Антисобеседования

Я побывал на многих плохих собеседованиях, и в качестве кандидата и в качестве ведущего, и в качестве наблюдателя. В результате сформулировался крайне субъективный набор заметок о том, как стоит и как не стоит проводить собеседование разработчиков.


Собеседование — это экзамен


Ведущий — строгий учитель, а кандидат — студент. Классический сеттинг. Обычно проходит так. Спросили откуда ты, что ты, и потом пошло техническое собеседование.

Начинается с простых вопросов на раскачку, примерно таких:

“Как написать накопленную сумму на чистом sql? Используя аналитические функции?”
“В чем разница между хэш-контейнером и контейнером на основе дерева? Почему нельзя обойтись только одним? Может ли tree_map работать быстрее hash_map? В каких случаях?”

Вопрос. Следующий вопрос. Экзаменатор всегда прав и строг. Студент-кандидат волнуется, потеет? Хорошо, так ему и надо. Экзаменатор хмурится: “Ну вот же, тут вот так надо было, все просто”. Так, все давайте дальше. И так часа два.

Ведущий собеседование фокусирует внимание на задавании относительно сложных и специфичных вопросов. Для него важны вопросы и ответы. Что за человек на них отвечает и как он встроится в команду волнует меньше. Учитель по правилам игры всегда прав, всегда умнее и опытнее. Поэтому часто присутствует страх оказаться глупее. Что провоцирует задавать вопросы поумнее и интереснее. И чем богаче опыт и знания в резюме, тем вычурнее и сложнее будут вопросы. Решение принимается по принципу “кто лучше ответил, того и берем”.

Кандидат фокусирует внимание на том, чтобы ответить на сложные технические вопросы. И часто ничего кроме вопросов не видит. Когда идет на собеседование готовится к ним, пытается узнать зараннее. Выходит с собеседования, прокручивает, что же он ответил, правильно ли ответил, и “какую оценку я получил”? Часто плывет и стрессует, потому что срабатывает модель поведения, знакомая со школы и университета: “на экзамене”. Про место работы спрашивает немного, мало и сумбурно. Не пытается узнать, особенно, если плохо ответил, подходят ли ему условия работы. Главное сдать экзамен, а дальше разберемся.

В таком карикатурном виде собеседования редко проводятся. Но тень экзамена часто витает. Собеседование должно отвечать на вопрос “А подходим ли мы другу другу?” и экзаменационный сеттинг этому мешает.

Благодаря этому замечательному подходу, мы имеем уникальную возможность работать с очень умными мудаками, профессиональными проходимцами собесов, имеем счастье получить в наставника прекрасно ответившего на все технические вопросы и выполнившего все тестовые задания плоскоземельщика и любителя теории заговоров. И избавлены от работы со многими хорошими людьми, которые бы прекрасно справлялись со своими обязанностями. Но вот не оказалось у них настолько же специфичного опыта, как и у собеседующего, или не настолько хорошо человек подготовился, как надо было.

На самом деле собеседование — это свидание. И за одно часовое свидание надо решить готовы ли вы будете жить вместе в горе и радости, если не оставшуюся жизнь, то хотя бы год.

Цель экзамена — оценить максимально объективно знания. Цель собеседования — выяснить подходите ли вы друг другу. Знания, лишь одна из переменных, на которые стоит смотреть. Стоит искать человека подходящего конкретному руководителю, в конкретной роли для конкретного проекта, в конкретной команде.

Пока ты собеседуешь кандидата, он — собеседует тебя


Собеседование — это обоюдный, взаимный процесс. Кандидат продает свои умения, компания продает свое место работы. И это же относится к испытательному сроку. Испытательный срок идет как для кандидата, так и для компании.

Но когда продаете компанию и работу, не стоит переусердствовать. Продавать — одно, врать — совсем другое.

Зачем рассказывать про бигдату, интересные клевые задачи и свободу творчества, если когда человек выйдет на работу, этого всего не будет? Главное завлечь, а дальше хоть потоп? Это оборачивается сплошными минусами для компании. Человек поработает несколько недель или даже месяц, поймет что все не так и уйдет. Это прямые потери на найм, вывод и обучение сотрудника. А потом на каждом следующем собеседовании он будет рассказывать, почему в компании “Рога и Копыта” он проработал всего пару месяцев и как эти мудаки его обманули.

Счастье происходит, когда компания адекватно оценивает кандидата, и когда кандидат адекватно оценивает компанию и место работы.

Лучшая продажа — это честно показать, какие конкретные задачи делаете, конечно же с акцентом на интересующиеся и важные для кандидата моменты. Познакомить с командой, или дать возможность команде пособеседовать самой. Рассказать про реальные задачи, про то, какие есть в работе особенности как хорошие и так плохие. Так у человека не будет когнитивного диссонанса, эффекта неоправданных ожиданий. А принятое им решение будет адекватным.

Честность и открытость — необходимое условие как для счастливого брака, так и для собеседования. От честности и открытости выигрывают в конечном итоге все.

Сколько роботов, которые переключают лампы в комнатах бесконечного тоннеля, нужно, чтобы затрахать кандидата, убить кучу времени и ничего при этом не получить?


Что кандидат проявит при решении лампочной/олимпиадной задачи про роботов? Узнаем ли мы, насколько подходит кандидат к выполнению той работы, которую мы можем или хотим ему предложить? Поймем ли мы, например, способность кандидата к написанию сервисов на golang? Или насколько подойдет человек для написания внутреннего интранета с нуля? Нет. Никак этот вопрос не проявляет способностей человека, кроме одной — способности решения лампочных вопросов. Умение решать олимпиадные задачи не переносится на умение разрабатывать промышленный код. К сожалению.

Существует миф, что такая задача покажет ум и интеллект, способность человека рассуждать. На самом деле нет. Опыт показывает, в таких задачах лучше всего будет рассуждать тот, кто уже такие задачи решал. А соображалку может показать и вполне себе обычная стандартная задача.

Что покажет ответ на вопрос ““Какие сортировки за линейное время знаешь? Быстрая сортировка является устойчивой? Какие алгоритмы устойчивые? Как сделать из неустойчивой устойчивую?” Для человека, которому хотим поручить 90 процентов времени клепать формы? Алгоритмическую эрудицию и хорошие базовые знания — да. Узнаем ли мы, насколько подходит кандидат для нас? Нет, не узнаем. В данном случае, это бесполезный для нас вопрос. И это прекрасный вопрос, если мы ищем системного разработчика для создания высокопроизводительного сервера со сложными алгоритмами.

“Что такое синглтон? Как работают метаклассы в питоне? А напишешь декоратор?”. Замечательные, восхитительные вопросы. Если вы хотите найти человека, который пишет синглтоны на метаклассах и оборачивает их в декораторы каждый день или хотя бы несколько раз в неделю. Во всех остальных случаях, вы узнаете, подготовился человек к собесу или есть ли у человека недавний не релевантный опыт.

Какие технические навыки и знания вскроет вопрос “В чем разница между select count(*), select count(1) и select count(column)”? Не так уж и много. Что либо человек уже отвечал на него на других собеседованиях или пару раз в своей разработческой жизни он сталкивался с этой разницей.

Как понять, что человек будет хорошо справляться с той работой? Удивительно, но лучший способ узнать — это дать ему задачи, максимально приближенные к тем, что ему придется решать 99% времени, каждый день.

Придется программировать? Дайте задачу на реализацию простого алгоритма. Придется писать на SQL несложные запросы? Дайте простую задачку на left join. Придется разрабатывать веб приложение? Спросите, как устроен хотя бы примерно http. Придется делать прогнозные модели? Спросите центральную предельную теорему по Ляпунову и метод максимального правдоподобия (на самом деле, нет).

Простые и понятные вопросы хороши тем, что они показывают базовые знания и навыки, которые используются каждый день. Плюс на простых вопросах намного меньше вероятность словить ступор и фрустрацию у кандидата. Стресс-собеседование — это то, что нужно меньше всего при собеседовании разработчика.

Как же на не сложных вопросах понять, насколько хорош программист? Все просто. Хороший, опытный программист решит быстрее, четче и лучше простую задачу.

Сложные вопросы и сложное собеседование иногда можно устраивать, но только как элемент продажи, и очень, очень аккуратно.

Светлая голова важнее фреймворка, а работа в команде важнее хэш-таблицы


Вы наняли человека и вдруг оказалось, что он знает ваш любимый фреймворк не так хорошо. Ошиблись, бывает. Что стоит исправить? Разработчик по несколько часов в день посвящает работе с фреймворкам и программированию. Подучить фреймворк или еще один метод сортировки — это вопрос времени.

Вы наняли человека и внезапно оказалось, что знание внутреннего устройства хэш-таблиц ему не помогло, и человек просто соображает мееееедлееееено. Ошиблись, бывает. Только добавить мозгов уже не получится.

Цена ошибки разная. Обращать внимание надо на то, что поменять тяжело или невозможно в рамках работы. Это соображалка, стиль взаимодействия, базовые установки, амбиции, образ мышления. Научить работать в команде — сложно, изгнать тараканов из головы — сложно, исправить мудака или корпоративного психопата — нельзя, насильно изменить систему мотивации — невозможно, добавить проактивности — анреал, внедрить новый паттерн поведения — тяжеловато.

Отсутствие знаний и опыта — это вопрос времени. Поэтому проактивность, интеллект, общая адекватность и хорошие базовые знания забарывают хард-скиллы на длинной дистанции.

Но, к сожалению, чаще всего софт-скиллы на собеседованиях недооценивают, а техническую часть переоценивают.

Общаться и представлять компанию должен тот, кто принимает решение


HR-ы, какие бы хорошие они ни были, не понимают специфику работы, а потому правильно продать разработчику компанию не смогут. Большинство не способны даже грамотно рассказать про компанию, так чтобы создать приятное впечатление.

Желательно, чтобы HR-ы не принимали участия в переговорном процессе в случае контроферов или сомнениях у кандидата. Чаще всего они не смогут подобрать правильные слова, нужные аргументы и в правильном свете подать команду и компанию. Потому что у них нет всего контекста — они хуже знают, как обстоят дела в команде, они хуже понимают мотивацию конкретного человека, по сравнению с человеком, который непосредственно работает в команде и который уже как минимум час пообщался. Если есть возможность, желательно эту часть собеседования брать в руки собеседующему. Только он сможет это лучше всего сделать.

В глазах кандидата больший вес будут иметь слова человека, который его собеседовал, который такой же как и он — разработчик, инженер, с которым можно поговорить на одном языке, который на самом деле знает, чем придется заниматься, а не девочки 25 лет от роду, которая как попугай повторяет “хайлоуд, блокчейн, бигдата, дмс, офис, плюшки, молодая динамично развивающаяся компания” и которая скажет все что угодно, лишь бы закрыть вакансию.

Желательно исключить предварительные собеседования с HR-ами. А то вдруг окажется, что половина кандидатов отсеивается, потому что “пирсинг и наколки, он скорее всего наркоман”, “девочка была одета слишком вызывающе”, “я не увидел у него желания работать в нашей компании” и т.д. А также минимизировать по возможности участие HR-ов в отборе резюме. А то вдруг окажется, что половину кандидатов отсеивают, потому что “работал 5 лет на одном месте — это звоночек!”, “старше 40 — наверное уже мозг старый и много денег захочет”, “студент — значит, нифига не знает, смотреть не будем”.

Это происходит, потому что HR-ы не могут правильно оценить культуру и специфику работы в команде, в которой они не работают 24 на 7. И к предубеждением ведущего добавят еще и свои.

Общаться и представлять компанию должен тот, кто принимает решение.

Есть ложь, наглая ложь, а есть — резюме


Проблема с резюме в том, что в них написана неправда. Т.е. с формальной точки зрения может быть и правда. Но многого в резюме не видно — ни как работает соображалка, ни как человек взаимодействует с командой, ни каков реально опыт, ни что прямо сейчас из себя представляет человек. Не видя полный картины человеческий мозг дорисовывает все остальное и верит в сложивший образа в голове. Только вот этот образ формируется на основе личных предубеждений.

“Он писал на PHP несколько лет, ну точно быдлокодер”
“10 лет на Си, а сейчас хочет писать на реакте, серьезно?”
“Работает в каких-то неизвестных госконторах, опыта никакого, не буду тратить время”
“О, ничего себе человек поработал Рамблере, Мейле, да еще и поруководить успел. На конференциях выступал с докладом. Крутой должно быть чувак”
“Chief data scientist — неплохо, в яндексе поработал, и на кагле отметился, и гитхаб ведет, клевый, скорее всего нам подойдет”
“Не смог закончить высшее? Я таких даже смотреть не буду, мне нужны люди, которые умеют доделывать дела до конца”.

Часто оказывается большинство этих предубеждений не имеет ничего общего с реальным человеком. И работают против нас. Часто, в резюме — Лев Толстой, а на собеседовании оказывается попроще. Или наоборот. По резюме слабенький кандидат, а в итоге делаешь во время собеса офер.

Когнитивный диссонанс между образом в голове и реальным человеком часто играет злую шутку. Человек может быть и подошел бы, но т.к. не оправдал ожиданий, поэтому и не берем. Верно, и обратное, человек не так чтобы силен, но превзошел ожидания, поэтому о нем мнение сразу лучше, и вероятность офера возрастает. При этом если резюме совсем плохое, могут даже не позвать.

Жизнь намного интереснее, объемнее и неожиданней, чем текстовая выжимка с хх.ру.

Не читайте резюме до собеседования. Да и на собеседовани тоже. Любые выводы, сделанные на основе резюме — делите на 100, а то и на 1000. Если возможно фильтруйте людей на основе резюме как можно меньше.

Хорошая иллюстрация как происходит отбор кандидатов по резюме, правда из постановочной передачи с украинского ТВ

Работаешь, уткнувшись в ноутбук, во время общения с кандидатом?

Знай, ты — не цезарь, ты — чмо, которое ведет себя неуважительно. Какой смысл приходить на собеседование и тупить в фейсбук, троллить в телеграмме или кодить? Выглядит это не очень красиво и не очень эффективно.

Почему бы не использовать максимально время, чтобы понять, что из себя человек представляет? Когда ты даешь задание на собеседовании человеку ­или спрашиваешь вопрос — это уникальная возможность понаблюдать за ним. Как он будет делать реальный таск прямо здесь и сейчас? Будет ли он задавать вопросы? Какие он будет задавать вопросы? Как он реагирует на критику? На сколько коммуникации эффективны? Как работает серое вещество?

Но, конечно, интереснее пообщаться с коллегами, покомментировать таски в жире, поревьюить джунов. Только потом не удивляйтесь качеству набранного “материала”.

Никогда не перезванивайте кандидату


Просто давайте обратную связь по окончанию собеседования. Честную, открытую и сразу. Поняли, что человек подходит? Так сразу и скажите — “сегодня, завтра жди офер на почту”. Не подходит? Тоже скажите. Сомневаетесь? Скажите, что сомневаетесь и обсудите с кандидатом, как ваши и его сомнения разрешить. Только не надо вот этого “Наш hr с вами свяжется через неделю с решением”.

Многим тяжело отказывать казалось бы неплохим ребятам лично, глядя в глаза. Если скажешь нет, надо еще и объяснить. Но это ваша ответственность. Кто принимает решение, тот и общается. Сожмите яйца в кулак и дайте честную и открытую обратную связь.

Да, это еще и уметь надо делать. “Ты — дно, которое не умеет программировать, поэтому давай закончим собес” — не самая лучшая обратная связь. Ты — лицо компании, оскорбления и грубость запомнятся надолго и отразятся на репутации. Вообще, умение давать обратную связь — это необходимый навык для любого тимлида.

Люди, у которых нормально с софт-скиллами, обычно позитивно воспринимают обратную связь в такой форме: “К сожалению, мы не готовы предложить тебе работу, потому что нам требуется человек с несколько другим набором навыков и умений. Если тебе у нас понравилось, подтяни это и это, подтянешь — приходи.”

Если вдруг на собеседовании встретился мудак, корпоративный психопат или плоскоземельщик, то обратная связь таким человеком будет восприниматься плохо и травматично. Тут нужно очень аккуратно.

Если человек начинает спорить, что он на самом деле “сеньор”, а не “джун”, то обычно лучше не вовлекаться, а просто сказать правду: “Час это слишком мало для того, чтобы хорошо узнать человека, его навыки и умения. Вполне вероятно, что мы ошибаемся на твой счет. Но такова жизнь, нам нужно за этот час принять решение. И мы понимаем, что может быть совершаем ошибку, но эта ошибка будет на нашей совести”.

Не стоит обвинять человека в его неумении или незнании, в том, что он потратил наше драгоценное время. Такие обвинения говорят лишь о незрелости обвиняющего. То, что кто-то что-то не умеет или не знает, не делает человека плохим, негодным материалом или негодяем. Сегодня не знает, завтра выучит. Просто прямо сейчас вам нечего ему предложить. И человек в этом не виноват. Окажите человеку услугу, дайте обратную связь, адекватным и хорошим людям это важно. Почему бы и не помочь хорошему человеку?

И да, если действительно хотелось бы еще посмотреть на другие варианты. Стоит сказать правду: “Ты — ок, но мы бы хотели посмотреть еще кандидатов. Если до конца недели не позвоним, значит, — нет. Если да, то позвоним и скажем”.

Час — слишком мало


Даже два или три. Собеседование показывает не больше и не меньше, чем что человек смог ответить на конкретные вопросы и решить конкретные задачи в условиях собеседования за отведенное время. То, что мы уже на основе этого пытаемся делать долгоиграющие выводы — это наши проблемы. И сказать честно, мы эти выводы делаем не очень-то и хорошо.

В классическом собеседовании при всем желании приблизить окружение к боевым не получится. И много чего мы не видим. Есть люди, у которых плохо получается раскрыться из-за стресса. Есть профессиональные проходимцы — у которых хорошо развит навык прохождения собеседований, но плохо остальные навыки. У меня было много ситуаций, когда не брал, потом кусал локти. Или брал, но потом увольнял.

Стоит доверять и собственным субъективным ощущениям. Человек обычно умнее собственного мозга. И если интуиция говорит, что не стоит, значит, действительно не стоит.

Час это слишком мало для того, чтобы хорошо узнать человека, его навыки и умения. Вполне вероятно, что мы ошибаемся на счет кандидата. Но такова жизнь, нам нужно за этот час принять решение. И мы понимаем, что может быть совершаем ошибку, но эта ошибка будет на нашей совести.
Поделиться публикацией
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?
Реклама
Комментарии 672
    +17
    Довелось недавно побывать на пяти собеседованиях, в трех случаях не было обратной связи. Хотя после встречи договаривались что напишут/позвонят. Работу я в итоге нашел, но нервы потрепал знатно. Я понимаю у HR профессия такая, но неужели сложно написать пару строк в письме.
      +28
      Видимо считаю, что ты отработанный материал и нет смысла тратить на тебя свое время.
        +7
        Это понятно, они могут считать как угодно, тут вопрос к компетентности HR.
          +13
          Это не столько вопрос компетентности, сколько элементарная вежливость. Но компетентность тоже, конечно, если HR — хамло, но это ни коим образом не может положительно сказаться на репутации компании, которую он представляет. В крайнем случае возможна групповая рассылка шаблонного ответа, нет может быть никаких оправданий чтобы не делать хотя бы этого.
            0
            а ещё нет сервиса с рейтингом эйчаров? где разработчики могли бы оставлять описывать свой опыт общения. вот зовёт тебя эйчар, ты его пробиваешь в приложении, и видишь, что от него обратной связи ждать не приходится. такой убер для собеседований. тогда и планка вежливости взлетит до небес.

              0
              Есть всякие сервисы про работодателей, где иногда пишут не работники, а собеседуемые и иногда указывают имя HR, но это такой мизер что найти приславшего приглашение контретно тебе нереально. Причём зачастую мнение собеседуемого субъективно и предвзято (для более-менее объективности нужно мнение нескольких собеседуемых, а это получить ещё менее реально, тем более чтобы были настоящими, а не виртуалами самих HR).И чтобы не прикрыли, как какой-то сервис о работодателях в своё время.
                +1
                В этом мало смысла. Есть ещё проблема непосредственно собеседований, часто их проводят разработчики, которые в этом не компетентны, их не инструктируют, а сами они относятся к этому по-наплевательски. Знакомый рассказывал мне случай, когда ребята из соседней команды искали себе джависта и взяли с собой на интервью местного дурачка. Местный дурачок начал валить кандидата, показав ему пример c указателями в плюсах из разряда WAT и попросив объяснить, что там происходит. Напоминаю, что они искали чисто джависта, при этом никаких плюсов у них в принципе нет, а местный дурачок — фронтендер. После собеседования команда единогласно согласилась, что дурачок задавал классные вопросы.
                  +1
                  Если
                  После собеседования команда единогласно согласилась, что дурачок задавал классные вопросы.

                  то значит что в эту команду лучше впишется человек с широким кругозором. А с чуваком занимающимся только java люди не сойдутся.
                    0
                    Может быть и такое. Но знание или не знание конкретного кейса в конкретном языке не позволяет определить ширину кругозора. Да и смысл этой кулстори немного в другом.
                      0
                      Значит этой команде так сильно нужен был новый сотрудник. Когда нам был нужен новый сотрудник, мы все прилично напрягались, чтобы он у нас появился. Потому что незакрытая штатная единица работу никуда не убирала + собеседования, на которые приходилось тратить время + съехавший график отпусков.
            +3
            Советую к прослушиванию, как раз о собеседованиях глазами HR:
            1 — Раз
            2 — Два
            +2
            Уважаемый, не в защиту кровавого энтерпрайса, но бывают кейсы и когда hr ни при чем. Как человек, который часто видит процесс с другой стороны в разных компаниях, могу сказать что бывает кейс когда техлид, в команду которого идет прием, начинает динамить hr-а с ответом. Типа чувак ничего, но «можно всех посмотреть». А это «всех посмотреть» затягивается на месяцы иногда. И потом hr-у просто неловко становится звонить через пару месяцев кандидату :) Так что если вас прямо интересует место и нет ответа — возможно это хороший знак, долбайте и будьте настырным с hr-ом.
              +1
              Типа чувак ничего, но «можно всех посмотреть»

              Надо прямо так и писать кандидату, чтобы потом неловко не было. Поддерживать с ним связь, пусть месяцы. Бывают ситуацию когда кандидат может подождать.

              С другой стороны и кандидату проактивность надо проявлять)
                –1
                А когда кандидатов два десятка каждый день, надо нанимать отдельную девочку для написания шаблонных писем?
                  +4
                  Шаблоны придумали достаточно давно. Почти все почтовые клиенты это умеют.
                    +5
                    Иронично, что люди, занимающиеся написанием программ, минусуют за мнение, что письма не обязательно писать целиком, а можно использовать заготовки, чтобы сэкономить время.
                    $name вы не прошли, потому что $причина_от_тимлида.
                    или
                    $name, у нас еще $n кандидатов на эту должность, вы себя неплохо показали, просим вас подождать до $t даты, когда мы будем выносить решение.
                    +1
                    Нет, конечно, лучше профакапить потенциально подходящего кандидата. Девочку для писем им еще подавай))
                      +1
                      А вот это уже другой вопрос (о котором кстати часто забывают те, кто видит процесс только с одной стороны), что для компании важнее: не пропустить подходящего или не нанять неподходящего.
                        0
                        Проблема не в этом. Проблема в том, что если компания находится в статусе, когда для неё не пропустить подходящего важнее — то идти туда не очень-то стоит.

                        Ибо это значит, что никакого запаса прочности у неё нет, человек нужен «здесь и сейчас»… А это, зачастую, обозначает, что она легко может «схлопнуться и закрыться» если что-нибудь ещё произойдёт…
                          +1
                          Может быть ровно наоборот, у компании достаточно ресурсов, чтобы оплатить пяти сотрудникам испытательный срок, чтобы оставить одного самого лучшего специалиста экстра-класса. Либо компания занимается насколько сложными вещами, что ей нужны только самые лучшие из лучших, которых очень мало.
                            +1
                            Или даже всех пятерых взять — бэклоги большие…
                              –1
                              А будут — ещё больше если из этих пяти пара-тройка окажутся таки некомпетентными и всё на свете вам запутают. Об этом ещё в «мифическом человеко-месяце» писали…
                              –1
                              Может быть ровно наоборот, у компании достаточно ресурсов, чтобы оплатить пяти сотрудникам испытательный срок, чтобы оставить одного самого лучшего специалиста экстра-класса.
                              Вы не поверите, но со специалистами экстра-класса проблем нет, их любая компания возьмёт.

                              Речь скорее о тех, кто не экстра-класса, но вообще таки очень бы пригодился.

                              Либо компания занимается насколько сложными вещами, что ей нужны только самые лучшие из лучших, которых очень мало.
                              Тогда тем более не стоит туда брать тех, кто, хотя бы потенциально, может вам что-то напутать.
                        +1
                        Если письма пишутся не на вручную изготовленном папирусе кровью HRа, то занимает минимум времени. На порядки меньше, чем сами собеседования. Если они просто прогоняют толпы, не утруждая себя оценкой (которая подольше, чем ответ) в надежде ситом кого-то случайно выловить, то в такую конторку идти в принципе не стоит.
                    0
                    Я был на себеседованиях в Avito и Skyeng — так и не отвелили на запрос: «что мне улучшить и почему не подошёл.».
                      0
                      про скаенг подтверждаю )
                    +2

                    По моим наблюдениями, именно воспоминания о нервотрепке мешают получать мои знакомым коллегам зарплату близкую к рыночной.

                      +1
                      Нервотрепка бывает разная. Допустим когда вас никуда не берут и в итоге находите место лишь бы работать это одно. А другая это когда допустим у вас оффер на руках от одной компании, а из другой вы все еще ждете ответ. Вариантов масса. А каким образом вашим коллегам мешают воспоминания о нервотрепке?
                        +4
                        Напишите сами и спросите, определились ли они с кандидатом, а то вас оффер от другой конторы поджимает. Внезапно могут работу предложить.
                          0
                          У меня такое было с последним местом работы)
                            0
                            Аналогично с предпоследним )
                            –4

                            Если не поджимает с поиском работы, то лучше так не унижаться.

                              +1
                              В чём здесь унижение? ) Какой-то у вас странный взгляд на поиск работы. Вы продаёте свои умения и навыки и поэтому вправе поинтересоваться «А покупать-то будете?».
                              Кроме того, если у вас есть определённая репутация и рекомендации, то вопросы в стиле «Мне там предлагают N тыс. руб., каково ваше решение?» может выбить для вас предложение с бОльшей зарплатой.
                            0
                            У каждого человека есть потребность в признании, а на собеседованиях, тебя будут оценивать искать недостатки, и рано или поздно все равно откажут, даже если ты идеал тебе скажут что ищем стажёра вы не подходите, это стресс поэтому не хочется этим заниматься.
                              +1
                              С чего это рано или поздно откажут? Думаете компании собеседования проводят пачками потому, что им заняться нечем и хочется людей пострессить? Нет, бывают, конечно, и такие, но 95% реально ищут себе сотрудников как умеют. Попробуйте посмотреть резюме людей в вашем регионе с той же профессией, плюс минус похожим опытом и скилами и сравните зарплату, на которую они претендуют со своими ожиданиями… Тут либо вы много хотите, либо мало умеете, либо зачем-то научились чему-то очень крутому и дорогому, но невостребованному в вашем регионе… ну или просто придумали себе причину не ходить на собеседования.
                              По моему опыту: прохождение собеседований — это самая высокооплачиваемая работа, которую я когда-либо делал.
                                0
                                Потому что на собеседование придут например 10 человек, для компании выгодно чтобы бы было из кого выбирать, так же как и для соискателя выгодно идти в несколько мест, из них возьмут максимум 1, так что в этой гипотетической ситуации уже 90% будут отказов, а это неприятно, а отказывать могут по причинам не объективным, как уже написал выше, вы можете быть просто слишком хорош для места.
                                То что ходить по собеседованиям дело полезное никто не спорит, просто объясняю почему у человека изначально нет желания так делать, вообще все полезные дела такие, чтобы что то получить придется переступить через неприятное.
                                  0
                                  «Слишком хороши» — вполне объективная причина. Да, оценка субъективна и может быть ошибочной, но причина вполне объективная.
                          +4

                          Этим грешат, в первую очередь, российские (ex-USSR?) эйчары. Практически от всех зарубежных компаний я получаю, как минимум, отказ. А при ответном вопросе с моей стороны "не могли бы вы подсказать, что именно вам не подошло?" – подробный фидбек.

                            +4
                            в первую очередь, российские (ex-USSR?) эйчары.

                            И, особенно, гос.учреждения! Там своя атмосфера, где тебе точно не дадут зазнаться!)
                              +7

                              Ох, боюсь себе даже представить. Принципиально не рассматриваю вакансии от гос- (и около того, типа Сбербанка) структур. Даже на собеседовании в компании, где IT – не основное направление, был очень давно… Там специфично, да.

                                0

                                СберТех нормальная контора (по отзывам). Кто там работает, что скажете?

                                  0
                                  Не уверен, дают ли сразу отказ — думаю, что всё же нет. Хотя, если вам не написали в течении недели-двух и не попросили никаких документов, то, скорее всего отказ.
                                  Само трудоустройство в СберТех длится от 1 до 4 месяцев. Это безумно долгий процесс, в котором тебя проверяет служба безопасности и только после проверки будет выслан оффер.
                                    +1
                                    Проверка кандидата службой безопасности занимает пару часов от силы. Мне просто позвонили оттуда и задали несколько простых вопросов, после которых пожелали успешного трудоустройства в их компании. Откуда у вас информация про 1-4 месяца? Лично у меня весь процесс занял не больше недели.
                                      0
                                      Тут вопрос в общем бюрократическом тупняке помноженом на тщательность проверки. Насчет месяца не знаю, но две недели в компании глобального масштаба — спокойно.
                                        +1
                                        Проверка службой безопасности есть не только звонок кандидату.)
                                        Это комплексная проверка документов, личности, запросы в другие службы, ответы от которых, как мне кажется, могут идти долго. Не уверен, что это дело занимает пару часов.
                                        +, как уже заметили ниже, вся бюрократичность системы.

                                        Откуда информация? Я. Мои коллеги. Мои знакомые.
                                        Меня принимали 2,5 месяца. Других коллег, с которыми обсуждали этот вопрос — от полутора до трёх месяцев.
                                        И после собеседования прямо сказали, что процесс крайне медлителен и, бывали случаи до 4х месяцев.
                                          +1
                                          Вы собеседуетесь в зарубежную компанию и они в рамках «проверки безопасности» звонят:
                                          — В ваш университет проверить диплом
                                          — Всем вашим предыдущим начальникам убедиться, что вы там работали.
                                          — Пробивают по государственным спискам аля Интерпол
                                          — Запрашивают у правительства США некое «разрешение» для вашей работы (несмотря на то, что вы гражданин РФ, а филиал компании, куда устраиваетесь — в Германии)

                                          Какие пару часов, вы что? Я думаю, в лучшем случае неделя, учитывая в целом общую медлительность обычно. И легко несколько месяцев. Так что да, как уже заметили, зависит от объема проверок, и тенденция — чем крупнее компания, тем больше проверяют.
                                            +1
                                            Начнем с того, что при звонке в «наш университет» их пошлют. Если повезет — вежливо.
                                            С начальниками — 50/50. Если звонить в отделы кадров — их пошлют. Скорее всего — вежливо.
                                              +2
                                              Если по всем вашим референсам их пошлют — то пошлют и вас с высокой вероятностью (ибо вы же сами дали их контакты)
                                                +1
                                                По этой причине я собираю отзывы с предыдущих мест работы на бумаге. Оно так надежнее, а номера имеют свойство меняться. Это если говорить про начальников. Да и сами начальники могут уходить на другие, лучшие места. А кадровики просто не будут говорить с бухты барахты левым людям ничего. Абсолютно ничего. Даже сам факт того, что Вася Пупочкин у них когда-то работал. Ибо не имеют права.
                                                0
                                                Я же не спорю, что пошлют. Да, пошлют. Но это не отменяет факта, что они будут звонить, изначальный вопрос был о длительности «проверки»
                                                +2
                                                и они в рамках «проверки безопасности» звонят:
                                                — В ваш университет проверить диплом

                                                Звонок:
                                                — Хэллоу! Ай эм фром вэри важная зарубежная компания. Ай вонт ту проверить диплом номер три-два-пять
                                                — Мущщина, вы что больной? Вам здесь никто ни чем не обязан. Приемный день — последняя среда месяца. Чао, привет Обаме.

                                                Проверка диплома на наличие в реестре — 1 минута онлайн. Ни на какие запросы от частных фирм, а тем более звонки вузы отвечать не обязаны и тратить на это время как-то странно.
                                                  0
                                                  Мой диплом в этом реестре не бьется. Более того, на письменную просьбу внести диплом в реестр, отправленную через реестродержателя, я был послан.
                                                    0
                                                    Если вы про frdocheck.obrnadzor.gov.ru, то в этой базе почти ничего нет. А сами они обещают ее наполнить к 2023 году
                                                      0
                                                      Да, проблема существует: в этом онлайн-проверяльщике учтены далеко не все дипломы, процесс заполнения еще идет. Тем не менее — это пока еще самый разумный способ проверить диплом.
                                                      Второй возможный способ — отправить письменный запрос в рособрнадзор вместе с согласием человека на обработку ПД. Однако по опыту моих знакомых они просто не отвечают в положенный срок. Ну и все, можете жаловаться хоть в прокуратуру, хоть в спортлото.

                                                      Основная мысль комментария все-таки в том, что обзванивать именно вузы — довольно бесполезная затея. Они отвечать не обязаны и никто какой-то левой фирме, скорее всего, одолжение делать не будет.
                                                        0
                                                        если очень хочется, можно затребовать апостиль на диплом. Его делает министерство образования и именно что обращается с проверкой в вуз, и он от неё никак не может отказаться.

                                                        Разве только апостиль сейчас стоит 2500р и делается примерно месяц
                                                          0
                                                          Да, юридически, похоже, затребовать от человека апостиль — это выход. Правда, в вакансиях я такого никогда не видел, но теоретически это вариант.
                                                          Но с точки зрения HR'a в какой-нибудь Германии если мы подозреваем человека в подделке диплома, то мы, скорее всего, должны подозревать его и в подделке апостиля.
                                                            +2
                                                            ну в Германии всё просто — для получения Синей карты диплом должен быть с апостилем и с нотариально заверенным переводом на немецкий. И проверяет диплом не работодатель, а ведомство по делам иностранцев когда выдает национальную визу.

                                                            Однако если человека реально подозревают в подделке документов, ему вряд ли сделают оффер. Всё-таки личность достаточно неплохо раскрывается на цикле собеседований.
                                                              0
                                                              Апостиль на диплом не обязателен, если дипломы такой же специальности и этого же ВУЗа уже были кемто до этого подтверждены. Тут гораздо более важный нюанс, что диплом должен быть по правильной специалности. Нельзя получить синюю карту как разработчик, если у тебя диплом физика из Бауманки.
                                                                0
                                                                я получил синюю карту как Systems Engineer с дипломом «проектирование и технология радиоэлектронных средств»

                                                                Никакого радио конечно в вакансии не было. Чистый devops.
                                                                  0
                                                                  По-моему все сходится. Инженер и занимается проектированием.
                                                          0
                                                          Не то что не обязаны, но ведь это персональные данные, по идее им в принципе запрещено это разглашать без письменного заявления конкретного человека.
                                                            0
                                                            Не то что не обязаны, но ведь это персональные данные, по идее им в принципе запрещено это разглашать без письменного заявления конкретного человека.

                                                            Да. И это отдельный момент против обзвона — вы никак не можете предъявить согласие на обработку ПД.
                                                              0
                                                              Угу, с работодателями кстати то же самое, без доверенности от человека по закону им запрещено выдавать информацию по бывшим сотрудникам, даже оценочную.
                                                        0
                                                        В моем случае так и было. Проверяльщики сначала запросили телефон универа, затем вернулись ко мне «ой, а они нас послали, может, у вас найдется какое-нибудь подтверждение?»
                                                        Но опять же, вопрос в длительности проверки — факт звонков есть, это удлиняет время очень сильно
                                                    0
                                                    А еще нужно будет пройти медобследование, сдать анализы и бессмысленный онлайн тест на час.

                                                    P.S. процесс занял 5 месяцев
                                                    0
                                                    Как раз, на встрече, примерно месяц назад общался с одним из «руководящих» в Сбертехе.
                                                    Молодой, энергичный, не зашоренный мозг мусором. С такими людьми хочется работать. Однако он сам сокрушался о внутри-конторы препятствиях — обязательное наличие диплома. Мол из-за этого приходится делать отказ (а теперь и вовсе не рассматривать) пласту разработчиков.
                                                      0
                                                      Работал в одной организации, где наличие профильного образования было обязательным требованием. Что там придумали в результате. Если человека берут без какого-либо профильного образования, с ним заключают договор о намерениях, что он обязуется поступить в учебное заведение и отучиться в нем.
                                                        0
                                                        И как, поступали?
                                                          0
                                                          Да, поступали.
                                                          Некоторым даже сама организация оплачивала обучение. Но обычно такое случалось, когда уже существующий сотрудник хотел либо перевода либо повышения.
                                                            0
                                                            Я к тому, что можно было бы «динамить» с поступлением, а через пять лет все и забудут.
                                                    +3
                                                    У меня многие знакомые относятся к инженерам, проработавшим больше года в подобных структурах как к людям, с которыми «что-то не так». Так что порой выгоднее сказать, что бухал 2 года, чем что в сбербанке работал.
                                                      +1
                                                      В защиту сбера могу сказать, что у сбера помимо сбертеха есть неплохие технологичные дочки. В которых процессы и отношения совсем другие ;)
                                                        0

                                                        Ну и зря.
                                                        В Сбертехе у меня было самое лучшее собеседование из тех, где я участвовал. Идеальное, можно сказать. И денег они больше предлагали, чем один оутсорсер, который специализируется на производстве софта.

                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            В СберТехе, по крайней мере, нет никаких регулярных обучений раз в пол года.
                                                            Ты можешь сам сказать, что хочешь поехать, но на такой регулярной-обязательной основе… Не припоминаю.
                                                            Единственное — иногда могут быть командировки на пару дней-неделю, к примеру на то же обучение, но не для всех в обязательном порядке, а больше по желанию.
                                                              +2
                                                              Вот же проблема-то! Я на нынешней работе за 5 лет еле выбил курсы в соседнем городе. А тут раз в пол-года да за счет конторы! Красота-же!? В Новосибирске был пару раз, сильного отличия от Перми не заметил)))
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  +1
                                                                  Сильно зависит от отношения к деловым путешествиям и сотрудника, и компании. Если компания воспринимает их как бонус («что значит ниже рынка?! А ваши командировки в США на месяц каждые полгода — знаешь сколько это стоит?»), а сотрудник как неоплачиваемую дополнительную обязанность и насильственное вырывание из привычной жизни («знаю я эти командировки — дешевый отель, номер хорошо если на двоих с коллегой, суточных еле на дорогу и обеды хватает, хочешь ужин — плати сам или оставайся в офисе до позднего вечера, чтоб за счёт фирмы»), то вряд ли они долго будут сотрудничать.
                                                                0

                                                                Справедливости ради, тут уже более важную роль для меня играют другие причины – сам факт того, что это гос.контора.

                                                            +14
                                                            с причинами отказа очень сложно, на самом деле. HR-ы в один голос с юристами прямо не рекомендуют озвучивать причину отказа, за исключением размытой фразы «мы нашли более подходящего кандидата». Потому что есть ТК РФ, который жестко регулирует правила приема на работу и мотивы, на основании которых работодатель имеет право отказать кандидату. И если причина отказа кандидату не понравится, он может через суд попытаться себя трудоустроить
                                                              0
                                                              Ага, если особенно некоторые (прости господи) конторы начнут прямо отвечать в письме «мы вас не взяли, потому что вы девушка» или вроде такого.
                                                                0
                                                                закон разрешает, по сути, апеллировать только соответствию профессиональным требованиям и физической возможности выполнять требуемую работу.
                                                                Профессиональные требования. Я не знаю, как составить требования к вакансии таким образом, чтобы они были однозначно трактуемыми и объективно валидируемыми внешним независимым экспертом. Если бы требования в таком формате можно было бы составить, то это был бы список детерминированно проверяемых критериев и собеседование было бы не нужно — любой глупый HR сам бы справился. Плюс есть такая крайне трудно формализуемая штука как soft skills.
                                                                  +2
                                                                  Soft skills — это вообще 90% собеседования. Любой кандидат чего-то не знает, не умеет или не сталкивался. Основная задача интервьюера — понять, сможет ли человек тому что вам надо научиться, найти ответы в Интернете или у коллег — или после каждой интеракции с ним вам будут бросать заявления на стол.
                                                                  Именно поэтому вопросы типа «за что отвечает 7-й параметр функции Ааааа() такого-то фреймворка» имеют смысл только если человек говорит что именно он эту функцию и написал.
                                                                +3
                                                                он может через суд попытаться себя трудоустроить

                                                                Вот, если честно, не понимаю, какие положительные моменты могут быть от такого трудоустройства?
                                                                  0
                                                                  я не знаю. но случаи, когда люди так заставляли компанию себя нанять или восстановить после увольнения, были.
                                                                    0
                                                                    При наличии ушлого адвоката — можно получить какие-то деньги за «вынужденный простой», да и просто по досудебному урегулированию. Иногда может быть полезным, особенно если вы временно занимаетесь чем-то другим, пока никаких доходов не приносящим. Для дам — еще и все связанное с беременностью, декретом и т.п.
                                                                      0
                                                                      В случае вкусного в денежном плане контракта например или когда конфликт был не с непосредственным коллективом, а с эйчар-отделом или кем-то из высокого начальства.
                                                                        0

                                                                        Как правило, восстановившиеся по суду или аналогичным "силовым" образом люди, тут же увольняются, т.к. работать будет тяжело. Но взыскивают с компании з.п. за вынужденный простой.
                                                                        Но у нас в стране суд с работодателем — это палка о двух концах. Можно легко получить клеймо "сутяжника", которого никто не захочет брать. Все, что вы хотели знать о защите прав работника в РФ )

                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            –1
                                                                            На hh — есть комменты о работнике
                                                                              0
                                                                              Доступные только этому работодателю или даже только этому HR-у.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Никак.
                                                                                  Вы можете попросить HR-a показать их, если они были от HR-a или других сотрудников этой организации.
                                                                                  Этот функционал доступен только работодателю.
                                                                                0

                                                                                Оно разве в трудовой не отмечается?


                                                                                • Уволен по статье
                                                                                • Восстановлен
                                                                                • Уволен ПСЖ
                                                                                  0
                                                                                  Откуда там возьмется «уволен по статье», если его изначально не брали на работу? Там будет «зачислен» и «уволен псж»
                                                                                    0
                                                                                    Думаю, он про тех, кто уходил со скандалом.
                                                                              0
                                                                              Мой знакомый так увольнялся из крупной международной компании — после реорганизации он нихера вообще не делал, но формально все было так, что к нему не придраться. Они решили его сократить, а он в итоге еще месяца 3 с ними обсуждал условия мирового соглашения (получая зарплату) и в итоге еще и выбил дохера денег и служебную машину ему отдали за копейки. Я, если честно, такого не очень понимаю, тк есть понятие «репутация» и все такое
                                                                                +2
                                                                                А в чём проблема? Вы хотите чтоб сокращение было равно увольнению по статье, где ты прямо в тот же день собираешь вещи и никакого выходного пособия?

                                                                                Человека хотят сократить, выполняют стандартную процедуру. Может, по закону они должны за 3 месяца надо предупредить. Вот так и сделали. В некоторых уважающих себя компаниях платят несколько месячных зарплат в случае сокращения. У меня так знакомому в Европе заплатили. Но это ещё ерунда по сравнению с «золотыми парашютами» для топ-менеджеров. Зачастую эти ребята получают целое состояние, даже если под их управлением компания ушла на дно.
                                                                              –1

                                                                              Ну в вопросе "почему вы мне отказали" не много смысла. А вот, например, "посоветуйте пожалуйста, какие области знаний мне стоит подтянуть" или что-то типа того – вполне себе запрос на конструктивную критику :-)

                                                                                0
                                                                                иногда есть смысл именно в такой формулировке. Мне приходилось пару раз отказывать специалистам, полностью подходящим по навыкам и знаниям, но вызывающим некоторые вопросы в другом плане. Но как отвечать в таком случае, как представитель работодателя, я не представляю. Не могу же я сказать человеку, что отказываю вам потому, что вы очень безответственны по всем поступкам в рамках собеседования и рассказанным вами нам этапам биографии, и я не могу доверить вам ответственную должность. Вот как такое сказать?

                                                                                Или сказать: вы полностью мне подходите профессионально, но я вижу, что вы воспринимаете сейчас это место как перекантовочное до лучшего варианта, который готовы принять хоть завтра?
                                                                                  0

                                                                                  Почему бы не ответить именно так, как есть? Если не хочется рубить правду-матку – что-то вроде "наша команда руководствуется другими ценностями" ну или ещё как-то обобщённо сформулировать. Честно говоря, не сталкивался с такими ситуациями.


                                                                                  вы воспринимаете сейчас это место как перекантовочное до лучшего варианта

                                                                                  Так это в любом случае справедливо. Работа – не рабство, человек имеет полное право искать и принимать лучшие варианты. И вряд ли кто-то будет оставаться на текущем месте, если найдёт другое, которое его устраивает больше (по совокупности параметров).

                                                                                    –1
                                                                                    Если человек воспринимает работу как временную, то он начинает сразу же искать другую. Вернее просто не перестаёт искать.
                                                                                      0
                                                                                      спасибо, вот именно так, ага. То есть в том случае человек одновременно с этим подрабатывал еще в нескольких местах и одновременно искал что-то еще. А работа была ответственная, на нормальных для рынка условиях. Зачем мне брать человека, который не будет погружаться в эту работу, а точно рассеиваться на другое? Я прекрасно понимаю, что его мотивацией была необходимость заработать денег (его же слова), но как я могу при этом на него положиться?
                                                                                        0
                                                                                        Так и скажи — «вы не убедили меня в серьезности намерений»
                                                                                          0
                                                                                          Ну со мной как-то так и было-есть.
                                                                                          Пришел в фирму, т.к. в любое другое место тупо не брали (иностранец еще и без вышки).
                                                                                          Через год, как только немного навыков набрался, сразу нашел другую работу (да и в целом, как стал чуть выше плинтуса, то барьеры рухнули).
                                                                                          Через месяц-два об этом узнали на «основной» работе. Кажется расстроились. Я же заверил, что «пока уходить не собираюсь».

                                                                                          Не поверили месяц, два, три. А потом смотрят и видят, что я одновременно работаю на две фирмы и «особо ничего не меняется».

                                                                                          Прошел год, я сменил «вторую» работу на другую. Прошел еще год — «вторая» работа была опять сменена.

                                                                                          Но «вторая» работа изначально мной обговаривалсь, как «аварийно-проектная».

                                                                                          И годы идут, а я все так же на своей «первой». Так и не ушел никуда — тепло/комфортно/мухи_не_кусают. И все как-то воспринимают нормально, что я «где-то там еще делаю что-то там».
                                                                                          Вот так «перевалочный пункт» стал домом.
                                                                                      0
                                                                                      Не могу же я сказать человеку, что отказываю вам потому, что вы очень безответственны по всем поступкам в рамках собеседования

                                                                                      Думаю можно так и сказать, только более вежливо. Это тоже не очень приятно, но хотя бы честно. Что-то типа "По вашим словам, вы поступили в такой-то ситуации так-то и так-то. У нас бывают аналогичные ситуации, но мы ожидаем от работника таких-то действий. Поскольку мы не можем предусмотреть все возможные ситуации и на каждую дать вам инструкции, то считаем, что вы не подходите на данную должность в нашей компании". Не уверен только, насколько это законно.


                                                                                      вы полностью мне подходите профессионально, но я вижу, что вы воспринимаете сейчас это место как перекантовочное до лучшего варианта

                                                                                      Ну это домыслы на самом деле, да и на это больше влияют условия работы. Если у вас там кривой код за низкую зарплату, то многие быстро уйдут, даже если изначально не собирались. Или наоброт, человек может притвориться, что не собирается менять работу, и вы его возьмете. Некоторые фирмы сами говорят про испытательный срок 1-3 месяца.

                                                                                        0
                                                                                        по второму вопросу: не домыслы, а слова кандидата.

                                                                                        по первому вопросу: не думаю, что это было бы законно. Человек устраивался в большую контору с высокими требованиями от службы безопасности, но, насколько я помню (дело было лет 7 назад), на собеседовании сказал, что сейчас скрывается от военкомата, плюс какие-то проблемы то ли с пропиской то ли с постоянным местом жительства, плюс общее «скользкое» впечатление. Вопрос тогда вставал так: а как его вообще оформлять на работу (любые транзакции по нему и его заберут)? а как быть, если за ним завтра придут из военкомата? А не оформлять на таком предприятии (да и на любом другом) тоже неправильно. Но формально имею ли я право отказать по причине «бегает от военкомата»?:)
                                                                                          0
                                                                                          Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников… в целях обеспечения национальной безопасности

                                                                                          :)

                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              вот в этом я и увидела его «безответственность» (о чем писала выше), что он выпалил это с порога:)
                                                                                                +2
                                                                                                Это не безответственность, а вполне логичное поведение: если сказать что нужна компания где можно работать вчерную то все равно придется объяснить почему, и военкомат — наименее опасная статья для этого.
                                                                                              0
                                                                                              не домыслы, а слова кандидата

                                                                                              А, ну если он сам так сказал, то какие проблемы) Так и сказать — ищем человека на долгосрочное сотрудничество, на полный рабочий день. Он же не сможет гарантировать, что на других работах в рабочее время не возникнет вопросов, которые надо будет решать.


                                                                                              на собеседовании сказал, что сейчас скрывается от военкомата

                                                                                              Тут тоже проще — требования службы безопасности, нарушаете закон.

                                                                                                0
                                                                                                формально имею ли я право отказать по причине «бегает от военкомата»?

                                                                                                Да, имеете.
                                                                                                Имеете право как принять человека так и отказать ему. Документы о воинском учёте емнип входят в обязательный перечень документов при трудоустройстве.
                                                                                                Более того, работодатель обязан уведомлять военкомат о всех трудоустроенных военнообязанных.
                                                                                                +1
                                                                                                По вашим словам, вы поступили в такой-то ситуации так-то и так-то. У нас бывают аналогичные ситуации, но мы ожидаем от работника таких-то действий.

                                                                                                Это очень опасная формулировка. Практически затравка для последующего тяжелого и абсурдного диалога.
                                                                                                0
                                                                                                Да, именно так открыто и отвечать. Тогда кандидат будет знать, в каком направлении ему следует поработать над собой.
                                                                                                Но у нас, к сожалению, принято отвечать размытыми формулировками — так называемая «политкорректность». В результате кандидат не понимает свои слабые стороны, а значит не может их исправить.
                                                                                                Итог такого подхода: работодатели жалуются на недостаток достойных кандидатов. При этом палец о палец не хотят ударить, чтобы помочь им быть достойными. Поэтому и остаются работодатели без достойных работников, а работники — без достойной работы.
                                                                                                Так что отвечайте кандидатам откровенно, помогайте им. Это в ваших же интересах.
                                                                                                  0
                                                                                                  выше описала кейс. коротко, а законны ли некоторые ответы?

                                                                                                  Ремарка, речь идет о сисадминском поприще.

                                                                                                  В моей жизни был отказ (вытащенный «силой» из эйчара) по причине «вы девушка, а мы девушек на эту должность не берем»:) Ну и как мне было исправлять ситуацию?:) Да и компания поступила незаконно, принимая такое решение.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ни в коем случае не меняйте пол :)
                                                                                                    Если серьёзно, то, на мой взгляд, от честного ответа для кандидата больше пользы, чем от формального следования букве закона.
                                                                                                      0
                                                                                                      да еще как с вами согласна про честный ответ! Но вот в той ситуации с «военкоматным» товарищем так и не знаю по-прежнему как поступить.

                                                                                                      А по второму кейсу из первого сообщения: в итоге, после собеседования, мы попили кофе уже за дверями кабинета и обсудили честно этот момент. Человек по его словам все понял и оценил адекватно. Думаю, так оно и было, так как спустя несколько лет обращался ко мне за профессиональным советом. Если бы оставалась обида, наверное, так бы не поступил.
                                                                                                      0
                                                                                                      Компания поступила бы «правильно», если бы не тратила бы ваше и свое время, зная, что есть установка «девушек не брать». Впрочем, вполне может быть установка «мужчин не брать» для отдела какого-нибудь документооборота или бухгалтерии. Почему просто не сэкономить время?
                                                                                                      Или у вас в резюме имя Алекс Коваленко? Даже в этом случае, благодаря особенностям русского языка, обычно видно, что речь идет о женском или мужском поле (слова склоняются по роду, падежу, числу) в тексте.
                                                                                                        0

                                                                                                        Отказ после собеседования? Непонятно, зачем тогда звали...

                                                                                                    0
                                                                                                    Пробовал. Отвечают всё равно размытыми формулировками.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Не знаю, в каких странах вы пытались найти работу, но, например, в Англии рекрутеры очень часто не утруждают себя задачей поставить вас в известность о нежелании компании двигаться с вами дальше, и, горькую правду приходится осознавать уже самому, через неделю-две. Удивляет, скорее, когда рекрутер (HR), всё-таки, возвращается с «грустными» новостями.
                                                                                                    0

                                                                                                    Конкретно в английские компании не собеседовался. Были интервью в США, Германию, Финляндию (тут вообще наиболее адекватные и дружелюбные HR, по моему опыту).

                                                                                                      +1

                                                                                                      С Финляндией вам повезло, мне ответили только те, кто дествительно собирался меня брать. 9 из 10 не прислали в ответ ничего. И судя по обсуждениям в интернете — это норма здесь.

                                                                                                      0
                                                                                                      Вообще-то на то и есть ваш агент, чтобы их трясти. Или вы в UK напрямую подавались? Зачем?
                                                                                                        0
                                                                                                        Рекрутер и есть агент. Он то, может быть, и трясет, но мне сообщить о результате собеседования нужным не считает. Мне, в свою очередь, приходится трясти этого агента, чтобы что-то узнать, однако, в большинстве случаев в этом даже смысла нет.
                                                                                                        Напрямую подаваться приходится, когда компания не пользуется услугами рекрутингового агенства, например. Сам подаюсь через вакансии на джоб бордах, а там объявления размещают, как правило, рекрутинговые фирмы.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Проблема в том, что из-за санкций осталось крайне мало зарубежных компаний. Отток иностранного капитала из России, о котором говорят и пишут — чистая правда. Если несколько лет назад на hh.ru примерно каждая 4-я вакансия была на английском языке, то сейчас в лучшем случае одна из 10-ти. Лично мне, проработавшему 10+ лет в западных компаниях, это сильно осложняет поиск работы.
                                                                                                        0
                                                                                                        в чатах телеги и на моем круге вакансий по-прежнему очень много. Возможно, просто на хх больше не ищут айтишников?
                                                                                                          0
                                                                                                          А можно пожалуйста ссылки на пару чатиков? А то мне что-то одни мусорные кналы с «бизнессменами» попадались по работе.
                                                                                                            0
                                                                                                            t.me/Remoteit
                                                                                                            t.me/myjobit

                                                                                                            Бот моего круга (удобно настраивается под рассылку только нужного) @MoikrugBot
                                                                                                          0

                                                                                                          Не обязательно искать филиалы зарубежных компаний в России, можно работать и напрямую (удалёнка или релокейт). В частности, я имел в виду именно зарубежные компании, а не российские филиалы (где будут работать такие же обычные российские эйчары).
                                                                                                          В то же время, общался не так давно с русскоязычным эйчаром, живущим за границей, при собеседовании в зарубежную компанию – и это был самый лучший опыт собеседования (несмотря на то, что мне, в итоге, отказали – по объективным причинам).

                                                                                                          0
                                                                                                          К счастью, не имею опыта общения с ex-USSR-style конторами, но высокотехнологичные, модные и молодежные тоже страдают подобным. Свежий пример на личном опыте — ВК. Отказ без личного общения, лишь по полностью перекрывающему требования из вакансии резюме и полный игнор на просьбу о получении фидбека для последующего самоанализа.

                                                                                                          Я даже подумываю, а не проводят ли они анализ интересов, сообщений в нутрях своей сети. Конспирология, конечно, но с таким не редко встречаешься.

                                                                                                          PS: справедливости ради, признаю, что сам терялся после получения тестового задания, которое не выполнял в силу отсутствия времени/лени.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Хуже, когда делаешь тестовое задание, отсылаешь его, а в ответ — ничего.

                                                                                                            Помню, когда я был молодой да ранний, два дня писал тестовое задание, отослал, и все — глухо, как в танке. Через неделю попинал их HR-а — и получил в ответ «отказано». По наивности спросил «а что не понравилось-то?» — и получил отповедь в стиле «мы вам не университет, мы не обязаны разъяснять вам ваши ошибки».
                                                                                                              0
                                                                                                              Возможно, таки задание тестовым не было, а было реальной, производственной задачей. :) Не пробовали с этой стороны посмотреть?
                                                                                                                0
                                                                                                                Нет, задание было именно тестовым. Что-то там связанное с паровозиками, ездящими по рельсам с разной скоростью. ЕМНИП, имея граф дорог и маршруты движения паровозиков, надо было вывести в результате, будет ли все окей или какой-то паровозик столкнется с другим паровозиком.

                                                                                                                Мне тогда один хороший товарищ, помнится, прекрасное сказал: «Не парься. Отказать могли по тысяче причин. Может, у них в конторе принято жестокое ООП, а ты рельсы отдельными объектами не сделал. Или они ожидали отступы в два пробела, а у тебя — в четыре. Или ты файл открыл не через fopen. Или надо было на экране паровозики нарисовать, а ты сделал чисто текстовое приложение. Никогда не угадаешь — так что просто не парься. Не взяли тут — возьмут в другом месте».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну тогда ОК. А то я лично читал на локальном городском моем форуме излияния «работниц» кадровых агенств, что вот мол соискатели вообще охреневшие — даже тестовое задание отказываются выполнять. :) Ну благо девочке-дурочке быстро объяснили, что для бухгалтеров, юристов, дизайнеров вообще такие задания выдавать — моветон. По понятным, если задуматься (sic!) причинам. Но это ж задуматься надо, на место соискателя себя поставить, в конце концов реальный опыт поиска работы иметь… :)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Ох если бы. HR из UBS обещала полный фидбек по результатам тестового задания в любом случае. Задание посчитать сколько раз какие слова попадаются в тексте, дескать вы автор и хотите знать такую метрику. Я заморочился и учел специфику юникода и нац особенности (ну типа компания международная и я хотел показать что знаком с проблемой, ибо действительно знаком) что часто одно и то же слово может быть написано разными буквами ( немецкое штрассе, или еще пару примеров из австрийского языка. ) причем и тест сделал и описание коментом зачем это — а в ответ тишина. Не гордый спросил — сказали не подходите. Через месяц другая рекрутер опять звала в UBS говорю, ходил, но с обратной связью плоховато, обещала все разузнать через личные знакомства и исчезла тоже. После такова начинаешь сомневаться в своей адекватности, ну допустим перемудрил но так чтоб даже не отвечали, неужели совсем все плохо? ведь вроде ж верные предпосылки и о них указано и даже сам пояснил почему так? А потом приятель ходил к ним, дали такое же тестовое и он просто в одну строку сплитнул по пробелам, сгрупировал и вывел ключ группы и количество элементов группы через linq c#… и пошел на второй этап.
                                                                                                              0
                                                                                                              Может перестали выпендриваться и поняли, что вакансию надо закрывать. Мариновать кандидатов можно сколько угодно, было бы кому работать тем временем.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я немного поздно в этой теме, но хочу поделиться опытом не ex-USSR — настолько отвратительных HR'ов, как в США, я не видел за время поисков работы ни разу.
                                                                                                              Самый удивительный опыт был у супруги — HR ооооочень крупной национальной компании тупо слилась после того, как несколько раз в письмах подтвердила (практически дословно), что "да, да, не волнуйся, ты нам очень понравилась, оффер ТОЧНО будет, мы уже готовим нужные бумаги, пододжди неделю, пожалуйста, небольшие бюрократические проволочки", а затем (спустя почти месяц) — "ой, та позиция уже внезапно закрылась, вот тебе другая" (намного хуже!). После такой динамомашины я вообще хотел выйти через LinkedIn на их VP по Human Capital и переслать ей весь этот длинный mail chain, чтобы она знала, как ее подчиненные «кидают» кандидатов, но потом забил (возможно, зря).

                                                                                                              У меня вот именно таких драматичных примеров не было, но получить какой-то фидбек, да и даже просто ответ после собеседования — это практически mission impossible. Была контора, где дошел до третьего раунда собеседования, после чего — тишина. Сам связался через пару недель, в ответ получил фигуральное почёсывание головы и вопрос "Чувак, а ты вообще КТО? Позиция такая-то? Хз, не помню, у нас такой позиции вообще не было, до свидания"

                                                                                                              Слышал от знакомого тимлида, что многие HR избалованы / завалены (нужное подчеркнуть) в буквальном смысле СОТНЯМИ резюме, особенно, если позиция — «популярная», а локация — хорошая.

                                                                                                              Так что, увы, проблема с процедурой найма в ex-USSR, думаю, еще даже не самая суровая.
                                                                                                                0

                                                                                                                В США я собеседовался только в "Duck Duck Go" и у них в этом плане всё очень хорошо было. Но они в целом нестандартная компания – команда на 50% удалённая, одинаковая зарплата для всех сотрудников и т.д.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зря наговариваете на США. Я такое и в России и среди английских кантор встречал.
                                                                                                                +8
                                                                                                                В прошлом году пробежал, наверное, штук 50 собеседований, отказов было штук 45, из них прямых и честных писем с отказом, наверное, штук 7. Остальные «нам надо подумать, мы обязательно непременно перезвоним» и пропадают. Все еще бесит.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Блин, грустно от такого =/
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Что с вами не так, что никуда не берут?

                                                                                                                      +8
                                                                                                                      Ник говорящий)
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        У меня патологический, ужасный, отвратительный, неистребимый ступор на собеседованиях. Как только собеседование превращается в описаный в статье экзамен, я впадаю в ступор и забываю простейшие вещи. И совершенно не умею писать код под наблюдением, пальцы превращаются в вату и не попадают по кнопкам. Да и мозги тоже превращаются в вату. А собеседователей которые не превращают собеседование в dick-measuring context очень мало.
                                                                                                                        А еще у меня очень специфический опыт, я почти всю свою рабочую карьеру провел в станкостроении и робототехнике, и таких вакансий, прямо скажем, не очень много.
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Ну и где гарантия для работодателя что ступорить и тупить вы и в рабочем процессе не будете?
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            А 100% гарантий вообще не бывает.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              И от работодателя тоже. :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Испытательный срок обычно показывает что как. Минус в том что не во всех юрисдикциях можно просто так взять и посадить человека работать.
                                                                                                                                У нас, к примеру, оформление одного рабочего места обходится, если перевести в рубли, то в примерно 200 тысяч в год. И при этом совершенно не важно отработает человек неделю или этот год.
                                                                                                                                Так что на испытательный срок очень проблематично брать. А без оформления чревато штрафом до 2х миллионов рублей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Какие-то немалые деньги. Или это траты на экспатов? Там да, и время и деньги уходят на всякие разрешения и бюрократию. Но ведь никто не заставляет вести разработку там, где своих программистов просто нет и их надо завозить, не забыв проплатить куда надо. Местных, думаю, можно нанимать вполне обыкновенным путем.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это траты на экспата. Оформление воркермита, визы и прочие сборы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Испытательный срок обычно показывает что как.

                                                                                                                                    На моей памяти был случай, когда товарищ на испытательном сроке был молодцом и исполнительным душкой, а после окончания испытательного срока стал занозой в заднице.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      3 месяца держался, стоит памятник поставить ;)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Похоже на шутку про женщин до и после свадьбы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Шутка ли?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В каждой шутке есть доля шутки(с) народная мудрость.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да какая может быть гарантия, о чем тут говорить.
                                                                                                                                    Другое дело, что ищут людей которые не будут тупить и ступорить ни в какой ситуации, ни в рабочем процессе, ни в ситуации которая в рабочем процессе никогда не наступит.
                                                                                                                                    То есть опять возвращаемся к тому, что оне идеальные места работы ищут идеальных кандидатов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В моменты тупления на собседованиях мне помогает такой совет: если не знаешь или не помнишь чего-то, так и говори «Я не знаю/ не помню, но если логически рассуждать, должно быть так...»… И рассуждайте вслух, в процессе вспомните или придете к верному ответу, а заодно и снимите немного напряжение.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Первая гарантия — это резюме, там все написано. Потом на собеседовании просто проходитесь по нему и слушайте — человек все сам о себе выдаст.
                                                                                                                                      Вторая гарантия — это образование, сертификаты, диплом. Да банальный вкладыш в диплом с оценками — уже много о чем говорит.
                                                                                                                                      Третья гарантия — это тесты. Нет, это не глупые вопросы про гномиков и лампочки — это обычные тесты на интеллект, типа образовательных GMAT, SAT, GRE, а также тесты на лояльность. В РФ это правда совсем не распространено — за бугром, где как, всегда по разному, но мне приходилось сдавать.
                                                                                                                                      Если же нужен супер-специалист за супер-деньги, ну можно и дать несложное практическое задание на дом и посмотреть как он справится.


                                                                                                                                      Вот эти 4 пункта дают 100%
                                                                                                                                      Вот что точно не даёт никакой гарантии — это техническое собеседование — я ещё ниразу не видел что бы была хоть какая-то корреляции с тем как человек держит удар на техническом собеседовании с глупыми задачками, с тем как он потом работает.


                                                                                                                                      Еще есть рекомендации, они более надёжны чем техническое собеседование — 50% супротив 0%


                                                                                                                                      А так обычно достаточно предметно го разговора по резюме и по проекту связанно у с вакансией — уже будет полное представление.
                                                                                                                                      До этого ичар должен его пощупать на общую адекватность и составить психологический портрет. Последнее кстати может оказаться куда важнее чем знание алгоритмов обхода графа — это все можно прочитать у Кормэна, Сейджвика или Дейкстры. Просто человек может быть супер-профессионалом, а по личностным качествам — гавно, и с таким никакой каши не сварить уже.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хех, я вкладыш даже и не забирал, на первую работу нужно было выходить сразу после выпуска (в пятницу отмечаем вручение, в понедельник на работу)), а кататься за 40 км в другой город, да еще и с неудобным расписанием… Два раза съездил, то одного человека не было который был должен обходной подписывать, то другого… В итоге забил.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вторая гарантия — это образование, сертификаты, диплом.

                                                                                                                                          Вот тут вообще мимо. В профессии где все меняется даже не за годы, а за месяцы, официальные бумажки значат чуть больше чем ничего.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вот тут вообще мимо. В профессии где все меняется даже не за годы, а за месяцы, официальные бумажки значат чуть больше чем ничего.

                                                                                                                                            Это что за профессия такая уникальная? :-) Такого даже на самом острие науки то не бывает (сейчас это биотехнологии), а уж в обычной профдеятельности…
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Какой-нибудь фронт на супер-хайповых трендах. Или другие направления с использованием хайповых фреймворков.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                запомнился мем из фронтенда
                                                                                                                                                «I't so 2017, you know» :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Какой-нибудь фронт на супер-хайповых трендах. Или другие направления с использованием хайповых фреймворков.

                                                                                                                                                  Вот Вы подобрали абсолютно правильное слово — хайп

                                                                                                                                                  Ну например, пару лет назад все хайповали на Альфа Го, который базируется на алгоритме написанном в IBM 1992 году, в основе которого лежат всякие Монте-Карло (XVIII век) и Markov Decision Process (Марков умер во время Гражданской Войны). Хайповый дата сайенс умел еще Фишер в начале 20-го века. Вот хайповые нейросети уже помоложе будут — один из отцов нейросетей до сих пор живой — ему в декабре будет 89 лет и у него есть даже свой на канал на ютубе, ну а с последнего прорыва по нейросетям я успел получить 2 вышки, женится, наплодить спиногрызов и несколько раз сменить работу. К тому времени, когда в том же .NET появились недо-лямбда-функции, ФП мне уже опыстылел по самое нехочу.

                                                                                                                                                  Все меняется так стремительно, что… гхм… в общем до технической сингулярности еще пока далеко, на пенсию точно к тому времени успею выйти :-)

                                                                                                                                                  Вот то что кругом куча информации, и её надо как-то постоянно усваивать — эт да, но это всегда так было. Но вот это уже напрямую связано со способностью к обучению. Для обучения и более-менее достоверной оценки способностей к обучению есть даже специальные заведения и я пока не был в стране, где их еще нет :-)

                                                                                                                                                  Но с измерением способностей человеков к обучению и усваиванию информации — есть один косяк — дисперсия прямо так скажем так себе: Хэммингов единицы, а основная масса обладает примерно одними и тем же уровнем и на разнообразие человеков уже влияют другие факторы — бэкграунд, личностные качества и т.п. и т.д. — пощупать это получиться только косвенно
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мой личный пример: меня сейчас заставляют проходить сертификацию на Друпал 8. В тесте солидный кусок вопросов про то как Друпал работает с фронтом, в частности с jQuery. Вопрос: как этот сертификат или даже эти заученные знания будут мне полезны, когда выйдет Друпал 9 и там будет реакт? Никак, пустая трата времени учить чтото науизусь в программировании. А все эти бумажки только и показывают как ты выучил чтото наизусть, что было актуально в момент сдачи этого экзамена. Они не показывают как ты умеешь решать необычные задачи и осваивать новые технологии. Большое наличие всяких бумажек, для меня даже будет сигнализиовать, что человек не захочет осваивать ничего нового, просто хотя бы потому, что ему будет обидно за потраченное зря время на заучивание старого.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если он работал в компании где сертификация поощрялась, то обидно не будет, потому что пощрение за заучивание уже получил.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Официальные бумажки значат «человек сумел их получить, значит, как минимум умеет сидеть на попе и учить что-то новое, когда сильно нужно».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да. Примерно так оно и есть. А прикол в том, что именно способность к обучению — является ключевой (если говорить о любой работе, сложнее чем катать квадратное, таскать круглое), сам процесс обучения долгий и напролом быстро не оценишь.

                                                                                                                                                    Правда все равно простыми метриками человек не оценишь, каждого кандидата надо изучать со всех сторон, но это точно не делается с помощью люков и гномиков.

                                                                                                                                                    Но все, почему-то хотят быстрых и простых решений — а их нет. Зачем люди спрашивают, например, про сортировки на собеседованиях? я такое часто видел и мне тоже не понятно — я просто купил Кормэна, и теперь когда хочу узнать про какой-нибудь алгоритм обхода графа — просто его открываю и читаю, а не устраиваю собеседование с претендентом на работу. Впрочем хотя бы один эрудит должен быть в любой группе разработчиков.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      только «способность обучению» и «сумел пересидеть всех вузовских преподавателей и таки заполучил диплом» не очень сильно коррелируют :)

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Коррелируют больше чем опыт работы (примерно раза в 2) и рекомендации(примерно раза в 3), если оценивается больше информации чем просто количество лет обучения.


                                                                                                                                                        Естественно это уступает по надёжности тем же тестам на интеллект, но неплохая альтернатива разговорам ниачом с поездами и лампочками

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Что? Умение сдавать экзамены и сидеть на лекциях в два раза важнее реального опыта реальной работы?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Да. Ну потому что умение сидеть на лекциях и успешно сдавать экзамены — напрямую завязано на способности к обучению, при этом эта способность ещё будет многократно оценена и испытана разными людьми, так что ещё и достоверность будет на приемлемом уровне. Это же ведь конкретный бэкрагунд человека.


                                                                                                                                                            А опыт? Может он 10 лет одну и туже хранимую процедуру переписывался по 100 раз, а остальное время а Танки гонял и выучить новую вторую не в состоянии уже.
                                                                                                                                                            Спрашивать о проектах? Лучше всех с красочным рассказом о проекте лучше всех справиться менеджер, который вообще ни одной строчки кода не написал.
                                                                                                                                                            А самое главное — как этот опыт работы верифицировать? А никак Вы его не верифицируейте. Только косвенно и по другим признакам.


                                                                                                                                                            Ну и везде бизнес-процессы, задачи и подходы к ним отличаются, так что человеку один фиг придётся учится.


                                                                                                                                                            А какие методы оценки надёжные, я уже писал, но могу ещё раз повторить:


                                                                                                                                                            • тесты на интеллект — за бугром с этим особо не парятся, т.к. все общеобразовательных тесты ими являются (SAT например)
                                                                                                                                                              • тестовые задания на рабочих кейсах — эт наверное самое надёжное, правда их надо уметь составлять, у меня вот например не получается придумать задания которые люди за час справляться, но у меня и область спецефическая
                                                                                                                                                              • структурированное интервью: это здоровый-приздоровый опросник, куда будут входить и подробные вопросы об образовании, и об опыте работы и практические вопросы т.д. и т.п. (задачи про подкидывание монетки и методы сортировки сюда не входят) — но структурированное интервью готовить очень сложно
                                                                                                                                                              • есть ещё такая штука как тесты на лояльность
                                                                                                                                                                Вот эти штуки имеют высокую надёжность.

                                                                                                                                                            А просто опыт работы — нет и достоверно интерпретировать его не получиться без других вещей.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я тоже самое могу сказать и про образование. Может он просто зазубрил ответы и не понимает как эти ответы получаются? А может он вообще списал или заплатил предподу? Реальность реального опыта легко выясняется путем распросов подробностей. Тут не спишешь и на хитрости не выедешь.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Реальность реального опыта

                                                                                                                                                                Масло маслянное
                                                                                                                                                                Может он просто зазубрил ответы и не понимает как эти ответы получаются? А может он вообще списал или заплатил предподу? Реальность реального опыта легко выясняется путем распросов подробностей. Тут не спишешь и на хитрости не выедешь.

                                                                                                                                                                Угу, а пацаны-то из MIT и Стэнфорда и не знают…

                                                                                                                                                                Я тоже самое могу сказать и про образование.

                                                                                                                                                                Нет не можете.
                                                                                                                                                                Ну во-первых, если человек оказался настолько умен, шо на протяжении 15+ лет обманул целую толпу преподов, которые профессионалы своего дела (как минимум один, да найдется), да так, что они все дружно ставили ему «отл», то Вас, любителя — такой трикстер точно обведет вокруг пальца.

                                                                                                                                                                Во-вторых, исследования. Этих исследований провели уже наверное просто тысячи, включая лонгитюдные исследования лет эдак по 20. Я вот опираюсь на них, Вы — вероятно нет или хитрите ;-)
                                                                                                                                                                И есть рекомендации какие испытания проводить для соискателей. Вот, например
                                                                                                                                                                Там Вы не найдете такого метода, как Job Experience, потому что во всех статьях он будет коррелировать примерно как <0.2, т.е. никак, но все же несколько получше чем информация о том, что кандидат коллекционирует бабочек.
                                                                                                                                                                Зато к рекомендуемым способом оценки относится, например, Accomplishment Records — куда отдельно войдут достижения за время школьного обучения, обучение в университете, служба в армии, опыт работы, участие в волонтерских организациях, спортивные достижения, переезды, сколько раз переводили бабушек через дорогу и т.п. и т.д. Естественно все это будет в письменном виде и туда будут прилагаться все необходимые документы — если укажите, что в компании ООО «Рога и копыта» Вы изобрели супер-велосипедный-фреймворк, то попросят показать список патентов и публикаций по нему — нет — ну значит не было ничего, в лучшем случае Reference Check проведут (например, позвонят на предыдущую работу). Интересная штука Biodata Tests — тоже самое, но уже в тестовом виде, например, там спросят, сколько у Вас было бросков чести (honor roll) — в школах РФ таких учеников сможете увидеть на доске почета в фойе. И естественно это все будет опрошено в Structured Interviews. Оценки в любом случае спросят ;-)

                                                                                                                                                                Но если Вы внимательно присмотритесь к табличке, то обнаружите, что из 12 способов оценок (Assessment Centers — это за тебя сделает специальная контора): 7 это тесты, а 2 — это экзамены и испытания. И тест на когнитивные способности несколько более достоверный, чем та же Bio.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Мы с вами помоему о разных вещах разговариваем. О каких 15 лет вы говорите? Я говорю о голом дипломе о высшем образовании и различных сертификатах «Специалист 1С», «Drupal Developer» и тому подобное. Я их сам руками щупал и могу сказать, что это все может быть получено путем зубрежки или на банальной удаче.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Кроме того что написал Mabusius могу еще добавить что человек по молодости мог тупо ошибиться и поступить не туда куда нужно было бы.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Кроме того что написал Mabusius могу еще добавить что человек по молодости мог тупо ошибиться и поступить не туда куда нужно было бы.

                                                                                                                                                                  Это конечно же очень многое говорит о соискателе…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да, например о том что на него имели большое влияние родители. Или о том что не было проф. ориентации. Или о том что гормоны играли. Или о том что на тот момент было интересно что то другое. Или…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  есть ещё такая штука как тесты на лояльность

                                                                                                                                                                  Что за фигня?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Тесты на лояльность, Ваш Кэп.
                                                                                                                                                                    Это может быть просто опросник, с какими-нибудь вопросами, в стиле: Ваш начальник мудак, Ваши действия?
                                                                                                                                                                    Либо более тонкий и хорошо структурированный психологический тест, который невзначай подмахнут до кучи с отсальными опросниками и тестами.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И что оно показывает? ИМХО, есть два типа людей: лояльные не далёкие и не лояльные и умные. Ибо умные должны понимать, что в слепой преданности компании нет никакого смысла. В итоге компании, стремящиеся нанимать лояльных, наймут не далёких.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ИМХО, есть два типа людей: лояльные не далёкие и не лояльные и умные.

                                                                                                                                                                        В реальной жизни, примитивные бинарные модели обычно не работают.

                                                                                                                                                                        И что оно показывает?

                                                                                                                                                                        А хз. Вероятно там замута на том, не особо довольные сотрудники вряд ли будут работать эффективно, а особо недовольные — мало того, что сами работать не будут, так и еще другим не дадут, внося разлад в коллектив.

                                                                                                                                                                        В итоге компании, стремящиеся нанимать лояльных, наймут не далёких.

                                                                                                                                                                        А хз. Но, например, при поступлении на федеральную службу в Пендосии — они обязательно будут в том или ином виде, в Китае — тем более будут. А теперь назовите первые 2 экономики мира.

                                                                                                                                                                        Ибо умные должны понимать, что в слепой преданности компании нет никакого смысла.

                                                                                                                                                                        Он может думать и бубнить себе под нос что угодно, главное чтоб по поставленным задачам перфоманс был высокий и не было никаких проблем с внутренней безопасностью — тогда его не уволят и он внезапно окажется умным и лояльным одновременно.

                                                                                                                                                                        Но в основном народ пишет, что нелояльные сотрудники имеют плохо работают и приносят мало профита. В любом случае, если компания печется о своих сотрудниках, то она будет постоянно их прощупывать на эту самую лояльность, т.к. если она начинает массово падать, то что-то явно не так. Правда такого понятия как «тест на лояльность» все же стараются избегать, придумывают новые метрики и методы оценки. Собственно, любой анонимный опросник, проводимый среди сотрудников скорее всего что-то из этой области.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А теперь назовите первые 2 экономики мира.

                                                                                                                                                                          Как будто они сильны государственными компаниями, а не частными.
                                                                                                                                                                          Он может думать и бубнить себе под нос что угодно, главное чтоб по поставленным задачам перфоманс был высокий и не было никаких проблем с внутренней безопасностью — тогда его не уволят и он внезапно окажется умным и лояльным одновременно.

                                                                                                                                                                          То, что вы описываете, не совсем лояльность. Лояльность позволила бы работать на компанию даже при ухудшении условий. Но у вас же этот показатель падает, так что это просто холодный расчёт — мне создают хорошие условия работы, а я хорошо работаю взамен.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Похоже, тест на «лояльность» это такое же тупое KPI как вопрос «кем вы видите себя в нашей фирме через 10 лет?», и наибольшие баллы получит тот, кто умеет красивее всех врать. Потому что настоящая лояльность — это дела, а не красивые ответы.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я не знаю где и как вы учились, но в обоих институтах где учился я, простейшим способом получить хороший красивый диплом было физически присутствовать на занятиях (можно спать), вызубрить по билетам выжимки из лекций, быстренько выплевать их на экзамене, не особо вникая, и забыть на следующий день. Тем же, кому и этого было лениво, всегда были открыты «дополнительные курсы», где за малый прайс давали эти самые выжимки в уже подготовленном к выплевыванию на экзамене виде.
                                                                                                                                                                      Вкладывать же душу в большинство преподаваемых вещей не имело никакого смысла, ввиду нерелевантности большинства предметов и тем предполагаемой области применения.
                                                                                                                                                                      Собственно, все это не имело ни малейшего отношения к умению учиться.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Собственно, все это не имело ни малейшего отношения к умению учиться.

                                                                                                                                                                        Несмотря на то что учился 11 лет в школе и 5 в вузе я научился нормально учиться только когда уже начал работать. Потому что работу осваивать надо было, а тянул (не знаю уж объективно или субъективно) слабо. Заработал правда головные боли и нервный тик на какое то время, но действительно многому научился. А потом уже и применять эффективные методики обучения начал, вроде тех о которых в learning how to learn рассказывают.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Эт все общие слова. Ну и да, ошибка выжившего куда же без неё.
                                                                                                                                                                          Вот статистика по двум Вашим выпускам — кто как учился, и что в итоге из этого вышло, в цифрах — это уже предметный разговор. Но подозреваю, что никакой статистики у Вас нет ;-)

                                                                                                                                                                          Я еще немного модифицировал Вашу цитату:
                                                                                                                                                                          но в обоих конторах где работал я, простейшим способом получить зарплату было физически присутствовать на работе (можно спать), скопипастить код со stackoverflow, быстренько выплевать его в продакшен, не особо вникая, и забыть на следующий день. Тем же, кому и это лениво, всегда открыты «курсы программирования», где за малый прайс давали эти самые примеры кода в уже подготовленном к копипастингу виде.
                                                                                                                                                                          Вкладывать же душу в большинство проектов не имело никакого смысла, ввиду нерелевантности оплаты труда, предъявляемых требований и предполагаемой области применения.
                                                                                                                                                                          Собственно, все это не имело ни малейшего отношения к работе.


                                                                                                                                                                          По-моему при желании меняя некоторые слова, эту цитату можно использовать для описания любой деятельности человека.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Так я ж и не спорю, что у меня анекдоты вместо статистики. Но это я не для того эти анекдоты, чтобы про статистику рассказать, это я своими анекдотами опровергаю ваше утверждение что образование всегда показатель. Нет, не всегда.
                                                                                                                                                                            Как по мне, единственным относительно надежным способом узнать умеет ли человек работать работу, это дать ему поработать работу и посмотреть что получится. А остальное, особенно назначение коэффициентов разным пунктам из анкеты, это поиск корреляций в белом шуме, парейдолия от HR. Все индивидуально, короче.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            тююю
                                                                                                                                                            1. резюме не гарантия от слова «софсем» ибо, цитирую, «Врут все»
                                                                                                                                                            2. сертификаты и дипломы это тоже не гарантия. Даже смешно что вы их упомянули. Это намек на то что человек может быть прослушал курс лекций а может быть и нет. Может быть он их в метро купил?
                                                                                                                                                            3. тесты тоже не гарантия.
                                                                                                                                                            так что бред вы написали, милейший.

                                                                                                                                                            Единственная гарантия это испытательный срок. Но не во всех юрисдикциях можно просто так вот взять человека и посадить работать.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              1. резюме не гарантия от слова «софсем» ибо, цитирую, «Врут все»
                                                                                                                                                              2. сертификаты и дипломы это тоже не гарантия. Даже смешно что вы их упомянули. Это намек на то что человек может быть прослушал курс лекций а может быть и нет. Может быть он их в метро купил?

                                                                                                                                                              Холодильник за Вами тоже следит :-)

                                                                                                                                                              Единственная гарантия это испытательный срок. Но не во всех юрисдикциях можно просто так вот взять человека и посадить работать.

                                                                                                                                                              Хз, за 8+ лет, только один случай помню, шоб человек не пережил испытательный срок — правда он сам уволился потому ибо ему выпал шанс от которого нельзя отказаться :-) Так шо я даже хз, что там можно такого особенного увидеть за пол года, чего нельзя прощупать до того как взять на работу.
                                                                                                                                                              Просто надо уметь правильно людей интервьюировать, оценивать и готовить, если у человека таких навыков нет, то никакой испытательный срок в адекватной оценке не поможет уже :-)

                                                                                                                                                              3. тесты тоже не гарантия.

                                                                                                                                                              Ну эт понятно, что тест на GMA вряд ли будет коррелировать с перфомансом грузчика больше чем на 0.5, но пока надежнее тестов, только сэмпл тесты и круче еще пока увы не придумали image