Космические нелегалы SpaceBEE

    В 2018 году впервые за всю историю частной космонавтики коммерческие спутники были запущены нелегально. Точнее, выяснилось, что на стартовавшей в январе индийской ракете оказались спутники американского стартапа, на которые не было получено разрешение Федеральной комиссии по связи США.


    Ракета-носитель PSLV перед стартом, фото ISRO

    Тихой сапой


    12 января стартовала индийская ракета-носитель PSLV, главной полезной нагрузкой которой был спутник дистанционного зондирования Земли Cartosat-2F. Попутной нагрузкой летели тридцать американских, южнокорейских, индийских и других микро- и наноспутников. И, по информации портала IEEE Spectrum, некоторым из них не стоило находиться на этой ракете. Четыре спутника SpaceBEE практически наверняка принадлежат стартапу Swarm Technologies из Кремниевой долины, работающему сейчас в закрытом режиме.


    Часть списка полезной нагрузки PSLV, рисунок ISRO

    Проблема состоит в том, что 12 декабря 2017 Swarm Technologies получили отказ в выдаче лицензии на запуск и эксплуатацию своих спутников, аргументированный тем, что они слишком маленькие для того, чтобы их было удобно отслеживать, и, следовательно, будут представлять опасность, когда сломаются и станут космическим мусором. При этом меры, принятые Swarm для того, чтобы повысить заметность спутников, были сочтены недостаточными.

    Матчасть


    Идея стартапа Swarm Tehnologies заключается в спутниках, раздающих интернет вещей. Разнообразные гаджеты нуждаются в постоянном выходе в интернет, которого может не быть в удаленных районах. Для решения этой проблемы Swarm предлагает комплекс из автономных базовых станций, работающих от солнечных батарей и раздающих интернет по Bluetooth, LoRa или Wi-Fi, небольших и дешевых спутников на полярных орбитах и наземных станций, принимающих и передающих сигнал от спутников в интернет.


    Иллюстрация из заявки Swarm в FCC

    Руководство стартапа, кстати, выглядело блестяще. CEO Сара Спангело (Sara Spangelo), уроженка Канады, работала в Лаборатории реактивного движения NASA, в 2016 году ушла в Google. Также известно, что она проходила отбор в астронавты Канадского космического агентства. В сети можно найти ее научные статьи, посвященные вопросу оптимизации передачи данных через систему спутниковой связи, аналогичной предлагаемой Swarm. Финансовый директор Бенджамин Лонгмайер (Benjamin Longmier) продал свой стартап стратосферных воздушных шаров Apple, преподавал в Университете Мичигана и является сооснователем стартапа, занимающегося электрореактивными двигателями для спутников.

    В 2016 году Swarm получила грант NSF на $200 тысяч, в заявке на который утверждалось, что спутники Swarm будут требовать на четыре порядка (в 10 000 раз) меньше веса и энергии и будут стоить в 400 раз меньше «обычных» спутников вроде Iridium. В апреле 17 года они подали первую заявку в Федеральную комиссию по связи, в которой описывались четыре спутника — технологических демонстратора для тестирования концепции.


    Иллюстрация из заявки

    Спутники должны были быть очень маленькими, размера 1/4U — 10х10х2,8 см. Но «самые маленькие спутники двухсторонней связи», единственное, что можно найти на сайте Swarm, внезапно стали проблемой — FCC посчитала, что такие маленькие аппараты будет сложно отслеживать, и, став космическим мусором, они будут представлять опасность. Действительно, полярная орбита пересекается с «обычными» низкими орбитами, и удар на скорости несколько километров в секунду даже такого маленького спутника будет страшен. Swarm не сдавалась — они решили добавить GPS транспондер на спутник, а на узкие грани поставить специальные экспериментальные отражатели. FCC стояла на своем — транспондер сломается вместе со спутником, а отражатели работают только в Ku-диапазоне, который видим лишь для малой части средств космического слежения. С этими аргументами заявку окончательно отклонили 17 декабря. В январе 2018 Swarm подали новую заявку на стандартные кубсаты 1U, а в марте — еще одну, теперь уже на одну наземную станцию и 500 базовых. Параллельно они получили еще один грант, анонсировали сотрудничество с NASA и сообщили о начале пилотных проектов с двумя крупными компаниями, интересе еще 15 и американских военных. Но вся эта идиллия, похоже, разрушена тем фактом, что на индийской ракете нелегально оказались спутники Swarm первой версии, на которые не было получено разрешения FCC.

    Очень короткое расследование


    На каком основании можно сделать такой вывод? Прежде всего, не надо быть частным детективом, чтобы заметить похожесть названии BEE из первой заявки и запущенных спутников SpaceBEE. Далее, сайт компании Spaceflight, предоставляющей пусковые услуги, в списке произведенных запусков указывает уникальный типоразмер 0.25U для индийского запуска.


    Скриншот сайта Spaceflight

    Также, иллюстрация в списке спутников от ISRO очень похожа на схему спутника Swarm.


    Коллаж из заявки и списка

    Ну и, наконец, Swarm в первой заявке прямо указала, что собирается использовать именно этот запуск ракеты PSLV.

    Прецедент


    По информации IEEE Spectrum глава Экспериментального лицензионного подразделения Энтони Серафини (Anthony Serafini), чья подпись стоит на отказе 17 декабря, уже написал письмо CEO Swarm, информируя о запрете будущих запусков (спутники второй заявки должны были быть запущены на РН Electron в апреле этого года).

    Каким образом спутники, вопреки запрету, оказались на ракете? Старший менеджер миссий Spaceflight Адам Хадаллер (Adam Hadaller) в прошлом году утверждал, что компания проверяет лицензии заказчиков пусковых услуг. Однако сейчас Spaceflight заявляет, что никогда не запускала спутники, для которых было известно об отсутствии лицензии, а заказчики сами отвечают за их получение.

    Дженни Барна (Jenny Barna), руководитель пусков компании Spire Global, прокомментировал IEEE Spectrum, что, с одной стороны, обычно требуется продемонстрировать лицензию перед установкой спутника на ракету, с другой стороны, это долгий бюрократический процесс, и бывали случаи получения лицензии буквально в последний момент, когда спутник с ракетой уже стояли на стартовом столе. На сегодняшний день непонятно, надеялись ли Swarm все-таки получить лицензию, или же не сняли спутники с ракеты по небрежности или злонамеренно.

    Почему Федеральная комиссия по связи США (FCC) занимается космическим мусором? Так сложилось исторически. Изначально, как и следует из названия, они регулировали радиодиапазон для телефонной, телеграфной и спутниковой связи. Однако, с увеличением количества спутников, чтобы не создавать новое агентство, им же делегировали и анализ опасности космического мусора от новых аппаратов.

    Контролирует ли FCC спутники по всему миру? Нет, у разных стран есть свои агентства, выполняющие похожие функции. Например, в России это Государственная комиссия по радиочастотам. Национальные агентства входят в Международный союз электросвязи (МСЭ, ITU), но при этом компаниям, собирающимся реализовывать глобальные проекты, приходится договариваться с каждой страной отдельно. Например, OneWeb для своего проекта глобального интернета российское разрешение не получили, потому что рабочая частота пересекается с российским проектом арктической связи.

    Что теперь будет? Если коротко, пока ничего не понятно. Американский стартап Swarm находится в юрисдикции FCC, но неизвестно, может ли FCC сделать что-либо кроме отказа в поданных заявках. Также очень любопытно посмотреть, что будет, если Swarm подаст новые заявки от существующего юридического лица или же зарегистрирует другое. Однозначно прибавляется головной боли юристам, потому что по Договору о космосе 1967 года похоже, что в случае какого-либо ущерба от SpaceBEE ответственность будет нести Индия как запустившая сторона.

    Прецедент с запуском SpaceBEE неприятен, но именно такие истории меняют законы и мир, в котором мы живем. Логично предположить усиление контроля, которое может привести как к еще большей бюрократии, так и к облегчению сбора лицензий производителями спутников. The Verge пишет, что администрация Трампа еще в феврале предложила создать «одно окно» в Министерстве торговли США для коммерческого космоса, возможно, скандал со спутниками-нелегалами ускорит этот процесс.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 88
    • –9
      Интересно, если появиться какой нить самоучка с кельвенитом, что они будут делать? Как его остановят?
      • +12
        Научат правильно писать «ться-тся» в первую очередь.
        • +6
          Я такую душевную неприязнь испытываю к ошибкам, что аж стыдно.
          • +1
            Ничего страшного, у всех бывает. Надо помимо технической литературы регулярно читать художественную для профилактики.
            • +6

              Что сделает -тся
              Что делатЬ -тЬся

          • +1
            Что такое «кельвенит»?
            • +1
              Упс…
              Память подводит… Кейворит конечно.
              (Первые люди на Луне. Г. Уэллс)
          • +3

            Космическая контрабанда.
            Тысячи объектов существующего мусора никого не беспокоят. Несколько штук спутников, оборудованных транспондерами и отражателями, вызвали "глубокую озабоченность" и собачью стойку FCC.

            • +6

              Полицию существующие свалки не беспокоят, а вот за попытку намусорить ещё хватают.

              • +1
                А по-моему, совершенно четко прослеживается лоббирование интересов крупных игроков рынка, на который попыталась зайти Swarm.
                • –1
                  … или просто не занесли.
            • +1
              Не оправдываю нелегалов, но в данном случае получается что бюрократы стоят на пути прогресса, по идее их задача была решить вот эту проблему:
              а отражатели работают только в Ku-диапазоне, который видим лишь для малой части средств космического слежения.
              • +1
                Задача бюрократов — разработать и установить на чужие спутники «правильные» отражатели? Вы шутите?
                • +1
                  Эта задача была поставлена перед SpaceBEE а не перед Федеральной комиссии по связи.
                  • 0
                    Silverado может я неправильно понял, но мне показалось, что другие отражатели по каким-то причинам установить нельзя и нужно менять систему обнаружения
                    • 0

                      Вся страна или даже весь мир должны подстроиться под маленькую компанию, у которых есть "какая-то" причина? Лично я за прогресс, но это перебор.

                      • 0
                        Так причём тут компания, компания создаёт технологию за которой скорее всего будущее т.е. завтра таких компаний будут тьмы и нужно быть готовым.
                        • 0
                          Вот пускай «завтра» и приходит. А пока есть конкретные системы слежения, это не секретный военный проект, и прочее — пусть соблюдает условия, общие для всех.
                          • 0
                            так я же сказал — не оправдываю нелегалов, но чтобы «завтра» пришло, бюрократы должны начать шевелиться сегодня
                            • 0
                              В предыдущем комментарии вы как раз требовали, чтобы мир подстраивался под нелегалов.
                • –2
                  У нас бы новое министерство создали…
                  • 0
                    Например, в России это Государственная комиссия по радиочастотам
                    • +6
                      В итоге могут и новое министерство в США создать. Это не такая уж плохая идея, нынешняя реализация, когда комиссия по радиочастотам зачем-то занимается космическим мусором, выглядит странно. А если начнут на астероидах полезные ископаемые добывать, этим тоже комиссии по радиочастотам заниматься?
                      • 0
                        Это может быть и не министерство, а некая межведомственная комиссия, с правом выдавать лицензии. Но, п большому счёту, проблема управления космическим движением назревает, и, с появлением нескольких низкоорбитальных провайдеров, в космосе может стать тесновато, и не только в радиоэфире.
                    • +1
                      Бюрократы отстают от прогресса. Все как обычно.

                      С OneWeb и StarLink история вообще забавная. Кто им должен разрешать всемирный интернет и кто его хотя бы теории может запретить? И как это все будет реализовываться на практике?

                      Абонентские устройства будут за копейки за копейки на Алиэкспрессе. Захочешь не запретишь. Показательно посадить несколько человек можно, но запретить не выйдет. Абонентскую плату принимать можно в любой стране вообще без проблем. И как все это будет регулироваться с учетом всего многообразия законов в мире?
                      • 0
                        Как вариант, наземное оборудование где размещать? Где покупать?
                        • 0
                          У себя дома. Покупать на Алиэкспресе.

                          Абонентский терминал не больше коробки из под пиццы (с) SpaceX
                          • 0
                            Как экстремальный вариант — сборка приемника просто из «рассыпухи», ну из радиодеталей (транзисторов, операционных усилителей, процессоров итд).
                            Конечно это для тех кто умеет держать паяльник в руках, но если припечет и будут доступны простые схемы сборки то пользователи этого добра найдутся.
                            В свое время ZX Spectrum на коленках собирали, что нам прмемник интернета не собрать.
                            • +2
                              Со знаниями, позволяющими собрать на коленки приемопередатчик и антенну для такой системы, здравомыслящий человек в россии не задержится.
                              • 0
                                Почему? Не вижу связи.
                                • +2
                                  Низкое значение сигнал шум, цифровые модуляции, большой доплеровский сдвиг, АФАР, контроллер АФАР, алгоритмы поиска и хэндовера… Конечно АФАР можно исключить и использовать антенну с широкой диаграммой направленности, но тем самым вы ухудшите сигнал/шум. И даже так система выходит очень нетривиальной, и если человек, даже по готовой схеме сможет собрать все это воедино, то найти ему достаточно высокооплачиваемую работу можно будет во многих уголках земного шара.
                                  • 0
                                    Можно же собрать тарелку с моторчиками на ардуино. Такой вариант вроде доступен, только не особо надежен.
                                    А сдвиги и хендовер скорее всего будет выполнять специализированный чип с али за 5 баксов.
                                    • +1
                                      Спутники будут двигаться в одном направлении, может в двух, если использовать полярную орбиту и орбиты с низки наклонением. Время видимости одного спутника будет порядка 4-6 минут. Для того чтобы словить следующий спутник вам придется упустить из виду один и перевести тарелку почти на другую сторону горизонта, с потерей связи.
                                      А сдвиги и хендовер скорее всего будет выполнять специализированный чип с али за 5 баксов.
                                      Угу, вы погуглите про сдвиги, и как существующее, даже WiFi, оборудование работает при скоростях в 100 км/ч. А тут оттносительная скорость будет изменятся от нуля, когда спутник в зените, до приблизительно 5 км/с когда он уходит за горизонт.

                                      А так, вообще да, на али можно купить все за 5 баксов…
                                      • +2
                                        Ну две тарелки тогда прийдется юзать.
                                        Проблема решаема же в принципе. При партиях в сотни тысяч чипы всяко меньше современных процессоров будут стоить.
                                  • 0

                                    Задача весьма нетривиальная и требует не только правильных рук, но и правильных мозгов и правильного оборудования. Речь о сборке по готовым схемам-чертежам.

                                  • +1

                                    Напомнили мне про анекдотичный случай, когда французы похвастались новой системой защиты автомобиля (центральный замок), а русские взломали это с помощью пары кондеров и нехитрых приспособ, намекнув, что их система — лажа. Французы заметили, что инженер, знающий все то, что необходимо было для вскрытия их машины, без работы во Франции не останется и уж тем более не пойдет в криминал, а французам ответили, что мол, уровень безработицы в России около 25%, включая вышеописанных инженеров, а кушать хочется всем, в том числе безработным инженерам.

                                    • +2
                                      Французы абсолютно правы, а инженер с такими навыками в России забивает гвозди даже не микроскопом, а собственной головой.
                                  • 0

                                    Экстремальный вариант — клепать приемопередатчики миллиардами штук, и разбрасывать прямо со спутников. Хотя можно и воздушными шарами, конечно.

                                • 0
                                  Каждая страна будет сама регулировать. Проблема интернета в том, что сигнал не только приходит на абонентское устройство, но и уходит с него. И именно исходящий сигнал фиксируется на раз-два. У нас ребята в Минске в начале 2000-х решили себе полноценный спутниковый инет сделать — сидят до сих пор… Речь же идет о местах где интернета нет вообще, ни стационарного, ни мобильного, так что отдачу тоже на спутник делать придется
                                  • 0

                                    Дали 15 лет за спутниковый интернет???

                                    • +3
                                      Ну да, нарушение законов о связи и шпионаж. Тарелку на прием повесить можно, а вот передавать чего-то без контроля государства ни-ни
                                      • 0

                                        Всегда думал, что шпионаж — это нечто большее, чем просто передавать чего-то :)

                                        • 0
                                          Тут не приветствуются сообщения на политическую и околополитическую тему, но если интересно узнать про наше правосудие можешь погуглить про минских «террористов» в метро…
                                          • 0

                                            Почитал. Однозначного мнения не сформировал.

                                          • 0
                                            Был такой советский радиолюбитель, который в 1928 первым в мире поймал на самодельный приемник сигнал бедствия от экипажа итальянского дирижабля «Италия» под командованием Умберто Нобиле
                                            Ему хватило на расстрел наличия дома радиодеталей.
                                            • 0

                                              Тогда и мешка муки в погребе хватало порой на расстрел. Ну и почему бы еще не вспомнить какой-нить 17-й век? Там вообще косого взгляда холопа на барина было достаточно для дыбы.

                                              • 0
                                                Ну и почему бы еще не вспомнить какой-нить 17-й век?
                                                Потому, что нас в семнадцатый век и ведут.
                                        • +1
                                          Так много где.
                                          К примеру, в РФ купить gps мяк для собаки в местном магазине можно, даже рекламные статьи тут недавно были, а вот при заказе из за границы дадут срок за покупку шпионского оборудования.
                                          • 0

                                            Покупал из-за границы. Широко растиражированный случай читал.
                                            Ну и не 15 лет реального срока же.

                                            • +1
                                              Да, хорошо хоть в основном условные сроки дают за всякие скрытые диктофоны и очки с камерами, а не 15 лет.
                                              Это был пример, нелегальное использование радиочастот карается конечно строже, но тут у меня нет познаний.
                                      • +1
                                        А каковы условия разрешений на радио-оборудование в разных странах? Абонентские устройства не попадают в категорию достаточно мощных устройств, для которых потребуется разрешение?
                                        • 0
                                          В теории может и попадут. Но кому какое дело?
                                          Когда они будут по 3 копейки продаваться на Алиэкпрессе, то остановить их распространение посадив несколько (да пусть даже несколько сотен) человек не выйдет.

                                          Вспоминаем историю того же Иридиума. Он очень долго в России был запрещен. Но все кто хотел без проблем им пользовались. И это очень дорогая и мало кому нужная связь. С массовой все будет еще хуже. Навезут серыми каналами десятки тысяч этих терминалов. Всех сажать?
                                          • 0
                                            Для OneWeb и SpaceX абонентские терминалы еще не скоро станут дешевыми, и есть очень серьезные подозрения, что для там будут использоваться проприетарные протоколы. Так что вариант «купить на Алиэкспрес за 3 копейки очень сомнительный».
                                            И после парочки показательных судов/посадок/штрафов. Желание экспериментировать с серым ввозом довольно быстро испарится даже у самых отчаянных.
                                            • +3
                                              Никуда оно не денется. Если цена будет адекватной. Ну там долларов 100 за терминал и везти будут тысячами. Посадить можно десятки или сотни пользователей. Один серый импортер везет и продаст больше за первые месяцы работы.

                                              Опять же туристы с терминалами поедут. Тоже всех сажать? Самолеты с терминалами летать будут. Кого там сажать будем?

                                              Посадками запретить дешевое железо еще ни у кого не получалось. Те же трекеры, часы, ручки с камерами. Посадили уже толпу народу. И что изменилось? Да ничего.
                                              • 0
                                                Если цена будет адекватной. Ну там долларов 100 за терминал и везти будут тысячами.
                                                Так в том и вопрос, что ценник будет конским. Конечно никто не мешает этим компаниям выпустить терминалы с ценной в 100 долларов, но только показатели у них будут ниже 3G/LTE, скорее всего значительно ниже. А стоимость абонплаты выше. Зачем брать на себя риски в свете всего этого?
                                                Посадками запретить дешевое железо еще ни у кого не получалось. Те же трекеры, часы, ручки с камерами. Посадили уже толпу народу. И что изменилось? Да ничего.
                                                Главное желание… Если этим интернетом будет пользоваться парочка бородатых геологов в сибири или на крайнем севере, то никто не будет педалировать вопрос. Если же продолжится существующая политика запрещать все и решат, что эти сети могут подорвать ее, то перекрыть 99% каналов поставки они смогут. А дальше простая экономика, когда стоимость продукта будет в разы дороже его реальной стоимости, то никто не будет им заморачиваться.
                                                • +1
                                                  С конским ценником клиентскую базу не набрать. А клиентов надо много и желательно максимально равномерно по всему миру. Ценник надо делать адекватным, даже если оборудование будет в минус продаваться. Просто ради набора клиентской базы и последующем заработке на абонентской плате.

                                                  3Г и ЛТЕ есть только в городах по сути. Даже в обычных поездах в центральной России мобильного интернета нет. Только ради них можно прикупить себе такую штуку. А еще дачи всякие, дороги, да и просто небольшие города с селами. При при качестве почти ЛТЕ можно смело брать по 50 долларов в месяц. Клиентов будет валом.

                                                  Дай бог 50% каналов перекроют. В соседнем оффлайн магазине не будет, зато в гугле миллион ссылок на онлайн магазины. Запреты Роскомнадзора обходить все уже умеют. И пользоваться будут все у кого нет нормально проводного интернета или кому хочется интернета в местах без 3Г покрытия. Это десятки тысяч человек как минимум. Не пересажать.
                                                  • +2
                                                    С конским ценником клиентскую базу не набрать.
                                                    Я бы сам не поверил, если бы мне в 2006 году сказали, что сотни миллионов людей будут ходить с телефонами за 500-600 долларов и еще и менять их раз в один-два года.
                                                    Даже в обычных поездах в центральной России мобильного интернета нет. Только ради них можно прикупить себе такую штуку. А еще дачи всякие, дороги, да и просто небольшие города с селами. При при качестве почти ЛТЕ можно смело брать по 50 долларов в месяц. Клиентов будет валом.
                                                    Нормальная скорость будет только на больших антеннах, и они будут довольно активно потреблять энергию, что как-бы намекает на не очень сильную их мобильность. А маленькие терминалы будут выдавать далеко не похожую на 3G и LTE скорость. Проектирование систем радиосвязи — это вечная война компромиссов, где прибывает, где-то убывает. Пока все материалы — маркетинговые, с обещаниями скорости «до вы такого еще не видели» без четкого упоминания за счет чего эта скорость будет получена.
                                                    Ну как бы, вы понимаете, что не все так как вам это кажется. Платить довольно ощутимые деньги за терминал, который пусть и работает везде, что еще под вопросом с учетом лицензирования, ради одной поездки в месяц за город? Или платить довольно большие деньги ради интернета со спутника для дома, когда у большинства людей есть альтернатива в виде проводного интернета?
                                                    • +1
                                                      Вот прототип «мобильного пользовательского терминала» от OneWeb.
                                                      www.oneweb.world/#use
                                                      image
                                                      Вот терминал от Kymeta, которые будет иметь возможность общаться с OneWeb
                                                      spacenews.com/kymeta-ships-first-400-flat-panel-antennas-confirms-talks-with-oneweb
                                                      www.kymetacorp.com/kymeta-products
                                                      image
                                                      • 0
                                                        Только этот терминал то 5к баксов стоит.
                                                        • 0
                                                          Именно и это намного больше «100 долларов с алиэкспреса». Стоимость можно уменьшить, уменьшив кол-во излучателей и площадь антенны(там еще кроме излучателей много чего есть, что выкинуть не получится), но этим сильнее уменьшаться характеристики этой самой антенны, а соответственно максимальная возможная скорость передачи.
                                                          • +1
                                                            Стоимость можно уменьшить, уменьшив кол-во излучателей и площадь антенны
                                                            Проще всего снизить стоимость за счёт массового производства. На производство абонентских устройств уже переоборудуют заводы по производству плазменных панелей.

                                                            А интегральные излучатели, которые вы собрались экономить, для производителей абонентских устройств будут стоить центы. Там важнее интегральный контроллер антенны и фазовращатели, которые никуда не денутся, но которые, при массовом производстве, как раз и могут хорошо подешеветь.
                                                            • 0
                                                              Валерий, вы наконец-то почитали теорию по АФАР. Рад за вас.
                                                              Количество излучателей пропорционально сложности контроллера и кол-ву фазовращателей, ну так к слову. И внезапно, это только компоненты антенны. А есть еще кодер-декодер, который будет использовать кодирование с коррекцией ошибок, и скорее всего это будут далеко не коды Хемминга, а что-то намного более продвинутое и защищенное патентами, тоже самое касается модулятора.
                                                              Стоимость еще можно будет скинуть убрав из терминала вещание для мобильных и оставив только wifi, но все равно слабо верится что терминал с нормальной скоростью будет стоить 300-500 долларов.
                                                              И прекратите постоянно повторять мантру о массовом производстве. Я вам уже приводил в пример WiMAX, который не получил особого распространения из-за сложности и дороговизны абонентского оборудования.
                                                              • 0
                                                                Нет, это у меня, наконец-то, кончился месяц бана. А практику и теорию ФАР я изучал еще в далёкие семидесятые, отстраиваясь от глушилок.

                                                                И внезапно, это только компоненты антенны.
                                                                Вы знаете, мне плевать. Потому, что вся антенна наверняка на порядки проще того ноута, с которого мне приходится отплёвываться.

                                                                все равно слабо верится
                                                                Всё, достаточно. Вера — не предмет спора, переубедить правоверного верующего невозможно.

                                                                Для остальных просто напомню, что было время, когда мобильники стоили от нескольких тысяч баксов. А лет за пятнадцать до того существовали вполне адекватные статьи о том, что карманные мобильники невозможны в принципе. Аргумент был железный — «Это же надо менять всю инфраструктуру связи»!

                                                                • 0
                                                                  А практику и теорию ФАР я изучал еще в далёкие семидесятые, отстраиваясь от глушилок.
                                                                  Только почему-то ваши комментарии по этой теме эволюционировали с течением времени от полной чуши до каких-то общих познаний из википедии. Вы даже сейчас свято уверены, что терминал от Kymeta дорогой из-за поддержки существующих систем на ГСО, но при этом вы технически это утверждение обосновать не можете.
                                                                  Вы знаете, мне плевать. Потому, что вся антенна наверняка на порядки проще того ноута, с которого мне приходится отплёвываться.
                                                                  Отличный пример! Даже сейчас хорошие ноутбуки, которые соответствуют современным требованиям стоят от 1000 долларов, все что ниже очень сильно отличается характеристиками и качеством. С чего вы взяли, что вот, как только начнется массовое производство вам предоставят возможность купить оборудование по цене на порядок ниже нынешних цен, да еще и с такими же характеристиками?
                                                                  И купите влажные салфетки, негоже сидеть за заплеванным монитором.
                                                                  Всё, достаточно. Вера — не предмет спора, переубедить правоверного верующего невозможно.
                                                                  Так верите же вы. Все ваши утверждения основаны на данных из маркетинговых брошюр и статей. У вас ноль познаний в том, как работает телеком оборудование и отрасль в целом, но вы верите, если нынешние идолы сказали — значит так тому и быть, и похер на звездочки и мелкий шрифт.
                                                                  Для остальных просто напомню, что было время, когда мобильники стоили от нескольких тысяч баксов. А лет за пятнадцать до того существовали вполне адекватные статьи о том, что карманные мобильники невозможны в принципе. Аргумент был железный — «Это же надо менять всю инфраструктуру связи»!
                                                                  Ваш пример, как и все ваши заявления, взяты с потолка, поскольку он вам удобен. Данная услуга вводится в действие, когда на земле уже миллиарды пользователей мобильных услуг данных, существуют довольно недорогие пакеты спутникового интернета и т.д. и т.п. Тут не будет революции — максимум передел существующего рынка и еще неизвестно, кто в это победит. И вы всегда забываете, что история так же знала множество фиаско, как с упомянутым WiMAX, как с Иридиумом, но вы все еще продолжаете верить в то, что вам удобно.
                                                                  Для обычных пользователей, покупать такой интернет для редких поездок за город будет далеко не первой необходимостью, а кол-во людей, у которых нет проводного интернета не такое значительно как вам кажется, и далеко не все они смогут себе это позволить.
                                                                  Сказки про доступный интернет для стран третьего мира — это тоже волшебная история. Я вот уже представляю себе, как какие-то индусы или конголезцы с доходом в 50 долларов в месяц покупают терминалы пусть даже и по 500 долларов и платят абонплату больше чем их месячный доход.
                                                                  Короче, верьте. А я уверен, что эти компания будут работать в минус очень и очень долго, и скорее всего большинство просто не выживут или будут поглощены.
                                                                  • 0
                                                                    Только почему-то ваши комментарии по этой теме эволюционировали с течением времени
                                                                    Может быть вы просто стали читать внимательнее?

                                                                    Вы даже сейчас свято уверены, что терминал от Kymeta дорогой из-за поддержки существующих систем на ГСО, но при этом вы технически это утверждение обосновать не можете.
                                                                    А это так необходимо, если вы ещё в сентябре могли это прочитать прямым текстом по ссылке, которую я вам тогда давал? Лениво было сходить по ссылке? Пожалуйста:
                                                                    He said the company is also considering developing a range of smaller sizes including 40-centimeter and 20-centimeter antennas.

                                                                    The antennas, manufactured using similar technology used in the production of LCD displays, would also benefit satellite operators due to the simplicity of the steering mechanism, which completely lacks moving parts.

                                                                    Marks said he believed there is potential for future cost reduction through mass production on lines designed primarily to make LCD displays, of which there are hundreds around the world.

                                                                    “One display line can manufacture 25,000 satellite antennas per day and there are hundreds and hundreds of display lines around the world,” he said. “The capability exists to build antennas at scale and that would allow us to offer prices that could be acceptable to consumers.”

                                                                    В общем, я уже сказал, ваша вера не предмет для спора или обсуждения, она иррациональна. Единственный довод, который стоит рассмотреть, это способность населения слаборазвитых регионов оплатить интернет. И здесь я с вам абсолютно согласен — они не смогут его оплатить сами. Но для них уже разрабатывали ноутбук с динамо, чтобы можно было зарядить его там, где нет электричества. Так что я не думаю, что это такая нерешаемая проблема.

                                                                    Кстати, не стоит шутить про индусов, создавших мощные калцентры для работы по всему миру и огромные софтовые фермы.

                                                                    • 0
                                                                      Верующий тут только вы.
                                                                      developing a range of smaller sizes including 40-centimeter and 20-centimeter antennas.
                                                                      Где остальные характеристики, кроме размеров? Вы понимаете, что с уменьшением размеров ширина канала падает быстрее площади антенны?
                                                                      The antennas, manufactured using similar technology used in the production of LCD displays
                                                                      Использование похожего механизма производства не означает, что производство будет таким же дешевым. Многие проекты загибались именно при переходе из мелкосерийного производства в крупносерийное.
                                                                      Хотя, спорить не буду, тут есть деньги, а это означает, что есть возможности вытянуть эту разработку. Но как-то маловероятно, что она не будет запатентована и легкодоступна для всех, опять же, взирая на вложенные в эту разработку деньги.
                                                                      Marks said he believed there is potential for future cost reduction through mass production on lines designed primarily to make LCD displays, of which there are hundreds around the world.
                                                                      Что там про веру вы заикались? И как вы вообще относитесь к формулировке «здесь есть потенциал к будущему уменьшению стоимости за счет массового производства». Тут даже нет привычных заявлений об экспоненциальном уменьшении/увеличении стоимости/характеристик.
                                                                      “One display line can manufacture 25,000 satellite antennas per day and there are hundreds and hundreds of display lines around the world,” he said. “The capability exists to build antennas at scale and that would allow us to offer prices that could be acceptable to consumers.”
                                                                      Опять же. Это хорошо, что много линий производства.
                                                                      Вот только что порылся и нашел открытый датшит по антенне(произведенной по этой технологии), для частот Ки диапазона предлагается использовать АЦП TI ADC12D1800RF. Розничная стоимость 2500 долларов. (для частот до 5 ГГц подешевле будут, всего 100 долларов). С какого счастья TI начнет делать скидку на продукт или лицензию? Это уже достаточно, но на всякий случай замечу, там почти все компоненты далеко не дешевые были. И хоть схемы и простенько выглядят в самом даташите, в реальности они посложнее будут.
                                                                      В итоге, для понижения стоимости будут резать косты, а это — использование худшей инструментальной базы, уменьшение количества активных элементов, более простые модуляции и кодирование. И в итоге заявленные скорости в десятки мегабит в секунду быстро превратятся в сотни килобит для потребительского терминала, который может быть будет стоить 300-500 долларов.
                                                                      Существует еще ограничение сверху на сам диапазон, теорему Шеннона для канала с помехами (вы хоть слышали про нее? только честно, не заглядывая в википедию;) никто не отменял.
                                                                      Так что волшебный мой связист-экономист и инженер всего, Валерий, еще раз расскажите мне о том, во что я верю.
                                                                      • 0
                                                                        Перед тем как гуглить теоремы Шеннона рекомендую посмотреть вот это.
                                                                        youtu.be/HSoog0OqgV0?t=42
                                                                        Может стыдно станет.
                                                                        • 0
                                                                          Где остальные характеристики, кроме размеров? Вы понимаете, что с уменьшением размеров ширина канала падает быстрее площади антенны?
                                                                          У вас память девичья? Антенны меньшей площади не будут работать с геостационарными спутниками, только с низкоорбитальными, которые раз в двадцать ближе.

                                                                          Использование похожего механизма производства не означает, что производство будет таким же дешевым.
                                                                          Ну так когда плоские мониторы только появились, они тоже были значительно дороже. Вас это удивляет?

                                                                          «здесь есть потенциал к будущему уменьшению стоимости за счет массового производства»
                                                                          Здесь очевидный потенциал, подтверждённый сотнями лет массового производства.

                                                                          для частот Ки диапазона предлагается использовать АЦП TI ADC12D1800RF. Розничная стоимость 2500 долларов. (для частот до 5 ГГц подешевле будут, всего 100 долларов). С какого счастья TI начнет делать скидку на продукт или лицензию?
                                                                          А как по вашему, почему «для частот до 5 ГГц подешевле будут, всего 100 долларов»? По моему всё просто очевидно — потому, что они уже сейчас производятся массово. При наличии спроса TI, или их конкурентам, станет выгодно снизить цены, но увеличить производство. Повторяю, эта зависимость уже подтверждена многовековым опытом массового производства.

                                                                          В шестидесятые самые мощные компьютеры занимали несколько комнат, а производительность их была меньше, чем у телефона в моём кармане. И никого это уже не удивляет.
                                                                          • 0
                                                                            Антенны меньшей площади не будут работать с геостационарными спутниками, только с низкоорбитальными, которые раз в двадцать ближе.
                                                                            Внезапно, на уровень сигнал-шум еще влияют помехи, которых не станет меньше в 20 раз.
                                                                            Ну так когда плоские мониторы только появились, они тоже были значительно дороже. Вас это удивляет?
                                                                            Я покупал конечно не самый первый. В 2002 или 2003 за 400 долларов. Сейчас стоят 100, не заметно как-то снижения в 10-30 раз.
                                                                            Здесь очевидный потенциал, подтверждённый сотнями лет массового производства.
                                                                            Вы видите только истории успеха, забывая о фиаско.
                                                                            По моему всё просто очевидно — потому, что они уже сейчас производятся массово. При наличии спроса TI, или их конкурентам, станет выгодно снизить цены, но увеличить производство.
                                                                            Во-первых чип для таких частот сложнее, а значит более дорогое производство. Во-вторых, цену в 25 раз вот так сразу никто не опустит. В-третьих, возвращаясь к вашему оплеванному ноутбуку, в нем наверняка какой-то дешевый камень типа i3, у которого цена 100-120 долларов, но ноутбук почему стоит 700. А тут кроме этого чипа еще много другого оборудования, которое не менее технологично.
                                                                            В шестидесятые самые мощные компьютеры занимали несколько комнат, а производительность их была меньше, чем у телефона в моём кармане. И никого это уже не удивляет.
                                                                            На то время это были самые мощные вычислительные машины. Технологии не стоят на месте, но IBM до сих пор продает сервера размером с комнату, и они вполне обычны для нашего времени.
                                                                            До того как это оборудование вообще поступит в продажу, ITU может выделить часть спектра Ka-диапазона для наземной мобильной связи, и все из-за этого Шеннона ;)
                                                                            Ждем характеристик. Вангую, что самые «доступные» терминалы будут позволять смешные на сегодняшний день скорости. При этом их стоимость будет сравнительно высока, чтобы дети в сахаре могли лайкать котиков.
                                                                            Будет наподобие Iridium Go, который стоит 800 долларов и скорость 2400 бод. Скорость будет конечно более гуманная, но все скорее всего до 3G не дотянет.
                                                                            • 0
                                                                              Внезапно, на уровень сигнал-шум еще влияют помехи, которых не станет меньше в 20 раз.
                                                                              Внезапно уровень сигнала, передаваемого со спутника, ограничивается для того, чтобы этот сигнал не создавал помехи другим.

                                                                              Я покупал конечно не самый первый. В 2002 или 2003 за 400 долларов. Сейчас стоят 100, не заметно как-то снижения в 10-30 раз.
                                                                              Ты сам и ответил.

                                                                              Здесь очевидный потенциал, подтверждённый сотнями лет массового производства.
                                                                              Вы видите только истории успеха, забывая о фиаско.
                                                                              Восполни этот пробел, и напомни мне историю фиаско, когда массовое производство не приводило к снижению цены. Иначе утверждение выглядит голословным.

                                                                              Во-первых чип для таких частот сложнее, а значит более дорогое производство.
                                                                              Поверь мне, процессор для твоего телефона намного сложнее самых современных процессоров двадцатилетней давности. Но стоит он сейчас намного дешевле. Таковы законы технологии и массового производства.

                                                                              в нем наверняка какой-то дешевый камень типа i3, у которого цена 100-120 долларов, но ноутбук почему стоит 700.
                                                                              Где вы видели ноут на i3, который стоит 700? Тысяча баксов — это i5, и довольно современная модель. А то, что ноут стоит дороже, чем процессор, вполне естественно, это ноут, а не процессор, в конце концов. У меня возникает сомнение в вашей адекватности после такого довода.

                                                                              Слушайте, willyd, может хватит? Мне надоели ваши причитания с единственным доводом «Да быть того не может».


                                                                              • 0
                                                                                Внезапно уровень сигнала, передаваемого со спутника, ограничивается для того, чтобы этот сигнал не создавал помехи другим.

                                                                                Скорее всего, что ограничивается уровень сигнала, чтобы не на давать помех по соседнему каналу. А если есть ограничения на мощность полезного сигнала, то с чего вы взяли, что сигналы от спутников на ГСО и на НОО, будут сильно отличаться уровнем на земле.
                                                                                Восполни этот пробел, и напомни мне историю фиаско, когда массовое производство не приводило к снижению цены. Иначе утверждение выглядит голословным.
                                                                                Для начала, на массовое производство нужно выйти. А так — WiMAX, Iridium, который не смог выйти на массовый рынок и обанкротился.
                                                                                Ну конечно если у тебя есть неограниченное время и неограниченные финансы, то можно и все казино в мире обыграть.
                                                                                Поверь мне, процессор для твоего телефона намного сложнее самых современных процессоров двадцатилетней давности. Но стоит он сейчас намного дешевле. Таковы законы технологии и массового производства.
                                                                                Поверь мне телеком тоже не стоит на месте, и пока будут выходить на твой заветный уровень массового производства, скорости предоставляемые наземными проводными и мобильными технологиями тоже увеличатся.
                                                                                У меня возникает сомнение в вашей адекватности после такого довода.
                                                                                Я тебе привел существующую стоимость на один компонент элементной базы терминала, и привел пример, что при стоимости процессора в 100-300 долларов, ноутбук стоит в разы дороже. Так же будет и с терминалом, он не будет стоить дешевле чем все компоненты по отдельности, и рассчитывать, что ваша мантра сработает, и он станет в 10-30 раз дешевле, прямо сразу — глупо и неадекватно с вашей стороны.
                                                                                Слушайте, willyd, может хватит? Мне надоели ваши причитания с единственным доводом «Да быть того не может».
                                                                                Я не пишу, что это невозможно, я пишу, что заявленные характеристики — это маркетинговый булшит, и что в реальности все будет по другому, и компании скорее всего будут убыточными очень долго и возможно обанкротятся.
                                                                                • 0
                                                                                  А если есть ограничения на мощность полезного сигнала, то с чего вы взяли, что сигналы от спутников на ГСО и на НОО, будут сильно отличаться уровнем на земле.
                                                                                  Это вы взяли. ограничения на этот уровень у них одинаковы, и по одной причине — для обеспечения электромагнитной совместимости с другой техникой /не с другим каналом/.

                                                                                  Ну конечно если у тебя есть неограниченное время и неограниченные финансы, то можно и все казино в мире обыграть.
                                                                                  Казино не обыграешь, но мысль правильная — необходимый бюджет для выхода на массовый рынок больше. Кроме того, сейчас прошло некоторое время после выхода на рынок Иридиума — созрели новые технологии, поэтому техника стала дешевле.

                                                                                  Поверь мне телеком тоже не стоит на месте, и пока будут выходить на твой заветный уровень массового производства, скорости предоставляемые наземными проводными и мобильными технологиями тоже увеличатся.
                                                                                  Согласен. Но для этого часто придётся менять кабельное хозяйство, а это дорого и долго.

                                                                                  Так же будет и с терминалом, он не будет стоить дешевле чем все компоненты по отдельности, и рассчитывать, что ваша мантра сработает, и он станет в 10-30 раз дешевле, прямо сразу — глупо и неадекватно с вашей стороны.
                                                                                  А кто, кроме вас, утверждал, что он станет дешевле вот так, «прямо сразу»? Пальцем покажите.

                                                                                  Я не пишу, что это невозможно
                                                                                  Вот и хорошо. Остальное шум. Поживём — увидим.
                                                              • 0
                                                                Стоимость сама по себе упадет при начале массового производства.
                                                              • +1
                                                                Только этот терминал то 5к баксов стоит.
                                                                Терминал от Kymeta дорого стоит потому, что может работать не только с OneWeb, но и с геостационарными спутниками. Обычные терминалы при выходе в серию должны стоить 300-500 долларов.

                                                                Другое дело, что трафик у OneWeb, судя по опубликованным цифрам, будет стоить примерно столько, сколько и у провайдеров с геостационарным спутником. StarLink (SpaceX) обещает стоимость терминала 300 баксов и недорогой (но пока без конкретных цифр) трафик.
                                                          • 0

                                                            Всех кто употребляет наркотики тоже не пересажать.
                                                            Но сажают, причем в промышленных масштабах.

                                                    • 0
                                                      Но кому какое дело?

                                                      Проблемы с частотнадзорами вполне реальны, и радиолюбители с этим иногда сталкиваются.
                                                      Но все кто хотел без проблем им пользовались.

                                                      Скорее всего не все кто хотел, а те кому разрешили смотря сквозь пальцы.
                                                    • +2
                                                      У всех приблизительно одинаковые. Несертифицированное оборудование продавать и использовать нельзя. Недавно была статья, что у майнера в штатах FCC откличило ферму из-за фона на частотах мобильного оператора.
                                                    • 0
                                                      Я даже догадываюсь в какой стране OneWeb и StarLink запретят…
                                                      Не угадали, эта страна не северная и не холодная.
                                                    • 0

                                                      Интересно, а почему они должны получать разрешение именно в США? Я бы понял, если это была бы ГСО, но их же выводили на полярную орбиту. Не могут ли они получить разрешение у какого-нибудь Кипра или Доминиканской республики?

                                                      • 0
                                                        Потому что компания американская. Будет стартап на Кипре — будут местную лицензию получать.
                                                        • 0

                                                          А большая ли проблема — перерегистрироваться на Кипре?

                                                          • 0
                                                            Это запасной вариант. Поначалу лучше попробовать в Америке, где они уже зарегистрированы.
                                                      • +10
                                                        2030 год.

                                                        Бомбила на убитой Falcon Heavy 18 года нелегально таскает спутники на орбиту.
                                                        • +2
                                                          Честно говоря, прочитав строчки об основном конкуренте Iridium, стал очень сомневаться, что какие-нибудь катафоты на углах решат проблему, ведь FCC известны своим профессионализмом, принципиальностью, глубоким пониманием и основательным подходом к проблеме.
                                                          image
                                                          • 0
                                                            Не то что истерички с реддита, ага.
                                                          • 0

                                                            "Ходють Летають тут всякие, на орбите мусорят, понимаешь..."

                                                            • +1

                                                              Будут усилять контроль, ну создадут они как бы юридическое как бы лицо в каком-нибудь Сомали, которое слыхам не слыхивало ни о каких спутниках, и будут запускать от имени этого ООО Вектор.

                                                              • +1
                                                                Обсуждение стоит закончить вот этим FAQ с Reddit.

                                                                What kind of antenna does it use?
                                                                It will use a flat Phased Array antenna about the size of a pizza box or laptop computer and expected to cost between $100 and $300.
                                                                You will needs line of sight to the open sky, mounted on your roof or anywhere outside.
                                                                The antenna handles both upload and download and is capable of gigabit speeds.

                                                                How much will it cost per month?
                                                                At this time everyone is guessing. Expected to be under $50 a month.

                                                                И непроверенной цитатой Маска:
                                                                «Маск сказал, что единственный метод помешать распространению сигнала на какой-либо территории – это сбить спутник.»

                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                Самое читаемое