Почему богатые дети демонстрируют хорошие результаты в зефирном эксперименте

https://www.theatlantic.com/family/archive/2018/06/marshmallow-test/561779/?single_page=true
  • Перевод

Судя по всему, причиной наличия у некоторых детей способности откладывать получение награды является не сила воли, а достаток




Зефирный эксперимент – одно из наиболее известных исследований в области социальных наук. Нужно лишь положить перед ребёнком зефирку [да, на самом деле это был маршмэллоу / прим. перев.], сказать ему, что, если он за 15 минут не съест эту, то получит вторую, и выйти из комнаты. Считается, что его способность потерпеть и удвоить награду каким-то образом говорит о наличии силы воли, которая в будущем принесёт свои дивиденды – как в школе, так и на работе. Многие считают, что успешное прохождение теста является многообещающим признаком будущего успеха.

Но новое исследование, опубликованное в конце мая 2018, бросает на всю эту концепцию тень сомнения. Исследователи – Тайлер Уоттс из Нью-Йоркского университета и Грег Данкан и Хоанан Куан из Калифорнийского университета в Ирвине – поменяли условия классического зефирного эксперимента, разработанные психологом из Стэнфорда Уолтером Мишелом в 1960-х. Мишел с коллегами проводили этот тест, а затем отслеживали успехи детей в их последующей жизни. Они описали свои результаты в исследовании 1990 года, из которого следовало, что у отложенной награды имеются огромные преимущества, что видно и по такой системе измерений, как оценки по стандартным тестам.

Уоттс с коллегами скептически отнеслись к этому открытию. Оригинальные результаты базировались на выборке из менее чем 90 детей, обучавшихся в дошкольном учреждении в кампусе Стэнфорда. Уаттс с коллегами внесли важные изменения в условия эксперимента: они использовали гораздо большую выборку, более 900 детей, которая была также и более репрезентативной для населения, в плане расы, этнической принадлежности и образования родителей. Также при анализе результатов исследователи принимали во внимание такие параметры, как доход семьи, которые также могли повлиять на способность ребёнка откладывать вознаграждение и на его успех в долгосрочной перспективе.

В итоге исследование пришло к ограниченному подтверждению идеи о том, что способность откладывать вознаграждение приводит к успешному будущему. Оно вместо этого говорит о том, что способность подождать второй зефирки в основном определяется социальным и экономическим окружением ребёнка – и именно это окружение, а не способность откладывать вознаграждение, стоит за успехом ребёнка в долгосрочной перспективе.

Зефирный эксперимент – не единственное исследование, не сумевшее выстоять в результате недавно проведённого пристального изучения. Некоторые учёные и журналисты даже говорят о наступлении в психологии «кризиса воспроизведения». В случае данного исследования невозможность подтвердить старые предположения указывает на важную истину: обстоятельства играют больше роли в формировании жизни детей, чем Мишел с коллегами считали.

В новой работе обнаружено, что у детей, чьи матери обучались в колледже, даже те дети, что дождались второй зефирки, в долгосрочной перспективе не показали улучшенных результатов – если судить по оценкам стандартизированных тестов и сообщениям матерей о поведении детей – по сравнению с детьми, сразу съевшими первую. Точно так же у детей, чьи матери не учились в колледже, результаты не отличались, вне зависимости от того, ждали они вторую зефирку, или нет – после того, как были учтены такие факторы, как доход семьи и состояние окружения ребёнка в трёхлетнем возрасте (оценивавшееся по стандартным параметрам, среди которых, например, количество книг, которые исследователи нашли в доме, и то, насколько матери были отзывчивыми к своим детям в присутствии исследователя). У таких детей сам по себе самоконтроль не смог преодолеть экономические и социальные проблемы.

Неудача в воспроизведении зефирного эксперимента не просто опровергает старую идею; она говорит о том, что могут существовать другие вероятные объяснения того, почему у бедных детей меньше мотивации ждать второй зефирки. Для них в повседневной жизни есть меньше гарантий: сегодня в кладовой есть еда, а завтра её может и не быть, поэтому с ожиданием связан риск. А даже если их родители обещают купить ещё определённого вида еды, эти обещания нарушаются по финансовым причинам.

Тем временем, детям из семей, в которых родители имеют лучшее образование и больше зарабатывают, обычно проще отложить вознаграждение. Опыт говорит им, что у взрослых есть ресурсы и финансовая стабильность для того, чтобы поддерживать кладовую в заполненном состоянии. И даже если эти дети не откладывают вознаграждение, они уверены, что в итоге всё будет хорошо – даже если они не получат вторую зефирку, они могут рассчитывать вместо неё получить от родителей мороженое.

Существует множество других исследований, раскрывающий дальнейшие нюансы классового измерения зефирного теста. Экономист из Гарварда Сендхил Муллайнатан и бихевиорист Эльдар Шафир из Принстона в 2013 году написали книгу «Дефицит: почему обладание столь малым значит столь много», в которой описали, как бедность может заставлять людей жить краткосрочной перспективой, и не ждать долгосрочного отклика. Если человеку недостаёт необходимого, это меняет то, как он рассуждает о том, что ему доступно прямо сейчас. Иначе говоря, вторая зефирка не имеет значения, когда ребёнок имеет причины считать, что может исчезнуть первая.

Тут может помочь более количественное социологическое исследование. Например, Ранита Рэй, социолог из Невадского университета в Лас-Вегасе, недавно написала книгу, описывающую, как подростки, растущие в бедности, помногу работают на низкооплачиваемых работах, чтобы поддерживать себя и свои семьи. При этом, несмотря на то, что иногда они не могут позволить себе еду, они транжирят деньги в день зарплаты, покупая фаст-фуд, новую одежду или краску для волос. В моём собственном исследовании совместно с Бри Пери, социологом и моей коллегой из Индианского университета, мы обнаружили, что родители с низким доходом с большей готовностью будут удовлетворять просьбы своих детей о лакомстве, чем более обеспеченные родители.

Эти открытия указывают на то, что более бедные родители пытаются баловать своих детей по мере возможности, а более обеспеченные заставляют детей ждать более крупных вознаграждений. Краска для волос и лакомства могут показаться несерьёзными, но такие покупки часто оказываются единственными капризами, которые могут позволить себе бедные семьи. А для бедных детей потакание небольшим радостям сегодня может сделать жизнь менее невыносимой, особенно при отсутствии гарантий больших радостей завтра.
Поделиться публикацией
Комментарии 1150
    –18
    количество книг, которые исследователи нашли в доме
    Звучит как отчет криминалиста.

    Краска для волос и лакомства… часто оказываются единственными капризами, которые могут позволить себе бедные семьи.
    Серьезно?
    «Сынок, за то что ты получил пятерку, мы дарим тебе краску для волос...»
      +33
      Наличие в бедных семьях детей женского пола вы, надо полагать, не можете себе представить?
        0
        Думаю, REPISOT предполагал наличие иных ценностей кроме красок для волос. Игрушки, книги…
          +6
          Детям лет в 16 вполне пойдет и краска для волос.
            +2
            Детям лет в 16 вполне пойдет и краска для волос.
            Да без проблем.

            На мой взгляд saluev недопонял REPISOT. В первом комментарии «Краска для волос и лакомства» в одном наборе показались Repisot несерьезными.

            Во втором комментарии saluev сконцентрировался на «Сынок», видимо связав первый комментарий с cекcизмом.
              –1
              Или клей :)
                +2
                Был бы рад клею в детстве…

                Когда приходилось клеить модельки самолётов маминым просроченным лаком.
                  0
                  Всегда можно было заварить клейстер…
                    0
                    Предлагаю сесть в машину времени и отправиться рассказать моим родителям как заварить клейстер.
                      +2
                      Так еще можно было ацетон, использовать для пластиковых моделей…
                      Надо было взять отходы от моделек, растворить их в ацетоне, и полученная кашица, могла быть использована как клей.
                      Я так и делал, если кончался клей.
                        0
                        ацетон

                        А не дихлорэтан? В ацетоне мало что растворяется.
                          0
                          дихлорэтан


                          В поставке пластиковых моделек был вроде именно он. Но это адский лютый йад.
                            0
                            Помню, как в армии мы взводом грузили с бочки со старого склада с дихлорэтаном и слезоточивым газом. Одна из бочек проржавела и прилично плеснула в разные стороны, когда мы уже почти подняли ее на Камаз (повезло, что была слезогонка).
                            0
                            АБС растворяется — этого достаточно. А дихлорэтан детям не игрушки.
                              0
                              В моём суровом детстве для склеивания пластика я использовал именно его. Да и ацетон тоже не подарок.
                                0
                                Ацетон слаботоксичен.
                                  0
                                  Воняет примерно так же. Достаточно не нюхать его прямо из баночки.
                                    0
                                    Разный бывает. Раньше можно было купить условно «вкусный», но после каких-то тем про прекурсоры весь вонючий стал и часто разводы на пластике оставляет.
                  0
                  Детям лет в 16
                  В 16 лет — это уже явно не дети. Подросток/юноша/девушка/парень. А дети — это примерно до 12 лет для девочек и 13 лет для мальчиков.
                    +1
                    Первые 40 лет детства мужчины самые тяжёлые.
              0
              Серьезно?
              «Сынок, за то что ты получил пятерку, мы дарим тебе краску для волос...»


              А чего удивительного? Судя по тому, что я слышал о фавелах, там могут встретиться и семьи с подобным уровнем доходов.
                +1
                Серьезно?
                «Сынок, за то что ты получил пятерку, мы дарим тебе краску для волос...»

                эмм, нет же — «ух ты, проработав две недели посудомоем, я заработал целых 200 долларов! надо отметить походом в торговый центр»
                «краска для волос» здесь просто пример покупки, не являющейся необходимой
                +1
                Всё может быть ещё интереснее. Возможный вариант и моё частное мнение. Бедные семьи бедные именно потому что их родители не способны ни планировать, ни гарантировать, ни сдержать обещание. Поэтому они непригодны к адекватной работе и поэтому они не зарабатывают достаточно, а что зарабатывают не могут разумно потратить или приумножить. И собственно и детей научить не могут ни оценке рисков ни планированию, а только урвать что есть прям сейчас.
                  +49
                  Бедные семьи бедные именно потому что их родители не способны ни планировать, ни гарантировать, ни сдержать обещание


                  Боюсь, что мир несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд.
                  Вы не затрагиваете проблему, условно говоря: «честных бедных» — людей, которые живут в бедности именно потому, что привыкли отвечать за свои слова и честны.
                  Думаете, таких мало?

                  Возьмем близкую мне тему — строительный рынок в МСК. Лидерами рынка, как ни странно, являются компании, ни гарантировать, ни сдерживать обещания. Они выходят на рынок, условно говоря, с предложением «дом за два миллиона» — и только заключив договор, покупатель замечает что дом не утеплен, без полов и перегородок. Когда покупатель соберет все понесенные расходы, он получит, условно говоря, сумму в 4 миллиона.
                  Лучшей его стратегией было бы в этом случае купить дом у честной компании, за 3,5 миллионов, но он из за обмана считал эту цену высокой.

                  Если этот пример вас не убедил, посмотрите на молоко. Сколько осталось компаний, продающих молоко пакетами по литру? Одна? Две? Все остальные — перешли на фасовку по 900, 870 мл. Так выгоднее.

                  Что я хочу сказать? Честность в современном мире не поощряется. В России честность не поощряется вдвойне.
                    –32

                    Статья вроде бы про американских детей, но надо и сюда вплести, как все плохо в России.

                      +2
                      А вы думаете в америке что ли у всех все хорошо? :)
                        +3
                        К слову сказать, в магазинах в США всегда пишут не только цену за упаковку, но и цену за фунт применительно к данной конкретной упаковке данного товара в данный момент времени. Поэтому гораздо легче понять, стоит ли купить 2 маленьких пакета молока по акции или же один большой по стандартной цене. Хотя цена за единицу массы, конечно же, написана мелким и тонким шрифтом… Маркетинг он везде маркетинг…
                          +6
                          У нас в Ашане, например, тоже пишут. Причём шрифтом не тонким, а просто чуть мельче, чем шену за штуку.
                          Это не повсеместное явление, но, наверное, только потому. что нет закона, который обязывал бы магазины это делать.
                            0
                            Это не повсеместное явление, но, наверное, только потому. что нет закона, который обязывал бы магазины это делать.
                            В Америке тоже не во всех шататах есть соотвествующие законы и, соответственно, не везде пишут.
                              0

                              В России вообще нет такого закона. Поэтому только Ашан и пишет. Он ориентирован на тех, кто умеет считать и хочет покупать оптимально.

                                0
                                Ещё в Глобусе пишут.
                              +1
                              В Ашане с этим местами тупят, и пишут цену в единицах товара, указанных на упаковке, а не в неких «стандартных» единицах для данного типа товара. Что приводит к путанице, например, с молоком, когда половина производителей указывает на упаковке объем в литрах, а половина (хитрые обманщики) — массу в граммах. Ашан в них же и показывает цену в одном случае за литр, а в другом за кг, и сравнивать их все равно неудобно (литр молока весит примерно 1030 грамм).
                              +5
                              Маркетинг он везде маркетинг…
                              Ну дык. Собственно все эти пачки по 327 грамм — они не в России придуманы.

                              в магазинах в США всегда пишут не только цену за упаковку, но и цену за фунт применительно к данной конкретной упаковке данного товара в данный момент времени.
                              А это уже следующий этап — когда маркетологи всех окончательно достанут… приходят законодатели и заставляют продавцов хоть какие-то правила игры соблюллать.

                              Или вы наивно думаете, что американские маркетологи вдруг сами «в честность» играть начали?
                                0
                                Но ведь дизайн ценников придумывают совсем другие маркетологи, а не те что уменьшают вес упаковки…
                                  0
                                  Перегружать покупателей информацией не стоит, а то произойдет паралич выбора. После такого выбора двух пачек хлопьев энтузиазм делать дальнейшие покупки явно иссякнет.
                                    +2
                                    Вот именно: покупатель выбирающий между 900 мл молока за Х и 750 мл за У в среднем потратит больше времени в супермаркете, совершив то же количество покупок, что и покупатель выбирающий между молоком за N/л и Z/л.
                                    То есть указывать стоимость за килограмм/литр выгодней и магазину.
                                      –1
                                      Это если он берет постоянно и у него стабильный расход. А если он думает, нужна ли ему большая упаковка ведь в итоге потратит больше? А на одной написано «без асбеста», а на второй «без ГМО», третью ему рекомендовали, а четвертую недавно хвалили в СМИ после успешной проверки. Ну еще добавьте характеристик по желанию, а теперь выбирайте. Быстро сделать выбор?
                                        0
                                        Вот именно потому и две цены в ценнике. Первые покупатели смотрят на одну, вторые — на другую.
                                          0
                                          Это позволит покупателю сделать правильный выбор, а не большее их количество, что нужно супермаркету. Большая часть покупателей покупает на много больше товаров чем они собирались купить заходя в него. Достаток/избыток информации этому не способствует, т.к. заставляет искать, напрягаться и думать.

                                          Я не говорю что это хорошо, мне самому не нравится такое не честное поведение, но я вполне понимаю зачем так делать. К тому же проще не добавлять вторую цену чем добавлять.
                                  +1
                                  Или вы наивно думаете, что американские маркетологи вдруг сами «в честность» играть начали?
                                  А это может быть такое маркетологическое соревнование. Производители пытаются запутать потребителя, создают ему дискомфорт. Магазин видит в этом возможность собственного маркетинга — дать потребителю удобный инструмент для сравнения. Магазину все равно что именно вы купите — товар этого производителя или другого — он в выигрыше.
                                  В итоге магазин, не теряя собственных денег, бесплатно получает имидж:
                                  • честного
                                  • заботящегося о потребителе

                                  0
                                  С недавних пор, кстати, в Беларуси такое правило — писать цену за единицу веса, введено на уровне закона. Но шрифтом совсем уже мелким многие пишут.
                              +18
                              Все остальные — перешли на фасовку по 900, 870 мл


                              «Тому, кто это придумал — надо гвоздь в голову забить.» (С)
                                +6
                                имя им — маркетологи…
                                интересная тенденция с плавлеными сырками. когда-то существовавший «плавленый сыр» в 100 граммов плавно (95 граммов, 90, 85 и т.д.) превратился в «плавленый сырный продукт с заменителем молочного жира» в 55 граммов. почти в том же форм-факторе…
                                  +9
                                  И происходит это в связи с падением платежеспособного спроса.
                                    +3
                                    не только. процесс начался не сегодня и даже не вчера.
                                    в середине нулевых платежеспособность росла, а типовой плавленый сырок таял в весе… еще в 1998 он был как и в советские времена 100 граммов… 95 граммов он был в районе 2000 года. в 2004 — порядка 85. ну и далее до текущих…
                                    сегодня постараюсь посмотреть, до каких значений он «усох»
                                      0
                                      Для меня это непринципиально. Базовые причины я представляю достаточно выпукло.
                                        +4
                                        базовая причина в том, что более дешевый товар при внешне одинаковых параметрах (разницу в 5 граммов вы внешне врядли заметите) продается лучше.
                                          +5
                                          Не дешевый продукт продается лучше, а средний.
                                          Тут стандартный тест на падение качества автомобилей.
                                          Почему каждых год все ругаются что качество падает?
                                          Каждый авто производительный выпускает — дорогой, средний и дешевый продукт. Потребитель не видит разницу и выбирает средний по цене. В следующем году производитель видит что продажи средней категории отличные и убирает дорогой сегмент. Теперь средная машина дорогой, а дешевая средней. И потребитель делает снова выбор в пользу средней по цене.
                                          Так с с сыром. Упало общее качество. И средний сыр теперь состоит из «прости Господи» непонятно чего.
                                            +1

                                            Устойчивое мнение про "падение качества автомобилей" по большей части основано на систематической ошибке выжившего.
                                            И не нужно смешивать качество с ремонтопригодностью.

                                              0
                                              машины и в самом деле стали меньше пробегать до капремонта
                                              но связано это не с каким-то заговором, а с банальной оптимизацией производства и конкуренцией
                                              в массе потребитель как раз и проезжает те самые 100 тысяч за 4-5 лет, после чего меняет машину
                                              поэтому нет никакого смысла делать машины, проезжающие 300 тысяч за 10 лет, потому что они будут в два раза дороже и покупать их будут в пять раз хуже
                                              0
                                              И средний сыр теперь состоит из «прости Господи» непонятно чего.


                                              Если полагаться на некоторые расследования, то на сегодняшний день почти во всех молочных продуктах доминирует растительное масло, в частности пальмовое. Из-за ее цены, многие производства перешли на подобные заменители животных жиров и тем самым практически свили на нет шансы всех остальных производителей, кто в производстве использовал обычное молоко.

                                              Я раньше думал, как же так молниеносно развивается экономика Малайзии. И даже не подозревал, что одним из основных отраслей этой страны является производство и экспорт пальмового масла. А основные импортеры являются страны Европы и Россия в том числе. Я конечно понимаю, что это не единственная причина такого роста, но это жирный плюс учитывая тот факт, что из года в год спрос на этот товар остается на довольно высоком уровне.
                                                0
                                                Так пальмовое масло это хорошо же.
                                                  0
                                                  Для производителей однозначно хорошо, так как он стоит в несколько раз дешевле обычного животного жира.
                                                  А если посмотреть с точки зрения здоровья, я не специалист по этому могу лишь предположить, что более дешевый продукт вероятнее всего вредит организму больше чем дорогой.
                                                    0
                                                    более дешевый продукт вероятнее всего вредит организму больше чем дорогой


                                                    В основном да (возможно, и пальмовое масло — тоже), но есть исключения :)
                                                      +1
                                                      Вот как раз с точки зрения здоровья это и хорошо. В молочном жире до 8% трансжиров, а в пальмовом строго 0. При этом жирнокислотный состав лучше, чем у подсолнечного и тд.

                                                      Единственная проблема масел типа пальмового — снижение усвоения минерального кальция (и, мб, еще чего-то), т.к. они реагируют (частично) с образованием неусваиваемых соединений (для кого-то это может быть плюс в виде снижения эффективной калорийности съеденного). Но в молочке он в виде казеината а не оксида. Так что все Ок. Но если вы кушаете кальциевые добавки то лучше салом закусывать, чем пальмой, да.
                                                        +1
                                                        Вот как раз с точки зрения здоровья это и хорошо.


                                                        Я, как человек далекий от темы, попрошу разъяснить… Тогда какого ж рожна вокруг «пальмы» такая истерия, мол «вредновредномывсеумрем!!111расрас»?
                                                          +1
                                                          То есть, истерия вокруг ГМО, прививок и тд вас не смущает, а вокруг пальмы, так все беда?

                                                          upd: Попробуйте спросить у этих истеричек, чем конкретно оно вредно, и как это выяснили.
                                                            0
                                                            Скажем так, про ГМО и прививки мне известно больше. ГМО безопасно по определению, ибо переваривается все к чертям, например. Насчет пальмы и как оно взаимодействует с организмом, я не уверен, может это канцероген какой скрытый… собственно, потому и спросил :)

                                                            Точнее, не так… ГМО-истерия = «у нас у всех вырастет ботва на голове». Прививочная = «наших детей ЗАРАЖАЮТ, о ужас ужас». А в чем доводы антипальмовых и, самое главное, насколько они соответствуют действительности?
                                                              0
                                                              ГМО безопасно по определению
                                                              Мухоморы тоже перевариваются, но…
                                                              ГМО безопасно потому, что его проверяют. А так-то любой новый сорт потенциально опасен (см Ленапе) вне зависимости от метода получения.

                                                              Я не сторонник теорий заговора, но есть обоснованное мнение, что противопальмовая истерия выгодна тем, кто не может конкурировать с ним в цене. Точно так же, как антигмо истерия выгодна производителям всякого там органик.
                                                                0
                                                                Ну да, подотставшие игроки индустрии пытаются нагадить лидеру, имеющему техническое преимущество. Как уже было с книгопечатанием, переменным током, фм-радио…
                                                                  0
                                                                  а что было с радио?
                                                                    0
                                                                    С появлением дешевых ФМ-радиопередатчиков на рынок радиовещания ворвалась куча новых игроков всех сортов и размеров. Тут жже подняли шум в прессе о том что ФМ-волны вредны/зомбируют/понижают удои. Но когда все старые крупные игроки отхватили себе кусок фм-частот, а число новых сократилось до приемлемого числа — шумиха поутихла и об «опасности» все забыли.
                                                                  0
                                                                  противопальмовая истерия выгодна тем, кто не может конкурировать с ним в цене.


                                                                  Звучит убедительно.
                                                                    0
                                                                    И лично я бы наоборот покупал продукты, где явно написано, что они на пальме а не просто условные «жировой эквивалент» и тп. Т.к. в противном случае там может оказаться гидрогенизированное подсолнечное (см маргарин) и тд, которое я не хочу. Также я бы с радостью покупал пальмовые или кокосовые спреды вместо непонятно каких (сейчас я ни какие не покупаю по этой причине).
                                                                      0
                                                                      Спреды мне тупо не вкусно. Мне нравится сам вкус сливочного масла. В ту же кашку если спред добавить — я не съем. В выпечку опять же лучше масло класть. Бутеры.
                                                                      Но это все мой личный субъективизм и вкусовщина, я не навязываю.
                                                                        0
                                                                        Есть мнение. что большинство из них сделаны на неправильных жирах, склонных к быстрому окислению — они из-за этого быстро (еще в магазине) приобретают неприятный привкус. Но я думаю, что в теории возможно создать вкусный, и не факт, что будет дорого.

                                                                        В целом, я с вами согласен, что у сливочного масла свой вкусный вкус. Допустим. пальмоая сметана пустая в сравнении с натуральной, но она вдвое дешевле, и потому я часто ее беру для некоторых применений.
                                                                      0
                                                                      противопальмовая истерия выгодна тем, кто не может конкурировать с ним в цене.
                                                                      Звучит убедительно.

                                                                      Точно так же настоящее масло никогда не сможет конкурировать с маргарином по цене.
                                                                      Но оно и не должно. Должно быть честное разграничение: вот "сырок" (из коровьего молока), а вот "пальмок" (из пальмового масла).
                                                                      Пока ситуация такая: одни лезут на поляну других, выдавая дешевый продукт за дорогой. Другие отбиваются и пытаются их вернуть на место.
                                                                      Страдают потребители, продукт для них превращается не пойми во что, лишь бы снизить себестоимость.

                                                                      0
                                                                      противопальмовая истерия выгодна

                                                                      Мне кажется, тут вся история построена на нечестной конкуренции и обмане потребителя.


                                                                      Кто-то начал заменять молочный жир и себестоимость существенно упала. Фактически был сделан новый продукт, но продавать его стали под старым именем — "сырок". В этом и есть нечестная конкуренция. Продукт должны были назвать по-другому, например, "пальмок". И продавать этот "пальмок" не под видом "сырка", а честно рассказать, какой у нас замечательный продукт — мы убрали тяжелые животные жиры, сделали для вас диетический продукт бла-бла-бла.
                                                                      Покупатель приходил бы в магазин, видел сырок из коровьего молока за 150 рублей и рядом весь такой полезный "пальмок" за 50. Это было бы честно.
                                                                      А пока я вижу как все эти "пальмки" тщательно маскируются под "сырки".

                                                                        0
                                                                        Насколько я могу судить, противопальмовая истерия началась значительно раньше, чем пальмой стали заменять жир в молочке. О пальмовых сырках еще и слыхом не слыхивали, а пальмовое масло уже гнобили. Оно ведь много где используется вместо маргарина (например) — при жарке или во фритюре или просто в состав продукта.
                                                                          +1
                                                                          А пока я вижу как все эти «пальмки» тщательно маскируются под «сырки».

                                                                          а я не вижу
                                                                          везде чётко написано — цельное молоко, восстановленное молоко, растительные жиры
                                                                          «молочный продукт», «творожный продукт», вот это вот всё
                                                                          если кто-то не умеет/не хочет читать надписи на упаковке, это не значит, что кого-то обманывают
                                                                        0
                                                                        ГМО безопасно по определению, ибо переваривается все к чертям, например.

                                                                        Мне кажется, что именно в этом нас пытаются убеждать сторонник и пропагандисты ГМО. Но тут надо смотреть внимательно.


                                                                        Если бы было так, то все попадающее в организм разлагалось на безобидные компоненты. А значит не было бы, например, растительных ядов. Не действовал бы так на людей алкоголь и так далее.
                                                                        Кроме того, даже самые обычные организмы в новый условиях ведут себя по-другому. Примеры: борщевик Сосновского привезенный в среднюю полосу с Кавказа (совсем недалеко, один и тот же континент, какая-то пара тысяч км) — и, пожалуйста, на ровном месте проблема. Это просто растение из другой климатической зоны, у которого не оказалось здесь естественных врагов и, которое начало вести себя чуть по-другому.
                                                                        Представьте растение, которое генетически защищено от болезней, поедателей и пр — оно получает настолько сильное преимущество, что создаст проблемы еще сильнее.
                                                                        ИМХО в вопросах ГМО, нужно не спешить и все крайне тщательно проверять и понимать, что будет ряд отложенных последствий. Каких пока не очень понятно.

                                                                          0
                                                                          что будет ряд отложенных последствий


                                                                          Не будет. ГМО-продукты не ядовиты. В конце концов, селекция — это близкий процесс, выбираем наиболее подходящие под наши критерии линии. И ничего, в общем-то — едим и радуемся.
                                                                            0
                                                                            Нет. Селекция в наше время — гораздо более другой процесс… Перед «выбираем» — облучаем семена жесткой гаммой или обрабатываем химией, чтобы переколбасить ДНК. И что там случилось кроме очевидноного и нужного нам — никто не знает.
                                                                            Другое дело, что дальше из полученного делают гибриды, которые большая часть населения путает с ГМО. Гибриды безопасны в основном, но страшны, т.к. плоды красивые, но из их семян рождается один из предков, совсем не такой крупный и красивый.
                                                                              0
                                                                              Это просто ускоряет процесс. Общая суть примерно та же остается. Можете почитать про домашнюю пшеницу или кукурузу для примера — там такая каша в геноме, что жуть.
                                                                                0
                                                                                плоды красивые, но из их семян рождается один из предков, совсем не такой крупный и красивый

                                                                                Гибриды — позволяют по этой причине заниматься копирастией, так как из их семян не такое же растение не вырастет.
                                                                                  0
                                                                                  Да, нельзя использовать часть урожая как семенной фонд, приходится каждый год закупать семена у производителя семян.
                                                                                  Но здесь, скорее, важен баланс между текущим коммерческим результатом и продовольственной безопасностью на случай глобального катаклизма.
                                                                          0
                                                                          upd: Попробуйте спросить у этих истеричек, чем конкретно оно вредно, и как это выяснили.

                                                                          все же знают, что пальмовое масло не переваривается вообще
                                                                          дальше мнения расходятся: одни считают, что он просто не усваивается, другие — что оно накапливается в организме, не спрашивайте, как, никто не знает, но это точно очень вредно
                                                                            0
                                                                            Намного смешнее, когда одновременно не усваивается и накапливается.
                                                                            0
                                                                            все же знают


                                                                            «Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею — начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно»» (С)

                                                                            пальмовое масло не переваривается вообще


                                                                            «Усваиваемость, то есть использование организмом человека, пальмового масла составляет 95,8 %» (С)

                                                                            это точно очень вредно


                                                                            Я вспоминаю Средневековье, тогда кошек и рыжих зеленоглазых девушек жгли на кострах.
                                                                              0
                                                                              Детектор сарказма сломался?)
                                                                                0
                                                                                Примите мои извинения, кажется да, с детектором проблемы :)
                                                                          0
                                                                          50 лет назад было лучше, трава зеленее и потенция у деда Васи была огого! И пальмового масла тогда не добавляли. Следовательно дед Вася стал импотентом от пальмового масла. Как-то так. Ну и лучше == дороже, как без этого.

                                                                          А из адекватных претензий — что вкус другой. И нехорошо менять рецептуру «втихую».
                                                                            0
                                                                            в рецептуре, как правило, указывается только растительные жиры, или животные. какие именно растительные (гидрогенизированное подсолнечное, или натуральное пальмовое) — обычно не указано.
                                                                            0
                                                                            Истерия идет от непонимания и глупости.
                                                                            я уже приводил пример экологов с радиацией. пальмовое масло, ГМО, микроволновки — это из той же серии.
                                                                            ну, может только с добавлением теорий заговора…
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                0
                                                                                если на продукте написано — без пальмового масла — его там и не должно быть. если написано «растительные масла» — почему бы не быть пальмовому (все-таки лучше маргаринов)? Правда, у нас пытаются (пытались) применять уж совсем плохое пальмовое масло. скажем так, «отбраковка от отходов третьего сорта». ну тут уже фактически криминал
                                                                                  0
                                                                                  А чем оно хуже? Масло и масло.
                                                                                    0
                                                                                    оно — это кто? техническое пальмовое масло — составом и чистотой. ну а
                                                                                    трансжиры

                                                                                    Трансизомеры жирных кислот могут быть природными и созданными искусственно. Природные трансжиры образуются в результате жизнедеятельности бактерий многокамерного желудка жвачных животных и сохраняются в мясных и молочных продуктах в количестве 5-8 %.

                                                                                    С 1990-х годов появилось увеличивающееся количество публикаций, указывающих на увеличение риска сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) от потребления трансизомеров жирных кислот[3] (в частности было заявлено о 20 тыс. смертей ежегодно в США от потребления трансжиров[4]), что спровоцировало дебаты вокруг этой проблемы в академических кругах[5][6][7].

                                                                                    Исследования последних лет подтвердили положительную корреляцию потребления трансизомеров жирных кислот с концентрацией ЛПНП и риском ишемической болезни коронарных сосудов сердца[8][9]. Всемирная организация здравоохранения и мировые эксперты рекомендуют населению уменьшить потребление трансжиров[10]. Простая мера в виде уменьшения употребления трансжиров до 1 % в общей энергозатрате организма предупредит 11 000 случаев инфаркта миокарда и 7000 смертельных исходов только в Англии ежегодно[11].

                                                                                    Существуют тысячи различных изомеров жирных кислот и их изолированное действие на организм более-менее известно только для отдельных изомеров[12]. Некоторые из них оказывают благотворное действие, например присутствующая в молочном жире руменовая кислота, являющаяся изомером линолевой кислоты.

                                                                                    Также существуют данные о связи трансжиров с раком[13][14], диабетом[15], болезнями печени[16], депрессиями[17] и болезнью Альцгеймера[18]. Повышенное содержание трансжиров в рационе беременной может стать причиной макросомии плода[19].

                                                                                      0
                                                                                      Теперь нужно уже два пруфа:
                                                                                      1 — что техническое ПМ вообще есть. Где я могу его купить?
                                                                                      2 — что оно неседобно.
                                                                                      В растительном масле нет трансжиров. Ни в каком.
                                                                                        0
                                                                                        межгосударственный стандарт на пальмовое масло 31647-2012
                                                                                        ГОСТ( проект, RU, окончательная редакция )
                                                                                        .
                                                                                        4
                                                                                        Классификация
                                                                                        4.1
                                                                                        В зависимости от степени очистки пальмовое масло и
                                                                                        его фракции подразделяют на:
                                                                                        а)нерафинированные;
                                                                                        б) рафинированные дезодорированные:
                                                                                        1) категории 1; особого качества ( высший сорт);
                                                                                        стандартного качества (первый сорт);
                                                                                        2) категории 2.
                                                                                        4.2 В зависимости от назначения пальмовое масло и его фракции используют для производства:
                                                                                        — пищевой продукции;
                                                                                        — непищевой продукции.
                                                                                        В качестве рецептурного компонента при производстве
                                                                                        пищевого продукта используют пальмовое масло и/или его фракции категории 1 и/или пальмовое масло
                                                                                        рафинированное дезодорированное для пищевой промышленности по ГОСТ 31647

                                                                                        а трансжиры есть в продуктах гидрогенизации растительных жиров (маргаринах)
                                                                                          0
                                                                                          Так мы про пальму. Она и так твердая — зачем ее гидрогенизировать?

                                                                                            0
                                                                                            так я и написал:
                                                                                            если [в составе] написано «растительные масла» — почему бы не быть пальмовому (все-таки лучше маргаринов[которые гидрогенизированные растительные масла])?

                                                                                            и уточнил, что применяемое пальмовое масло должно быть пищевым
                                                                                0
                                                                                А еще есть страшный глюкозно-фруктозный сироп. Который очень вреден в Европе, но полезен в США, т.к. очень просто производится из кукурузы, которая в Европе растет плохо, а в США — хорошо…
                                                                                  0
                                                                                  В США тоже вреден уже (cм NAFLD).
                                                                                    0
                                                                                    Круто! Тростниковое лобби спохватилось? Правда, я нашел только одну статью, да и та не о вреде HFGS, а о вреде HFGS с содержанием фруктозы более 50%. Т.е. больше не о том, что HFGS употреблять вообще нельзя, а о том, что нужно жестче контролировать производителей…
                                                                                      0
                                                                                      О вреде фруктозы, как таковой дохрена статей в последние 10 лет. Не знаю, правда, какая часть из них американские. Есть обьяснение вреда сахара через его фруктозную компоненту. То есть, это не тростниковое лобби.

                                                                                      Дело, разумеется, в дозировке, но вред больших доз фруктозы очевиден, в отличие от пальмы.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Проблема в том, что сахар это 50% фруктоза. Потому согласно предлагаемой логике он априори вреднее HFCS 42, например.

                                                                                          Но еще раз, в контексте фруктозы (в отличие от пальмы, гмо и тд) мы говорим не о надуманных корелляциях в странных экспериментах, а о вполне конкретном механизме влияния на метаболизм. Это все есть в учебниках уже как сто лет в обед, просто никто не связывал это с проблемами, пока уровень потребления не начал зашкаливать на волне демонизации жира.
                                                                                            0
                                                                                            Проблема в том, что сахар это 50% фруктоза.

                                                                                            Ну вред сахара это вобщем-то современный тренд.

                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                0
                                                                                                Вред сахара еще в 1984 м году постулировала Раиса Захаровна: «Сахар — это сладкая смерть!» И она была не первой.
                                                                                                Но вообще, очень большая корреляция сообщений о вреде/пользе сахара/глюкозно-фруктозного сиропа/аспартама с конкретными коммерческими интересами крупных производителей. В Европе — полезен свекловичный сахар и сильно дорогой нерафинированный сахар. В США — полезны сироп, тростниковый сахар и аспартам…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Речь о том, что это идет вразрез с тростниковым лобби.

                                                                                                  Igor_O
                                                                                                  В Европе — полезен свекловичный сахар и сильно дорогой нерафинированный сахар. В США — полезны сироп, тростниковый сахар и аспартам…
                                                                                                  Не переживайте, они все примерно одинаково вредные в значимых количествох и одинаково безвредны в малых.

                                                                                                  Казалось бы, это чего-угодно касается, но только для фруктозы значимые количества (в сутки) это грамм 10-20, а для пальмового масла и 100+ грамм не предел (если в суточный калораж влезаете). При этом повышение физической активности повышает норму на жир и глюкозу, но не повышает (либо назначительно) на фруктозу, тк последняя не усваивается мышцами и мозгом.

                                                                                                  JobberNet Называется «глюкоза».
                                                                                    0
                                                                                    Но в молочке он в виде казеината а не оксида.
                                                                                    Ну оксида кальция там точно нет.
                                                                                    Оксид кальция — это т.н. "негашеная известь", которая очень интенсивно с разогревом реагирует с водой, образуя "гашеную известь" — щелочь.
                                                                                    Для покупателя это закончится в лучшем случае больницей, для производителя — гигантским штрафом.
                                                                                      0
                                                                                      Да, вы правы, это магний в оксидах едят, а кальций в карбонате.
                                                                                    0
                                                                                    весьма странная логика.
                                                                              0

                                                                              знаете, у нас просто в супермаркетах пишут цену за килограмм отдельно — и всё становится очень просто.

                                                                                0
                                                                                В Беларуси есть постановление писать цены за 1кг, 1л и т.д. Хоть оно и носит рекомендательный характер, некоторые супермаркеты его выполняют, что действительно помогает найти «истину».
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              0
                                                                              Тогда эти 5г молока == 0.5% себестоимости
                                                                              По мне так довольно неплохая «скидка» на себестоимость при том, что 99% людей разницы не заметят.
                                                                                +3

                                                                                Так и транспортировка дешевле. Вместо ста коробок можно сто пять в машину положить, условно. Да и 2% — это явно премия по итогам года тому, кто это придумал, так что на следующий год он это опять придумает.

                                                                            +1
                                                                            Меня тут супруга недавно попросила маргарин купить. Я в такой шок и ужас погрузился, что вы не представляете. Лежит штук 20 пачек, все разные по весу, названию продукта, составу и прочее.

                                                                            Дело же не только в маркетологах. Это ровно как с китайской одеждой. Прекрасно все умеют делать в китае. Но мы для них не рынок вот ниразу. Наши же продаваны тоже не дураки и представляют себе спрос и предложение, поэтому и заключают договора на производство такого треша, который в цивилизованных странах только в помойку выбросить. Причем покупатель у нас про качество как будто вообще не слышал: мы когда спортивную одежду и пуховики из китая возили, вспотели объяснять почему у нас «а че так дорого», хотя цена чуть выше средней по рынку была, при несопоставимом качестве.
                                                                              +1
                                                                              Причем покупатель у нас про качество как будто вообще не слышал: мы когда спортивную одежду и пуховики из китая возили, вспотели объяснять почему у нас «а че так дорого», хотя цена чуть выше средней по рынку была, при несопоставимом качестве.
                                                                              Мне кажется, что это как раз идея, которая вызывает резкое отторжение, но на самом деле, похоже, недалека от истины.

                                                                              Просто люди, способные к тому, чтобы строить какие-то планы и учитывать два параметра (цена и качество) — попадают в существенно более высокооплачиваемую категорию и, соотвественно, более не интересуются чуть более дорогой спортивной одеждой и пуховиками.

                                                                              Потому что где два параметра, там и три (цена, качество, время поиска продавца) — и оказывается, что что для людей, ценящих своё время, купить фирменный товар по вдвое более дорогой цене, чем тот ужас, что продаётя везде — выгоднее, чем пытаться найти честных продавцов типа вас.
                                                                                0
                                                                                Осторожнее с маргарином. Трансжиры запрещены в Америке с этого года как и в Европе давно. У нас же только-толко начинают регулирование. А еще и сливочное масло бадяжат с маргарином
                                                                                  0
                                                                                  Жаль их не отличить. Масло растапливаешь — а там какая-то белая пена(
                                                                                    0
                                                                                    почему «не отличить»? и как вы собираетесь отличать — визуально, на вкус, по запаху, инструментально?
                                                                                      +2
                                                                                      Белая пена на масле-абсолютно нормально. Утверждаю, потому, что видел «100% hendmade» сливочное масло. На моих глазах подоенное, сквашенное, взбитое вручную абсолютно без добавок, разве что щепотку соли добавляли.
                                                                                        0
                                                                                        Это точно, любил в детстве крутить сепаратор. И масло пенилось на сковородке. Правда почему-то сметана совершенно по вкусу не похожа на те что в магазине, и хранилась всего день-два, потом становилось твердым таким и не очень вкусным.
                                                                                          +1
                                                                                          Потому-что сметана в магазине сквашивалась(не в магазине, конечно, сквашивалась) «культурными» бактериями, а после доведения до кондиции пастрилизовалась. Бактерии благополучно гибли и процесс прекращался. В домашнем хозяйстве бактерии «дикие», те что залетели, и процесс продолжается до естественной их смерти от голода или избытка продуктов их жизнедеятельности.
                                                                                        0
                                                                                        Это из-за примесей белка и воды. То есть, скорее признак натуральности.
                                                                                        +1
                                                                                        Ага… Так и запишем: «В США и Европе запрещено натуральное масло.»
                                                                                        Типичное содержание «трансжиров» в натуральных продуктах не очень сильно отличается от такового в маргарине. (а тут еще вычитал, что в страшном и ужасном пальмовом масле — трансжиров вообще нет...)
                                                                                        Транс жиры на одном исследовании как-то сумели приплести к риску ишемической болезни сердца… Но, как и вся остальная «диетология», все основывается на слегка замаскированной примитивной корреляции без указания причинно-следственной связи. (вообще, в диетологии, как только пытаются перепроверить ужастики последних 50 лет, вдруг оказывается, что низкий холестерин — приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям, сало — диетический продукт, сахар — полезнее сахарозаменителей для многих диабетиков...)
                                                                                          0
                                                                                          Речь идет о продуктах с использованием гидрогенизированного масла и о прямой корреляции с заболеваемостью.

                                                                                          www.fda.gov/Food/IngredientsPackagingLabeling/FoodAdditivesIngredients/ucm449162.htm
                                                                                            0
                                                                                            Посмотреть бы на эту крреляцию и метод ее получения. Прямой вред, вроде, так и не был доказан.
                                                                                            А то я смотрю, и че-то все норм, вроде.
                                                                                            image
                                                                                            image
                                                                                              0
                                                                                              Соглашусь, связь видна, но не указаны причины. Может просто были богаче и питались лучше. Я могу за час сделать график с количеством ЛГБТ-активистов (фильтруя страны) и расстоянием до галактики Андромеды.
                                                                                                0
                                                                                                Ну даже заметная связь не очень большая и не очень линейная. В первой таблице (это маргарин из рыбьего жира, если что) даже негативный тренд кроме последней колонки.

                                                                                                Во второй таблице (животные трансжиры) мне не понятно, откуда в последней колонке 1.11 в (all cause), если по подгруппам не более 1.01. При этом именно CVD (а нас ими пугают в обсуждаемом контексте) не показывают роста. 1±0.12 в правой колонке вместо 1 в референсной.
                                                                                        +6
                                                                                        да, раньше было проще. маргарин был одного вида.
                                                                                        20-килограммовый блок, от которого ножом откалывали кусок, заворачивали в серую бумагу, карандашом писали не ней вес и сумму…
                                                                                        и еще «Пиво бывает двух видов: ПивоЕсть и ПиваНет»©
                                                                                          0
                                                                                          Сливочное масло — тоже бывало 20-килограмовыми блоками.
                                                                                            0
                                                                                            Так и сейчас так можно купить, если оптом заказывать. И на рынках тоже.
                                                                                        0

                                                                                        И продажники. Знаком с продажами в Phizer (2 родственника работали на позициях country manager, и руководитель направления ВЭД). Большая часть грязи и низости придумывается без маркетологов, а обычными продажниками, которые сидят на % и соответственно "ориентированы на успех". Продай как угодно и хапни быстрее.

                                                                                          0

                                                                                          Забавен факт, что тенденция с шоколадными батончики противоположна — они только растут на протяжении последних десятилетий.
                                                                                          Возможно не стоит подаваться искушению объяснять все теориями заговоров.

                                                                                            0

                                                                                            А причем тут теории заговора? Тут как раз нет никаких заговоров — простая конкуренция самым простым способом.

                                                                                              +1
                                                                                              То же самое с бургерами и тд.
                                                                                              Это уже было в XKCD
                                                                                              image
                                                                                            +11
                                                                                            Все остальные — перешли на фасовку по 900, 870 мл

                                                                                            В Европе в магазинах заставляют в дополнение к цене за упаковку всегда указывать цену за кг (л), чтобы покупатели могли сравнить цены в обход маркетологов без использования калькулятора.
                                                                                              –2
                                                                                              В Европе в магазинах


                                                                                              нет такой беды, как пачки по 900 грамм и 820 миллилитров. Ну, по крайней мере, в тех, где я тарюсь лично :)
                                                                                                +4
                                                                                                Так может потому и нет, что заставляют указывать цену за кг, и уловка перестает работать?
                                                                                                  0
                                                                                                  В российских Ашанах вроде тоже проставлена на ценниках цифра за кг. Но да, здесь — она по умолчанию стоит, даже в онлайн-магазинах.
                                                                                                    0
                                                                                                    Осталось чтобы вся страна начала покупать продукты только в Ашанах :-)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ашан — член АКИТ, кстати :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Ашан — член АКИТ.

                                                                                                        Как бы мне не нравился Робуста из Ашана, боюсь, что придется перейти в Биллу.
                                                                                                          0
                                                                                                          А была же вроде какая-то модная тема одно время кофе онлайн покупать? Чот там Meklon про каких-то обжарщиков писал. Вряд ли они в АКИТ.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Torrefacto они.
                                                                                                            Они прекрасны. Нефиг тухлый кофе годовой давности пить. Я его получаю через 4 дня после обжарки. Пик вкуса и аромата — две недели. Потом это печаль какая-то.
                                                                                                              0
                                                                                                              а это правильно — хранить необжаренные зерна? Я чисто с технологической стороны интересуюсь
                                                                                                                +2
                                                                                                                Да, до обжарки они при нормальном хроники хранении легко год лежат.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как вы считаете, можно ли жарить в печах с термопрофилем (ну скажем, в паяльных)?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    бизнес-идея вам — разрабатывайте правильные термопрофили обжарки, и торгуйте ими :-)
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Можно. Попробуй купи у них нужный сорт зелёный. Но будет очень много дыма и в целом процесс очень тонкий.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я больше из научного интереса — как-то так вышло, что больше по чаю. Но говоря о тонкости, имеется ввиду точное выдерживание температуры и времени или же необходимость ручного контроля с коррекцией под каждую партию мырья и тд?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Для идеальной обжарки нужно разработать профиль для конкретной партии, текущей влажности сырья, калибровать параметры по взятым пробам обжаренного кофе. Причем это и колориметрические контроль, и капинг (дегустация) каждой обжарки. У них не зря обжарщик с международными сертификатами)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И только при таких условиях получится тепльій ламповьій вкус™®
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я заглянул к ним на сайт и обнаружил безумно занимательный факт — на главной фото 14 сотрудников. Поддержка, консультация, В2В, развитие… собственно, обжаркой кофе занимается один человек.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Это они расширились по штату вдвое)) они очень крутые. Дикие фанатики. Недавно купили себе ферму в Коста-Рике, чтобы посадить правильные сорта. К ним, кстати, можно попроситься в гости на дегустацию. Приготовят эталонные образцы кофе во всех вариантах. Берешь вкусные печеньки и просишься в гости)
                                                                                                                      +7

                                                                                                                      Один человек, работающий только по субботам своей реальной работой обеспечивает ещё 13 сервисных рабочих мест. Это волшебно.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        да уж, со времен статьи Ленина капитализм серьезно поменялся, и что с этим делать — неясно
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не капитализм поменялся, а вкусы становятся более утонченными и возникают новые профессии. В средневековье подивились бы, что кто-то изучает поля и решает, какие удобрения на них подсыпать.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Дак потому, что жарит он в полуавтоматической машине, и основная работа собственно получить качественное СЫРЬЕ и это ПРОДАТЬ, а не пожарить.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Как бы да. Одна только консультация пользователей сколько сил отнимает. Эти безумные личности готовы тебе лично выдать рецептуры и советы по сортам с учетом фазы луны, твоей турки и еще каких-то факторов. В духе «Мы тут собрались всем офисом и полчаса пробовали пять сортов. Решили, что для вас оптимально будет взять 126 грамм воды, 14 грамм кофе и размешать все 6 раз против часовой стрелки». Я более клиентоориентированных компаний почти не встречал.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Психи :) но хорошие, полезные психи.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Они ещё и бесплатно присылают новый кофе, если не понравился. И особенно, если решат, что был дефект обжарки с их стороны. Но это очень редкие варианты.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Там очень много задач. Обжарка это часть сложной цепочки.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              В целом да, вы правы, на одной обжарке работа не заканчивается. Но всё-таки забавно, что эта дополнительная работа в разы больше основной (собственно обжарки). И вклад в конечную стоимость делает соответственный. Это не плохо, может даже хорошо, что теперь человечество может себе такое позволить не только для царей, но и для простых смертных.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          О, прошу в таком случае вашего совета: вам не знаком у них какой-либо вариант кофе «чтобы помягче» и «как-будто ванильный»?
                                                                                                                          *Возможно я себе нашел, благодаря вам, поставщика кофе :)
                                                                                                                          **Раньше, давным-давно, была «корреспонденция» кофе из USA. Вот он был весьма нежным и мягким. Просто обалденный вкус. Очень-очень скучаю.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Смотри, всякой фигни ароматизированной они не делают. При них не упоминай, а то могут случайно мешок кофе на голову уронить)
                                                                                                                            Темные варианты обжарки явно не то, что тебе нужно. А вот дальше вопрос в том, как ты его готовишь. Для эспрессо советую попробовать классический вариант — Бразилия Ипанема Дульче. И возьми африканский кофе — он более фруктово-кислотный в большинстве сортов. У них сейчас скидка на Эфиопию Иргачеффе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              При них не упоминай, а то могут случайно мешок кофе на голову уронить)

                                                                                                                              О, теперь буду знать, что агрессивными бывают еще кофеманы (про юниксоидов, эплбоев, бавароводов и люителей VAG уже в курсе).
                                                                                                                              Ок, закажем на пробу сразу по упаковке обоих вариантов :)
                                                                                                                              Спасибо!
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                На самом деле я был искренне поражен насколько разным бывает кофе. Некоторые сорта вызывают ощущение отжатого сока смородины, один сорт вообще из-за особенностей ферментации имел выраженный аромат перебродившей клюквы.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И это ведь прекрасно! Широкий диапазон под удовлетворения максимальной группы лиц.
                                                                                                                                  Жаль, что кто-то бьет в лицо за «присадки»
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Дорогие сорта обычно очень специфичны. Разброс восторженных и недовольных увеличивается. Можешь ещё робусту индийскую кинуть для турки на пробу. А ваниль ты можешь просто добавить натуральную. Гораздо круче.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  агрессивными бывают еще кофеманы (про юниксоидов, эплбоев, бавароводов и люителей VAG уже в курсе).


                                                                                                                                  А как же фанаты правильной прожарки стейков? :)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    С этими дел еще ни разу не имел. Возможно повезло.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Был скандал, когда беременной в московском ресторане отказались подавать стейк Well Done. Теперь в этом ресторане даже в туалете висит предупреждение, что они не готовят стейки до полной прожарки.
                                                                                                                                      Мне ресторан понравился. :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        а в чём проблема-то?
                                                                                                                                        это же не десять сортов сырья держать, а всего лишь подольше подержать или поменьше
                                                                                                                                        а если белого к стейку попросить, наверное, вообще взашей вытолкают
                                                                                                                                        в придорожной кафешке тебя спросят, сосиски помельче в яичницу покрошить или покрупнее и проткнуть ли желтки, а тут well done они, видите ли, не готовят
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Логично предположить, что так они поддерживают свою репутацию у стейкофетишистов и могут ставить ценник выше.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            «А гренка в нашем ресторане называется крутон. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, только гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может.» (С)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а в чём проблема-то?

                                                                                                                                            Человек просто не умеет готовить well-done стейк, и потому предлагает жрать все стейки сырыми. lol
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет же, модно считать well-done подошвой, забывая о том, что ресторан — это сфера обслуживания.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Информация с ИХ прекрасного сайта:
                                                                                                                                150 г — 397 р.
                                                                                                                                450 г — 840 р.
                                                                                                                                Они, видимо, ещё не прочитали наших рассуждений о том, как приятно покупателю видеть цену за килограмм…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Не, тут нормально. Фасовка исходит из того, что кофе нужно выпить за 3-4 недели. 15 и 45 доз. Цена у них непрерывно плавает от курса доллара. Раз в неделю пересчитывается. Сырье дорогое.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Цену за кг и в других местах пишут.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Очень интересные расфасовки товаров встречаются в странах, где похозяйничали англичане, а потом страна перешла на метрическую систему.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      у нас во многих сетевых магазинах такое тоже есть.
                                                                                                                      Но т.к. это не является обязательным требованием для всех — во многих магазинах это «прокатывает»
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      "Шринкляция". Но я принципиально беру литровые ёмкости, даже если дороже.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        В связи с этим мне нравится, что в немецких магазинах на ценниках написана стоимость 100 грамм товара. Хотя, если люди не утруждают себя хотя бы в уме прикинуть стоимость литра…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У нас тоже много где так.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          А можно ещё продавать "Настоящий Литр Молока". При этом ещё и сделать упаковку сильно больше визуально за счёт толщины.

                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              легко. и можно это маркетологически обосновать. а если еще пастеризовать молоко «по нижней границе» (т.е. чтоб скисало как раз «по сроку годности») — у не го будет офигенный имидж супернатурального…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            И тому, кто «жесткие» диски измеряет в килобайтах по 1000 байт
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          На такую упаковку перешли не ради обмана или дополнительной выгоды, а из-за того, что покупательная способность людей падает, а товар продавать надо. Литр или килограмм будут стоить дороже, а значит, покупать его будут реже, что влечёт за собой снижение прибыли.
                                                                                                                          С обычным хлебом в виде буханки похожая ситуация, плюс негласное требование местных властей держать стоимость продаваемого хлеба в заданном диапазоне, потому как власти не хотят хлебных бунтов. Из-за этого производители уменьшают вес и изменяют рецептуру в сторону ухудшения качества продуктов -раньше буханка весила один килограмм и лежала в комнате неделю без появления плесени, а сейчас так она может лежать в холодильнике.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Покупательная способность людей падает… очевидно потому падает, что они не в состоянии ни планировать, ни обещать, ни сдерживать обещания — так? Внешних факторов нет, ты сам виноват, что ты бедный.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              надо налог на бедность вводить!
                                                                                                                                0

                                                                                                                                В Беларусии уже ввели, налог на тунеядцев называется.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  тунеядец далеко не всегда бедный. и бедный не всегда тунеядец.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Внешних факторов нет? Такие сферические бедняки в вакууме летают.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Внешних факторов миллион и две копейки. Стагфляционное положение экономики как самый первый и главный фактор. Затем идут налоги, которые подтягивают все остальные факторы.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Даже не так, ты изначально порочен, потому и беден. И как-то помогать тебе бесполезно, потому, что ты порочен… вот забыл, как учение называется.
                                                                                                                                    Или даже ещё радикальнее: богатые строят храмы и возносят хвалу бокам, поэтому они и богаты, боги им благоволят. А бедные ругают богов за бедность, и боги их наказывают ещё большей бедностью.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Сейчас, чтобы не пугать покупателей, цены за мясо и сыр стали указывать в пересчете за 100г.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Месяц назад я в одном супермаркете видел цену за 10 г, на какой-то жутко дорогой сыр.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я думаю (надеюсь), бОльшая часть населения в состянии умножить эту цену на 10, чтобы сразу получить привычные «руб/кг».
                                                                                                                                        Надо указывать цену за 58.5г например, вот это будет интереснее
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        дело в том, что упаковка уменьшалась, а цена (да, в условиях инфляции) оставалась той же. т.е. фактически продавали дороже, создавая иллюзию стабильности цены.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Упаковка не сама по себе уменьшалась, на то есть экономические причины — как только стало в России существенно плохеть экономика, так и упаковка изменилась. Я это отслеживал на протяжении пяти-шести лет — сначала упаковки были килограммовые (если брать крупы), а затем стали уменьшаться, но цена оставалась почти прежней. И всё это началось в 2014 г. как раз с падения рубля.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            еще раз повторяю: упаковка стала изменяться с 1998 года. да, это был кризисный год, и тогда упаковка уменьшилась по «кризисным» причинам. но после этого экономика сначала стабилизировалась, потом начала расти — а упаковки все уменьшались.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              По Вашим словам с 1998 года по 2018 год упаковка уменьшалась с одного килограмма до 800-900 грамм? Или с двух, трёх килограмм уменьшалась упаковка до нынешних 800 гр.? Вам не кажется, что что-то не так в Вашей версии уменьшения и причин этих уменьшений?

                                                                                                                                              PS. По моей статистике (я её веду в отношении круп) в 2013 крупы были в упаковках по одному килограмму, даже мои любимые упаковки для быстрой варки с пятью порционными пакетиками были по 100 гр. один пакетик. Сейчас крупы по 800-900 гр. и порционные пакеты по 80 гр. одна штука.