«Байкал-T1» поступил в продажу за 3990 руб



    Процессоры BE-T1000 (они же «Байкал-Т1») поступили в магазины электронных компонентов в и приборов. Дистрибуцией занимается сеть розничных магазинов «Чип и Дип». Сейчас в интернет-магазине указано, что поставка на склад в Москве ожидается 8 июня 2018 года в количестве 42 штуки. Процессор уже можно добавить в корзину по цене 3990 руб.

    Розничные продажи «Байкалов» начались в апреле 2018 года, но только в составе оценочных плат BFK3.1 — фактически одноплатных компьютеров для разработки системного и прикладного программного обеспечения, проектирования и прототипирования аппаратных решений и пр. Теперь процессор продаётся и отдельно.



    Процессор BE-T1000 (Baikal-T1) содержит два вычислительных ядра P5600 с тактовой частотой до 1,2 ГГц на архитектуре MIPS32r5. Имеется контроллер памяти DDR3-1600 ECC; заявлена поддержка интерфейсов 1/10 Gb Ethernet, PCIe Gen.3, портов SATA 3.0 и USB 2.0. Энергопотребление менее 5 Вт. Технологический процесс 28 нм. Согласно описанию, «это современный энергоэффективный процессор с широким набором высокоскоростных интерфейсов, предназначенный для широкого диапазона целевых устройств потребительского и В2В сегментов».


    Блок-схема процессора BE-T1000

    На сайте магазина опубликованы краткое описание процессора, блок-схема, бенчмарки и информационный лифлет. Дополнительная информация — образ Debian 9.0, SDK версии 4.13 и краткая инструкция по установке Linux.

    В бенчмарке Coremark процессор Baikal-T1 показывает производительность 12 364 балла (10,3 баллов на мегагерц, 5,15 баллов на мегагерц на ядро) в Linux 4.4.44. При сборке бенчмарка использовались компиляторы GCC 5.3 и Mentor GCC 4.9.1 c плагином, при этом использовались настройки для получения максимальной производительности на Coremark.

    В тесте Dhrystone производительность составила 4398 VAX MIPS (1 поток), то есть 3,66 DMIPS на мегагерц.

    В тесте Whetstone производительность составила 1213 MWIPS (2 потока), то есть 0,51 MWIPS на мегагерц на ядро. STREAM Copy: 3119,2 МБ/с, Scale: 3109,9 МБ/с, Add: 2466,9 МБ/с, Triad: 2467,7 МБ/с.

    Результаты на различных бенчмарках из пакета SPEC CPU2006 INT (ref workload) показаны на диаграмме.



    Результаты на бенчмарке iperf (ver. 2.0.5, iperf.fr) предназначенного для тестирования пропускной способности интернет канала (GbE интерфейс, протокол TCP) — от 940 до 942 Мбит/с, в тестах «Байкал» проверялся в качестве «сервера» и в качестве «клиента».

    Напомним, что поступившая ранее в продажу оценочная плата BFK3.1 имеет следующие характеристики:

    · Процессор: BE-T1000, 2 ядра P5600 MIPS32r5
    · Тактовая частота: 1,2 ГГц
    · Кэш-память второго уровня: 1 МБ
    · Тип оперативной памяти: 1x SO-DIMM DDR3-1600 (PC3-12800)
    · Энергонезависимая память: 128 Мб NOR Flash (boot), 256 Мб NOR Flash
    · Ethernet: 1x 10 Гб (10GBASE-KR, 10GBASE-KX4), 2x 1 Гб (1000BASE-TX)
    · Интерфейсы ввода/вывода: PCI Express, 1x PCIe Gen3x4, SATA, 2x SATA III, USB, 1x USB 2.0 тип А
    · Последовательные интерфейсы: 2x UART, 2x SPI, 2x I2C, GPIO, 32
    · Консоль управления: 2x USB тип Mini-AB
    · Интерфейс отладки: EJTAG
    · Операционная система: Embedded Linux 4.4 (Busybox RootFS), U-Boot
    · Источник питания: ATX 2.0
    · Форм-фактор: FlexATX
    · Размеры: 229×191 мм (9,0″ x 7,5")

    «Мы рады расширить сотрудничество с одной из крупнейших международных розничных сетей. Сейчас наша основная цель — снизить для разработчиков стоимость вхождения в проекты. Мы сделаем это за счёт улучшения качества документации, создания набора программного обеспечения, актуализации и распространения указаний по применению и эскизных проектов», — заявляет «Байкал Электроникс».

    По теме:

    Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения», +219 по итогам голосования на Хабре (Заметка для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, «информация к размышлению» о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения «импортозамещения». Автор: П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс», г.Москва).
    Поделиться публикацией
    Комментарии 619
      +6
      А материнку для него можно купить? :)
        +6
        Можно, вместе с распаянным на ней процессором, но уже за 40 тысяч рублей www.chipdip.ru/product/bfk3.1
          +2
          Это процессор для встроенных применений, какие материнки? Такие процессоры на платы готовых устройств(маршрутизаторы, специфические серверы, промышленные контроллеры итп) просто припаиваются.
          +11
          4 косаря это уже что-то
            +1
            Cavium-ы, конкурентом которых он позиционируется, стоят 50-60 долларов.
              +3
              В 2010 году мне довелось поработать с устройствами серии Cavium OCTEON. Уже в тех годах у них было 8 процессорных ядер и развитая система аппаратной обработки сетевого трафика. Если верить спецификациям сейчас они ушли гораздо дальше.
                +1
                Поэтому Cavium сейчас стал подразделением Marvell.
                0
                4000 это как раз и есть 65 баксов по нынешнему курсу)
                  +1

                  Бинго! В этом и была суть моего комментария.

                +7
                Ожидал цену с еще одним нулём, а тут такое.
                  +7
                  мат плата с нулем :)
                    –1
                    Так не факт что цена рыночная, и 90% ее не возмещается государством по программе «импортозамещения»
                    –17
                    За эти деньги можно купить Raspberry с картой памяти, корпусом а на здачу HDMI кабель с клавиатурой. Причем, малинка еще и работать будет быстрее
                      +11
                      Наверное, еще в ней будет 2 x GbE, PCIe и контроллер памяти с ECC?
                        +2
                        В ней нет, а в аналогичном решении на Intel Atom за деньги опять же меньшие чем хотят за это — будет
                          +1
                          материнку с Intel Atom < 50$ с 1gb Ethernet и ECC памятью не подскажете, как раз хочу себе домашний мини-кластер собрать
                            0

                            Лично я облизываюсь вот на это: https://www.ixbt.com/news/2017/08/15/gigabyte-ma10-st0-16-intel-atom-c3958.html


                            Но сколько оно будет стоить я пока без понятия. В продаже найти не смог.

                              +7
                              www.cdw.com/product/Gigabyte-MA10-ST0-1.1-motherboard-mini-ITX-Intel-Atom-C3958/4843476

                              1099 долларов. Что-то немного дороже, чем 4000 рублей.
                                0

                                Собственно это я и хотел показать :-) И это при том, что данная плата довольно близка по характеристикам. Ну плюс-минус...


                                Так что сильно удивляюсь вашим оппонентам :-)

                                  –1

                                  Ну так за 4000 вам предлагают только голый проц. А материнка стоит уже 40000...

                                    +4
                                    Ну так изначально ветка оппонирует утверждению, что можно найти готовое решение по цене голого проца.
                                      –4
                                      Можно, но за 4000 получится взять только саму плату распи и все.
                                      Полный комплект с клавой, корпусом, бп, итд итп выходит под 6, а то и 8 тыр. Однако это будут 4 ядра, а не два. Кстати, не очень понятно в чём конкурентное преимущество байкала, если там те же ARMv8-ядра, только 2 а не 4 как в распи, ну и на 5 лет позже чем распи… ну и без своей фабрики опять же…

                                      Но если речь идёт о полноценных миниатюрных компах, то за 12 тыр уже есть выбор из кучи атомов и амд — и с PCI, и с SATA и с прочими плюшками:
                                      www.kickstarter.com/projects/udoo/udoo-bolt-raising-the-maker-world-to-the-next-leve
                                      up-shop.org/up-boards/96-up-squared-pentium-quad-core-4gb-memory32gb-emmc.html
                                        0
                                        В «Байкале» MIPS ядра.
                                      +1
                                      Материнок нет вообще, есть дев-кит, поэтому он и дорогой. Не думаю, что обычные материнские платы будут столь же дороги.
                                  –4
                                  а зачем домашнему кластеру ECC?
                                    +1
                                    Это зависит от того, что на домашнем кластере хранится. Получить silent corruption из-за флипнувшегося бита — обидно.
                                –2
                                А зачем это например в принтере?
                                «К середине 2018 года в промышленное производство поступит офисное многофункциональное устройство (МФУ — сочетание принтера, сканера и ксерокса) «Катюша», в основе которого лежит отечественный процессор «Байкал-Т1». Созданием МФУ, обладающего модульным дизайном, занимается компания «Сервисные системы» — сформированная под проект МФУ дочерняя структура российской компании «ИТ системы», специализирующейся на услугах аутсорсинга печати.»
                                Ещё в этом принтере зачем-то «Устройство будет оснащено цветным дисплеем с диагональю не менее 14,5 см и разрешением FullHD (1920x1080). В нем разместятся два черных картриджа — для возможности замены одного из них (закончившегося) непосредственно во время печати.»

                                Налицо комплекс ардуинщика. У меня есть ардуинаБайкал и я буду запихивать его во всё подряд несмотря на цену.
                                  0
                                  поставить клавиатуру, тонкие клиент и кофеварку — будет готовое место секретаря.
                                    +1
                                    А какие по вашему процессоры используются для МФУ такого класса?

                                    image
                                      +1
                                        0
                                        в обсуждаемом принтере 2400х2400 — китайскиеинтерполяционные. Как при печати так и при сканировании. Аппаратное — 600х600, что сразу снижает цену.
                                        См ТТХ
                                  +8
                                  ИМХО тут ещё некислая наценка чипндипа.
                                    +5
                                    тогда ждем на алиэкспрессе :)
                                    (закрываю глаза и вижу перемаркированные старательными китайцами броадкомы, ггг)
                                    0
                                    Причем в Чип и Дипе где всегда драконовские цены
                                    +2
                                    Процессоры BE-T1000 (они же «Байкал-Т1»)
                                    Но ведь Т1 и Т1000 — разные модели
                                      +19
                                      Хроника отношения обывателей к «очередному распилу» «Байкал»:

                                      Вот когда хоть кто-то увидит работающий процессор, тогда и поговорим.
                                      Вот когда покажут бенчмарки, тогда и поговорим.
                                      Вот когда запустят в серию, тогда и поговорим.
                                      Вот когда снизят цену на отладочный комплект, тогда и поговорим.
                                      Вот когда поступят в продажу в магазинах, тогда и поговорим.
                                      -------вы находитесь здесь------
                                      Вот когда сделают ARM-процессор, тогда и поговорим.
                                      Вот когда сам пройду тест на знание ПДД на моноблоке с «Байкалом», тогда и поговорим.
                                      Вот когда появятся конкурентоспособные ноутбуки и персоналки на «Байкалах», тогда и поговорим.
                                        +5
                                        Давно пользовались Loongson?
                                          –4
                                          Когда реализуют поддержку Thunderbolt 3 в конкурентоспособных ноутбуках и персоналках на «Байкалах», тогда и поговорим.
                                            0
                                            Thunderbolt 3 реализовать не получится, так как в Байкал-Т1 нет видео и, соответственно, интерфейса Display Port.
                                              +7
                                              Существуют например внешние жесткие диски с интерфейсом Thunderbolt 3, полагаю они тоже без видео.
                                                +1
                                                Диск может быть каким угодно, а интерфейс Thunderbolt 3, выходящий с процессорной платы или процессорного модуля должен соответствовать спецификации и для этого он должен иметь полный набор интерфейсов.
                                                  +3
                                                  да, вот только с видео он связан ровно так же как и pci-e. оно может в него втыкаться)
                                                    0
                                                    Видео там опциональное, как я помню, для альтернативного режима. И в общем никто не мешает завести DP со сторонней видеокарты через кабель снаружи, что делалось в ранних версиях отдельных плат.
                                                      +1
                                                      Мы ещё про Байкал-Т1 говорим?
                                                        +1
                                                        Нет, про стандарт Thunderbolt 3. У Байкала всё равно TB нету, обсуждать нечего.
                                                          +3
                                                          Но если бы у китов была шерсть, то у них были бы блохи. А блохи — это…
                                                  +6
                                                  Так «Байкал-Т1» не будет единственным. Более того, конкретно он для персоналок и ноутбуков и не предназначен. Они сейчас делают восьмиядерный ARM.
                                                    –2
                                                    который будет хуже чем снэпдрагон или линейка А от Apple, фактически будет устаревшим при выходе с не адекватным ценником, перспективненько правда?
                                                      +3
                                                      А про неадекватный ценник откуда информация?
                                                        –5
                                                        Так по примеру данного процессора
                                                          +1
                                                          А откуда знаете, что в нём будет?
                                                            +14
                                                            Откуда вы взяли, что у этого процессора неадекватный ценник?
                                                            Или давайте по-другому: какой ценник был бы адекватным?
                                                              –7
                                                              Посмотрите на другие продукты это «компании» Анонсирован моноблочный компьютер 'Таволга Терминал TP-T22BT' на базе процессора 'Байкал-Т1' 69 000р Хорошая цена, правда?
                                                                +13
                                                                Повторяю вопрос: какой ценник на процессор вы посчитали бы адекватным?
                                                                  –15
                                                                  На старте он должен стоит в два раза дешевле чем сейчас — 2000р если не еще ниже, только в таком случае он бы мог попробовать завоевать хоть какой-то рынок
                                                                    +13
                                                                    Учитывая, что это розничная цена в «Чип и Дипе», весьма вероятно, что для целевой аудитории он стоит ровно столько, сколько вы говорите.
                                                                      –4
                                                                      Я вообще-то писал про цену в конечных магазинах, с учетом их прибыли.
                                                                  +4
                                                                  Хорошая цена, там сертификаты безопасности две трети стоят.
                                                                    +4
                                                                    Это проблемы компании «Т платформы», почему на основе Intel/Qualcomm я смогу найти без всяких «сертификатов» а с этим поделием — нет?
                                                                    спойлера
                                                                    Оно никому не нужно за пределами искуственно ограниченного тендера
                                                                      –3
                                                                      Найти сможете, а продать нет.
                                                                        –2
                                                                        Кому? «службам» такая компания бессмысленна если она не экспортирует продукцию и не производит решения для конечного потребителя/бизнеса
                                                                          +6
                                                                          Энергетика, ЖД, нефтянка и пр. требуют сертифицированный товар. Сертификация стоит денег. Естественно все эти затраты в последствии включаются в стоимость продукта, разве нет?
                                                                            0
                                                                            Я бы посчитал экономическую целесообразность этого, а именно:
                                                                            — Сколько затрачено денег на «Т Платформы» (развитие)
                                                                            — Сколько затрачено на закупку оборудования у них

                                                                            И сравнил с ценой решения от других производителей, есть некоторое предположения, что это позволит сэкономить огромную кучу денег, которые тратятся совершенно в пустоту.

                                                                            Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.
                                                                              +3
                                                                              А что же Вы не сделаете обычный MIPS или ARM с чем то новеньким за $10?
                                                                              Я думаю Вам все аплодировали и всяческий восхваляли. Может попробуете?
                                                                                0
                                                                                Наверно потому, что я не выхожу на уже занятый рынок со своей балалайкой? посмотрите пример Space X который резко цену сбил, выходя на уже занятый рынок.
                                                                                  –1
                                                                                  да несказать что сбил. там типичная игра цифрами.
                                                                                  дешево можно только с половинной нагрузкой и на б/у ступени и т.д.
                                                                                    +2
                                                                                    Действительно, именно по этому наверное они сделали больше всего коммерческих запусков в 2018 году
                                                                                    0
                                                                                    А что это меняет?
                                                                                      0
                                                                                      то, что они комерчески успешны и компания на плыву не за счет налогоплатильщиков USA
                                                                                        0
                                                                                        Наверное, Space X заказы от NASA не получает?
                                                                                          +2
                                                                                          NASA приносит менее 50% денег


                                                                                          www.spacexstats.xyz

                                                                                          А сколько денег от комерческих заказчиков у байкала?
                                                                                            0
                                                                                            Всё же государственные деньги есть?
                                                                                            А тут учитываются технологии, которые были использованы и которые в свое время были созданы на деньги налогоплательщиков?
                                                                                              0
                                                                                              Если государству выгодно использовать space x — в чем проблема? я говорю о ситуации, когда проект заранее экономически не выгодный
                                                                                                +1
                                                                                                Ядерные ракеты и зенитные комплексы то-же «невыгодны», Украина доказала это разоружившись в 1991 году.
                                                                                                0
                                                                                                Вы производите хлеб, хлеб покупают в детском саду (в том числе), вывод — вы живёте за счёт государства. Примерно такая логика.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вообще то нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  А во сколько спейсу обходится стартовый стол например?
                                                                                                    0
                                                                                                    Но заказы от NASA были первыми на falcon 9. А у легкой только один из 5ти, удачный запуск спутника, и один макета.
                                                                                                    При этом конкурентным по цене в америке, является только носитель с российским двигателем. И это почему-то многих смущает.
                                                                                                    Если бы NASA не делала заказов spacex, и никого не смущало бы использование РН с рос. двигателями и рос. РН, так ли легка была бы конкуренция?
                                                                                          +2
                                                                                          без каких либо (полезных) доработок

                                                                                          10G Ethernet
                                                                                            0
                                                                                            >полезных же

                                                                                            в тонких терминалах как раз очень не хватало 10G, так картинка более лучше передаётся с VDI
                                                                                              0
                                                                                              Есть большой спрос на 10G?
                                                                                                +1
                                                                                                Учитывая что 10G является одним из главных преимуществ этого кристалла, довольно странно что доступны только тесты пропускной способности 1G порта, и скромно умалчивается производительность 10G порта. Видать не все так гладко с производительностью в 10G
                                                                                                0
                                                                                                По вашему мнению «другие производители» сразу вышли на экономически выгодные решения или же у них тоже были вначале значительные финансовые вливания?
                                                                                                  0
                                                                                                  Этот CPU не обладает ничем новым, в нем нет интересных технологий, и даже ядро (!) купленное, лицензированное. По факту это обычный Mips процессор без каких либо (полезных) доработок за не рыночный ценник.

                                                                                                  Этот процессор дает кое-что уникальное, чего нет у процессоров других производителей: гарантию того, что если там и есть аппаратные закладки, то они ФСБ-шные, а не чьи-то зарубежные. Понятно, что массовому потребителю это не важно, но есть определенные области, где данная гарантия остро востребована.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Учитывая купленное в Америке ядро и производство на Тайване — не факт)
                                                                                                      0
                                                                                                      В купленном ядре если только заодно куплены ошибки, т.к. есть исходники — можно раскурить со временем и исправить/добавить что то по необходимости. Отсюда же следует как я понимаю, что можно верифицировать топологию в готовых процессорах и убедится, что соответствует заказанной.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Кто сказал, что ядро куплено с исходниками? Это крайне редкая практика, потому что это очень дорого и ни для чего не нужно маленькой компании.
                                                                                                        Да и топологию в 28 нм верифицировать практически нереально, слишком большие трудозатраты.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Процессор это не только ядра и какая может быть закладка в ядре, как вы себе это представляете? Какая-то процессорная инструкция, которая выполняет что-то отличное от того, что задокументировано? Ну тогда обычные программы будут падать с ошибками. Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
                                                                                                          Для примера, давайте посмотрим вполне официальный, хорошо задокументированный бэкдор Intel AMT, который позволяет получить дамп памяти, содержимое экрана, ввод клавиатуры и многое другое, не имея логина/пароля жертвы и вообще не зависимо от того, какая операционка запущена на компьютере и какими фаерволлами он защищен, хотя во время ее работы на экране компьютера появляется рамка. Для обеспечения всего этого, данную технологию должны поддерживать не только процессор, но и материнка, и все сетевые устройства между админом и компьютером «жертвы». Добавив чуть паранойи можно предположить, что поверх всей этой обширной программно-аппаратной инфраструктуры есть еще какой-нибудь дополнительный сайлент доступ, который позволяет делать все то-же самое даже если AMT отключен в биосе и не выдавая на экране атакуемого компьютера что сейчас происходит. Здесь совсем чуть работы, но как сделать закладку всего лишь в ядре, которое должно соответствовать спецификации и наверняка в процессе разработки процессора будет истестировано вдоль и поперек, я не представляю.
                                                                                                          Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ну и в целом, желаю Байкалу удачи и сил в будущем перейти от покупки ядер к лицензированию набора инструкций и разработке ядер самому.
                                                                                                              –2
                                                                                                              свой набор инструкций — своя свои средства разработки под него. зачем?
                                                                                                              0
                                                                                                              Про печать процессоров в Тайване. Я сомневаюсь, что на этом этапе можно что-то добавить, иначе все остальные производители не заказывали-бы свои чипы на этих-же самых заводах.


                                                                                                              В каком-то из обсуждений на хабре один человек говорил — вполне можно добавить, вот только это будет весьма долго, и будет достаточно сложно объяснить задержку заказчику в несколько месяцев
                                                                                                                0

                                                                                                                Долго и дорого.
                                                                                                                https://habr.com/post/409623/#comment_18537613 zookko 14.01.18


                                                                                                                Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
                                                                                                                Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?

                                                                                                                https://habr.com/post/409623/#comment_18537889


                                                                                                                Как объяснить заказчику, почему партия пришла не через 3 месяца, как прописано в контракте, а через полтора года? Ну, так что бы он ничего не заподозрил плохого?
                                                                                                                0
                                                                                                                Я не в курсе MIPS набора инструкций, может там есть диапазоны, помеченные как reserved, но даже они должны выдавать что-то определенное, что наверняка протестировано.
                                                                                                                Я не знаю как в MIPS, но в ARM точно есть инструкции, которые на разных процессорах ведут себя по разному. В документации просто написано, что поведение не определено и в программах из использовать не следует.
                                                                                                                0
                                                                                                                Казалось, что по другому никак, но потом я уже прочитал все ваши комменты и понял что ничего не понял, что это «немножко» не привычное «бинарник скомпилировать» пусть и на каком нибудь Verilog или что там. Да и не сильно что то бы дало наверное, т.к. блоки можно по разному раскидать и тд. Но не буду больше пальцем в небо, а лучше попрошу вас что нибудь об этом отдельно написать!
                                                                                                                Пожалуйста!)
                                                                                              0
                                                                                              Тонкий клиент 38200 рублей стоит.
                                                                                                –1
                                                                                                Характеристик не вижу.

                                                                                                Даже не смотря характеристики я уверен, что можно будет найти решение с ценой в 1.5 — 2 раза меньше?
                                                                                                –1
                                                                                                Прочтите для чего он будет использоваться. Защищенный моноблок, со всеми сертификациями и гарантированно свободный от закладок. Пожалуй он еще и дешево стоит. ИМХО
                                                                                                  +2
                                                                                                  гарантированно свободный от закладок

                                                                                                  Вот сейчас смешно было
                                                                                                    0
                                                                                                    А что смешного? Мир АСУТП довольно сильно отличается от «коммерческого» софта. Вряд ли ФСБ захочет взорвать нефтепровод. Противник перед оккупацией страны — запросто. Собственно если инфраструктуру хорошо сломать, то страна сама запросит помощи в виде оккупации.

                                                                                                    С другой стороны, какая приватность в том, на какие кнопки нажимал оператор, управляющий техпроцессом? По уму — все логгируется. И ФСБ и многим другим — покажут по первой просьбе. Ибо ничего тайного там нет.

                                                                                                    Будет ли в РФ крупная диверсия, устроенная иностранным государством, — непонятно. По некоторым данным — уже была в 1982ом году. Вот примерно от таких диверсий и страхуются, применяя, проверенное железо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Можно еще вспомнить аппаратные закладки-жучки в ЭВМ, закупленных за границей для МинПлана.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Жучки — чуть иное. Тогда уж надо вспомнить картину с микрофоном, которую КГБ подарило американскому послу.

                                                                                                        Но жучки для АСУТП не страшны, они опасны как информация для подготовки диверсий.
                                                                                                          0
                                                                                                          Большая печать, с резонатором.
                                                                                                          Про жучки (естественно, речь идет не о «звуковых» жучках) я вспомнил к слову, размышляя об опасности зарубежной техники в «деликатных» местах.
                                                                                                          А, ну а как же ЦРУшные закладки в копировальных аппаратах для советского посольства?
                                                                                                            0
                                                                                                            Но жучки не имеют отношения к АСУТП. Разве что как разведка перед диверсией.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Гарантированно свободный от закладок в разработанном в США ядре, и произведенный на Тайване. Good!
                                                                                                          +4
                                                                                                          Это довольно долго обсуждали в комментариях к предыдущей статье. Ну скажем так, меня специалисты убедили, что сделать закладку без ведома производителя чипа (в данном случае Байкала) практически нереально. То есть сложность заложения закладки во много раз превышает сложность её обнаружения.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Противник перед оккупацией страны — запросто

                                                                                                          По некоторым данным — уже была в 1982ом году.

                                                                                                          Вы это серьезно, или «прикалываетесь»? Или, действительно, все обстоит еще намного хуже, чем я мог даже предполагать…
                                                                                                            0

                                                                                                            А вот, например, иранская ядерная программа разве стухла™ не в нашей реальности?

                                                                                                              0
                                                                                                              И какие же «аппаратные закладки» были при этом использованы (а разбор этого червя был весьма подробный)? И, кстати, погуглите (если вы не в курсе мировых новостей), по какой причине она сдохла (скажу сразу — не из за вируса-червя). Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?
                                                                                                                0

                                                                                                                Ой да какая разница для бедных иранцев, аппаратная была закладка или программная? Дело то в том, что на стратегическое предприятие допустили установку программно-аппаратного комплекса, для аудита в котором доступна только самая верхняя ступень программного обеспечения — программы на ИЕК для ПЛК и скрипты и экранные формы для СКАДы. Ни хардварь (а Сименсы испокон веку ставят даже не общепромышленные процессоры, а заказные в свои изделия), ни фирмварь, ни исходники программного обеспечения не доступны конечному потребителю, и потребитель вынужден доверять свою безопасность полностью изготовителю — Сименсу. И кто поручится, что на каком-либо уровне в этом программно-аппаратном комплексе отсутствуют закладки?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  А причём тут «программно-аппаратный» комплекс? Обсуждается вполне конкретная теория заговора — пресловутые «аппаратные закладки», сделанные «в диверсионных целях», в CPU и SoC массового производства (кстати, я не думаю, что страны-изгои, или вот Россия, например, вообще имеют возможность закупать чипы «военного предназначения»).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    кстати, я не думаю, что страны-изгои, или вот Россия, например, вообще имеют возможность закупать чипы «военного предназначения»
                                                                                                                    Не могут. Но закупают. И во времена СССР закупали. Банальная истина, которую никто не отменял: то что нельзя купить за деньги — можно купить за большие деньги.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      После 2014 года это стало существенно сложнее, вплоть до того, что действительно приходится очень многое импортозамещать.
                                                                                                                      А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        И в те времена не было интернета…
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А также в Штатах регулярно сажают микросхемных контрабандистов.
                                                                                                                          Во времена холодной войны их сажали ещё быстрее, но товар приходил.

                                                                                                                          Просто если цена всех этих телодвижений высока и если цена от подобной деятельности вырастает раз в 10 — то проще импортозаместить.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Какое отношение имеет теория заговора к реальным диверсиям?

                                                                                                                        Мы имеем две соседние территории: ненаселенную и перенаселенную. Какие шансы, что плотность населения сравняется в ближайшие 100 лет? Да 100%. Или война с Китаем — или мы ему подарим Сибирь.

                                                                                                                        Вы попробуйте, поиграйте за Китай. Цель: захват Сибири без единого выстрела в ближайшие 50 лет. Населения: миллиард. Ресурсы: неограниченные. Ключевые технологии: имеются.

                                                                                                                        Чуете сколько интересных возможностей есть? Например синхронно поджечь все литиевые батарейки в мобильниках. Даже не по команде — а просто по таймеру. Или почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.

                                                                                                                        Вы попробуйте, поиграйте — кучу интересного увидите.

                                                                                                                        Это войну на Донбасе никто не предсказывал. А про финско-китайскую границу я уже 50 лет слышу.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы уже в «политоту» чуть ли не «по уши» залезли, а реальных доводов опять 0. Ну, пусть диверсия, но где там про «хардверные закладки» в процессорах, выпускаемых массовыми тиражами? Ну, в упор не нашел ни одного слова.

                                                                                                                          Что же до «поиграйте за Китай» — это прокатывает лишь в компьютерных играх да «диванном» моделировании. В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая, и покуда они окончательно «не проржавели» (я утрирую, конечно), и китайцы не «скоммуниздили» «глобальное силовое поле», фантазии на эту тему бессмысленны и попросту глупы.

                                                                                                                          Ну, и что до описанных возможностей — просто прекратите читать дешевую фантастику :D Вы же, по профилю, вроде инженер? Не стыдно писать глупости про
                                                                                                                          все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения
                                                                                                                          ? Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Справедливости ради, удаленное вскрытие тормозной системы с последующей отправкой авто (Jeep Cherokee, если мне память не изменяет) в канаву не так давно демонстрировалось на практике и вызвало довольно большой скандал.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А зачем удаленно? Закладка в контроллере впрыска топлива может быть и без удаленного управления, просто активизируется в час «Х».
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А какое отношение найденная ошибка в одной из прошивок Jeep Cherokee имеет к «хардверным закладкам», которые
                                                                                                                                почти все едущие машины переходят в состояние «полный газ» с невозможностью его отключения. Ну почти с невозможностью — можно ещё ключ зажигания вынуть.
                                                                                                                                ?

                                                                                                                                Т.е., исходя из ваших слов, весь автопарк России состоит исключительно из джипов Cherokee, имеющих исключительно данную прошивку с преднамеренной ошибкой (так ведь, по вашей логике?), и подключенных к 4G сети?

                                                                                                                                Не нужно вырывать слова из контекста, и приводить абсолютно неверные примеры. Ошибки могут быть где угодно и в чём угодно; но вот злонамеренные «харверные закладки», с расчетом на диверсию — это просто миф и теория заговора (неумная, вдобавок).
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В реальности ядерные силы России в сотни раз превосходят любые возможности Китая,
                                                                                                                                Остапа понесло…

                                                                                                                                У вас в стране массовые сбои в системах жизнеобеспечения, отключилось электричество, причем природа сбоев и виновники — неясны. Вдобавок — массовые беспорядки, пожары, мародерство и так далее. Соседние страны предлагают гуманитарную помощь. На кого вы ядерную бомбу собрались сбрасывать? На миротворческий контингент ООН на своей собственной территории? Ну в общем, почитайте пункт 14б военной доктрины РФ. А миротворческий контингент легко превращается в оккупационный.

                                                                                                                                Вы вообще знаете, как автомобили устроены? ;)
                                                                                                                                Угу, любуйтесь. Но поломка датчика оборотов колеса — это очень длинный путь. Можно проще — закладка в контроллере управления впрыском топлива.

                                                                                                                                Вы же, по профилю, вроде инженер?
                                                                                                                                Вот именно. Потому и понимаю, что ввести страну в состояние полного хаоса можно довольно небольшими усилиями. Вот вам ещё примеры: один и два. Причем про первую — чеченцы заявили, что это их диверсия.

                                                                                                                                То, что ещё никто не нападал таким образом — не значит, что такого нападения не будет. Атака гражданскими самолетами по зданиям тоже когда-то казалась фантастикой. Причем ещё и пилотов обучала пострадавшая сторона.

                                                                                                                                Беда в том, что только инженеры понимают, насколько легко ввести страну в состояние полного хаоса. Точно так же, как до Чернобыля только ядерщики знали о том, как взорвать РБМК, а все остальные — считали его абсолютно надежным.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Да нет, «несёт» именно вас. Но пока вы не приведете доказанный случай «закладки в контроллере управления впрыском топлива», дискутировать с вами о чем-то мне не интересно. А какой вы «инженер» — хорошо видно по приведенным ссылкам. Единственно, вы сайтом не ошиблись? С такими «аргументами» вам на ленту.вру надо — там такое «катит».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ad hominem. Далее с вами общаться не интересно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Jef239: «Это войну на Донбасе никто не предсказывал.»
                                                                                                                                — вообще-то прямо об этом говорили. Просто вы этого не видели.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В 1984ом году? Или в 1994ом? Боюсь, что начали говорить в конце 2013ого года, а это неинтересно.

                                                                                                                                  Срок службы оборудования в АСУТП — 20-30 лет, на этот же срок нужны прогнозы угроз.

                                                                                                                                  А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.

                                                                                                                                  Так что война между Китаем и РФ — давным-давно спрогнозирована.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В 1984ом году? Или в 1994ом? Боюсь, что начали говорить в конце 2013ого года, а это неинтересно.
                                                                                                                                    Мой отец где-то в 2005 писал об этом. Но искать пруф не буду
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Ну так референдум о выходе Питера из России даже проводился. Причем ещё и в нескольких вариантах, например с присоединением к Лихтенштейну. Это вам не прогнозы отца, на которые даже пруф не найти. :-)

                                                                                                                                      Вот только шансы столь малы, что закладывает в проект адаптацию к стандартам Лихтенштейна или войну за независимость Питера от РФ — экономического смысла не имеет.

                                                                                                                                      А закладывать в проект риски войны с Китаем — скорее всего стоит.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А вот про финско-китайскую границу я лично слышу года с 1969ого, с момента конфликта на Даманском.
                                                                                                                                      Ну если считать, что это «ползучий захват России», то нужно признать, что за полвека Китаю удалось «отбить» 0,74 км² территории. Такими темпами на захват России Китаю потребуется примерно миллиард лет. Я боюсь за это врема и у России и у Китая могут возникнуть куда более серьёзные проблемы в других местах…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Боюсь, что все хуже и в некоторый момент Китай захочет Сибирь целиком. Или не Китай.

                                                                                                                                        Плодородная ненаселённая территория- лакомый кусочек. Или Россия её заселит и индустриализует — или это сделает не Россия.

                                                                                                                                        Вопрос лишь в том, это риск на ближайшие 30 лет или на 300? Закладывать риск в проект или нет?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У Китая своей территории плодородной незаселенной хватает. Целые города заброшенные стоят
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет?

                                                                                                                              Япония, Афганистан, Ирак, Ливия.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, и, наконец, сколько стран «оккупировали» Штаты за последние 100 лет

                                                                                                                                + Коста-Рика и Панама
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  О, да, Украину еще забыли добавить, видно! С подобного уровня «дискутантами» (ака троллями) вести разговор считаю ниже своего достоинства.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А США тут причем????????? Потенциальная угроза вовсе не от США исходит.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как-то разговаривал на тему АСУТП. Чел сказал, что пока альтернативы Сименсовским контроллерам особо нет. Наши пока сыроваты и гемора с ними больше. Ну и насчёт диверсий — сейчас больше софт решает и человеческий фактор. По крайней мере основная причина пополнения российской группировки подводных спутников — именно человеческий фактор.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну если человек 10 лет занимается только Simatic — то понятно, что альтернативе учиться влом. А так — вариантов хватает, например OMRON. Насчет диверсий — вот вам диверсия 2016 года.

                                                                                                                                По крайней мере основная причина пополнения российской группировки подводных спутников — именно человеческий фактор.
                                                                                                                                А это тут причем? Да, там не прошла команда по смене размеров бака ни к расчетчикам, ни к нормоконтролю. То есть бюрократия не сработала.

                                                                                                                                Но какое это имеет отношение к тому, зачищаться от диверсий или нет? Защищаемся от того, от чего можем защититься. Тут основе — соотношение ущерба, его вероятности и цены защиты. Зашита от падения самолета на голову — явно экономически неэффективна. Защита от землетрясений — эффективна, ибо они происходят чаще.

                                                                                                                                Что касается войны — думаю, что война с Китаем за Сибирь в ближайшие 100 лет неизбежна. Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Слишком уж разная плотность населения в Китае и Сибири.
                                                                                                                                  Так она и в самом Китае разная! Разница между Благовещенским районом и Хэйлунцзя́ном — да, десятикратная, но и разница между Хэйлунцзя́ном и каким-нибудь Гуандуном почти такая же! Хотя там никакой границы нету.

                                                                                                                                  В вечную мерзлоту китайцы жить не поедут, не беспокойтесь… а вот вывезти оттуда «всё, что плохо лежит» — это могут запросто, за этим глаз-да-глаз нужен…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так она и в самом Китае разная!

                                                                                                                                    Более того, она и в самой россии очень разная


                                                                                                                                    Что-то я не вижу караванов переселенцев из европейской части в Сибирь. Даже обещаный гектар не сподвиг. Что как бы намекает, что не только в плотности населения дело. Вон, в северной Африке плотность тоже близка к нулю, однако ребята из более южных стран почему-то там не останавливаются, а всё норовят море переплыть.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На данный момент Китай вполне себе неплохо Сибирь осваивает. Без всякой войны. Человеческий фактор опять же. А по диверсии 16 года — там ведь не закладки производителя были. А эксплуатация уязвимостей. И где гарантия, что в том же Байкале нет каких-либо специфических уязвимостей подобных Spectre и Meltdown? Тем более архитектура не такая популярная и те, кто найдут эти уязвимости, могут и не сообщать об этом широкой общественности.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Гарантий нигде нет. Только то, что это не китайский процессор, уменьшает шансы на закладку. А уязвимость… уязвимость может в любой технике найтись. Но скорее будут искать в более популярных архитектурах.

                                                                                                                                      Тем более, что эксплуатировать уязвимость в закрытой сети, физически отключенной от инета, сложно. Но — возможно, см. историю с иранскими центрифугами.

                                                                                                                                      В любом случае, защититься от падения самолета — сложновато. Как и от столкновения вертолета с трактором в густом лесу (два одиночества не поделили полянку), или столкновения парохода с поездом.

                                                                                                                                      Вопрос в том, какие угрозы мы считаем вероятными и о цене предупреждения угрозы относительно вероятности.

                                                                                                                                      Цена предотвращения — миллион рублей. Ущерб от того, что не предотвратили — миллиард. Шанс события в течении 30 лет — 0.1%. Получается фифти-фифти. Меняется одно из эти трех чисел — получается выгодно или невыгодно.

                                                                                                                                      Мои прикидки примерно такие:
                                                                                                                                      Шанс срабатывания закладки от китайцев в течение 30 лет — 0.1%.
                                                                                                                                      Ущерб — 100 миллиардов рублей.
                                                                                                                                      Цена предотвращения — 10 миллионов рублей.
                                                                                                                                      Получается, что выгодно.

                                                                                                                                      Но это я все цифры с потолка брал.

                                                                                                                                      А вот не с потолка. По тому стану, где мой проект работает:
                                                                                                                                      Цена рулона стали — 40 тысяч долларов.
                                                                                                                                      Выход продукции — 60 тысяч долларов в час, 1.44 миллиона долларов в сутки, 43.2 миллиона долларов в месяц. Цена аварии с неработоспособностью стана в течение года — 518 миллионов долларов, то есть порядка 30 миллиардов рублей.

                                                                                                                                      Отсюда и вытекает, что 30 миллионов рублей стоит потратить на предотвращение редких аварий, с шансом 0.1% за 30 лет.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Если процессор продаётся в ЧипеДипе и устраивают по этому поводу новостной шум — то явно хотят сделать вид, что двигают свою продукцию в народные массы. Но ценник явно не народный. И народу, закупающемуся в чипеидипе в подавляющем большинстве случаев вообще наплевать на возможные китайские закладки. Тут либо с ЦА попутали, либо просто надо создать шум из ничего, так как больше никак по-другому сделать новость про Байкал не получается.
                                                                                                                                        P.S. Я бы с удовольствием бы прочитал про плату для NAS или роутера на этом процессоре. А так. Купить за 4к значок на грудь (куда ещё рядовой гражданин может деть этот процессор) и гордиться, что туда не проникнет ускоглазый друг…
                                                                                                                                        Это всё мне напомнило мне советские магазины Юный Техник, где можно было купить всякие неликвиды и брак с заводов для поделок.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Да, разумеется. Имеет смысл платить лишь в АСУТП, там где возможный ущерб идет на миллиарды рублей.

                                                                                                                                          Ну скажем нам есть смысл подумать (атомные ледоколы, тепловозы, беспилотники, мониторинг мостов и оползней...). Кстати, мы как раз многое покупаем в «ЧиП и ДиП». Для опытных образцов — самое то. Но как-то STM32F7/H7 удобнее. А для совсем уж военного — 1879ВЯ1. Просто потому, что раньше вышел.

                                                                                                                                          Основная проблема-то не в цене процессора, а в том, сколько нужно к нему обявязки. Хватит ли ОЗУ и ПЗУ внутри SoC или городить внешние. Хватает ли ком-портов, или делать их на ПЛИС или FTDI. И так далее и так далее. Так что к цене проца добавляется цена обвязки и разница становится в десятки тысяч рублей.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Если процессор продаётся в ЧипеДипе и устраивают по этому поводу новостной шум — то явно хотят сделать вид, что двигают свою продукцию в народные массы.
                                                                                                                                            А кто новостной шум-то создаёт? Я ни тут, ни где-либо ещё ни одного человека имеющего хоть какое-то отношение к производителю не видел.

                                                                                                                                            Скорее всего в ЧипеДипе отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой. Их немного, но они таки есть.

                                                                                                                                            Если бы хотели «устроить новостной шум», то было бы хотя бы какой-нибудь пресс-релиз, шумиха… а не так, как сейчас: вот процы уже в продаже, хотите — берите…
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              А кто новостной шум-то создаёт?
                                                                                                                                              А кто статью на Хабре запилил? Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
                                                                                                                                              отправили небольшую партию, чтобы было что отвечать индувидуалам, интересующимся покупкой.
                                                                                                                                              Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
                                                                                                                                                Сотрудник Thematic Media. Если вы на Хабре ну хоть куда-нибудь смотрели, то знали бы что они ну вот ни разу не сотрудник Байкал-электроникс…

                                                                                                                                                Почему например нет статей типа «на Чипе и Дипе» появились очередные клоны ESP-01 по дцать рублей?
                                                                                                                                                Ну наверное потому что они там появляются регулярно. А появление там Бафкал-T1 — событие редкое и потому интересное.

                                                                                                                                                Мне в своё время Maxim (не журнал) сэмплы всяких новинок бесплатно высылал. Просто аспиранту. Снизошёл как-то. Без посредников.
                                                                                                                                                Вот я думаю после примерно десятого (или сотого) аспиранта в Байкал-электроникс решили, что «пора уже и розницу привлечь».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Но скорее будут искать в более популярных архитектурах.

                                                                                                                                            При такой мотивации, как с Иранскими центрифугами — будут. Обязательно будут. Причём если для популярной архитектуры уязвимость скорее всего обнародуют и в итоге будет заплатка, то в этом случае — никто ничего не скажет.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Проще закладку заранее заложить, чем долго искать уязвимость. Потому что пронос зловреда на иранские центрифуги — это ещё та была эпопея. Да и не факт, что нужная уязвимость найдется, не факт, что зловред удастся доставить…

                                                                                                                                              Если за спиной вся мощь государства — проще уж заранее закладку заложить.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                не факт, что зловред удастся доставить…
                                                                                                                                                Это самое главное. Даже если закладка есть. Чтобы её проэксплуатировать — надо много чего сделать. И это много чего — самое трудоёмкое. Или мифы про активацию закладок с секретного спутника до сих пор живы?
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  Можно по RTC. Назначит дату в 2032 году и все закладки сработают одновременно. Со спутника сложновато, а с самолета — можно. GPS передает на уровне мощности в 100 раз меньше естественного шума. И ничего — принимается. Если сделать корреляцию на один сигнал (а не на полосу, как в GPS), так можно и в 10 тысяч раз меньше мощности шума. Там проблема не с коррелятором, он много места не занимает (в некоторых GPS-приемниках их миллион), а с УВЧ. Полосовой фильтр можно и цифровым сделать.

                                                                                                                                                  P.S. Вам не повезло — я как раз GPS занимаюсь.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Т.е. вы утверждаете, что можно сделать приёмник типа GPS, который поместится целиком (с антенной) на кремнии и будет принимать сигнал под алюминиевой крышкой в закрытом металлическом корпусе изделия? При этом скорее всего не просто закрытом, а экранированном от возможных помех, неизбежных на производстве. Я работал с промышленными компами — нормально там с экранировкой.
                                                                                                                                                    И при этом не будет бросаться в глаза при беглом осмотре кристалла как будённовка на Штирлице из анекдота?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Угу, вот вам габариты GPS-приёмника: 14.3x13.7x2.6 mm. Там 44 канала и отдельная цифровая часть на АРМ на своем чипе. Один канал — будет меньше квадратного миллиметра.

                                                                                                                                                      Антенна… Знаете современный приемник принимает 4-5 спутников прямо на TNC-разъем внутри автомобиля. Затыкаешь разъём пальцем — прием ухудшается. Корпус у нас металлический и закрытый. То есть любой провод наружу — вот вам и антенна. Тот же USB, например.

                                                                                                                                                      Насчет спрятать — вопрос интересный. Все-таки там часть аналоговая. Но если задействовать усилитель от АЦП — заметно не будет. Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.

                                                                                                                                                      Что у нас вышло по сумме? Коммутатор USB-Data на свободный АЦП + коррелятор на выходе АЦП. Это очень маленькие блоки. Так что при беглом осмотре — не найдут. И при не беглом — тоже.

                                                                                                                                                      Насколько я знаю, при осмотре базируются на известной топологии кристалла. И смотрят, все ли ей соответствует. А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А когда неизвестно какой блок где должен быть — какой тут осмотр?
                                                                                                                                                        Глазками. Я очень хорошо помню, как какие-то умельцы нашли 64-бита на фото пластины Prescot'ами с какой-то конференции!

                                                                                                                                                        Ну то есть банально сравнили с Northwood'ом и обнаружили удвоение некоторых блоков...

                                                                                                                                                        А если у вас фото чуть получше… много чего можно обнаружить…

                                                                                                                                                        Впрочем есть ощущение, что досконально разобраться в том какой компонент занимается всё равно будет дорого, а если вы готовы переплатить — то «свой» чип всяко надёжнее.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Свой чип — означает детальное знание о том, что где должно быть. И меня специалисты убедили, что соответствие реальной топологии тому, что должно быть — очень хорошо контролируется. То есть изготовление на TMSC действительно безопасно.

                                                                                                                                                          У ваших умельцев было с чем сравнивать. А с чем сравнить новый чип?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Кстати. «Baikal-T1 — первый российский процессор, разработанный не для оборонных, а для коммерческих нужд.»
                                                                                                                                                            И позиционируется для всяких там принтеров, телекоммуникации итд. Отнюдь не для ответственных применений, где имеет смысл ставить закладки.
                                                                                                                                                            Только мне вот микротиковский роутер с 4ядерным ARM на борту обошёлся в цену этого процессора без обвязки.
                                                                                                                                                            А так — кроме цены — вполне интересный процессор.
                                                                                                                                                            А если уж быть параноимком, то надо бояться более хитрых вещей. Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример. Хорошая идея для закладки ;-). Неочевидная и не придерёшься, если что.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Коммерческое применение — это не только ширпотреб. РЖД, газопроводы, сотовая связь, станки с ЧПУ, АСУТП — это не оборонка, вполне коммерческие проекты.

                                                                                                                                                              А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.

                                                                                                                                                              Давайте посчитаем. Стоимость разработчика 2-4 миллиона рублей в год. Судя входит зарплата, налоги, оплата офиса и так далее. Проект размером всего лишь 10 человеко-лет — это порядка 30 миллионов только на разработку.

                                                                                                                                                              Возьмем очень приличный тираж — 100 экземпляров. Доля АСУТП — это огромная цифра, там обычно проекты пол заказчика делаются. Ну скажем 300 тысяч рбулей мы с экономим на дешевом процессоре.

                                                                                                                                                              Что такое 300 тысяч рублей? — это 3-5 дней работы команды. Поэтому выбор процессора идет далеко не по цене. Вот если процессор позволит сэкономить 2 месяца работы команды (20 человеко-месяцев) — это важно. Или, если команда потом будет спать спокойно, зная что рисков нет — это тоже важно.

                                                                                                                                                              Недавняя статья про умершие после Мемтеста ноуты — тому пример.
                                                                                                                                                              Интересней был сдыхающий таймер в интелловских процах. Там баг срабатывал через полтора года после начала работы.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Интел — с одной «L» ;-). А циферками кидаться — я понимаю, когда надо обосновать распил, это важно. Но мне на циферки пофигу. Я же не КРУ и с вас отчёт за потраченные деньги не прошу.
                                                                                                                                                                «А в коммерческих проектах — цена процессора не важна.» Да ну? Если процессор стоит в принтере — то уже важна. И нормальным людям вообще пофигу на возможные закладки в процессоре для принтера, который будет стоять в офисе, где сеть организована на китайских роутерах ;-) И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда. Как показала практика с рабочими местами для экзаменов ГИБДД.

                                                                                                                                                                А про сдыхающий таймер. Были и ранее баги. Например «The parts that contain this potential problem includes the Intel® 6 Series (and the Intel® C200 Series Chipset). In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. This issue does not affect the processor but only affects the supporting chipsets. Intel has implemented a silicon fix to this problem.»
                                                                                                                                                                Можно ведь и наоборот сделать. Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECC ;-). При этом он будет идентичен нормальному. Ну или подшаманить с техпроцессом для ускоренной деградации.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Да и в принтере не важна, если это не ширпотреб с копеечной ценой. У этого принтера печать 75 страниц в минуту и качество печати 2400х2400 dpi. Аналог нашел всего один — Xerox Colour C70 по цене от миллиона до двух.

                                                                                                                                                                  И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.

                                                                                                                                                                  Кстати, 4 тысячи — это цена в рознице. Оптом для крупного заказчика — будет раза в два меньше.

                                                                                                                                                                  И впарить дорогущий принтер можно только госконторам, да и то не всегда.
                                                                                                                                                                  Думаете только госконторы настолько много печатают?

                                                                                                                                                                  Если уж включить параноика, то можно добавить немного радиоактивного материала — и процессор будет подглючивать даже несмотря на ECC
                                                                                                                                                                  Беда в том, что если вы выбрали китайский процессор — все претензии (включая уголовные дела) — будут к вам. Если российский — есть шанс перевести стрелки на авторов процессора.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    И вообще, цена процессора — неверный параметр. Надо смотреть по цене платы. Для нас, например, более дорогой STM32H7 выгодней более дешевых STM32F4, ибо позволяет отказаться от внешних ПЗУ и ОЗУ.

                                                                                                                                                                    тут как раз противоположный случай. Ибо взят достаточно универсальный процессор, который не имеет необходимой для того-же принтера периферии на борту (ну за исключением сетевого интерфейса). Интерфейс для работы с дисплеем надо внешний итд. Зато SATA излишни к примеру.
                                                                                                                                                                    Тот же Baikal-M выглядел бы уместнее. Там хоть видео встроенное.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В любом случае, скорее всего, понадобится преобразователь для подключения дисплея.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        достаточно много дисплеев уже идут с eDP
                                                                                                                                                                        например
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Скорее исключение.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Supports 4-lane DisplayPort 1.2, DVI, HDMI™
                                                                                                                                                                          1.4a,
                                                                                                                                                                          Integrated VGA, and Integrated eDP or 18bpp
                                                                                                                                                                          single-channel LVDS
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Тогда надо не универсальный процессор использовать, а специализированную SOC типа этой: www.amd.com/en/products/embedded-print-imaging
                                                                                                                                                                        которая аппаратно много чего умеет именно для печати и сканирования.
                                                                                                                                                                        Не китайская.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы цену найдите. И производительность. И сложность разводки платы. Найдете — можно будет сравнивать. Но x86 — не RISC, это совсем другой процессор.

                                                                                                                                                                          Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа. Потому что плату на него развести — безумно трудозатратно. Это не двухслойка для ARM, это восьмислойка, куча особых требований по длине линий и так далее.

                                                                                                                                                                          В любом случае, надо считать не только цену компонентов, но и цену на разработку, которая закладывается в цену изделия. И в итоге получается, что цена разработки — 90% цены изделия.

                                                                                                                                                                          Ровно по этой причине мы стали из софтверной компании софтверно-железячной — достало платить по 60 тысяч за плату, где железа — тысяч на 10.

                                                                                                                                                                          Ещё плюс собственных плат — мы можем довольно быстро (пара месяцев) изменить плату под проект.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Для нас х86 приемлем только в виде готового промышленного компа.

                                                                                                                                                                            Мы же вроде про принтер говорили, не? Тем более там ещё надо на плате видео разместить со своей памятью. Чтобы заявленный full-hd дисплей тащить. А тут видео встроенное и довольствуется общей памятью.
                                                                                                                                                                            И это embedded серия — для встраивания. Там скорее всего попроще с разводкой.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Что за full-HD дисплей? Сенсорное управление вижу, full-HD — нет.

                                                                                                                                                                              Для сенсорного управления проще всего взять готовое решение, что есть планшет без корпуса.

                                                                                                                                                                              Процессор там для рендеринга печати нужен. И не факт, что рендеринг постскрипта можно дешево перевести на GPU (не переписывая рендер с нуля). Постскрипт — интересный язык, он к форту близок.

                                                                                                                                                                              А для управления — в таком монстре проще автономный блок.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Смотрим ТТХ:
                                                                                                                                                                                Дисплей: Цветной сенсорный экран диагональю 14,5 см и разрешением FullHD (1920×1080)
                                                                                                                                                                                и кстати:
                                                                                                                                                                                Разрешение печати (аппаратное) 600х600 dpi
                                                                                                                                                                                Разрешение печати (интерполяционное) 2400х2400 dpi
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Для того же принтера вот это выглядит интереснее: elvees.ru/index.php?id=8
                                                                                                                                                                              Отечественное. Есть встроенный GPU, пара DSP, может сразу с NAND работать, куча GPIO и несколько ШИМ и прочая. К обсуждаемому Байкалу надо всё это снаружи цеплять. И кардридеры, и грузиться с SATA придётся итд итп.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Видимо речь об 1892ВМ14? Расчетик сделайте, хватит мощности на рендеринг 75 страниц в минуту с 2400 DPI.

                                                                                                                                                                                DSP -это хорошо, когда есть деньги написать софт, который будет его использовать. А если денег и сил нет — то лучше помощнее CPU
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Из тех же ттх обсуждаемого принтера:
                                                                                                                                                                                  Время выхода первой страницы
                                                                                                                                                                                  Черно-белая 4c
                                                                                                                                                                                  Цветная 9с

                                                                                                                                                                                  Вопрос в том, 75 стр/минуту — это с рендерингом каждой страницы или это скорость печати копий уже отрендеренной страницы?
                                                                                                                                                                                  далее смотрим: «Скорость печати в офисном режиме до 75 стр./мин»
                                                                                                                                                                                  Что же такое «офисный режим»?
                                                                                                                                                                                  Смотрим возможности сканера:
                                                                                                                                                                                  «СКАНЕР
                                                                                                                                                                                  Скорость сканирования при разрешении 300x300dpi
                                                                                                                                                                                  в черно-белом режиме 70 стр./мин»
                                                                                                                                                                                  Тогда можно предположить, что заявленная скорость печати реализуется в разрешении 300х300 монохром.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Предположение похоже на правду, но время выхода первой страницы больше от разогрева зависит.

                                                                                                                                                                                    Знакомая тендерами занималась (госчиновник). Компания подала документы, она видит, что реквизиты неверные. Ей говорят, «щас все будет». Через 2 часа — 500 страниц перепечатаны и переплетены.

                                                                                                                                                                                    А вы говорите, что такая техника только госконторам нужна…
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Там хитрый струйник.
                                                                                                                                                                                      Вот хорошо бы они сделали принтер для бытового применения. Если их слова про экономию — правда, то был бы прям огонь. Учитывая последнюю моду всяких там HP ставить препятствия на использование неродных/заправленных картриджей.
                                                                                                                                                                                      Но к сожалению — опять ориентация на крупные конторы.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Рынка сбыта нет для бытового. Нужен выход на мировой рынок и большие тиражи, тогда будет низкая цена. Иначе основное — в цене -это разработка.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Замкнутый круг. Если тираж мал — то и объёмы закупок красителя малы. А в этом принтере свой краситель. Пусть и на водной основе. Всё равно его нужно производить, и чтобы он был дёшев — большими партиями. И как любая дисперсионная краска — долго он тоже не хранится. Т.е не получится сделать несколько бочек за раз и хранить.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            То, что тираж принтеров мал — не означает, что малы печатаемые объемы. Да и моделей принтеров (на одной базе) можно настрогать достаточно, а красители сделать общими.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Какой из из трёх семейств процессоров вы называете специализированным?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да и в принтере не важна, если это не ширпотреб с копеечной ценой. У этого принтера печать 75 страниц в минуту и качество печати 2400х2400 dpi. Аналог нашел всего один — Xerox Colour C70 по цене от миллиона до двух.

                                                                                                                                                                              в обсуждаемом принтере 2400х2400 — китайскиеинтерполяционные. Как при печати так и при сканировании. Аппаратное — 600х600, что сразу снижает цену.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            РЖД, газопроводы, сотовая связь, станки с ЧПУ, АСУТП

                                                                                                                                                                            А что, есть Байкал Т1 с расширенным температурным диапазоном?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Официально не заявлено.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Для indoor он не нужен. Да и outdoor можно термостатировать, как на одном из ГАИшных фоторадаров сделано. Там при нужде пара ватт идет в тепло и никакого расширенного диапазона не нужно.
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Где вы на обсуждаемом Байкале АЦП увидели?
                                                                                                                                                                        Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.
                                                                                                                                                                        Когда я делал софтовый приёмник GPS из оборудования NI там ещё понадобился генератор на ГГц с копейками и смеситель. И только потом уже всё оцифровывал парой 100МГц АЦП. В упомянутой вами 1879ВЯ1 их 4 по 80МГц — что впрочем то же самое почти. Или сейчас уже научились делать АЦП на несколько ГГц нежрущие и чувствительные?

                                                                                                                                                                        Ну и при такой паранойе я бы вообще не стал брать этот Байкал. Ибо что там могли засунуть корейцы — хз. При лютой господдержке и желании сорвать экзамены в ГИБДД можно было и свой кристалл разработать. Уже с закладками. Визуально неотличимый. Кстати — а где он корпусируется? в РФ или нет?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Взгляните на ралдиопрозрачность атмосферы
                                                                                                                                                                          image


                                                                                                                                                                          Для активизации закладки не нужно получать разрешение на частоту. Так что 40 Мгц вполне подходит.

                                                                                                                                                                          Когда я делал софтовый приёмник GPS
                                                                                                                                                                          Что вы в нем писали сами? Какую обработку, первичную, вторичную, третичную?

                                                                                                                                                                          Ибо что там могли засунуть корейцы — хз
                                                                                                                                                                          А вот это как раз разработчиками сильно проверяется. Кстати, TMSC — на Тайване, а не в Корее.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Угу, вот вам габариты GPS-приёмника: 14.3x13.7x2.6 mm. Там 44 канала и отдельная цифровая часть на АРМ на своем чипе. Один канал — будет меньше квадратного миллиметра.

                                                                                                                                                                          А там разве на каждый канал по своему ВЧ тракту с персональными АЦП? Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп. А уж потом оцифрованный сигнал разбирается на каналы. Тот же SDR. Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSP. И сокращение числа каналов не приведёт к пропорциональному уменьшению кристалла.
                                                                                                                                                                          Чё-то как-то непохоже, чтобы вы глубоко в работу GPS и ей подобных лезли. А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Аналоговый тракт один, затем 1 ацп на 1-3 бита и много цифровых каналов — слайд 15 http://indico.ictp.it/event/a08148/session/33/contribution/21/material/0/0.pdf#page=15 или стр 6 https://ocw.tudelft.nl/wp-content/uploads/Readings_lecture_3_-_GPS_receiver_Architecture_and_Measurements_01.pdf#page=6
                                                                                                                                                                            А вот внутренности GPS приемника https://youtu.be/8xn8FspJDnY?t=467

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Спасибо. А то я уж думал, что ради многосистемности и универсальности стали сразу входной сигнал оцифровывать, без переноса по частоте вниз.
                                                                                                                                                                              Меня больше поразила вот эта штука: Это весь ЧМ приёмник со стереодекодером. Обвязки минимум. Ни одной индуктивности.
                                                                                                                                                                              Заточить это на приём спецпосылки на частоте сотовой связи. И засунуть во что-то из обвязки. Например контроллер питания. Зачем процессор трогать ;-)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Это чистый GPS L1. Для ГЛОНАСС L1 — отдельный АЦП, ибо несущая другая.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Мне как-то казалось, что там 1ВЧ тракт, смеситель и ацп.
                                                                                                                                                                              Слишком уж высочастотный АЦП нужен для такой схемы. Частота несущей GPS = 1574 Мгц, ГЛОНАСС — от 1599 до 1611. Получаем рабочую полосу примерно от 1573 до 1611.5, то есть 38.5 Мгц. Чтобы неравномерности не сказывались — надо будет сместить сигнал в район 200 Мгц, если не больше.

                                                                                                                                                                              Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема — на странице 7.

                                                                                                                                                                              Только обработка не софтом на персоналке а специализированным DSP
                                                                                                                                                                              Там как раз корреляторы и каналы аппаратные. Зато без ДСП.

                                                                                                                                                                              А модулей мультисистемных GPS/GLONASS/Байда у меня пара сейчас на столе лежит.
                                                                                                                                                                              На столе — ни одного. На подоконнике — 6. Внизу — сотни две от трех разработчиков (7 моделей) + тримблы. Джавадов вроде сейчас нет, новател — может тоже лежит.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Обычно 1ВЧ, 2 смесителя и два АЦП. Собственно структурная схема

                                                                                                                                                                                да знаю я это, узбагойтесь. Просто после вашей же фразы
                                                                                                                                                                                Собственно так и делается в реальных приемниках — УВЧ, АЦП, потом коррелятор.
                                                                                                                                                                                я подумал, что что-то новое сделали.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Нового довольно много делается, можете узнать у Korogodin
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Эммм. Может это просто вопрос терминологии. Но выше описанная схема (увч-смеситель-ацп) и есть прямое преобразование (т.е без ПЧ). Т.е мы сразу переносим нужный спектр частот в диапазон непосредственного потребления (в данном случае оцифровки). Единственное, что может помешать — это сигнал на зеркальной частоте (при простом смесителе), но чтобы он смог помешать — он должен имитировать сигнал реальных спутников. Просто помехи отсеются корреляторами. Понятно, что более продвинутый смеситель позволит выделить именно разность (или сумму). В своё время в журнале Радио были такие приёмники описаны. Причём принимали они даже однополосный сигнал. Смеситель там стоял практически на входе и основное усиление делалось на ЗЧ. Я то подумал, что однобитный ацп поставили сразу после УВЧ. Ну и далее всё цифрой.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Прямое преобразование — это оцифровка полезного сигнала, то есть от 0 до 2 Мгц. А обычная схема — оцифровка ПЧ, то есть 99-101 Мгц при ПЧ 100 Мгц. Особенно это существенно для ГЛОНАСС с его частотным разделением.

                                                                                                                                                                                        Кстати, детекторный приемник — это тоже приемник прямого преобразования. Просто на микросхеме его сложно сделать — нужен контур с приличной добротностью или фильтр.

                                                                                                                                                                                        Я то подумал, что однобитный ацп поставили сразу после УВЧ.
                                                                                                                                                                                        Для приема сигнала для диверсии — можно и так. Несущая — порядка 35Мгц и прямая оцифровка. И плевать на то, что частота официально кем-то занята — всё равно сигнал нелегальный.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Для сдачи экзаменов на водительские права.
                                                                                                                                                        https://m.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/22/666360-sdavat-prava-baikal-t1


                                                                                                                                                        Вы серьезно, про "дёшево"?

                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Действительно, ведь если сходу не запилят ARM камень с производительностью как у Xeon'а, встроенной графикой на уровне 1080ti, энергопотреблением 1 ватт и стоимостью с коробку зубочисток то нечего и выпускать на рынок, а то эстеты засмеют.
                                                                                                                                                Вы, я так понимаю, вместо первых шагов марафон побежали и читать научились мгновенно, а школьную программу по математике сразу с интегралов начали? Иначе просто не перспективненько выглядите.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Юмор неуместен. Собственно тут и написано, почему выходить на этот рынок бесполезно.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Thunderbolt и DisplayPort — не синонимы, именно потому и пишутся по-разному
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Поэтому для того, чтобы получился Thunderbolt нужен DisplayPort и PCIe.
                                                                                                                                                На картинке, взятой вот отсюда виден основной принцип
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да не нужен DisplayPort: Thunderbolt МОЖЕТ передавать его данные, то есть служить физическим транспортом для него.
                                                                                                                                                  В конце концов, никто не мешает на PCIe отдельным чипом посадить графический контроллер с выходом на DisplayPort over Thunderbolt