Электромобиль

    В этой небольшой публикации я хотел бы рассказать про преимущества и недостатки электромобилей. Речь будет идти про сравнение «чистых» легковых электромобилей (не гибридов), использующих химическую батарею (далее просто EV), с легковыми автомобилями с ДВС. Кроме возможностей самих автомобилей частично будет затронуто сравнение инфраструктуры, экологии и т.д.

    Это не специальный большой научный труд и не рассказ про Formula E или Drag Racing. Скорее, это небольшой справочник про особенности относительно доступных автомобилей массового производства.



    + + + + + Плюсы EV



    Надёжность силовой установки


    Меньше подвижных частей. Высокий ресурс электромотора. 1 ступень в трансмиссии.

    Экологичность


    Статья на habr

    Исследование от Oxford утверждает, что выбросы автомобиля, такие как диоксид азота являются причиной смерти более 10,000 человек ежегодно.

    Заболеваний связанных с выбросами, при использовании дизельных автомобилей в 5 раз больше, чем при использовании бензиновых и в 20 раз больше, чем при использовании EV.

    Высокий КПД силовой установки


    Даже с учётом всех преобразований энергии по пути от добычи до колёс КПД EV значительно выше КПД автомобиля с ДВС.

    Статья на insideevs.com



    Безопасность


    Отсутствие большого двигателя, который может травмировать пассажиров при столкновении. Большие зоны деформации спереди. Жёсткий каркас, создаваемый батарейным блоком (Tesla). Низкий центр тяжести — меньшая склонность к переворачиванию, лучшая управляемость.

    Тест Tesla Model X на опрокидываемость. В тесте автомобиль ведёт себя как «ниваляшка»:


    Tesla Model 3 после серьёзного ДТП:


    Низкая стоимость энергии


    Обычно, энергия на км пути для EV дешевле в несколько раз.

    Для США в случае с Tesla Model S электричество стоит почти в 3 раза дешевле, чем бензин:


    Рекуперация энергии


    На самом деле это важно. Очень. Езда — это всегда разгон/торможение. Путь в гору/под гору. Сжигать энергию замедления или движения с горы переводя её в тепло не практично. Совсем.

    Менее шумная силовая установка


    Электромотор + инвертор + редуктор значительно тише, чем ДВС + трансмиссия.

    Силовая установка не создаёт вибраций


    Когда я напомнил об этом одному моему знакомому, он сказал, что его Hyundai не вибрирует. Совсем. Оказалось, что вибрацию очень просто заметить, просто приложив к автомобилю руку.

    Отклик на педаль ускорения


    В EV он мгновенный. Т.е. он не просто молниеносно быстрый, а именно мгновенный. Лага нет. Это невозможно объяснить или понять, пока сам не прокатишься.

    Ровный график разгона


    Одноступенчатая трансмиссия и высокий крутящий момент.

    Нет выхлопа и от него нельзя задохнуться


    Не нуждается в вентиляции в таких местах как гараж, подземная парковка или тоннель. В США ежегодно более 500 человек погибает задохнувшись угарным газом в машине (некоторые умышленно).

    Нет необходимости заводить и глушить двигатель


    На самом деле это очень комфортно. Никогда не нужно думать заглушить ли двигатель на парковке, светофоре стоянке или нет. Не нужна специальная система Start Stop.

    Нет необходимости проводить обкатку


    Новый EV не нуждается в щадящем режиме работы первое время.

    Нет необходимости прогревать двигатель


    Холодный электромотор можно использовать на экстремальных режимах без повышенного износа.

    Нет проблем со стартом при низких температурах


    Как и нет самого понятия старт. Для многих жителей северных регионов это спасение. Можно будет забыть про «унёс аккумулятор домой», «отбуксировал на автомойку, чтобы прогреть», «нужна паяльная лампа», «вызываю службу прогрева», «выкрутить и подогреть свечи», «не глушить всю ночь», «заводить каждые несколько часов, чтобы не встала колом» и т.д.

    Нет проблем на высокогорье


    ДВС теряет свою мощность с уменьшением кислорода. «Задыхается».

    The Volkswagen I.D. R Pikes Peak did the climb in 7:57 – beating the previous record of 8:13 set by none other than Sébastien Loeb in a Peugeot 208 T16 back in 2013.



    Нет проблем с качеством топлива и недоливом


    Электроны не имеют октанового числа. Нет не качественного электричества. Нельзя обмануть недолив пару кВт.

    Меньшая склонность к возгоранию


    В США ежегодно в среднем возгораются более 150,000 автомобилей (17 автомобилей в час) унося 209 человеческих жизней. В Германии 15,500. У Tesla на 225 тысяч проданных автомобиля было всего 4 возгорания.

    Масштабируемость силовой установки


    Двухмоторный электромобиль прост и эффективен. Новая Tesla Roadster имеет 3 электромотора.

    Tesla Model 3:


    Простое распределение веса по осям


    Особенность EV в том, что самый тяжёлый элемент — это батарея, которая может размещаться в центре. Проблем с избыточной нагрузкой на подмоторной оси и решения в виде мотор спереди, трансмиссия сзади не требуется.

    Ровный пол


    EV не необходим кардан, а следовательно тоннель и «горб» на полу для полноприводной или заднеприводной версии.

    Более длительный срок гарантии на силовую установку


    Tesla Model S/X имеют 8 лет гарантии на силовую установку без ограничения пробега.

    Лучшее сцепление с дорогой


    Электромотор быстрее и точнее контролировать. Тем более, если это не один, а два, три или четыре мотора — по двигателю на колесо.

    Нет необходимости в дифференциале, когда по мотору на колесо


    Такая схема у новой Tesla Roadster и Tesla Semi.

    Нет необходимости в межосевом дифференциале для полноприводной версии


    Отсутствие такого дифференциала, кроме увеличения надёжности и упрощения конструкции, также улучшает качество сцепления колёс с дорогой и внедорожные качества.

    Торможение рекуперацией


    Малый износ тормозных колодок и дисков. Нет опасности перегрева тормозов.

    Передний багажник


    Малый размер электродвигателя и батарея внизу позволяют гибко конфигурировать полезное пространство. Например, добавить передний багажник.

    Отсутствие многих расходых материалов и ГСМ


    Можно раз и навсегда забыть про замену многих фильтров, свечей, масла, ремней и прочего.

    Официальная страница Tesla с регламентом обслуживания

    Unlike gasoline cars, Tesla vehicles require no traditional oil changes, fuel filter, spark plug replacements, or emission checks. As an electric vehicle, even brake pad replacements are rare because regenerative braking returns energy to the battery, significantly reducing wear on brakes.



    Низкая стоимость владения


    Исследование

    Исследование



    Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций


    Большинство владельцев EV заряжают их на собственных «АЗС» — т.е. от домашней электросети. Зарядки по пути могут быть в самых разных местах — чаще всего просто на парковках и не требуют особенной территории.

    Есть возможность самому добывать энергию


    Можно создать свою собственную зарядную станцию — солнечные панели на крыше дома, ветряк и так далее.
    В Калифорнии с 2020 года все новые дома по закону должны будут оборудованы солнечными панелями на крышах (этот закон не касается домов в тени и домов выше 3 этажей). Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что больше 90% жилищного фонда в Калифорнии — это частные дома, т.е. под закон попадут почти все новые строящиеся жилые дома.

    Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства


    Nissan развивает это направление.

    Батарея может использоваться после ухудшения характеристик


    После того, как ёмкость батареи упала для использования в EV её не обязательно перерабатывать, а можно ещё некоторое время использовать для хранения энергии. Так уже поступает BMW с батареями от BMW i3.

    Нет проблем с буксировкой на тросе


    ДВС с автоматической коробкой обычно нельзя буксировать без блокировки оси привода.

    Зарядка буксировкой или гравитацией


    Можно подзарядить буксировкой или спуском с горы.

    Нет подтёков масла


    Там, где стоят автомобили с ДВС зачастую можно увидеть характерный рисунок на асфальте — следы масла из двигателя/трансмиссии. У EV с этим значительно меньше проблем. Т.е. он чище не только в плане экологии и выхлопов, но и в самом прямом смысле слова.

    Нет проблемы с утилизацией ГСМ


    Не нужно менять масло, а значит утилизировать его (как и многие другие расходники).

    Нет неприятного запаха выхлопа


    Гараж, где хранится EV не будет иметь характерного запаха автомобиля с ДВС. По аналогии с помещением для курящих и без.

    Нет опасности гидроудара


    Легко преодолевает водные преграды, так как не нуждается в воздушной смеси для работы.


    Внедорожные преимущества


    Точное управление мощностью на колесе, а значит и пробуксовкой. Нельзя испортить грязью ремни и прочие агрегаты. Не боится пыли и песка в системе впуска или забившегося воздушного фильтра. Не нуждается в специальной системе подачи воздуха сверху, для преодоления водных преград.

    Примеры EV внедорожников:


    Проще мыть


    У Tesla не нужно мыть агрегаты под капотом и двигатель.

    — — — — — Минусы EV



    Вес


    Пожалуй, это главный недостаток. При одинаковом пробеге электромотор + батарея всегда тяжелее, чем ДВС + трансмиссия + бак. Многие другие недостатки являются следствием того, что EV тяжелее автомобиля на ДВС.

    Быстрее износ подвески


    Вес. Кроме того подвеска должна быть надёжнее (а значит дороже), чтобы возить вес батареи.

    Быстрее износ покрышек


    Вес. Плюс постоянное торможение рекуперацией.

    Сложности с манёвренностью на больших скоростях


    Вес.

    Сложности с зарядкой там, где нет инфраструктуры


    Для подзарядки без инфраструктуры нужен генератор электричества, например на жидком топливе — нельзя просто принести электричество в канистре.

    Возгорание батареи


    Батарея может очень быстро воспламениться. Вероятно, её возгорание происходит быстрее и опаснее, чем возгорание бензобака автомобиля на жидком топливе.

    Саморазряд


    Требует постоянной зарядки. EV, в отличие от автомобиля на горючем топливе нельзя просто оставить на пару месяцев посреди поля или леса.

    Капризная батарея


    Батарею нельзя перегревать или переохлаждать без последствий для её ресурса. Кроме того, рекомендуется не заряжать и не разряжать её до конца, что уменьшает пробег до следующей зарядки.

    Деградация батареи


    График деградации батареи для Tesla Model S/X:


    При полностью заряженной батарее теряет способность к рекуперации


    Если батарея заряжена на 100%, то некоторое время регенеративное торможение не будет работать — пока не появится доступного для заряда буфера. На самом деле всё не так страшно, так как обычно, батарею заряжают не до конца (до 80%-90%).

    Длительная зарядка


    Зарядка EV занимает в разы большее время, чем заправка автомобиля с ДВС. При планировании дальней поездки нужно учитывать задержки на зарядки. Навигатор Tesla прокладывает маршрут учитывая Tesla Supercharger по пути и показывает сколько времени будет потрачено на каждом. Например, чтобы доехать на Tesla Model 3 long range из Vancouver, BC, Canada до Los Angeles, CA, US нужно потратить на зарядных станциях в сумме около 4 часов и вместо 19 часов нужно будет ехать 23.

    Различные стандарты зарядки и способы оплаты


    Большой зоопарк самых разных вилок, розеток, мощности и способы оплаты на зарядных станциях. Для жидкого топлива всё значительно проще — два вида «пистолетов», оплата банковской картой на колонке.

    Холодный капот


    Снег зимой на капоте на бензиновом двигателе может растаять сам. На электромобиле так не получится.

    В статье могут содержаться неточности и даже ошибки. Если у Вас есть какие-нибудь полезные дополнения и ссылки на источники, напишите о них, пожалуйста, в комментариях или мне в диалог — таким образом публикация будет дополняться и уточняться. Заранее большое спасибо.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 444
      +2
      Нет необходимости прогревать двигатель
      Это так, но проблема в батареи, её нужно держать в кондиции. Видео «наших» об особенностях работы зимой.
      А это уже Норвегия, -36
      Есть проблемы, но это к батареи претензии, но раз источник энергии испытывает сложности, то и двигатель не может выдавать максимум с ходу.
        +1
        А у ДВС думаете при -36°C не будет никаких проблем в работе? При низких температурах ДВС приходится не глушить (а расход вырастает в 1,5 раза) — это получается прямой аналог самообогрева аккумулятора у электромобиля. И мне кажется что у электромобиля самообогрев дешевле по деньгам выйдет.
          +3
          Да, рассказывал один знакомый дядка, когда он работал в Заполярье… на ночь автомобиль никто не выключал… один раз даже тазик умудрились украсть и покататься по городу, ибо что там уж его воровать, ключи в автомобиле, двери открыты.
          А у ДВС думаете при -36°C не будет никаких проблем в работе?
          Я такого не говорил, я скинул ссылку на отличный видос от Бьорна, не встречал других подобных видосов при старте Теслы в такой мороз.
          (а расход вырастает в 1,5 раза)
          нууу, даже есть коэффициенты для норм расхода топлива в зависимости от температуры окружающей среды. Кто же спорит. У меня запуск при -10 — ДВС крутиться на 2,5к оборотов.
            +4
            Ну в -36 не глушат в основном дизели ибо у них проблемы с замерзанием топлива.
            А для бензина есть, как минимум 2 варианта:
            1. Автостарт по температуре (минус может забить трубу льдом и привет) или сигнализация дурканет и сбросится. Ну и естественно расход топлива.
            2. Подогреватели, как автономные, так и от 220в. В обоих случаях предварительно запускаешь прогрев двигателя и потом уже стартуешь. Автономники конечно зависят от аккумулятора, но, как правило, его хватает на прогрев и запуск. Можно подстраховаться и взять с собой пусковое устройство. Минус в этом случае пожалуй один, что даже когда подогрев не нужен, периодически, его хотя бы раз в месяц нужно пускать.

            Имхо, пока мир не готов к глобальному переходу на электромобили:
            1. Генерируемых мощностей, скорее всего, не хватит, даже с учетом возобновляемых источников. Последние нельзя использовать повсеместно.
            2. Нужна глобальная энергосеть с перетеканием электричества.
            3. Литиевое производство не такое безобидное и безотходное.
              +2
              1. Генерируемых мощностей, скорее всего, не хватит, даже с учетом возобновляемых источников.
              Периоды «сглаживания» пиковых значений — вот где много теряется электростанциями… и эти потери как раз электокары могут сгладить. Но не факт. Нужно, так сказать, рублем поощрять зарядку в непиковое время.
              3. Литиевое производство не такое безобидное и безотходное.
              Литий — это малая часть цепочки. А добыча и переработка нефти — очень чисто? Разлив в Мексикансом заливе — это очень полезно для экологии.
                +4
                Нужно, так сказать, рублем поощрять зарядку в непиковое время.

                Двух, трехтарифные счетчики это делают на раз-два безо всякой магии и дополнительного вмешательства кого-либо еще из сетевиков/депутатов.
                  +1
                  Самое главное в моем ответе пропущено:
                  Нужно, так сказать, рублем поощрять зарядку в непиковое время.
                    +5
                    Двух-трёфтарифные счётчики с этим прекрасно справляются (вместе с соответствующими тарифами), а в случае, например, Германии поощрение рублём выглядит неэффективным.
                      0
                      Не знаю особенностей тарифов в Германии, поэтому мне сложно что-то предлагать и говорить. В любом случае, есть много ветряков, которые простаивают ночью. Можно на этом сделать упор. Тем более в Германии — сделали запрет на зарядку автомобилей дома от сети в пиковые часы. Это не у нас, написали одно, а выполнение — это совсем разное. Ну, это мое теоретическое виденье.
                        +1
                        Не знаю особенностей тарифов в Германии, поэтому мне сложно что-то предлагать и говорить.

                        Многотарифные методы расчета потребления существуют во всем мире. И их вид абсолютно одинаковый везде, где есть энергосистема.
                        Тем более в Германии — сделали запрет на зарядку автомобилей дома от сети в пиковые часы.

                        Это где такое?
                          0
                          Многотарифные методы расчета потребления существуют во всем мире. И их вид абсолютно одинаковый везде, где есть энергосистема.

                          Я тогда не могу дать ответ, чего товарищ написал такое
                          Германии поощрение рублём выглядит неэффективным.

                          Это где такое?

                          Я написал…
                          Можно на этом сделать упор
                          а далее по тексту, как бы — предположение. Структура предложений у меня не очень получилась…
                            0
                            Я тогда не могу дать ответ, чего товарищ написал такое
                            Германии поощрение рублём выглядит неэффективным.
                            Я думаю, он имел в виду, что немцев нужно поощрять в евро, а не в рублях. Раз уж вы так напираете на слово «рублём» в противовес многотарифным счётчикам, несмотря на то, что многотарифные счётчики (а точнее, сами тарифы) как раз это и делают.
                              0
                              Да нет, не имел ввиду, фигура речи от валюты не зависит. Мое замечание касалось того, что тарифы такие есть во всем мире (где есть энергосистема) и ссылка на тарифы в Германии была тут неуместна.
                  –1
                  Теряется не так много по сравнению с тем сколько потребуется дополнительных мощностей при переходе на поголовную электрификацию.
                  Вначале, конечно может помочь ибо, электрокары заряжаются в основном ночью и можно уменьшить выравнивание значений, но потом все будет хуже. Даже сейчас с поголовным увеличением потребления за счет смартфонов, нагрузка уже увеличивается и это не смотря на то что задействуются энергосберегающие технологии в виде светодиодного освещения и т.д.
                  Можно конечно задействовать возобновляемые источники, но их опять же не хватит на такое потребление ибо даже один завод по производству алюминия это будет ни что, по сравнению с городом электромашин с ночной зарядкой за 4-6 часов.
                  По поводу добычи нефти — это все-таки органика, а при производстве батарей задействуется много химических реакций. Хотя да в мексиканском заливе было достаточно сильно. В любом случае литий добывается примерно так же как уголь и с тем же уроном.
                  Имхо, все-таки для нашей страны лучшим может быть переход на метан, а не электричество.
                  А в мире переход на электричество приведет к тому что придется строить больше атомных станций ибо все остальное вряд ли покроет потребности в электричестве.
                    0
                    Я могу сказать одно, покупка энергосберегающих ламп и бытовой техники помогло мне снизить потребление электроэнергии за 2 года на 30%. Возобновляемые источники — это источники. Их пока мало. На них рассчитывать пока что не стоит. Текущие электростанции могут помочь тем, что не будут глушить выработку ЭЭ в непиковые часы — а этого они бы очень хотели.
                    В любом случае литий добывается примерно так же как уголь и с тем же уроном.
                    Объемы очень разные, очень. Литий в десятках тысяч тонн, а уголь в миллиардах тонн в год.
                      +4
                      Даже сейчас с поголовным увеличением потребления за счет смартфонов


                      Простите? Вы хотите сказать, что вот эта коробочка с 10 Вт потребления, которая включена в розетку 3 часа в сутки, вызывает существенный рост потребления в масштабе планеты, города или страны? И даже переход с ламп накаливания на светодиодные и замещение стационарных PC ноутбуками, планшетами и смартфонами не перебивает рост потребления электроэнергии смартфонами?! Не верю. Покажите статистику.
                        +2
                        Про смартфоны товарищ погорячился, конечно.

                        Но в принципе потребление в жилом секторе долгое время росло. Можно прикинуть по расчетному току на вводе. Я родился и вырос в трехкомнатной «сталинке», где на всю квартиру отщедротили шесть ампер в единственном плавком предохранителе (т.н. «пробка»), а самым прожорливым потребителем был киловаттный утюг. Остальные — восемь лампочек накаливания и ламповая радиола. По одной розетке на комнату, и еще одна на кухне. Это всё.

                        Можно посмотреть, на какой ток сейчас рассчитан типовой ввод в квартиру, и сделать (весьма приблизительные) выводы.
                        0
                        Даже сейчас с поголовным увеличением потребления за счет смартфонов, нагрузка уже увеличивается и это не смотря на то что задействуются энергосберегающие технологии в виде светодиодного освещения и т.д.
                        Сколько там смартфон потребляет в год? На 10 баксов хотя бы набегает?

                        Криптовалюты вон потребляют электричества, как небольшое государство.

                      +4
                      4. Цена. Вообще, её надо ставить первым пунктом, если мы говорим о «мире», т.е. глобальном переходе. Цена на электромобиль должна коррелировать с ценой на ДВС со схожими характеристиками, т.е. быть в районе $10-15к, а до этого далеко.
                        +1
                        Тут не возможно прямое сравнение ибо по мимо собственно цены автомобиля есть цена его обслуживания. К этим 10-15 тыс. нужно еще добавить цену прохождения ТО ибо у электрокаров обслуживание существенно дешевле чем у авто с ДВС. И с учетом этого ценники на электрокары и ДВС уже достаточно близки. По крайней мере до времени замены батарей у первых.
                          +4
                          В реальности на цену обслуживания смотрят только те, для кого автомобиль — средство производства (такси, бизнес и т.д.), либо при покупке очень дорогих марок, когда на покупку денег вроде бы можно наскрести, но содержать его дальше не осилишь.

                          А когда клиент стоит перед выбором купить вполне комфортабельный авто на ДВС за 700к (в рублях) которые у него в принципе есть или электро за 2-3М, то выбор очевиден.
                            +1
                            То есть вы хотите сказать, что обслуживание Соляриса (с начальной стоимостью ну пусть в 700 тр), ну пусть за 5 лет, выльется в 1.8 млн. р?
                            Это я сравниваю со стоимостью IONIQ Electric, стартовой, 35 тысяч евро
                              0
                              А можно вот с этого момента поподробнее? Особенно с учетом программа лизинга и смены автор на новое каждые 3-5 лет, как делают многие люди.
                              0
                              Да, 10 даже 20 тыс. — сложно найти. Если брать дороже сегмент, то есть практические подсчеты. В Норвегии, Бьорн подсчитал, сколько бы он потратил на похожий автомобиль с ДВС, по сравнению с Теслой Модел х. За 2 года, 150 тыс. км пробега — 45 тыс. долларов экономии. Но это Норвегия.
                                0
                                За 2 года, 150 тыс. км пробега — 45 тыс. долларов экономии
                                Средний пробег обычной жоповозки в РФ — 10-15 тыс. км в год…
                                  0
                                  Есть условия, есть результат. Чем больше пробег, тем больше экономия на электротяге. В 99% — есть экономия, чуть ли не в любой точке мира.
                                  0
                                  А что экономней-то?
                                    0
                                    К чему относится этот вопрос?
                                      0
                                      на 45000 эконмнее автомобиль с ДВС или Тесла? Кто из них выгодней?
                                        0
                                        70% топливо.
                                    0
                                    150 тысяч км за два года — он таксист?
                                    У меня выходит меньше 20 мм в год.
                                      0
                                      Он программист, но много катается.
                                        0
                                        ну офигеть тогда!
                                        Хорошо, считаю приближенно к среднем показателям по моему мнению. Можно конечно и больше катать в день.
                                        75000 в год, при средней скорости с учетом остановок и т.п. 50км/ч
                                        1500 часов за рулем.
                                        в сутках 24 часа. 8 часов сон, 2 часа на еду, готовку, туалет, 1 час любуемся котиками в интернете.
                                        Да и в целом если электромобиль, в день он мог только ехать ну часов 10. Дольше ездить трудно, заряжать еще надо…
                                        итого примерно 150 дней за рулем. из 365.
                                        Еще надо работать как-то…

                                        Или ежедневно, каждый день! по 200км примерно 3 часа за рулем.
                                        Пипец.
                                          0
                                          Он делал заезды по Европе, 8 тыс. км, катается без остановок по Скандинавии. Много делает видосов о Модел Х… много ездит.
                                            0
                                            Да я даже видел пару его видосиков наверняка)
                                            Когда он работать успевает… )

                                            Далеко не типовой пример.

                                            Моя мечта, что батареи скоро станут дешевле и более энергоемкие, и обычные эконом автомобили будут на электричестве)
                                            0
                                            Или ежедневно, каждый день! по 200км примерно 3 часа за рулем.

                                            Запросто в каком-нибудь Торонто или Лос-Анджелесе. Утром полтора часа по хайвею на работу, вечером с работы. Скорость на хайвее около 100 км/ч.
                                              0
                                              А работать когда? Я на машине езжу исключительно из-за времени — полчаса-час(обычно среднее) против чуть больше часа на ОТ, больше часа — это уже перебор, нужно очень хотеть там работать (или жить).
                                                0
                                                Не хочу расстраивать, но есть такие случаи, и не редкие, когда на работу можно добираться больше одного часа и это в пределах города.
                                              0
                                              Я когда жил в подмосковье, работал и учился в Москве, до 60 тыс в год накатывал легко.
                                              И это ближайшее подмосковье было.
                                              А Бьорн еще и путешествует на машине везде, и вообще очень активный, судя по видео, человек.
                                      +1
                                      1. Одним из основных потребителей электричества является производство(около 45% в Германии, 30% в США), в котором сейчас наблюдаеться тренд в сторону улучшения энергоэффективности. Новые заводы и линии производства потребляют меньше енергии при том же обьеме производства. Роботизированые заводы также, как ни странно, потребляют меньше енергии, так как не нужно тратиться на постоянное освещение, вентиляцию и поддержание комфортной для человека температуры(роботам ок и при +10 и при +35). Также на производствах устанавливают аккамулирующие системы для снижения потребления электоэнергии в пиковые часы(читай, когда энергия самая дорогая). Вот как тут например.
                                        0
                                        Вы совершили классическую логическую ошибку.

                                        Технологический прогресс, который увеличивает эффективность использования какого-либо ресурса, увеличивает (а не уменьшает) объём его потребления:
                                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0
                                          0
                                          Вернее «может увеличивать, а не обязательно уменьшает».
                                            0
                                            Это вы сами придумали
                                              0

                                              По вашей же ссылке:


                                              Парадокс Джевонса имеет место, если обратный эффект достигает величины больше 100 %, превосходя исходную экономию от роста эффективности.

                                              Он (обратный эффект) вообще может быть равен нулю, если конечный товар имеет крайне неэластичный спрос (типа товаров первой необходимости, которые и так все покупают постоянно исходя из физиологических потребностей) или если не энергоэффективность является ограничивающим фактором масштабирования производства, а что-то ещё, например редкое сырьё типа редкоземельных металлов или законы государства или международные соглашения типа самоограничений на добычу нефти стран ОПЕК.

                                        0
                                        Ну в -36 не глушат в основном дизели ибо у них проблемы с замерзанием топлива.

                                        Нормальный дизель не испытывает особых проблем.
                                        Если не ошибаюсь, вся техника для севера как раз дизеля.
                                        На крайний случай есть арктический дизель и свечами накала нужно уметь пользоваться.
                                          0
                                          Именно потому что дизель морозоустойчивее или потому, что там грузовая и тяжелая техника, для которой просто не делают отдельных двигателей на ином виде топлива специально для северов?
                                            0
                                            Скорее всего из-за момента на низах…
                                            0
                                            Дизельное топливо бывает разных марок
                                            летнее — используется при температуре воздуха не ниже 0°С и имеет в своем обозначении кол-во серы и температуру вспышки, например, Л-0,2-40;
                                            зимнее — применяется при температурах не ниже -20°С и имеет в обозначении кол-во серы и температуру застывания, например, З-0,05 (-25°С);
                                            арктическое — применяется до -50°С, имеет в обозначении кол-во серы и температуру застывания, например, А-0,05 (-50°С).
                                            мосдизель.рф/dizelnoe_toplivo/klassifikaciya_diztopliva_solyarki.php
                                            Попробуйте летнюю «солярку» залить при -36 увидите такие проблемы, мало не покажется.
                                            Но в германии например дизель для -50 не только не выпускают, но даже не понимают что это такое!
                                            А в Ноябрьске выдел такой прикол, у каждого автомобиля стоит подогреватель, который всю ночь питается через удлиннитель с розетки из квартиры, а аккум на ночь заносят домой. Нормас заводится сутра в -50.
                                              0
                                              Попробуйте летнюю «солярку» залить при -36
                                              Можно еще попробовать бензин залить, рассол огуречный, воду или любые другие не подходящие для этого жидкости. Ты сам указал условия применимости разных марок топлива, а затем предлагаешь эти условия нарушить, зачем? Владельцы дизельных автомобилей и так знают, что есть разные марки диз. топлива, равно как владельцы бензиновых знают о разных марках бензина и не жалуются, что новый БМВ плохо едет на АИ-76.
                                                0
                                                С разными марками солярки вот только на заправках беда
                                                Разный бенз с разных шлангов заливается, а солярка любая — с одного
                                                И какая именно там сейчас залита, и не размешана ли свежая зимняя партия с предыдущей летней — лотерея
                                                Скорей всего для этого всего есть чёткие регламенты, но много кто из водителей на заправке задумывается, соблюдают ли их здесь? А с нашим российским бардаком надеяться на соблюдение явно не стоит
                                                  –2
                                                  И какая именно там сейчас залита, и не размешана ли свежая зимняя партия с предыдущей летней — лотерея
                                                  Подходишь к оператору и спрашиваешь. Ответ не удовлетворил — разворачиваешься и отказываешься от заправки. Или заправляешься и заранее заливаешь антигель (иногда практикую осенью, т.к. лью полный бак и могу с ним зиму встретить). За 20 лет владения двумя дизельными автомобилями в нашей семье пока НИ РАЗУ не встречались с замерзанием солярки в автомобиле. Так может проблема не инфраструктуре, а в водителях?
                                                  Разный бенз с разных шлангов заливается
                                                  С таким уровнем претензий и допущений откуда уверенность, что бенз действительно разный? Откуда уверенность, что водителя волнуют эти тонкости АИ-76 или АИ-98 и он просто не льет самый дешевый или какой взялся?
                                                    +1
                                                    Небольшое уточнение — в США/Канаде на колонке всего 2 шланга (пистолета) — один с бензином, второй с дизелем. Выбор марки топлива выбирается кнопкой на этой же колонке (как и оплата). Выглядит это, примерно, вот так:
                                                      0
                                                      А остатки топлива в шланге не на что не влияют?
                                                        +1
                                                        Именно поэтому дизель отдельно от бензина — это сильно разные виды топлива и значительная добавка одного в другой сильно влияет на свойства итоговой смеси. Ну а мешать бензин с бензином ничто не мешает, немного октановое число изменится, но сильно ли повлияет стакан или меньше бензина в шланге на 5-10 литров (вряд ли кто-то будет брать меньше), залитых в итоге в бак?
                                                        0
                                                        В германии таже беда, когда писали софт для колонок Scheidt & Bachmann обнаружили эту удивительную вещь.
                                                        Есть просто дизтопливо и отдельно продается присадка — льешь сколько надо и оно из летнено становится зимним или слегка зимним, благо у них 40-градусных зим не бывает.
                                                          0
                                                          Что за беда?
                                                    0
                                                    За зиму один раз только немного почувствовал проблемы с дизелем — когда на газпроме был еще летний несмотря на морозы. Не то чтобы замерз, но около того — с трудом прокачивался подсосом.
                                                    Думаю никому особо не интересно — но все-таки, с копрессией около бензинки (благо щас на капиталке) в -35 и бодрым аккумом после долгих попыток — схватывал. Когда большинство бросали авто до тепла.
                                                    И еще есть такая штука image
                                                    Надеюсь не пригодится )
                                                      0
                                                      Ага на газпроме любят при переходе с зимнего на летнее, в резервуар с остатками зимнего летнее наливать без «зачистки резервуара».
                                                      Но программа должна в кассовом чеке продавать остатки зимнего, а потом только летнее.
                                                      Как говорил главный бухгалтер — представьте что ДТ в резервуаре расслаивается и как только кончается зимне сразу начинает литься летнее.
                                                      Причем одному покупателю может посчастливится купить пол бака летнего и пол бака зимнего и у него будет такой красивый кассовый чек.
                                                +2
                                                у Приуса эта проблема решена. Большая батарея в любой мороз заведёт ДВС. Следовательно тратить деньги на самообогрев не нужно совсем. Выходит лучше, чем ДВС и чистый электромобиль???
                                                  0
                                                  Не выходит. Приус — это гибрид, а значит у него все недостатки и ДВС и EV.
                                                  Во первых, в идеале, для его батареи также нужно соблюдать оптимальный температурный режим (т.е. тратить деньги на самообогрев или тёплое помещение), а во вторых часто возникает такая ситуация, когда на морозе мощности аккумулятора всё ещё хватает, чтобы быстро вращать коленвал, а автомобиль всё равно не заводится (низкая компрессия, изношенные свечные провода и т.д.).
                                                    0
                                                    одно дело соблюдать температурный режим, что бы толкать машину. И совсем совсем другое дело, как в Приусе всего лишь провернуть электродвигатель, что бы завести ДВС на суперсовременных «Иридиевых» свечах.
                                                    А если вспомнить, что современные приусы, даже летом ездят на масле 0W20 новейшего GF — 5 стандарта, то вопросы про зиму отпадают совсем. Зима и мороз -30 — это буквально! стихия Приуса, как и пробки.

                                                    Я жил в сибири и знаю что такое -40 градусов, а завтра ехать на работу утром. И Приус — единственная машина, способная завестись на утро.
                                              +1
                                              3-й прототип Родстера, перед собранием акционеров… пользователи на Електрек уже жгут… своими фотками.
                                              Типичная Тесла )
                                              image
                                                +1
                                                Типичная BMW


                                                  +1
                                                  Ага, рядом фоточка с Теслой, с того же ресурса :). Но мы же говорим об электомобилях :). Нужно же потешить оппонентов. К тому же часто говорится, что те, кому нравиться Тесла не знают о зазорах.
                                                    +1
                                                    Мне нравится Tesla, я знаю, что такое зазоры и какие они бывают. Я специально пытался найти проблемы в кузовных панелях Tesla вблизи. Ничего интересного не обнаружил. Один раз я даже почти вскрикнул «Ага!» в очередном Show Room Tesla, когда увидел подозрительно большой зазор между крыльями и багажником Model 3. Оказалось, что багажник просто не был закрыт.

                                                    В этом видео я акцентировал внимание и на зазорах тоже:
                                                      0
                                                      Нуу, зазоры — это уже чуть ли не мем. Точно также как малый запас хода и прочие «альтернативные» мнения по поводу Теслы. Тесла просто отличный кар. Модел 3 с её интерьером — лучшее решение, которое может быть для меня.
                                                        +2
                                                        Есть там проблемы с зазорами есть



                                                        и не только с ними (в фокус не попал, извините, но это не пятна темные, это так уплотнитель топорщится)



                                                        Но это все мелочи. Хотя каждый решает сам для себя, что важнее.
                                                          +1
                                                          И на моём Chevrolet проблемы с зазорами есть и на автомобилях до него были, а на совсем новой прокатной Toyota Corolla 2018 сзади были такие, что почти палец пролазил. У кого их вообще не бывает? Я не говорил про то, что зазоры в Tesla — меньше микрона. Я говорил, что не увидел в кузове Tesla S/X/3 ничего особенного — обычные панели.
                                                            +1
                                                            На 3 не видел, но на S/X больше не сами зазоры волнуют, а их неровность, несовпадение одной двери с другой по высоте и тп мелочи. А уплотнителя такого я вообще никогда раньше не видел, но это тоже единичный случай, который, тем не менее, прошёл предпродажную проверку.
                                                            В целом по индустрии дела с выравниванием кузовных панелей все же лучше. Нет, криминала и у Теслы нет, но до уровня лидеров далеко ещё. Дорогу осилит идущий, впрочем. И у Теслы своих плюсов вал, незачем придумывать чужие ).
                                                            Кстати, на Х в целом ситуация заметно лучше, чем на С. Думаю, на 3 все ещё лучше
                                                            0

                                                            На первой фотографии отклеившийся декоративный элемент вижу я. На любом авто они по краям начинают отклеиваться, где раньше, где позже. А вот топорчащийся уплотнитель выглядит действительно не очень.

                                                              0
                                                              Этот элемент не клеется, он вставляется пазом в выступ в двери. Вот так вставляется. Я пытался его додавить, но не встаёт он ровно никак.
                                                        0

                                                        Если внимательно посмотреть, желательно в живую, то видно, что этот зазор на bmw сделан специально, форма надкрылка такая. Почему — не знаю.

                                                      +2
                                                      Возгорание батареи
                                                      Батарея может очень быстро воспламениться. Вероятно, её возгорание происходит быстрее и опаснее, чем возгорание бензобака автомобиля на жидком топливе.
                                                      1) Батарея разгарается медленнее чем бензобак.
                                                      2) Если батарея начала гореть то её крайне сложно потушить.
                                                      3) У электромобиля нет эффекта разлитого бензина/масла. Когда разлитое топливо может затечь куда угодно (в том числе и на людей) и очень легко воспламеняется от раскаленной выхлопной системы или перегретых тормозов или от проводки.
                                                        0
                                                        А электролит из батареи как себя ведёт при возгорании? Или в автомобилях используют батареи с твёрдым электролитом?
                                                          0
                                                          Электролит в батарее разделен по ячейкам и гореть он будет ячейками. В каждой ячейке его не так уж и много и он пропитывает сепаратор. Батарею нужно предварительно разрядить и потом аккуратно выжимать что бы электролита натекло достаточное количество для сравнения с бензином.
                                                            +1
                                                            Последнее видео от kreosan отлично показывает как возгораются литиевые батарейки.
                                                              +1
                                                              Ещё есть видео Теслы после аварии, на котором видно как в разные стороны весело разлетаются горящие элементы батареи. Выглядит как фейерверк рванувший на земле.
                                                        +3
                                                        Быстрее износ покрышек: Вес. Плюс рекуперация.

                                                        Рекуперация тут ни при чем. Покрышке без разницы причина появления тормозного усилия.
                                                          +1
                                                          EV начинает замедляться (тормозить покрышками) каждый раз, когда водитель убирает ногу с педали газа — т.е. автомобиль не катится «накатом». Отсюда повышенный износ резины.
                                                            0
                                                            Не знаю как в Тесле, но на Приусе, в режиме " EV ", эффект «наката» очень даже присутствует.
                                                            Мне кажется предусмотреть этот режим в настройках ПО на EV несложно.
                                                              0
                                                              Приус — гибрид. Я не рассматриваю их в статье.

                                                              Если говорить про чистые EV, то у разных производителей разные настройки режимов рекуперации. Самый «лёгкий» из всех, что я встречал был на Hyundai Ionic — там, действительно, можно получить ощущение нейтральной передачи (в нём режимы очень удобно выбираются подрулевыми лепестками). Самый странный способ «подстройки» — у Chevrolet Bolt, где на руле специальная кнопка увеличивающая силу рекуперации. В Tesla Model 3 в актуальной прошивке пара режимов, выбираемых в настройках на экране. В Nissan Leaf можно вообще выбрать режим вождения с одной педалью.
                                                                0
                                                                Согласен — этот " минус" можно побороть легко.
                                                                  0
                                                                  а если я буду катать генератор на бензине в тесле, то тесла тоже станет гибридом? Что за дискриминация?
                                                                  Посмотрите статистику электрозаправок в Москве и России. Гибриды заряжаются чаще на них, чем простые электрокары.
                                                                  0
                                                                  На Тесле наката нет, она очень интенсивно тормозит при сбросе газа, если, конечно, рекуперацию не уменьшить в меню.
                                                                    0
                                                                    если, конечно, рекуперацию не уменьшить в меню.

                                                                    То есть «наката нет» внезапно превращается в «наката нет, если он отключен в меню».
                                                                  0
                                                                  Любой автомобиль на механике или роботе тоже начинает тормозить (двигателем), когда водитель отпускает педаль газа.
                                                                    0
                                                                    Особенно на механике, на нейтралке.
                                                                      +2
                                                                      А при чем тут это? Вы нейтралку всегда включаете, когда отпускаете педаль газа?
                                                                      Нейтралку вообще не рекомендуется включать, даже подкатываясь к светофору. Да и нет в этом необходимоти. Как с точке зрения безопасноти, так экономии — зачем жечь колодки лишний раз.
                                                                      Современные робот активно тормозит движком и выжимает сцепление почти при полной остановке автомобиля.
                                                                        0
                                                                        Вы нейтралку всегда включаете, когда отпускаете педаль газа?
                                                                        Как бы да. При оборотах ниже 800 автомобиль начинает «задыхаться» и глохнуть, если не выжимать сцепление. А постоянно кататься на выжатом сцеплении — это не самое дешевое удовольствие, дороже чем колодки. Мне сложно судить так, сходу, по 3м предложениям, но я так понимаю Вы очень давно ездили на механике.

                                                                        Механика — это не об электромобиле. Там нейтралку не получится врубить, как и на автомате. Поэтому мне было не понятно, зачем сравнивать с механикой.
                                                                          +2
                                                                          Как бы да. При оборотах ниже 800 автомобиль начинает «задыхаться» и глохнуть, если не выжимать сцепление.

                                                                          Переходить на пониженную, если катиться долго. Вождение на ручке требует тренировки, с одной стороны нафиг оно надо, с другой — это интересно и эффективно в плане вождения.

                                                                          Смысл в том, что при торможении двигателем автомобиль не потребляет топлива (ЭБУ полностью отключает форсунки), а при движении накатом двигатель работает на холостых, крутя сам себя, оторванный от «халявного» вращения. Ну, про ресурс тормозной системы, безопасность и т.д. умолчу.
                                                                            0
                                                                            Переходить на пониженную, если катиться долго.
                                                                            Еще теории появляются… хочу увидеть тех водителей, которые на ручке, едут летом при скорости 60 км/ч и начинают снижать скорость до полной остановки на светофоре… и как начнут переключаться с 4-й на 3-ю, с 3-й на 2-ю, с 2-й на 1-ю. А потом, когда обороты на первой ниже 800 еще включают пониженную. Никто так не ездит. Если можно накатом доехать до полной остановки, то на нейтралке — это выбор 95%. К тому же на холостых при равномерной работе двигателя идет меньше расход топлива, чем торможение двигателем. Да, о безопасности я молчу, да есть большая нагрузка на тормоза. Поэтому, когда проходит легкий дождь, и асфальт слегка влажный… многие думают, что сцепление хорошее, на самом деле может получаться легкое аквапланирование, которые заканчивается в большинстве случаев ДТП. Поэтому хороший автомат — это выбор очень многих, ручка, почти свое отжила.
                                                                              +1
                                                                              4-й на 3-ю, с 3-й на 2-ю, с 2-й на 1-ю.

                                                                              Не обязательно щёлкать их по порядку, а с 4 на 2 можно с перегазовочкой. Ситуаций масса, к примеру, если на бугорок подкатываемся, то да, нейтраль выгодней. Если под — то пониженные.
                                                                              К тому же на холостых при равномерной работе двигателя идет меньше расход топлива, чем торможение двигателем.

                                                                              Меньше нуля? Повторяю — при торможении двигателем подача топлива прекращается (не про карбюраторные, надеюсь, спорим?). Вообще. Это можно посмотреть по графикам с диагностического разъёма в движении. Ибо смысла подавать топливо нет — двигатель и так раскручен.
                                                                                0
                                                                                На карбюраторе, кстати, есть такая штука — ЭПХХ, так что и для них это верно.
                                                                                +1
                                                                                вы в курсе, что при торможении двигателем форсунки вырубаются?
                                                                                и да, я так езжу — газ бросаю и торможу двигателем. вместе с педалью тормоза, естественно (дабы лампы горели и немного интенсивнее торможение)
                                                                                насчет отжила — возможно и так, но тех, кто не способен водить автомобиль с МКПП я бы за руль не пускал совсем, ручка очень хорошо забивает весь процесс управления машиной в мышечные рефлексы, оставляя голову для ПДД и безопасности.
                                                                                  0
                                                                                  По сравнению с «нормальной» рекуперацией эффект от торможения двигателем неощутим вообще. Не так давно ездил на ДВС прокатном, такое ощущение, что он продолжает разгон, если отпустить газ — настолько сильный ощущения вестибулярного аппарата
                                                                                    0
                                                                                    На какой передаче? Если включить передачу на 1-2 ступени ниже рекомендуемой для данной скорости, то очень хорошо замедляется.
                                                                                      0
                                                                                      Я писал про ситуацию при сбросе газа. То есть на текущей передаче. Если интенсивно начать понижать передачи, торможение будет эффективнее, конечно.
                                                                                        0
                                                                                        Верно ли я понимаю, что фактически получается просто меньше режимов?
                                                                                        Механика: движение накатом, плавное замедление сбросом газа на текущей передаче, интенсивное торможение двигателем со сменой передач.
                                                                                        АКПП — нетно среднее между вторым и третьим (? — на АКПП я водил мало, а там иногда бывают всякие спецрежимы вроде кикдауна, которые я могу не знать)
                                                                                        Электро — только аналог третьего.
                                                                                          0
                                                                                          И да и нет.
                                                                                          Вы все еще можете ехать накатом, но для этого вам придётся держать педаль газа слегка нажатой. Также регулируется и интенсивность замедления.
                                                                                          Требует небольшого привыкания.
                                                                                            0
                                                                                            О, это легче.
                                                                                            Благодарю.
                                                                                              0
                                                                                              То есть, глубиной нажатия на педаль регулируем не тягу, а непосредственно скорость? Интересно, но будет действительно непривычно.
                                                                                                0
                                                                                                Скорее, все же, тягу. Ибо нет положения педали для, скажем, 40 кмч, или 100 кмч. Все зависит от текущей скорости, рельефа и, думаю (это же Маск), погоды на Марсе. В общем, правило такое, что, чем выше текущая скорость, тем интенсивнее торможение при отпущенном газе, и тем сильнее его надо продавливать для наката: на скорости ниже 10 кмч рекуперация практически отсутствует, а на 100 кмч это уже очень такое существенное замедление, нередко газ приходится придерживать, чтобы не слишком резко тормозить.
                                                                                                Привычки требует, сначала как-будто едешь с ручником. Но удобно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Блин, интересно, очень хочется попробовать :)
                                                                                        +2
                                                                                        Зависит от тяги двигателя. Отпустите педаль газа на 3.6 V6 или любом V8. На 1.2 турбо, разумеется, торможение двигателем начинается сразу после торможения радиатором.
                                                                                        0
                                                                                        но тех, кто не способен водить автомобиль с МКПП я бы за руль не пускал совсем
                                                                                        В США с тобой не согласятся. Лично мои ощущения говорят о том, что на процентов 70% проще водить ТС на АКПП, чем на «ручке».
                                                                                          +1

                                                                                          Вырубаются в основном при оборотах выше 1500-2000 и отпущен ой педали. А вот на оборотах ниже полутора тысяч очень даже себе льёт регулятор холостого хода. Собственно и на карбюраторных и на инжекторах.

                                                                                            –1
                                                                                            А вот на оборотах ниже полутора тысяч очень даже себе льёт регулятор холостого хода.

                                                                                            Так это уже не торможение двигателем, а движение «на холостых». И льёт при этом не больше, чем он работал бы на нейтрали, больше не имеет права, т.к. педаль газа отпущена.
                                                                                          +2
                                                                                          Еще теории появляются… хочу увидеть тех водителей
                                                                                          Мда, как-то плохо начали в автошколах учить… Я так водил, пока на МКПП ездил, сейчас на АКПП за меня это автомат делает — понижает передачу по мере замедления, в конце торможения отключает передачу.
                                                                                            +1
                                                                                            Мда, как-то плохо начали в автошколах учить…

                                                                                            Не успел проехать 50 метров, как инструктор рисует циферки на мобильном и показывает зеленый цвет — так сказать, сколько будет, чтоб сдать. Это учеба? Нет. Им не выгодно, выгодно индивидуальные занятия.
                                                                                            Я учился почти год, после автошколы, с выездами с отцом.
                                                                                            Я так водил, пока на МКПП ездил, сейчас на АКПП за меня это автомат делает
                                                                                            Описанный метод, я почти не встречал в современных реалиях. Описанный метод — для грузовиков. На легковых так никто не ездит посуху. Да и в гололед… не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем или же не выключать сцепление. Поэтому я и говорю, что АКПП — это современный выбор, нечего себя мучить и других участников дорожного движения.
                                                                                              0
                                                                                              не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем или же не выключать сцепление.
                                                                                              Блин, я понял все преимущества электромобиля. Вот прямо сейчас.
                                                                                              Его надо ставить на зарядку, совсем как айфончик, просто и понятно. А с этими ДВС еще какое-то зачем-то горючее куда-то заливать надо.

                                                                                              Если серьезно, вы совсем каких-то, прости хосспади, пользователей описываете. Не, я как бы верю, что такие встречаются — но…
                                                                                              Нет, настолько отдавать свою жизнь на аутсорс я, кажется, не готов.
                                                                                                0
                                                                                                Блин, я понял все преимущества электромобиля.
                                                                                                При чем здесь стиль вождения на механике к электромобилю?
                                                                                                Если серьезно, вы совсем каких-то, прости хосспади, пользователей описываете.
                                                                                                Смертность на дороге показывает то, что всем еще до пользователей очень далеко.
                                                                                                  0
                                                                                                  При чем здесь стиль вождения на механике к электромобилю?
                                                                                                  Это была шутка.
                                                                                                  Смертность на дороге показывает то, что всем еще до пользователей очень далеко.
                                                                                                  Т.е., что стали плохо учить: вы и сами с этим и согласились. Из этого никак не следует то, что «ручка отжила», из этого следует (включая стариковское брюзжание), что пользователи не умеют водить, а техника им помогает не уметь. И это неправильно, а правильно — учиться водить.
                                                                                                    0
                                                                                                    Т.е., что стали плохо учить: вы и сами с этим и согласились.
                                                                                                    А кто же спорит.
                                                                                                    Да… учиться мало кто хочет. Расчет только на автопилот.
                                                                                                      +2
                                                                                                      что пользователи не умеют водить, а техника им помогает не уметь.

                                                                                                      Я бы не стал так категорично говорить. Уметь выполнять действия, которые прекрасно автоматизируются, можно по желанию, а не по необходимости. Раньше была в этом необходимость только из-за очень малого распространения АКПП, а сейчас наоборот — новый авто на ручке хрен найдёшь.

                                                                                                      Вот то, что водительские удостоверения разделили, тоже правильно. Хочешь ездить на ручке — сдавай на ручке, или если никогда в жизни к ней не подойдёшь — сдавай на автомате, не проблема.
                                                                                                        0
                                                                                                        Уметь выполнять действия, которые прекрасно автоматизируются, можно по желанию
                                                                                                        Я напомню, на что я взъелся.
                                                                                                        в гололед… не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем
                                                                                                        Торможение двигателем, извините, выполняется водителем вне зависимости от типа трансмиссии. Никакая прошивка никакой коробки это не автоматизирует. И «не вспомнивший» такие базовые вещи за рулем банально опасен.
                                                                                                        Автомат просто добавляет еще один слой абстракции, просто можно еще меньше думать о том, что ты в жестяной коробке, к дороге вовсе не привинченной.
                                                                                                        Я не против автоматов, но резко против такой забывчивости. И да, разделение прав вполне поддерживаю.
                                                                                                        новый авто на ручке хрен найдёшь.
                                                                                                        В Штатах вероятно да. В Европе вроде как механика удерживает позиции.
                                                                                              0
                                                                                              Э… Ну не то чтоб 4-3-2-1, но это я понижаю передачу перед светофором. Обычные варианты — 4-2 (с 65-70), 3-2 (с 45-65), 5-3-2 (с 85 и выше). До первой не понижаю, да. При остановке при уже малых оборотах на второй выжимаю сцепление.
                                                                                              На нейтралке не езжу совсем. Ну т.е. вообще.
                                                                                                +1
                                                                                                Зачем? Бросьте газ, не переходя на пониженную, дождитесь падения оборотов ниже разумных (наверное, что-то около 800 на бензиновых, дизели спокойно переносят и 400), потом выжмите сцепление и остановитесь с получившихся 25 км/ч тормозом.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Я именно так и вожу. Круглый год.
                                                                                                  До 1й передачи обычно нет смысла переключаться: она у меня «короткая» и к тому времени уже пора просто останавливать машину тормозом.
                                                                                                  А в целом, во время движения у меня двигатель соединён с колесами практически постоянно.
                                                                                          0
                                                                                          На гидравлической АКПП тоже — она тоже обеспечивают обратный перенос вращения (вращение колес «вращает» коленвал).
                                                                                            0

                                                                                            Отнюдь не любой. Для режима, в котором отсутствует торможение двигателем, маркетологи даже придумали название 'coasting'. Можете погуглить, например, 'porsche coasting function'.

                                                                                            0

                                                                                            В этом нет смысла

                                                                                              0
                                                                                              Это не является проблемой электромобиля как класса, это является проблемой реализации.
                                                                                              Сталкивался с этой проблемой в электросамокате., надо шить мозги.
                                                                                            0

                                                                                            Про мойку повеселило, за 10 лет ни разу в голову не приходило мыть внутри или снизу :)

                                                                                              0
                                                                                              Заезжаете на СТО Жигулей лет 20 назад — там и мойка днища (вращающиеся трубки с дырками) и тётка со шлангом, поливающая под капотом. Отказаться нельзя, как и от элементов комплексного обеда в советской столовой. С другой стороны при нашей соли мыть днище смысл имело, а под капот может и пыль налетать (только мыть всё равно из шланга не стоит), вот мойка радиатора от пуха вполне может понадобиться, даже электромобилям (причём из-за отсутствия моторного отсека до них ещё нужно суметь добраться).
                                                                                              0
                                                                                              Стоимость забыли. Дешёвых электромобилей, сравнимых с Vesta/Polo/Rio/Solaris нет и пока не предвидится.
                                                                                                0
                                                                                                Они есть, только к нам (по целому ряду причин) не везут. В то же время, на AliExpress можно заказать электромобиль от 220 т.р. Коллега заказал, с учетом таможни вышло около 700 т.р.
                                                                                                Лично я надеюсь на скорую экспансию китай-прома и Белоруссию.
                                                                                                  0

                                                                                                  И у него 6 подушек безопасности иподогрев лобового стекла нитками, как у рио? Или это квадроцикл с крышей?

                                                                                                    0
                                                                                                    Двухместный квадроцикл с крышей, дверями и «тряпочным» салоном. По-моему, даже усилителя руля нет. Из «лакшери» только печка и планшет на «бороде».
                                                                                                      0
                                                                                                      Звучит как Костя Павлов.
                                                                                                    0
                                                                                                    Сравнимых не только по цене, но и по возможностям, размерам, удобству. Так можно и электровелосипед привести.
                                                                                                  +1

                                                                                                  "EV не необходим кардан..., даже для полноприводной версии или заднеприводной версии с передним расположением двигателя"
                                                                                                  А как вращающий момент передаётся на задние колёса?

                                                                                                    0
                                                                                                    Открываем любой мануал по строению полноприводной Тесла и смотрим :) Там всё подробно в картинках :)
                                                                                                      +1

                                                                                                      А без мануала? Чисто как механик механику?
                                                                                                      Как передать вращение от двигателя, расположенного спереди колёсам, расположенным сзади? (так говорится в статье)

                                                                                                        0
                                                                                                        Изменил этот пункт. Имелось в виду сравнение с ДВС, где для полноприводного или заднеприводного с передним расположением двигателя кардан необходим.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну 2 двигателя стоит же :)
                                                                                                          Потому у Tеsla есть даже обозначение в моделях — например P85D — где «D» — полный привод. Как-то так :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Не-е! Во вводной: двигатель — спереди, колёса — сзади.
                                                                                                            И электромобиль, мол, может обойтись без кардана.

                                                                                                            Но автор уже поправился :)
                                                                                                              0
                                                                                                              А в какой «электричке» реализована такая схема? :) Я наверное, что-то пропустил…
                                                                                                              Теперь и мне интересно :)
                                                                                                                0
                                                                                                                В штатах так любят делать ev conversion из старых маслкаров
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не-не-не… я не про кастом слепленый в гараже парнями, у которых руки из правильного местра растут :)
                                                                                                                  Я про именно заводской вариант, который доступен для покупки обычному человеку.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А уточните, плз, вы о какой именно схеме спрашиваете?


                                                                                                                    Ибо просто непонятно...

                                                                                                      0
                                                                                                      // Промахнулся.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Нет не качественного электричества.

                                                                                                        ГОСТ 523144-2013 «Нормы качества электрической энергии в ...

                                                                                                          0
                                                                                                          Для двигателей, питаемых от аккумуляторов, некачественного электричества нет. Для зарядного устройства — есть.

                                                                                                          «Нельзя обмануть недолив пару кВт».

                                                                                                          А если бортовой компьютер электромобиля умеет в IoT и дыряв…
                                                                                                            0
                                                                                                            А для самих акуумуляторв, скажем, если зарядное устройство тупое?
                                                                                                          +1
                                                                                                          … Для подзарядки без инфраструктуры нужен генератор электричества, например на жидком топливе — нельзя просто принести электричество в канистре…
                                                                                                          В современных (новых) автомобилях всё чаще отсутствует «запаска», но есть компрессор и герметик.
                                                                                                          Это минус или плюс ?!
                                                                                                          Я думаю это будет зависеть от условий и места эксплуатации конкретного авто.
                                                                                                          В тундру на EV не поеду…

                                                                                                            0
                                                                                                            «Длительная зарядка».
                                                                                                            Мы привыкли ( по бедности) к «универсальным» автомобилям. Хотя предпочтения россиян в плане кроссоверов и седанов не всем в мире понятны. Пробраться к подъезду зимой и заехать на бордюр летом важнее…
                                                                                                              0
                                                                                                              Это не только наша мода. Rolls Royce, Bentley и Lamborghini выпускают свои «внедорожники» не ради нашего рынка. Еще в фильме «Народные автомобили Джеимса Мэя» говорилось, что в ближайшее будущее абсолютное большинство автомобией будет вдохновлены внедорожниками. Тогда, в 2014, это еще вызывало сомнения, сейчас в 2018 — очевидно.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Надёжность силовой установки — современные двигатели вполне надёжны, а межвитковые в электродвигателе тоже вполне реальны. Надёжность отсальных элементов аналогична (даже более — больше потенциальных проблем с электроникой в электромобиле).
                                                                                                              Безопасность со стороны двигателя — он уже давно не приезжает в салон, остальные элементы аналогичны у обоих типов машин. Низкий центр тяжести только у пузотёрок, у остальных батареи достаточно подняты (хотя, наверное, ниже традиционного V8 в большом жЫпе, но уровень пола получается ещё выше при аналогичном просвете).
                                                                                                              Рекуперация была обещана и на ДВС-Форде (возможно, при торможении двигателем генератор приводится в движение и заряжает аккумулятор, экономя топливо для зарядки в обчном режиме, по крайней мере БК показывает расход "0" на долгом спуске, но может быть ошибкой измерения, а экономия — сущими копейками, пригоднями только для галочки "я за экологию").
                                                                                                              На современных ДВС тоже (по заявлениям производителей) обкатка не нужна, обкаточное масло уже много-много лет не используется (видел такое только лет 20 назад или раньше).
                                                                                                              Двигатель нет необходимости прогревать, а салон? Ставить топливный отопитель(имеющийся штатно в некоторых моделях)? Не все живут в Калифорнии. Расход заряда.
                                                                                                              Нет проблем со стартом, да, если не оставить на пару-тройку недель и подогрев не съест разряд. С нормальным аккумулятором на ДВС такого не было (сигналка ест мало).
                                                                                                              "Нет не качественного электричества." — нет перебоев? нет просадок? нет шумов? Как зарядные станции (и встроенная зарядка) к этому относятся?
                                                                                                              "Лучшее сцепление с дорогой" лучшее, чем у запорожца? Всегда можно найти машину, управляемую лучше (поездив на разных это могу утверждать достаточно достоверно), причём ровные сухие чистые дороги не единственные и надо смотреть во всех вариантах. Резина+настройки ESP влияют сильно больше.
                                                                                                              Замена ремней? Кондиционер есть — получите и ремни, подшипники есть, валы привода колёс есть? И т.п. Их меньше, моторного масла нет, но их отсутствия тоже нет.
                                                                                                              Не увидел как всё-таки часто надо посещать СТО (раз в 10 или 20 тык).


                                                                                                              Большинство владельцев EV заряжают их на собственных «АЗС»

                                                                                                              Ошибка выжившего — они являются владельцами по причине наличия своих "АЗС", про отсутствие я писал в комментариях к предыдущим постам. Также большая площадь топливных АЗС по сравнению с электрическими миф (уже приводил расчёты к картинкам — срок зарядки не компенсируется количеством постов — соотношение меньше).


                                                                                                              свою собственную зарядную станцию — солнечные панели на крыше дома, ветряк

                                                                                                              И сколько эта панель выработает? Ветряк внутри городского квартала? На дачном участке? На заднем дворе типичного американца?


                                                                                                              У меня и на ДВС не было подтёков масла, а в Тесле и сальник потечь может. Вывод — Тесла хуже (бред? бред. зато притянут за уши не хуже вашего)


                                                                                                              Не нужно мыть — пыль не попадает на движущиеся узлы? Кондиционер с его радиатором? Систему охлаждения батареи? Тогда и ДВС не нужно мыть (самая грязная часть — стоки, но это не из-за ДВС, на EV будет идентично)


                                                                                                              Внедорожные преимущества — это отсутствие возможности быстро пополнить заряд хода, необходимость изоляции и защиты батареи (она ведь в самом низу и оторвать батарею — не оторвать глушитель, обычная защита не совсе для бездорожья), пыльники, приводы и моторы точно так же повреждаются. Вес, опять же.


                                                                                                              Быстрее износ подвески — чаще в сервис? Особенно там, где подвеска ходит меньше запланированного производителем (удары влияют сильнее). Износ покрышек — стоимость владения++ Хуже управляемость в повороте — и что толку от сцепления, которое типа лучше? Драгрейсинг?


                                                                                                              У электромобилей, безусловно, есть преимущества и их немало, но для большиснтва есть и недостатки, ставящие (пока) на них крест и многие ваши примеры явно не годятся для их опровержения, а часть вообще притянуты.

                                                                                                                0
                                                                                                                А расскажите пожалуйста, где в электрическом кондиционере применяются ремни?
                                                                                                                Ремень используют для привода компрессора от ДВС, чтобы не усложнять и без того замороченную конструкцию.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Согласен, тут глупость сказал.
                                                                                                                +3

                                                                                                                Спасибо за обобщающую статью — буду в потенциальных обсуждениях на неё тоже ссылаться.


                                                                                                                Теперь несколько моих пунктов — там уж сами смотрите, вставлять их или не вставлять.


                                                                                                                а) Всё-таки уже много десятилетий как в русском языке устоялась версия "инвертер". В немецком, кстати, тоже: "Inverter" — хотя, строго говоря, то, что используется в электромобилях, на немецком конкретно называется Wechselrichter.


                                                                                                                 
                                                                                                                б) Если мы говорим о "полноприводных" версиях EV с электромотором на каждую ось (т.е. 2 штуки электродвигателей), то в общем случае там будет и два инвертера — по инвертеру на каждый двигатель.


                                                                                                                 
                                                                                                                в) Последующее утверждение зависит, конечно, от конкретно взятой модели, но достаточно точно и в общем можно утверждать следующее.


                                                                                                                    При сравнении неполноприводных "чистого" ДВС и "чистого" EV, при принятии "равенства" топливного бака и большой электробатареи из "ДВС выпадает":


                                                                                                                        *  ДВС + стартер-генератор + MCU (ЭБУ двигателя и стартер-генератора) + коробка передач + GCU (ЭБУ коробки передач / gear box / Getriebe) + жидкостная система охлаждения ДВС + свинцово-кислотный аккумулятор на 12 вольт.


                                                                                                                    При этом (в общем!) EV взамен имеет:


                                                                                                                        * Инвертер + электродвигатель + дифференциал (или что-то вроде, достаточно простое механически) + жидкостная система охлаждения батареи-И-инвертера-И-электродвигателя (да, обязательно все три устройства) + BCU (ЭБУ батареи) + DC/DC-конвертер (для запитки всей внутренней слаботочной сети электроники 12/24/48 вольт) + AC/DC-конвертер/выпрямитель (он же зарядный конвертер для зарядки от "домашней" розетки или "обычной" зарядки) + ещё, возможно, блок для обеспечения DC/DC-зарядки от турбочарджера (пардон, лень подробно разбираться, как оно там в Тесле, например).


                                                                                                                Следует отметить, что, в принципе, DC/DC-конвертер и ECU (одна или несколько — точно не скажу) для зарядки от внешних электросетей могут быть совмещены в одном корпусе друг с другом или с "большим" ходовым инвертером — но это всё равно отдельные электронные единицы в топологии электромобиля, со своими вероятностями отказа (однако, в общем большими, чем у механических частей).


                                                                                                                г) На потенциальные споры: когда высчитывают КПД  всей цепочки "батарея-инвертер-электродвигатель" в сравнении с ДВС часто забывают о необходимости учёта рекуперации, повышающей общий КПД электропривода.


                                                                                                                д) Однако уже несколько десятилетий при торможении двигателем в ДВС при высоких значениях оборотов вала отключается зажигание топливной смеси ("свечи не горят") — что при долгом движении с горки при пересчёте на 100 км увеличивает КПД для ДВС-авто. Хотя грубая прикидка, конечно же, явно показывает, что при равных внешних "с горочных" условиях относительное увеличение КПД от рекуперации в EV всё же в несколько раз выше относительного увеличения КПД от "гашения свечей" в ДВС.
                                                                                                                 


                                                                                                                е) Как правильно заметили выше, всё-таки качество электричества ой какое разное бывает — просто чаще всего это очень-очень узкоспециализированная тематика, неинтересная и местами даже излишне сложная для среднего гражданина.


                                                                                                                ж) Мне лень искать конкретно для отдельных версий, но в общем для суперчарджеров и универсальных многоинтерфейсных зарядных станций (с несколькими стандартами коннекторов) требуется ещё такой себе немаленький шкаф с силовой электроникой (в реальности там не только силовая электроника, а всё ещё сложнее — привет, idiv и lingvo :) — а ещё во многих случаях (особенно для мест с несколькими зарядными столбами и/или суперчарджерами) требуется отдельная подводящая линия электропередач и трансформаторная подстанция. Это всё — место, место, место...


                                                                                                                з) EV в среднем требует гораздо больше высококачественной меди и редкоземельных материалов, чем ДВС-авто. Фактор "в несколько раз больше редкоземельных материалов" особенно заметен, если EV приводится в движение синхронными электродвигателями — а это, всё-таки, почти все массовые электромобили и гибриды кроме пары уже выпущенных в серию Мерседесов и кроме всех Тесла. При этом, однако, в анонсированной несколько недель назад "прокачанной" версии Модел один из двигателей тожр будет синхронным.


                                                                                                                Вот, собственно, часть моей планируемой статьи про электромобили уже и получилась. :)

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мелочь добавить: не скажу про все ЭВ, но в Тесле 12В свинцово-кислотная АКБ есть.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    О!


                                                                                                                    Не знал — чевойта считал, что выкинули её. :)))


                                                                                                                    Значит, DC/DC-конвертер вычеркиваем. А поскольку батарея электротехнически "проще" — надёжность системы повышается! :)))

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Стоит, родимая:

                                                                                                                      goo.gl/images/KemsSP

                                                                                                                      Но DCDC наверное надо — её ж заряжать.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        [задумчиво]


                                                                                                                        Я бы всё же предположил, что там обычный стартер-генератор.


                                                                                                                        Лет 4-5 назад об этом много судачили народные массы, что убрать 12-вольтовую было бы интересно.


                                                                                                                        Но, если вдуматься, DC/DC на одном конце сидит на полноценных 400 V — и если что-то пойдёт не так, но даже при наличии всяких защит риск получить весь этот потенциал на приборной панели уже отличен от нуля.


                                                                                                                        Короче — я не знаю, а искать лень дюже, баиньки надо! :)


                                                                                                                        P.S. А Saint Agur кусочками, с негорьким репчатым луком колечками и душистыми помидорами, да в оливковом масле… Рекомендую! ;)))

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, не исключено, деталей я не знаю. Но сложно даже представить КПД такой системы преобразования электричество-механика-электричество.
                                                                                                                          А за рекомендацию спасибо )
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  В таких сравнениях не учитываются глобальные тенденции связанные с электромобилями.
                                                                                                                  1. Рекуперация. Какого хрена большая часть энергии топлива тратится на нагрев окружающей среды? Нагрев самого двигателя, т.е его КПД, нагрев колодок, нагрев масла в амортизаторах. Альтернативные варианты дороже, производитель удешевляет производство? Но это не сказывается на цене для потребителя. Поэтому я за любую рекуперацию, если при этом цена остаются в адекватных пределах, потому, что…
                                                                                                                  2. застой в отрасли. Конструкторские тенденции в двигателестроении, и автомобилестроении в целом, сейчас, повёрнуты назад. Отрасль, в техническом плане, деградирует(за исключением систем управления и другой бортовой электроники). Двигатели и конструктивные части автомобилей становятся проще, дешевле, мене надёжны, при этом, «розничная» цена повышается. Все изыски с экологией идут, исключительно, в сторону повышения стоимости автомобиля и снижения его характеристик. Все решения, которые улучшают характеристики двигателя, наряду с его экологичностью, почему-то игнорируются. Поэтому я за любые изменения в отрасли, которые, хоть немного, ломают тенденцию.
                                                                                                                  Ну а более правильное распределение крутящего момента и уменьшение расходов на эксплуатацию- это приятные, или даже спорные, сопутствующие моменты. Мне кажется, на данном этапе развития электромобилей, даже самые упёртые сторонники ДВС должны, если не прикупить себе «электричку», то хотя-бы морально поддерживать тех, кто покупает. Потому, что это заставит производителей ДВС конкурировать с «электричками» и, возможно,
                                                                                                                  на ДВС опять вернутся гидрокомпенсаторы(или электротолкатели) клапанов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Прошу прощения, я так отстал от жизни? На современных ДВС нет гидрокомпенсаторов?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На большинстве (ну как на большинстве, я статистику не собирал, но сплошь и рядом, и уже удивляешься, когда они есть) гидрокомпенсаторы заменены на регулировочные шайбы. Причём изюминка, на закрытые шайбы, которые, конечно, немного улучшают картину со смазкой, но напрочь исключают возможность самостоятельной регулировки без приспосбы, которая ещё и «секретная», поставляется только авторизированным сервисам. Причём, встречал приколы, когда гидрокомпенсаторы от предыдущей модели двигателя встают без доработки.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Охренеть, простите мой французский.
                                                                                                                        В смысле, спасибо.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Материалы совершенствуются, износ уменьшается, зазоры уходят медленнее. На примере ниссановского HR16DE, который на половину их линейки ставится (от крошки March до кроссовера Qashqai) — с вероятностью 99.99% проезжает 250к без вмешательства в двигатель вообще, затем может потребоваться замена цепи ГРМ и, возможно, регулировка клапанов, которая осуществлется заменой толкателей. На форуме есть примеры как люди проезжали 350-400к вообще не делая ничего кроме замены масла (желательно раз в 10к), и двигатель при этом сохранял адекватный расход топлива и мощность.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            регулировка клапанов, которая осуществлется заменой толкателей
                                                                                                                            То есть, вместо сложных (и дорогих) регулировок, давайте просто сделаем точно и прочно?
                                                                                                                            Красивый подход. Технологичный.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Не могли бы, ради интереса, пару примеров современных моторов привести? Мне на ум только жигули и тоета приходит — но лазил в них уже давно.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Honda с их 9000никами как минимум. Но там особый случай, они делали мотор для машины — а получился опять мотоциклетный)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не понял вопроса. Вы хотите примеры действительно передовых разработок, т.с «экспериментальных» или примеры недавно выпущенных серийно, которые, по конструкции, были передовыми в 80-90(хорошо, если не в 40е)?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Простите, плохо сформулировал. Просто, у меня, наоборот, вызывают удивление двигатели без гидрокомпенсаторов. Хотя, допускаю, что не прав — ведь у меня на виду только ограниченный набор немецких автомобилей, в основном группы ваг. Вот я и хотел увидеть пару примеров моторов каких-нибудь распространенных, но не китайских и не российских автомобилей не старше 5 лет.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Renault, там чёрт ногу сломит с моторами, но обычно на дизелях толкатели с гидриками, на бензине просто стаканы(или это мне так попадались).На Fiat, кажется Bravo свежем, видел.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Хуже управляемость в повороте


                                                                                                                        Это не совсем так. Да, вес. Но батарея под полом, и центр тяжести очень низко. Модель Х приятно удивила устойчивостью на дуге, такого не ожидаешь от огромного кроссовера, да и модель С рулится великолепно, для большого хэтча, конечно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Требует постоянной зарядки. EV, в отличие от автомобиля на горючем топливе нельзя просто оставить на пару месяцев посреди поля или леса.


                                                                                                                          Бензин с присадкой МТБЭ тоже теряет октановое число со временем.
                                                                                                                          iz.ru/news/514922
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Бензин и сам по себе портится. Уже через год хранения его не стоит заливать в бак.
                                                                                                                            Но пара месяцев в лесу — не вопрос, проверено практикой.
                                                                                                                            А ваш пруф говорит только о жульничестве. Ну… Ослиную мочу тоже никто не отменял вроде, да…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Мой пруф говорит о том, что при добавлении трет-Бутилметилового эфира в качестве присадки (Температура кипения: 55,2°C) она испаряется из бензина в жаркое время года и ОЧ уменьшается. Летом в течении 2-3 мес я сам наблюдал.

                                                                                                                              Если в вашем бензине была присадка ММА — монометиланилин или не летучий Ферроцен или ТЭС, то нечему испарятся, но там другие минусы (более «полезный» выхлоп, отложения в топливной системе).

                                                                                                                              Уточните какая присадка была в вашем бензине «в лесу».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Честно: мне слабО уточнить, какая присадка была в 92-м и 80-м бензинах, залитых в разных областях 10-15-20 лет назад. Поршни не прогорали, детонации слышно не было. Вернулись к машине, завели, поехали. Как вариант, завезли пару-тройку бочек в начале сезона, дальше заправляли моторные лодки. Повторяли, пока я в поля ездить не перестал.

                                                                                                                                В случае с лодками, правда, были другие проблемы. Если бензин давал заповедник, топливные фильтры приходилось часто менять, быстро ржавчиной забивались, а еще в каждой бочке оказывалось литров по пять-десять воды. Такие вот… присадки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А как обстоят дела с печкой или кондиционером? Насколько хватит заряда батареи чтобы в пробке постоять?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Нельзя обмануть недолив пару кВт.

                                                                                                                            Не очень понятно, что имеется ввиду.
                                                                                                                            С одной стороны, на обычных заправках показывается количество заливаемых литров, и в машинах есть датчики топлива.
                                                                                                                            С другой стороны, как, например, EV решит проблему, если датчик тока в машине показывает, что пришло 35А заряда, а датчик на зарядной станции показывает, что отдал 40А?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Есть способы попроще ))
                                                                                                                              У нас городские зарядки тарифицируют время, а не емкость. Бывает, написано на зарядке 22 кВт, платишь за час и получаешь 15 кВтч емкости в итоге. Вот такой «недолив».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Интересно бы посмотреть, как там у них в договоре распределение нагрузки прописано…

                                                                                                                                А вообще — да, отличная схема! :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вот все пишут именно про электромобили. Легковые. И никто про городские электроавтобусы. А ведь там многие «минусы» электромобилей ни разу минусы и гораздо легче решаются. Зато количество плюсов резко повышается. Но нет… А мне кажется, пока массово не начнут по городам электроавтобусы ездить, и для них не начнет образовываться инфраструктура — ничего глобального не произойдет. Так и будем обсуждать дорогую экзотику.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Париже очень много электроавтобусов по маршрутам ходит. Хотя больше в пригородах.
                                                                                                                                В Лондоне почти 100% автобусов — гибриды. Просто это кроме самого города нигде не рекламируется.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  На родине обеих Вольво в Гётеборге Сименс и Volvo Trucks одну или две ветки автобусов заменили на электробусы, которые на остановках выпускают пантографы и от контактной площадки заряжаюццо.


                                                                                                                                  Maximuzzz — они ж там в порядке, катаюццо? :)

                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    У нас без пантографов. Заряжаются, полагаю, в автобусном парке. Что все равно никак частным электромобилям не поможет.
                                                                                                                                    Пантографы, все же, не есть гуд. Висячие провода в городской архитектуре — это не кошерно все же.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я думаю, что имелось в виду, что-то вроде этого — несколько лет назад запустили в Winnipeg, MB, Canada:

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, это совсем другое дело.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        sith, old_gamer, Maximuzzz

                                                                                                                                        Вот, собсна, явный буклет о проектах:

                                                                                                                                        www.ecv.fi/%40Bin/213835/20_16_NEBI2_Session5_Kilpinen_Siemens.pdf
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Без проводов — выглядит отлично. И не надо огромную батарею возить, если на каждой остановке есть зарядка. Отличная идея
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Даже не на каждой, на маршруте в 9 километров пантографы только на конечных остановках с обоих концов.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Спасибо!

                                                                                                                                            P.S: там на последнем слайде фото автобуса на зарядке в помещении. Это конечная остановка в Lindholmen Science Park — удобно, вышел из автобуса сразу в офис. При шведской погоде весьма актуально )
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не, речь именно о пантографах, которые на остановке на 2-3 минут выезжают, а потом снова складываются.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Одна ветка в Гётеборге как пилотная начиналась, в этом году 3 года как в работе, на ней автобусы средней вместимости. С этого года вводят ещё на одной линии, где «электрички» будут кататься вместе с обычными гибридами. Но эта линия гораздо более нагруженная, на ней единственной в Гётеборге работают автобусы с двумя «гармошками». Какие пустят «электрички» не знаю, но будет интересно посмотреть на сочлененные, если решаться.
                                                                                                                                            Да, а пантографы только на конечных, вроде тех, что на картинке ниже.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Глянул быстро в инете — оказывается, такая "гармошка с остановочными пантографами" как минимум в Гамбурге с 2016 года пассажиров возит.


                                                                                                                                              Там же, по идее, если центральные достаточно широкие улицы с удобными радиусами поворотов — то никаких сложностей и особых отличий от "коротких" версий быть не должно.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В Гамбурге тестируют сразу несколько технологий:
                                                                                                                                                Plug-in electric bus
                                                                                                                                                Hybrid diesel/hydrogen bus: 5 18m long diesel/hybrid buses made by EvoBus have been put into service.
                                                                                                                                                Electric bus with a hydrogen range extender
                                                                                                                                                Fuel cell hydrogen bus

                                                                                                                                                Судя по всему «гармошки» там одинарные (18 м) гибридные дизель/водородные, что само по себе интересно.

                                                                                                                                                Я же надеюсь на полностью электические «гармошки», которые могут совершенно бесшумно по всему маршруту проходить. В случае с 55 маршрутом в Гбг это преимущество позволило пустить линию через «зеленые» зоны, где традиционно трафика дорожного не было. И остановки в закрытых помещениях, как бонус :)

                                                                                                                                                На второй линии, судя по пресс-релизам, собираются запускать одинарные «гармошки» с покрытием центральной части маршрута. Видимо из-за ограниченного запаса хода и пока еще малого количества зарядных станций. При этом на этом маршруте в основном работают двойные 24 метровые «гармошки». Думаю до этих длинных версиий тоже доберутся в конце концов.

                                                                                                                                                Там же, по идее, если центральные достаточно широкие улицы с удобными радиусами поворотов — то никаких сложностей и особых отличий от «коротких» версий быть не должно.
                                                                                                                                                Я думаю там не с маневренностью проблема, а с тем, что масса полного сочлененного автобуса отличается от массы пустого в большей степени, чем у мелкого. А значит тяговооруженность должна быть выше, а это увеличение собственной массы и снижение КПД.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Да, в Гётеборге, Швеция тоже почти все гибриды. Основное топливо — рапсовое масло либо газ (от переработки отходов). Но у них очень небольшой запас хода на «чистом» электричестве. В основном только старт, как самый тяжёлый этап для силовой установки, а потом переход на обычное топливо. С начала было не привычно, когда автобус от остановки отъезжает бесшумно и только набрав определенную скорость из «троллейбуса» превращается в автобус.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Троллейбусы чем хуже, там где они есть? Да и вообще, мне почему-то кажется, что проще сделать троллейбусную линию, чем морочиться с покупкой электробусов, их обслуживанием, утилизацией батарей и прочего. Но это то, что касается России. У нас же и производство троллейбусов есть свое? Мне кажется тут одни только плюсы. В других странах могут искать другие решения, более подходящие для них.