие колебания, которые заставляют людей доставать из кошельков биткоины и отправлять их в обменники и на биржи или забирать оттуда, а также делать переводы для арбитражных сделок.
                                  Из-за ценовых скачков Биткоина, легко упустить из виду его использование в качестве средства обмена, на которое полагаются сотни тысяч людей. О значение доллара в цифровой валюте говорят большинство заголовков, но они отвлекают от очень важного момента – невозможности быстро провести транзакцию.
                                  За последние 24 часа объем продаж биткоинов приблизился к $29 млрд, что в пять раз больше, чем в ноябре. Биткоин, торгующийся на биржах, не влияет на блокчейн, потому что все действия происходят вне сети. Тем не менее, рекордный спрос на криптовалюту и огромный объем торгов косвенно сказывается на стоимости, так как пользователи ожидают отправки денег на биржах и с бирж.
                                  Если биткойномания продолжится с сохранением текущего курса, 24-часовой объем торгов превысит среднесуточный уровень в $50 млрд, соответствующий объемам Нью-Йоркской фондовой биржи.
                                  Бывший менеджер хедж-фондов Джеймс Крамер прокомментировал ситуацию так: «Я не хочу говорить о том, когда закончится вечеринка, потому что, возможно, мы уже двигаемся на Марс. Может быть, даже на Юпитер».
                                  Председатель Royal Bank of Scotland Говард Дэвис охарактеризовал её как «иррациональное изобилие» и призвал биржи отложить введение фьючерсных торгов.
                                  Ранее на этой неделе энтузиасты Биткоина подсмеивались над эфирумом, чей мемпул был забит криптокотиками, теперь испытать мега отставание пришёл и его черёд. И если раньше комиссия составляла $7, многие пользователи жаловались на то, что их транзакции не подтвердились в мемпуле в течение 24 часов и более, то потом она поднялась до $32.
                                  Дико расходящаяся цена биткоина на крупных биржах теоретически создавала огромные возможности арбитража, но на практике никто не мог извлечь из них выгоду из-за засорения мемпула. И несмотря на то, что сейчас почти все новые блоки имеют размер более 1Мб, ликвидировать «пробку» в блокчейне удастся еще не скоро, так как процент использования Segwit-транзакций остается ниже 15%, а других способов увеличения пропускной способности сети так и н появилось.
                                  0
                                  Жадность майнеров Bitcoin, пределов не имеет. Себестоимость одного битка сейчас примерно $2640 не учитывая ROI и при цене 10 центов за kW. Только что-бы майнить нормально, — вложиться придётся тоже нехило. 14PH/s это офигенная конкуренция. Хотя можно сразу поставить Bitfury BlackBox AC, и получишь 7.5PH/s с потреблением 1.2МВтч.

                                  Для микроплатежей bitcoin уже давно не пригоден.

                                  offtop
                                  Ребята из Dash, вовремя подсуетились уменьшив в 10 раз комиссию, на прошлой неделе и увеличив размер блока. Хотя им-то что? И кол-во транзакций не такое большое и стоимость валюты не такая всокая (относительно кол-ва монет в обороте). Соломки решили подложить перд выпуском альфа версии Evolution?
                                    +14
                                    Чего-то пахнет жаренным. Рост курса какой-то уже совсем неприличный. Напоминает тюльпановую лихорадку в 17 веке. При этом платежи биткоинами за реальные товары и услуги мизерные. Это означает, что биткоин остаётся вещью в себе и оторван от реальной экономики. Мы набиваем кошельки битками в расчёте на будущее.

                                    В какой-то момент захочется прийти покупать реальные товары, сообщив миру, что у нас тут имеется 300 млрд $ (как считается на 7 декабря 2017), и давайте нам продавайте всё, что у вас тут есть.

                                    А давайте посчитаем, сколько было вложено в битки? Реальных долларов за них было заплачено (куплено биткоинов за деньги) очень немного. Ну ок, прибавим сюда затраты на оборудование и электричество для майнинга. Вот это можно было бы, хоть и с огромной натяжкой, считать реальной капитализацией биткоина. Думаю, что она менее 5% от текущей спекулятивной капитализации. (Цифра интуитивная для примера.)

                                    Почему реальная экономика, засунув в «волшебный ящик» биткоина эти 10 млрд., должна получить обратно и отоварить 300 млрд. Откуда взялась дополнительная ценность, и с какой радости нас надо одарить всякими материальными благами на такую сумму?

                                    Хорошо, мне могут возразить, откуда взялась ценность долларов США, которые Америка печатает, а китайцы и саудиты складывают их у себя? Отвечу. Дело в доверии. Доллар готовы принять по всему миру реальная экономика готова отдать за доллары любые товары и услуги, это удобное средства платежа. Вот основа капитализации доллара (а не золотой стандарт, разумеется).

                                    Биткоин не может похвастаться такими заслугами. Тем более время платежа и комиссия за операцию только ухудшают ситуацию. Капитализация должна идти параллельно с признанием биткоина экономикой в качестве мировой валюты. А он пока этого не заслужил. В этом и состоит сейчас колоссальный перекос. Бомба под битком не может не рвануть.

                                      –3

                                      Не может похвастаться доверием? Ещё как может. А ценность создаётся не из того, что потрачено, это было бы странно. Посмотрите стартапы — из чего создаётся их оценка в сотни миллионов? Разве там было потрачено сотня миллионов для такой оценки? Нет, конечно.

                                        +5
                                        Под доверием понимается не стойкость криптографии, а готовы ли люди поделиться пиццей за 0.0005 ВТС. Т.е. есть ли желающие продавать что-либо за биткоины. Причём продавать «а» —постоянно; «б» — разные вещи и «в» — в больших количествах. Вот Steam уже не очень хочет.

                                        Вы правы насчёт того, что количество потраченного на биткоины нельзя считать их рыночной стоимостью. Просто за неимением адекватной оценки их места в экономике, я использовала метод оценки капитализации, основанной на затратах.
                                        +2
                                        Уже делаются заявления, что биткоин будет через несколько лет стоить миллион! Так что обладатели биткоина купят весь этот скучный мир с потрохами!
                                          +3
                                          Также как уже купили японцы, когда в начале 80 недвижимость Японии оценивалась дороже всей мировой недвижимости.
                                          +1
                                          Дело не только в абстрактном доверии (к доллару и другим валютам). Дело ещё и в огромном числе законодательных актов, фиксирующих количественные характеристики обязательств в отношениях контрагентов (прежде всего по отношению к самому государству), в огромном числе уже заключённых контрактов и обязательств (многие — с десятилетними сроками погашения), выраженные в этих валютах, международных взаимных обязательств, и многого другого.
                                          И везде фигурируют очень конкретные валюты.
                                          Именно это лежит в основе существующей монетаристики. Всё это создавалось и кристаллизовалось столетиями. И в результате мы имеем систему, где изменение веса одной валюты по отношению к другой в третьем знаке после запятой приводит к панике на биржах…

                                          Биткоин свободен от всего этого… потому и парит, аки птица.
                                            +1
                                            > парит, аки птица
                                            Если мчишься как молния — взорвёшься как гром.
                                            +1

                                            Цепочка жадности это. Никто, у кого есть битки не хочет удешевления биткоинов, в то же время все, у кого их нет готовы занять в долг чтоб купить биток как только он хоть чуть-чуть подешевеет.
                                            Нет ни одного фактора, который мог бы сломать эту парадигму. Четыре года успешного функционирования и стабильного роста купили битку огромный кредит доверия. А возможность исключить из рассчетов государство и банки — дало перспективы.

                                              +1
                                              > все, у кого их нет готовы занять в долг чтоб купить биток как только он хоть чуть-чуть подешевеет.
                                              Не все, а 1%. Все хотят взять машину времени, купить пару десятков битков по $20 и вывести их по нынешнему курсу в фиатные деньги (а это легко для больших сумм?), после чего навсегда забыть про битки.
                                                0
                                                Нет ни одного фактора, который мог бы сломать эту парадигму.

                                                А новый год вместе с рождеством?
                                                Для всех финансовых пирамид это самый тяжелый период.
                                                Люди начинают меньше вносить, и хотят часть обналичить.
                                                По битку часто на НГ был годовой минимум курса, тоже по этим причинам.
                                                Так что, опасное это время, новый год, для тех кто сейчас в битке.


                                                Ну может конечно так оказаться что ходлеры перевесят и еще какое то время туземун продолжится.
                                                Но вообще после большого пика вверх — всегда идет отскок вниз хотя бы до половины величины пика.

                                                +1
                                                Напоминает тюльпановую лихорадку в 17 веке.
                                                Есть существенное различие: тюльпаны не были прорывной технологией, переформатирующей существующий порядок вещей. А биткоин, или если взять шире — интернет, скорее всего смогут трансформируют финансовую сферу в нечто другое, болеее продвинутое. Интернет уже изменил множество отраслей, на очереди банки.
                                                И оценивать биткоин надо будет уже когда все успокоится, а до того будут и взлеты и падения, которые ничего не значат.
                                                  +1
                                                  Дело в том, что надо отделять мух от котлет.
                                                  Принцип, который лежит в основе биткоина, технология блокчейна — это действительно очень перспективное направление в применении к финансовой сфере. Технологию не забудут, и будут использовать. Очень много где. Будут развивать, совершенствовать. Она принесёт выгоды, и будет полезна. Но сам конкретно биткоин для будущего, в котором есть место блокчейну и криптовалютам — принципиально уже не нужен.
                                                  Мавр сделал своё дело (популяризации), и так далее.
                                                  Как и любая цифровая технология, конкретный экземпляр нового (и биткоин тут просто primus inter pares) тут ничего объективно не стоит — важен сам новый принцип.
                                                  Цена биткоина сейчас стоит исключительно на субъективном.
                                                    0
                                                    Я тоже так думаю, кстати. Биткойн — это концепт. Он открыл дорогу новому направлению, но сам имеет кучу ограничений, которые не позволят ему иметь практическое применение в качестве средства расчетов. Поэтому когда всё успокоится, в мире будут использоваться другие криптовалюты, а биткойн не будет стоить ничего.
                                                      +1
                                                      Блокчейн сам по себе не нужен, тем более для финансовой сферы в ее современном виде: банки прекрасно обходятся защищенными серверами баз данных, к которым имеют ограниченный доступ верифицированные пользователи. Серверы работают быстро и переводят деньги за доли секунды, т.к. все централизовано в одном месте.
                                                      Блокчейн в сочетании с децентрализацией (тогда получается система вроде биткоина) позволяет обычным людям вообще обойтись без посредников в виде банков и корпораций. Т.е. и в этом виде он банкам не интересен, и даже вреден.

                                                      Насчет уйдет ли биткоин — старичек SMTP тоже имеет кучу недостатков, но почему-то никуда не ушел, и не собирается, хотя придумано было много чего и новее и лучше. Видимо не так просто переломить привычки, а так же убедить всех обновить поддерживающую инфраструктуру в планетарном масштабе.
                                                        0
                                                        Видимо не так просто переломить привычки

                                                        Да дело же не в привычке. «Новее и лучше» само по себе ничего не значит. Чтобы технология стала востребованной и вытеснила своих предшественниц, она должна иметь какие-то преимущества для пользователей. Причем не скрытые в «черном ящике» архитектурные преимущества, а ощутимые на практике. Биткойн, например, имеет лишь одно существенное преимущество над обычным банковским счетом с фиатными деньгами, причем скорее всего весьма временное — его курс растет. Есть еще небольшое преимущество в том, что для регистрации кошелька не нужно идти в банк с документами. И есть куча недостатков в том, что скорость обработки транзакций катастрофически низкая, комиссии высокие, зарплаты в биткойнах не платят, возможности возврата украденных или ошибочно переведенных денег отсутствуют как класс, и т.д.
                                                        Штуки, которые декларируют как киллер-фичи биткойна, например, независимость от государств, децентрализованность и т.д. — как раз они интересны лишь весьма узкому кругу лиц, и массовую публику никак не привлекут. Поэтому криптовалюта будущего должна, как я считаю, в первую очередь решать вопросы «как максимально быстро, просто, дешево и безопасно проводить платежи», а не «как обойтись без государств и банков».
                                                          0
                                                          Штуки, которые декларируют как киллер-фичи биткойна, например, независимость от государств, децентрализованность и т.д. — как раз они интересны лишь весьма узкому кругу лиц, и массовую публику никак не привлекут.
                                                          Ну не знаю, меня например, беспокоит, что любые мои рассчеты, кроме тех, что даю на чай, происходят с разрешения и под полным контролем банков, государства и корпораций. Мои сбережения могут в любой момент быть ощипаны или государством (через инфляцию, ограничивающие законы или системные кризисы), или банками, или корпорациями (банкротства, и кризисы).
                                                          Кроме того, меня беспокоит отсутствие приватности, так как всем этим посредникам все обо мне известно по моим платежам.
                                                          В случае с биткоином я ни у кого ничего не должен спрашивать, и никто у меня не сможет его отнять. Понятно, что я сам должен позаботится чтобы не потерять ключи, и чтоб кошель не хакнули, но я это принимаю.
                                                            0
                                                            Ну не знаю, меня например, беспокоит

                                                            Вы просто относитесь к этому самому узкому кругу лиц. Обывателя это не слишком беспокоит на самом деле. Ну платим через банк и платим. Банк же свою функцию выполняет, с достаточным уровнем надежности.

                                                            Мои сбережения могут в любой момент быть ощипаны или государством

                                                            Так цифры на ваших банкнотах не поменяются, меняется лишь их покупательная способность. И алгоритм биткойна тоже гарантирует вам лишь сохранность цифр, а не ценность ваших сбережений. Более того, с этой ценностью ситуация ещё хуже. Потому что государство и банки хотя бы де-юре имеют какую-то ответственность перед вами, а иногда (если вам повезло жить в нормальной стране в нормальное время) и де-факто её несут. А в случае битка вся ценность ваших сбережений собрана в лапах нескольких крупных биржевых спекулянтов. Которые вообще глазом не моргнут, и сотрут её в ноль, если вдруг им станет выгодно играть не на повышение, а на понижение. Как по мне, государство куда более надежный гарант сбережений, чем биржевые игроки.
                                                            В случае с биткоином я ни у кого ничего не должен спрашивать, и никто у меня не сможет его отнять.

                                                            И с этим на практике тоже всё плохо. Вам могут подсадить нехорошую софтинку на компьютер и утащить содержимое вашего кошелька. Вас могут обмануть при покупке товара/услуги, взяв деньги и не выполнив свои обязательства. В обоих случаях банк бы вам пошел навстречу, и нередко вернул бы утраченные средства. С биткойном это невозможно. Мало ли новостей о массовых кражах крипты с кошельков? Или мало ли бирж лопалось, унося с собой в могилу чужие криптомонеты?
                                                            Я понимаю, что это все субъективное, но я вижу лишь идеологические преимущества и массу практических недостатков. И для меня второе значительно перевешивает первое.
                                                              0
                                                              Вы просто относитесь к этому самому узкому кругу лиц.
                                                              Погуглите «money laundering scandals», к этому кругу лиц я не имею отношения, т.к. не банкир.
                                                              Банк же свою функцию выполняет, с достаточным уровнем надежности.
                                                              да, но только до первого кризиса или банкротства. Это иллюзия надежности.
                                                              Которые вообще глазом не моргнут, и сотрут её в ноль
                                                              На этом как раз периодически ловят банки, биржи, корпорации, да и правительства. Узаконенные манипуляции процентной ставкой это оно и есть.
                                                              Вас могут обмануть при покупке товара/услуги, взяв деньги и не выполнив свои обязательства. В обоих случаях банк бы вам пошел навстречу, и нередко вернул бы утраченные средства.
                                                              Ну это только если одиночный случай. Но если банк банкротится, то деньги теряют все. Видел такое уже не один раз. Страхование вкладов государством? Тоже сработает только в случае маленьких банков. Сбербанк так не спасти, денег не хватит.

                                                              Биткоин, конечно, в своем нынешнем виде непригоден для пользования обычными людьми. Но инновации его стремительно улучшают. Будет ли когда нибудь пригоден? Лично у меня сомнений нет. Так уже произошло с целой кучей технологий, которые люди не понимают как работают, но пользуются.
                                                                0
                                                                Погуглите «money laundering scandals»

                                                                Под «узким кругом» я имею в виду не банкиров, а ту часть их клиентов, которым нужна система электронных платежей, но при этом они не доверяют централизованным системам. Таких людей в относительном исчислении не так уж и много, я не ошибусь, если скажу, что их в лучшем случае считанные проценты. Т.е. это тоже рынок, но пошатнуть сложившуюся финансовую систему он не в силах.
                                                                да, но только до первого кризиса или банкротства. Это иллюзия надежности.

                                                                Я не соглашусь. Это не иллюзия, а именно «достаточный уровень». В мире нет ничего гарантированно надежного. Вы всегда и в любой деятельности чем-то рискуете. И садясь в лифт, и в метро, и в магазине, и в банке. Хотите минимизировать риски с банком, потратьте время и выберите банк, который не был образован дядей Рабиновичем после распада СССР, а имеет хорошую репутацию и финансовые показатели. В мире не так мало банков, которые существуют несколько веков (!), и пережили все кризисы, не обманывая своих клиентов. Разве это плохая надежность?

                                                                На этом как раз периодически ловят банки, биржи, корпорации, да и правительства. Узаконенные манипуляции процентной ставкой это оно и есть.

                                                                Да, только в качестве альтернативы вы предлагаете доверить свои деньги самым худшим представителям этой своры, которые сейчас набивают карманы вокруг лакомого куска криптовалют.
                                                                Но если банк банкротится, то деньги теряют все.

                                                                Ну это ж события разного масштаба. Кражи/мошенничество в мире и так поставлены на поток, особенно с платежными картами, и они легко и непринужденно перейдут в плоскость криптовалют, как только такие платежи станут массовыми. Благо, в отличие от платежных карт, здесь вообще никакой защиты ни от фишинга, ни от обмана со стороны контрагента не предусмотрено.
                                                                И то, разве мало случаев в мире крипты, когда кто-то ломал биржи, или они сами умирали, унося в могилу много лямов текущих транзакций? Или онлайн-кошельки, которые иногда «уходят» с тем же результатом?
                                                                Биткоин, конечно, в своем нынешнем виде непригоден для пользования обычными людьми. Но инновации его стремительно улучшают.

                                                                Не знаю, я наоборот, глядя на эти костыли (да, вместо 7 транзакций/сек теперь можно делать 14) и форки, только уверяюсь в мысли, что биток через несколько лет останется только как ещё один пример в истории, как человеческая жадность губит великолепные идеи. Ладно, поживем-увидим.
                                                                  0
                                                                  Хотите минимизировать риски с банком, потратьте время и выберите банк, который не был образован дядей Рабиновичем после распада СССР, а имеет хорошую репутацию и финансовые показатели.
                                                                  Вы, вероятно, забыли, как при развале союза население потеряло все вклады в единственном банке страны — сбербанке, плюс правительство девальвальвировало рубль, плюс был устроен обмен в пожарном порядке наличных старого образца на наличность нового образца (это, кстати, в союзе делали и раньше). Если вы после этого продолжаете верить что это более невозможно, ну вы молодец.
                                                                  Да, только в качестве альтернативы вы предлагаете доверить свои деньги самым худшим представителям этой своры, которые сейчас набивают карманы вокруг лакомого куска криптовалют.
                                                                  И то, разве мало случаев в мире крипты, когда кто-то ломал биржи, или они сами умирали, унося в могилу много лямов текущих транзакций? Или онлайн-кошельки, которые иногда «уходят» с тем же результатом?
                                                                  Не держите битки в банках, биржах или любых других централизованных системах, там всегда есть шанс, что кто-то попытается стырить. Не отдавайте никому свои приватные ключи, и тогда ваши битки останутся вашими.
                                                                  да, вместо 7 транзакций/сек теперь можно делать 14
                                                                  Как я понимаю, с Lightning Network можно будет делать условно-мгновенные транзакции. Например, решили вы купить машину с рук. В удобное для вас время поднимаете канал с продавцом, тут придется ждать пока ваша транзакция будет включена в блок. Потом едете, подписываете документы, принимаете ключи, и переводите битки в поднятом канале мгновенно. Потом закрываете канал в любое время. Если будет так, то биткоин вполне получается удобно использовать при почти любых рассчетах.
                                                                    0
                                                                    Если вы после этого продолжаете верить что это более невозможно, ну вы молодец.

                                                                    Это возможно, но хоть убейте меня, не пойму, как вам подобные проблемы поможет решить биткойн? Повторюсь, у вас же система защищает только цифру на счете, и никак не защищает её покупательную способность.
                                                                    Завтра вам спекулянты на бирже скажут, что курс битка мы снижаем в три раза, и вам даже не будет против кого выходить на пикет с транспарантом «Верните мои украденные деньги!» Это не говоря уже о том, что покупки за крипту приходится делать уже в обычном материальном мире, где так же есть те же самые государства, которые этот процесс по-прежнему могут регулировать так, как захотят.
                                                                    Как я понимаю, с Lightning Network можно будет делать условно-мгновенные транзакции.

                                                                    Проблема в том, что она тоже имеет требования к фиксации операций в блокчейне, и позволяет расширить пропускную способность сети, но в разы, а не на несколько порядков, как это требуется для использования биткойнов в качестве платежной системы.
                                                                      0
                                                                      Завтра вам спекулянты на бирже скажут, что курс битка мы снижаем в три раза
                                                                      Вы преувеличиваете возможности спекулянтов на свободном рынке, они далеко не единственная там сила. Более того, спекулянты полезны и необходимы, так как они обеспечивают ликвидность. Без них волатильность была бы на порядки выше. На цену битка (и любого другого актива) гораздо больше влияет интерес и настроения людей, а спекулянты под это просто подстраиваются. Хотель бы я посмотреть как кто-то бы сейчас стал бы распродавать битки по 5тыс, или, наоборот, скупать по 30. Рынок такого съест в момент.
                                                                      Государство же, наоборот, постоянно занимается неявной экспроприацией путем подпечатывания денег, а потом они не знают как бороться с инфляцией. С битком такие фокусы не пройдут. Прийдется всю экономическую модель пересматривать.
                                                                      Вообще пока еще невозможно полностью предсказать все последствия битка как новой платформы обеспечения доверия, но оно точно будет революционным.
                                                                        0
                                                                        Я отнюдь не преувеличиваю. Объясню, почему. Во-первых, рынок не свободный. Это классическая олигополия. Три четверти майнинговых мощностей битка сосредоточены в десяти крупнейших пулах, причем половина из них — частные. Аналогичная ситуация и с биржами.
                                                                        Во-вторых, спекулянты на этом рынке формируют 99.99% сделок на биткойн, и вся его стоимость исключительно сформирована спекулянтами. Неспекулятивные сделки сейчас, можно сказать, равны нулю в пределах погрешности измерений.
                                                                        А теперь самое неприятное — весьма логично ожидать, что крупные биткойн-спекулянты ничем особым не отличаются от своих коллег по другим рынкам. А это значит, что свои курсы они между собой согласовывают. И кто-то один там не будет распродавать битки по 5 тыс. Но поскольку все они имеют хорошие механизмы прогнозирования биржевых трендов, они уловят момент, когда рынок битков будет близок к насыщению, и заработать на росте курса не удастся. Знаете, что в этом случае произойдет? Они воспользуются некоторой инерционностью рынка и сбросят свои битки на максимуме, не все, естественно, а насколько это возможно. А после этого биткойн рухнет. А дальше — как повезет. Может, удастся скупить по-дешевке выброшенные битки и поднять новую волну на повышение. А может, не удастся. Но в любом случае, такая схема никак не порадует людей, которые битки хотят использовать не для биржевых игр, а как платежное средство.
                                                                        Государство же, наоборот, постоянно занимается неявной экспроприацией путем подпечатывания денег, а потом они не знают как бороться с инфляцией

                                                                        Хех. Вы слишком плохо думаете про государство. Если не брать в расчет «экономических гениев» а-ля Гайдара или Роберта Мугабе, то государство прекрасно знает, как бороться с инфляцией. А еще государство знает, что с ней бороться не нужно. Инфляция — это инструмент, а не проблема. Обесценивание местной валюты портит нервы обывателю, но
                                                                        а) решает проблемы с выполнением бюджета
                                                                        б) повышает конкурентоспособность экспортеров — тех ребят, которые приносят денюжку в страну.
                                                                        в) заставляет население распаковывать кубышки и выбрасывать деньги в экономику.
                                                                        Так что не думайте, что государственные экономисты — рукожопы, и не могут управлять экономикой. Могут. Просто у них другие интересы, с нашими не совпадающие.
                                                                          0
                                                                          Во-вторых, спекулянты на этом рынке формируют 99.99% сделок на биткойн, и вся его стоимость исключительно сформирована спекулянтами. Неспекулятивные сделки сейчас, можно сказать, равны нулю в пределах погрешности измерений.
                                                                          Вы сами себе противоречите. Если вся движуха это спекулянты, то кого они там могут облапошить, кроме друг друга? С другой стороны, мы все немного спекулянты, т.к. хотим подешевле купить и подороже продать.
                                                                          А после этого биткойн рухнет.
                                                                          Конечно рухнет, он уже делал это несчетное количество раз. Но долгосрочный тренд просматривается четко: уменьшение волатильности, расширение применения с гиков на обычных людей, и, как следствие, увеличение цены.
                                                                          Если не брать в расчет «экономических гениев» а-ля Гайдара или Роберта Мугабе
                                                                          Как же не брать, когда они появляются при каждом кризисе, а иногда и без кризиса.
                                                                          Просто у них другие интересы, с нашими не совпадающие.
                                                                          Согласен. Поэтому я хотель бы иметь выбор думать за себя, и решать самому что и где хранить.
                                                                            0
                                                                            Вы сами себе противоречите. Если вся движуха это спекулянты, то кого они там могут облапошить, кроме друг друга?

                                                                            Ничуть не противоречу. Они могут облапошить многие тысячи спекулянтов мелкого калибра, которые повелись на хайп и решили подзаработать на крипте, могут облапошить биткойн-романтиков, которые купили его для светлого будущего. Жалко их или нет, отдельный вопрос, но разве этого мало?
                                                                            Но долгосрочный тренд просматривается четко: уменьшение волатильности, расширение применения с гиков на обычных людей, и, как следствие, увеличение цены.

                                                                            Только не надо не путать тренд и пожелания :) Это как раз пожелания. А долгосрочный тренд явно показывает увеличение волатильности, и смещение применения с гиков и обычных людей на биржевых спекулянтов.
                                                                            Как же не брать, когда они появляются при каждом кризисе, а иногда и без кризиса.

                                                                            А где еще? Из широко известных примеров неуправляемой инфляции, кроме упомянутых, я могу навскидку назвать только Венесуэлу.
                                                                            Поэтому я хотель бы иметь выбор думать за себя, и решать самому что и где хранить.

                                                                            Да все мы хотим. Просто биткойн — это ложная надежда.
                                                                              0
                                                                              Манипуляции и облапошивания мелких и глупых спекулянтов — крупными, существуют и существовали задолго до bitcoin, почему многие приписывают эту 'проблему' криптовалюте, я не понимаю.

                                                                              Ложная надежда — вам не кажется, что ложью она станет только после того, как рухнет? а до тех пор, все это исключительно у вас в голове, заблуждение того же порядка как и вера в вечный рост.
                                                                                0
                                                                                почему многие приписывают эту 'проблему' криптовалюте, я не понимаю.

                                                                                Проблема не в том, что спекулянтов облапошивают. Проблема в том, что многие мелкие инвесторы в крипту не понимают, куда ввязываются. Человек, играя на Форексе или на ценных бумагах, как правило, отдает себе отчет, что это именно рисковый заработок на колебаниях курса (ну ладно, про Форекс я погорячился, большинство форексовых брокеров, работающих с физлицами — такой же развод).
                                                                                Но многие инвесторы в крипту, как и мой предыдущий оппонент, да и вы, наверное, искренне верят в её перспективы и долгосрочный рост. А это не так. Биткойн по характеру поведения на бирже идентичен многократно переоцененным ценным бумагам. И результат будет такой же, как и во всех аналогичных случаях — обвал и бегство инвесторов. Криптовалюты сами по себе никуда не денутся, и будут развиваться. Но не биткойн.
                                                                                  +1
                                                                                  я просто пытаюсь показать, что все обвинения в сторону криптовалют на поверку оказываются в том, что к ним не готово население, и с их помощью обманывают их ожидания ;)

                                                                                  вот скажите, причем тут биткоин?

                                                                                  И еще раз, не работает теханализ из классического мира бумаг в криптовалютах! именно потому что нет обеспечения! Когда лопается пузырь, надутый на акциях предприятия, оно почти гарантированно умирает, потому что набрало кредитов, потому что зависит от стоимости этих акций и т.п.

                                                                                  а в криптовалюте хоть засдувайся и залопайся вусмерть, хоть в ноль стоимость опускай, криптовалюте от этого ни холодно ни жарко, завтра еще денег принесут, новые пузыри надувать!
                                                                          0
                                                                          Вы преувеличиваете возможности спекулянтов на свободном рынке
                                                                          А вы сильно недооцениваете возможности современных финансовых агломераций, действующих на рынках (очень часто — согласованно). И недооцениваете их методы, выработанные биржами и рынками за столетия своей эволюции. Очень жёсткой и конкурентной эволюции. Объём только спекулятивных операций в мире составляет триллионы долларов в день. Хедж-фонды в пределах одной торговой сессии могут влить (или выкачать) суммы, исчисляемые сотнями миллиардов, в рамках выбранного для атаки дериватива. Именно потому рынки регулируются государствами и международными соглашениями, а валюты регулируются и контролируются (все операции с ними) многократно жёстче, чем прочие деривативы. Ибо дай им (спекулянтам) волю, они такие «качели» устроят… а заплатят за эти игры рядовые инвесторы. И реальная экономика стран.

                                                                          Так что биткоин, который пускается в плавание в это бурное море на уровне совершенно нерегулируемого инструмента… нет, вот как раз биржи и спекулянтов, которые ждут этого — я понимаю. Они видят свою выгоду. И, будьте уверены — снимут сливки (практически без риска) и на росте, и на падении нового инструмента. А вот кто заплатит за это пиршество — им будет невесело.
                                                                            +1
                                                                            Ибо дай им (спекулянтам) волю, они такие «качели» устроят… а заплатят за эти игры рядовые инвесторы.
                                                                            Качели устраивают настроения людей, которые качаются между страхом и жадностью. Спекулянты же обеспечивают это все ликвидностью, без них качели бы качались в разы шире.
                                                                              0
                                                                              А настроения людей не регулируются?.. Вопрос, разумеется, риторический.
                                                                              Спекулянты, модельные фонды, хедж-фонды и прочая крупные игроки предоставляют ликвидность, накачивая движения. Ограничивать они их будут только в случае, если они представляются собой идеальных, не связанных между собой игроков, и их действия не согласованы, а это не так, выше писали про олигополию.
                                                                              Ограничивают движения жёсткие правила монетарной политики стран, регуляторы и привязка крупнейших игроков к фундаментальным показателям. Не позволяя сугубо техническому движению «отрываться от реальности».
                                                                              Чего в случае биткоина не будет вовсе, такая прелесть! Теханализ торжествует…
                                                                                0
                                                                                Я не понимаю, откуда это желание все 'ограничить'? У 'вас' уже есть зарегулированный и ограниченный рынок фиатных валют, 'по самое не могу', сидите там и не вылезайте, там какраз и волатильность удобная, в седьмом знаке после запятой.

                                                                                Рынок должен быть свободным! Манипуляции, это еще одно свойство рынка, его можно учитывать и использовать точно так же как 'настроения людей'.
                                                                                  0
                                                                                  Рынок должен быть свободным
                                                                                  Рынок сам по себе никому и ничего не должен. Особенно если он «свободен». Ибо если он свободен реально, т.е. никак не регулируется, то он будет иметь возможность и свободы от самой свободы, что он чаще всего и делает. И это не противоречие, а, судя по очень глубокой истории рынков — закономерность.
                                                                                  Учитывать же манипуляции на строго свободном рынке не выходит потому, что там будет присутствовать и свобода от контроля.
                                                                                  Именно потому на рынки приходят регуляторы (их по сути туда призывают). Чтобы гарантировать приемлемый уровень свободы рынков. И не только её. Что даёт инвесторам возможность стабильной работы, при определённых гарантиях и соблюдении правил игры. Даже если уровень свободы измеряется в седьмом знаке после запятой.

                                                                                  Основной проблемой биткоина (имхо, разумеется), как раз является то, что он не регулируется, законодательно не признан (не нужно путать регулирование налоговых моментов и выход на биржи ЦБ с законодательным признанием), не имеет под собой фундаменталки (к которой привязаны фиаты).

                                                                                  Я, как потенциальный инвестор, выставляю к инструментам довольно жёсткие условия. Которым биткоин не соответствует пока совершенно. И потенциальная прибыль (рост в относительных пунктах) — там как бы не на последнем месте! Ибо если мне нужна относительная прибыль при моей железобетонной уверенности в инструменте — мне и классические биржи предоставят кучу возможностей, которые и колебание в седьмом знаке позволят мне получить своё.
                                                                                    0
                                                                                    откуда это желание все 'ограничить'?
                                                                                    А где вы это видите? Это самое желание?
                                                                                    Пока по факту реализуется как раз сценарий максимальной свободы для биткоина.
                                                                                    Биткоин пришёл на рынки в качестве нового инструмента — пользуйтесь… пока депозита хватит.
                                                                                    +1
                                                                                    Спекулянты, модельные фонды, хедж-фонды и прочая крупные игроки предоставляют ликвидность, накачивая движения.


                                                                                    Как спекулянт может «накачать» движение? Спекулянт всегда действует «против» движения, тем самым тормозя его. Даже если 90% из них сговорятся. Теоретически они, конечно, могут раскачать курс. Но только за счет своего кошелька.
                                                                                      0
                                                                                      Спекулянт зарабатывает против движения. Но для заработка ему нужны эти самые качели курсов. И да, крупные спекулянты их раскачивают, и за счет своего кошелька, и за счет маркетинговой работы. Это не так уж сложно — сбросить на подъеме крупную сумму ценных бумаг, тем самым сбив их курс, потом выкупить их обратно по более низкой цене и снова стимулировать рост.
                                                                                        0
                                                                                        Ну вот, есть к примеру абстрактные акции по 100$ штука. У вас есть множество этих акций, которые вы когда-то купили. Вы выбросили их на рынок. Теперь их на рынке стало много и они стали дешевле. У вас их разобрали по 80$. После того, как ваши акции разобрали возник недостаток и цена их возрасла до 90$. Да, цена упала со 100$ до 90$. Ну купите теперь назад по 90$ и вы потеряете 10$ (при чем большое количество по 90$ вы уже не купите, купите по 95 или даже по 100 и потеряете еще больше).
                                                                                          0
                                                                                          Это работает не так как вы описали.

                                                                                          'памп и дамп' это вполне работающая стратегия, если трейдер-манипулятор не идиот, изучил заблаговременно рынок и его поведение.

                                                                                          В частности, выглядит упрощенно это так, производится массовая продажа, обычно на фоне негативных новостей (их можно самостоятельно и запустить), и тут же подкладываются ведерки на покупку снизу, какраз в тот момент, когда к продаже потянутся испуганные держатели активов и/или срабатывают их стопы.

                                                                                          Т.е. к моменту, когда слив закончится, у манипулятора уже должны быть куплены все или большая часть проданных активов, затем начинается покупка, стакан слабо наполнен, для изменения цены вверх достаточно небольшого количества денег, к покупке подключаются опоздавшие владельцы, те кто слил на первом этапе,… данную операцию можно повторять почти бесконечно, это работает как на малых масштабах (минуты/часы) так и на больших — сутки и даже больше, просто уровень вложений и знания контроля над рынком нужны очень хорошие.
                                                                                            0
                                                                                            Теперь их на рынке стало много и они стали дешевле.
                                                                                            Изменение стоимости определяется не объёмом предложения, а дисбалансом между спросом и предложением. На инициированных крупными игроками движениях (методов у них для этого много) возникает лавинообразный рост спроса, потому инициирующий объём выброшенных бумаг роли уже не играет, работают законы психологии, в некотором упрощении сводимые к инерции. Пока она не будет погашена — движение не остановится. Чем и пользуются инициаторы движения, собирая свою жатву, превышающую понесённые затраты.
                                                                                            Остановить это могут только регуляторные механизмы, контроль за деятельностью крупных игроков (те же Комисии по ЦБ и прочая), и накапливающееся расхождение движения с фундаментальными показателями.

                                                                                            На свободном рынке и для биткоина, который по-прежнему свободен от жёстких правил монетарной политики регуляторов, и любой фундаменталки в реальной экономике — ограничивать его будет только психология толпы.
                                                                                            И, разумеется, размеры их депозитов…
                                                                                              0
                                                                                              Даже если мы доверяем способам регуляции и фундаментальным показателям (в чем я очень не уверен), то какой смысл в этом для рядового трейдера? Медленеее получать профит и медленнее сливать депозит?

                                                                                              А психология толпы и то более предсказуема, чем тонкости результатов регуляции, как по мне.
                                                                                                0
                                                                                                то какой смысл в этом для рядового трейдера?

                                                                                                Для рядового смысл в том, чтобы заключать сделки по рыночным, а не по спекулятивным ценам. И для нас с вами — чтобы те ТМЦ, которые в итоге после сырьевых бирж и производственных цепочек дошли до конечных потребителей, стоили рыночную цену, а не держали в себестоимости чью-то сверхприбыль.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да, разумно, как-то вообще из головы за последнее время вылетело, что биржи не только для спекуляций и чисто спекулятивных активов нужны.
                                                                                                  0
                                                                                                  то какой смысл в этом для рядового трейдера? Медленеее получать профит и медленнее сливать депозит?
                                                                                                  Стабильнее работать.
                                                                                                  Если рядовому трейдеру захочется сотен и даже тысяч процентов в год, то он принципиально имеет все возможности для этого и сейчас.
                                                                                                  Плечико под 500, плевать на ММ, пол-депозита на позицию, и вперёд: со щитом или на щите!
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет, помилуйте от такой стабильности. Курс дернется в шестом знаке после запятой в неправильную сторону, и плакали ваши сколько-то процентов от пол-депозита, и ордер снят. И тут же дернулся в правильную, а уже поздно. Вот это и правда рулетка.
                                                                                                      0
                                                                                                      (пожимая плечами) Ну, никто не неволит, собственно. Я имел ввиду всего лишь, что, обладая уверенностью в превалирующем движении какого-то инструмента — делать сумасшедшие деньги можно и сейчас.
                                                                                                      Как и на рулетке.
                                                                                                      Но биржи создаются не для этого, спекулятивные операции — это просто «пена». DrPass выше это указал.
                                                                                                      И, если мы говорим именно о регуляторах, то их функционирование и действия как раз сводятся к поддержке долговременных инвесторов, реальной экономике, защите взаимных обязательств добросовестных контрагентов с привязкой к реальным активам, а не спекулянтов. Хотя бы декларативно.

                                                                                                      И, в этом плане биткоин сейчас — вне регулирования. И даже вне принципиальной возможности регулирования. Он оторван ото всего, кроме психологии тех, кто его производит, хранит, торгует.
                                                                                                      Т.е. просто-таки оптимален для спекуляции. Что и демонстрирует график его цены и любые «попытки» её объяснения.
                                                                      +2
                                                                      А ещё биткоин хорош тем, что в него пока не запустили лапы худшие представители человечества — маркетологи.
                                                                      Заведя биткоин-кошелёк, я могу не бояться, что мне на телефон начнёт сыпаться SMS-спам с описанием «абсолютно новых» услуг и способов пополнения счёта. Я могу не бояться, что у меня вдруг включится автоплатёж лишь потому, что при очередной оплате я где-то проглядел установленную по умолчанию галочку.
                                                                      При создании биткоин-кошелька мне не придётся читать договор в 100500 пунктов мелким шрифтом, в котором ещё и попробуй разберись без юриста.
                                                                      Если я заведу биткоин-кошелёк, мне не нужно бояться постоянных звонков с настойчивыми предложениями подписаться на совершенно бесплатное ВИП-обслуживание (о том, что бесплатно оно только первый месяц, сообщить конечно же забудут). Мне не будут постоянно предлагать дешёвые кредиты (всего под 25%!).
                                                                      А ещё кошелёк этот бессрочный. Он не устареет ни через год, ни через пять лет, и мне не придётся то и дело бегать в банк, стоять там в очередях, заказывать новую карточку и ещё ждать, пока её перевыпустят (чего никогда не происходит в срок).
                                                                      Массовую публику от биткоина отпугивает исключительно сложность его получения.
                                                                      Получить зарплату в крипте всё ещё затруднительно, а обменники — это просто адский ад: надёжность у них ниже плинтуса, срок жизни у подавляющего большинства ничтожно мал, и при использовании любого из них есть неплохой шанс, что банк заблокирует карточку, с которой вы переводили деньги в обменник.
                                                                        +1

                                                                        Слушайте, да поменяйте вы свой банк на нормальный. Я уж и не знаю, в каком банке в РФ надо лично ходить для перевыпуска карты.

                                                                          +1
                                                                          лично ходить
                                                                          почти во всех, это тинькоф вот выпендрился, а за ним пошли всякие киви и прочие, и вы не захотите с ними иметь дело.
                                                              +2
                                                              Буквально недавно обсуждали, что переслать деньги SEPA'ой уже выгоднее, чем биткоином. А ещё чуть-чуть, и SWIFT тоже будет «ничего».
                                                                +1
                                                                Да вроде как уже выгоднее. Ну тут, конечно, зависит от размера платежа.
                                                                Есть прикол биткоина, который не все понимают: в нём нельзя установить комиссию в проценте от суммы транзакции.
                                                                Потому что фактическая сумма транзакции в биткоине отличается от видимой.
                                                                Если у вас на кошельке осталось 3 BTC после продажи автомобиля (одной транзакцией, других денег на кошельке нету), то при покупке бургера в кафе сумма транзакции будет 3 BTC:
                                                                0,00006 BTC передаются бургеркингу
                                                                2,99994 BTC передаются обратно на ваш кошелёк.
                                                                Транзакция не может потратить не весь номинал который у вас получился с предыдущей транзакции (или с какой либо из транзакций, которые пришли на ваш кошелёк и ещё не потрачены).

                                                                Вместо этого, сумма комиссии зависит от длины транзакции в байтах:
                                                                Купить тот самый автомобиль гораздо «дешевле» по комиссии, чем разослать по $1 на 1000 разных кошельков.
                                                                  0
                                                                  разослать 1$ на 1000 разных кошельков можно удешевить, договорившись с пулами майнинга, крупные почти все предлагают услуги в проталкивании любых транзакций, за деньги, но в вашем случае 1000 адерсатов могут сделать размер таким большим, что их цены будут подъемны.

                                                                  потерпите немного, дождитесь lightning network, и будет вам любая сумма с 0 комиссией, мгновенно и 'вообще рай' (почитайте мои посты в блоге тут или на golos.io)
                                                                –1
                                                                А я то подумал, что это из-за страны, где нахожусь. Сам хотел завести некоторое количество битка именно для оплаты в стиме. Без новости то и не узнал бы наверное. Спасибо.
                                                                  –1
                                                                  Без проблем перевести битки с комиссией 20-30р.
                                                                  0
                                                                  Для решения таких задач разрабатывается и проходит обкатку Lightning Network.
                                                                  Можете изучить материалы по данным разработкам, технология должна решить задачи:
                                                                  1. Сокращения комиссии
                                                                  2. Повышение скорости транзакций
                                                                    +2
                                                                    С одной стороны — уже пятый раз грызу ногти читаю сводки по битку. И пятый раз думаю «ну сейчас то уже точно поздно покупать».
                                                                    И по прежнему думаю, что это лоттерея. Как-то не хочется играть. Да, уже бы выиграл 5 раз. Но… Всё равно же лоттерея. Надутость вполне очевидна, проблемы на виду. Бесконечно так не будет.
                                                                      0
                                                                      Не надо грызть ногти, можно просто посчитать, какой может быть спрос на биткоин в долгосрочной перспективе. Если, например, оттолкнуться от того, что люди захотят небольшую часть своих сбережений разнообразить и перевести в биткоины (вместо акций, облигаций, накопительных счетов, долларов, ювелирки, недвижки и т.п.), то спрос вполне может быт на уровне 10трлн дол, что в пересчете на 21 млн биткоин составит 500к дол за биткоин. Но это скорее всего будет через несколько лет, и если не появится какой-нибудь убийца биткоина, и если биткоин не хакнут
                                                                        0
                                                                        Всй равно же лоттерея.
                                                                        Да, не «чистый» рандом, но факторов столько, что вот так вот «с улицу» принять осознанное решение нельзя.
                                                                        0
                                                                        Так а во что в современном мире можно инвестировать так, чтобы не чувствовать, что это лоттерея? Да или просто в чем можно сберечь деньги? Мир слишком быстро развивается, чтобы сделать простые долгосрочные ставки на что-то одно.

                                                                        Задумавшись именно над этим, я понял, что нет никаких способов сберечь и преумножить деньги, все что возможно — выбрать такую корзину, чтобы некоторое время приобретать деньги быстрее, чем терять. И, конечно, поскольку никто этих трендов гарантировать не может, то речь идет о мат. ожидании приобретений и потерь. Хотя бы даже в интуитивном понимании, при поверхностном учете известных факторов.

                                                                        Бесконечно так не будет. Но возможно «бесконечно» «вообще не будет», а на год вперед можно с некоторой погрешностью тренды оценить, и через год — пересчитать. И вот этих соображений уже достаточно, чтобы биткоин оказался в корзине если не большинства, то многих инвесторов, наряду с другими активами, и поэтому же можно понять, что в относительно краткосрочной перспективе больше людей пока заинтересованы в его росте, а не падении, а значит он будет расти.
                                                                          0
                                                                          И кстати, не стоит сравнивать это с лоттерей по причине того, что лоттерея — это весело, а инвестиции — нет. То прекрасное ощущение, когда ты стираешь защитный слой и видишь два одинаковых символа, и хочешь верить, что и с третьим повезет! Оно настоящее, материальное, уже в твоих руках, все просто и понятно, и кажется, что все зависит от тебя. Шанс, случай, вера, надежда, удача.
                                                                          А инвестиции… ну это инвестиции, да.
                                                                            0
                                                                            вам запилить сервис, где вы будете покупать 'лотерейный билет' и стирать мышкой преграду с заветных циферок, вероятность выигрыша которой будет полностью зависеть от курса какой-нибудь криптовалюты?
                                                                              0
                                                                              Так запилите. Дайсов всяких страшненьких мильоны, покеры, рулетки, однорукие бандиты, всё есть, а лоттереи с приличным look'n'feel пока не видел.
                                                                                0
                                                                                так уже есть, кажется на бирже livecoin запилили ;)
                                                                                  0
                                                                                  Там обычный бинарный опцион, не красивый, не интересный. Как я уже выше сказал, вся проблема в look'n'feel. Если это на приятном уровне казуальных игр, то почему нет. Если просто ради азарта, то как будто его на биржах не достаточно?
                                                                                0
                                                                                Так ведь запрещено в России.
                                                                                  0
                                                                                  Звучит как идея для стартапа. И чем-то похоже на бинарные опционы (не те, которые настоящие, а те, которые рекламируют во всяких попандерах).
                                                                              0
                                                                              А что мешает принимать лайткоины или эфир?
                                                                                0
                                                                                Отсутствие развитой инфраструктуры. Для битков не составляет большого труда прикрутить BitPay.
                                                                                  0
                                                                                  Уже принимают Лайты
                                                                                  0
                                                                                  Те же Visa или MasterCard берут плату за осуществление практически любых транзакций с кредитными картами. Но размер комиссии в случае с этими компаниями редко превышает пару долларов США.

                                                                                  Это не совсем правда, по крайней мере не для любой локации. Я не знаю сколько точно берет Visa\MC, а сколько банк, но у нас транзакция по карте обходится примерно в 5%. То есть при крупных транзакциях Bitcoin выгоднее карт, а при мелких — нет.
                                                                                    0
                                                                                    А существует ли способ динамического изменения комиссии в транзакции?
                                                                                    Например, вы инициировали транзакцию и увидели, что она зависла по причине маленькой комиссии. Это всё, теперь только надеяться на удачу, или можно задним числом поправить размер комиссии, чтоб перевод всё-таки произошёл?
                                                                                      +1
                                                                                      да, стандарт определен уже 2 года как, но реализован только в некоторых кошельках, в electrum опция replaceble, ее нужно устанавливать когда отправляешь транзакцию, позволит позже, если она подвисла надолго, нажать правую кнопку на ней и изменить комиссию.

                                                                                      по мне так спорное решение, точнее я не понимаю почему все транзакции такими не делать по умолчанию, я эту опцию всегда включаю.

                                                                                      p.s. это единственный способ легально даблспендить обычным пользователям, а не пулам, что странно, у меня получилось даблспендить из без этого, хотя офицально кошельки тупо не должны передавать обычные даблспенд транзакции по сети дальше.
                                                                                      0
                                                                                      Странно, что раньше Гейб этого не сделал

                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                      Самое читаемое