Облачный майнинг Hashflare закрылся. Деньги не возвращают


    Иллюстрация из блога «Криптовалюты от Арбайтена»

    За последние месяца сложность майнинга биткоина сильно выросла, так что майнинг на старом оборудовании не окупает даже стоимость электроэнергии. В результате практически обанкротился один из крупнейших облачных хостингов Hashflare с дата-центром в Эстонии.

    Сначала Hashflare просто не выплачивал клиентам прибыль, забирая все намайненные монеты на оплату хостинга. Поработав какое-то время с отрицательной доходностью, владельцы сервиса предпочли закрыться: «18.07.2018 мы были вынуждены начать отключение SHA-оборудования, а 20.07.2018, остановить сервис майнинга по текущим контрактам SHA-256», — сказано в официальном блоге.

    Условия облачного хостинга предполагают, что клиент на год арендует оборудование. Что намайнит это оборудование — и есть его доход. Сразу возникает вопрос, если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя? Зачем сдавать в аренду курицу, несущую золотые яйца? В этом коммерческом предложении изначально чувствовался некий подвох. Однако тысячи «инвесторов», ослеплённых жаждой наживы, всё-таки несли свои деньги эстонцам, а те даже открыли корпоративный блог на «Хабрахабре», чтобы активнее окучивать аудиторию.

    Но теперь стало понятно, почему схема была организована таким образом. Владельцы компании просто страховались от подобных ситуация, когда майнинг станет убыточным. Можно было предположить, что со временем сложность майнинга вырастет, а стоимость криптовалют может упасть — и в определённом сочетании этих параметров майнинг уйдёт в минус. Поэтому владельцы компании выбрали такую модель бизнеса, когда эти риски перекладываются на клиентов. Уйти в минус могут только клиенты, потому что с их денег оплачиваются все расходы. Сама компания или получает чистую прибыль, или закрывается, что сейчас и произошло.

    Уважаемые пользователи! Как вы знаете, последние месяцы были нелегким временем для криптовалютного рынка, что не могло...

    Опубликовано HashFlare Cloud Solutions Пятница, 20 июля 2018 г.

    Клиентам пока никто не возвращает ни внесённые деньги за аренду оборудования, ни намайненные монеты, так что вся ситуация немного напоминает финансовую пирамиду.


    Сложность и хэшрейт Bitcoin за 9 месяцев

    Спустя несколько дней компания снова прокомментировала ситуацию: «Несмотря на текущий рост обменного курса BTC/USD, за месяц убыточного майнинга ситуация на рынке не изменилась в лучшую сторону: поставщики мощностей по-прежнему не хотят идти навстречу и снижать цены на само оборудование и/или его аренду, а без кардинальной смены месторасположения оборудования снижение цен на электричество не представляется возможным».

    Компания пообещала вернуть остатки на счетах клиентов, даже если сумма меньше 0,01 BTC: «Также сообщаем, что в ближайшие дни функционал вывода средств с баланса будет доработан, что позволит верифицированным пользователям выводить суммы менее 0.01 BTC».

    Уважаемые пользователи! В связи с тем, что с начала прошлого месяца компания HashFlare LP несет убытки, связанные с...

    Опубликовано HashFlare Cloud Solutions Вторник, 24 июля 2018 г.

    «Обманутые вкладчики» крайне недовольны поведением компании Hashflare: «Самый п$%#ец состоит в том, что они украли деньги клиентов, украли всё оборудование, а теперь имеют наглость что-то предлагать (речь идет о письме компании в Фейсбук, где они надеются, что рынок стабилизируется, и они смогут предложить клиентам новые решения)».

    С сайта HashFlare оперативно удалён раздел «Команда проекта», но пользователи проводят расследование — и вычисляют аффилированные фирмы и людей, который могут стоять за этой «аферой».



    Расследование выявило, что проект HashFlare принадлежит компании HashCoin, а он, в свою очередь, принадлежит компании Polibiys, которая торгует своими токенами. Распродажа токенов завершилась в июне, бизнесменам удалось собрать $63 млн.

    Судя по всему, основатели проекта — эстонцы и русские. Кстати, у компании Polibiys тоже был корпоративный блог на «Хабрахабре»: «Как мы вам уже рассказывали, проект «Полибиус» имеет швейцарские и эстонские корни. «По маме» он наследует гены легендарных швейцарских банков, по папе — техническую экспертизу, опыт и клиентскую базу компании HashCoins, в частности — облачного майнинга HashFlare», — писали они в своём блоге.

    Сейчас и Hashflare, и Polibiys прекратили активность на нашем сайте.

    «Никакого облачного майнинга не существует, тем более не существует облачного майнинга работающего на асиках. 99,99999% всех токенов это скам или игры школьников», — такой вывод делает один из обманутых вкладчиков, который вложился в Hashflare на $14 тыс. и всё потерял.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 213
      +1
        +41
        Показывать контент только после регистрации — вот где зло.
          +4
          С одной стороны согласен. Бесит, когда переходишь, а там «ну-ка регся, спам рассылать некому!». С другой стороны, я как юзер всегда запрещаю просмотр в любой соцсети тем, кто вне ее. А с третьей, алчной стороны соцсетей, я бы тоже запретил просмотр своих страниц, ибо хотел бы привлечь на свою сторону побольше регистрантов, что бы отчитаться, какой я мощнявый соцсетевик. Это как раньше с большой тройкой операторов, которые трындили, что у них столько-то клиентов. А если сложить, то получается чуть-ли не в 3 раза больше по России, чем самих россиян.
            +2
            А если сложить, то получается чуть-ли не в 3 раза больше по России, чем самих россиян.

            Я не думаю, что они сильно врали. Просто они учитывают мёртвые симки, и люди вполне могут иметь больше одной.
              +1
              Да и живых может быть несколько. В телефоне, в часах, в планшете, в роутере, в холодильнике или чайнике. В воротах. Такой нынче век.
            +1
            Забавней всего было когда мне прислали ссылку на какую-то новость в Фейсбуке, а этот сервис, заявлявший что у них 1 миллиард пользователей, или почти 80% всех людей имеющих доступ в Интернет на тот момент, потребовал сначала зарегистрироваться.
          +9
          Условия облачного хостинга предполагают, что клиент на год арендует оборудование. Что намайнит это оборудование — и есть его доход. Сразу возникает вопрос, если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя? Зачем сдавать в аренду курицу, несущую золотые яйца?

          На самом деле этот же вопрос можно задавать продавцам лопат при золотой лихорадке, биржевым брокерам, управляющим компаниям и т.д.
          Ответ при этом до банальности прост: лучше жить на стабильный процент, чем ожидать мега-прибылей, имея возможность при этом потерять много.
            0

            А еще это позволяет быстро отбивать вложения и реинвестировать их. Ресурсы же ограничены.
            Но есть мнение что в какой-то момент хешфларе перестал закупать оборудования и начал работать по схеме понци.

              0
              А открытая отчетность у hashflare была, или все так добровольно и охотно кидали деньги в монитор не спрашивая лишнего?
              +8
              На самом деле этот же вопрос можно задавать продавцам лопат при золотой лихорадке
              Можно, но только если лопата копает сама и продавец, стоя на пороге шахты, почему-то не запускает лопату, а сдаёт её в аренду.
                –1
                Вопрос не в том, капает лопата сама или нет, а что золото можно выкопать получив кучу денег, а можно и не выкопать, тем самым получив большой убыток. При этом сдавая лопату в аренды, вы получаете деньги стабильно, хоть и без баснословных процентов.
                Можно, но только если лопата копает сама и продавец, стоя на пороге шахты, почему-то не запускает лопату, а сдаёт её в аренду
                Продавец не запускает, потому что стоимость биткойна и сложность скачет как умалишенные, то есть по аналогии с золотом, можно накопать, а можно и не накопать.

                П.С. всё это не отменяет факта, что схема работы компании была мягко скажем нехорошей.
                  +5
                  Вопрос не в том, капает лопата сама или нет
                  В контексте именно лопат это важно, если иметь ввиду именно физическую лопату, а не метафору. Если у меня 10 лопат, то копаю я все равно со скоростью 1. И если я могу сделать N лопат в день, то существует такое M, когда при N>M мне выгоднее делать лопаты, чем копать. То есть, важен факт того, что само по себе обладание лопатой не дает мне прибыли (в отличие от инструментов майнинга). Потому пример с именно лопатами не корректен.
                    +1
                    Имелась в виду именно физическая лопата (кирка, тележка и т.п.)
                    Не хочу вступать с вами в полемику в плане точности терминов. Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
                    Для меня в этой аналогии принципиален момент, что собственноличное использование своего инструмента (даже в комплекте с шахтёром) не даёт 100% гарантии стабильного заработка, а даёт ВЕРОЯТНОСТЬ большой прибыли с вероятность такого же большого убытка. А аренда даёт доход стабильно.
                    Здесь можно ещё начать рассуждать, что в аренду могут вообще не брать, но мне кажется, что это уже рассуждения из другой области и в контексте нашей темы абсолютно не важны.
                      +2
                      Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
                      Ну это принцпиально важно, и при таком уточнении я с вами полностью соглашусь.

                      p.s. реальное золотоискание не подразумевает больших убытков — кроме лопаты и сита обычно ничего не надо. При этом оно подразумевает стабильный небольшой доход. То есть это тяжелый физический труд с низкой доходностью но редким шансом на большой выигрыш.
                      p.p.s. по вашей исходной логике также может показаться, что производить инструменты производства выгоднее, чем продукт (а иначе зачем производить машиностроительное оборудование, если можно производить машины?). Но это только кажется так.
                      То есть, принципиально то, что майнинг, биржи и прочие «услуги по инвестированию» подразумевают деньги из денег без усилий (не надо тратить личное время, не надо искать клиентов, не надо ничего разрабатывать — просто дал денег, и они сами размножаются там). То есть, если бы это работало, учредитель бы брал кредит под залог квартиры и греб бабло экскаватором. Но раз он этого не делает, то очевидно, что есть подвох.

                      Для материальных предметов такая логика не работает (если я хороший кузнец, но не могу спать в палатке, то мой выбор — ковать лопат, а не копать, вне зависимости от того, что прибыльнее).
                        +1
                        Если хотите можно сказать, что в аренду сдаётся шахтёр с лопатой, а не только лопата.
                        Ну это принцпиально важно, и при таком уточнении я с вами полностью соглашусь.
                        Для материальных предметов такая логика не работает

                        Есть известное выражение: любые аналогии ложны.
                        Можно представить, что майнинг это "лопата", а можно — "шахтёр с лопатой".


                        реальное золотоискание не подразумевает больших убытков

                        Куча сил и времени потраченные на поиск места, где есть золото, обустройство и добычу — и никаких гарантий, что золотая жила (свободная) будет найдена в обозримом будущем. И в это время никаких активных зароботков, нет (равзе что пассивный доход). А затем, по пути домой, грабят:)

                          0
                          Не полученная прибыль не является убытком.
                            0
                            Так тут не прибыль, а убытки.
                              0
                              Потраченное зря время это не убытки. Ну и шанс найти золото довольно высок — вопрос в количествах. Ну то есть, с большой вероятностью работа на ферме будет выгоднее, но шанс полной допы тоже довольно мал.
                                +2
                                Потраченное зря время это не убытки.

                                Как сказать. И даже если это принять, то сожранная за это время еда, оплаченная аренда за жилье, ремонт инструмента, и т.п. — это чистые убытки.
                                  0
                                  Вы плохо себе представляете эпоху золотой лихорадки, верно?)
                                  +1
                                  Потраченное зря время это не убытки.

                                  Убытки. Независимо от контекста обсуждения. Время — это трудовой ресурс, человекочасы труда, имеющие некоторую стоимость. В начале жизненного пути человек имеет, допустим, 49 лет трудовой жизни, или 49 * 52 * 40 человекочасов труда (поправки на отпуска и пр. не учитываю, хотя это не сложно). Эти человекочасы труда имеют некую рыночную стоимость. Пробыв один год безработным человек потерял ресурс, равный 52 * 40 человекочасов труда, что соответствует некой годовой зарплате. Вот и убытки.
                                    0
                                    А что бы сразу 365*24 не посчитать? Вы понимаете, что мы обсуждаем такое сочетание времени и людей, при котором понятие годовой зарплаты, рабочей недели и трудочасов не существовало в принципе?
                                      0
                                      Зато вполне было понятие труда, денег, и вполне себе работала экономическая система, в рамках которой происходил обмен труда на деньги, а денег на товары, произведённые трудом людей.
                                        0
                                        Гарантированного дохода не было, а значит и считать потраченное зря время убытком нельзя. Можно было заниматься либо одним промыслом либо другим либо третьим с той или иной вероятностью распределения рисков и профитов.
                                          0
                                          Гарантированного дохода не было, а значит и считать потраченное зря время убытком нельзя.

                                          Из первой части утверждения второе не следует.
                                          Можно было заниматься либо одним промыслом либо другим либо третьим с той или иной вероятностью распределения рисков и профитов.

                                          И с тем или иным матожиданием прибыли.
                                            0
                                            Ну ок, допустим, мы будем считать по вашему. Но тогда «огромные убытки» будут постоянно терпеть практически все кроме некоторой прослойки горожан. Это не конструктивно.

                                            Я так и сказал.
                                              0
                                              Что именно «неконструктивно», почему это должно быть «конструктивным», при чём тут вообще такое свойство этого объекта «конструктивно»?
                                                0
                                                Потому, что не позволяет делать ни каких выводов. Замените на «бесполезно», если хотите.
                                                  +1
                                                  А отрицание тезиса «потраченное зря время — убытки» полезно и позволяет делать выводы? Ну ок, пользуйтесь отрицанием, извините.
                                                    –1
                                                    Да, оно позволяет отличать реальные потери от незаработка. А то по вашей логике я могу сказать, что имею убыток в миллион в год из-за того, что не попал вовремя на работу с соответствующим окладом.
                                                      +1
                                                      Вы занимаетесь самообманом. Отрицание не позволяет вам отличать «реальные потери», оно просто даёт определение этому понятию.
                                                        0
                                                        Я ничего не отрицаю, просто вы используете неканоничное определение убытков, вот и все.
                                                          0
                                                          Я ничего не отрицаю

                                                          Потраченное зря время это не убытки.
                                                            0
                                                            Ну так просто по определению.
                                                              0
                                                              Дайте это определение.
                                                                0
                                                                Словарь вам чем не угодил?
                                                                  0
                                                                  Следуя вашему определению любая фирма является безубыточной. Даже упавший в канализацию кошелёк с деньгами не приводит к убыткам.
                                                                    0
                                                                    Вы адекватный вообще?
                                                                      0
                                                                      УБЫТКИ — в гражданском праве выраженный в денежной форме ущерб, причиненный одному лицу противоправными действиями другого.


                                                                      В том, что кто-то потерял деньги, нет ничего противоправного. И если у фирмы расходы превышают доходы, то в этом тоже нет ничего противоправного.
                                                                        0
                                                                        Вы полностью-то прочитайте все значения.
                                                                        УБЫТКИ — Потери от хозяйственной деятельности, выраженные в денежной форме, превышение расходов предприятия, предпринимателя над доходами, влекущее уменьшение материальных и денежных ресурсов.
                                                                        (с) Экономический словарь терминов, например.

                                                                        По-моему, вы меня тролите просто.
                                                                          0
                                                                          Ну так и дали бы ту ссылку, которую вы имели в виду, а не ту, которую вы дали.

                                                                          Применительно к вашему определению: если на предприятии работнику зарплату дали, а он потратил время зря и не трудился, то у предприятия вполне может быть
                                                                          превышение расходов предприятия, предпринимателя над доходами
                                                                            0
                                                                            По моей ссылке все варианты указаны.

                                                                            Пример не эквивалентен обсуждаемому.
                                                                              0
                                                                              По моей ссылке все варианты указаны.

                                                                              И я выбрал тот, который был мне удобен. В контексте дискуссии определение же должно быть одно, правильно?
                                                                              Пример не эквивалентен обсуждаемому.

                                                                              Вполне логично, ведь согласно вашему определению убытки могут быть только у фирмы, а у физического лица убытков быть не может.
                                                                                0
                                                                                То есть, вы признаете факт тролинга? Ок.
                                                                                  0
                                                                                  То есть, вы признаете факт тролинга?

                                                                                  Нет.
                                0

                                А что из этого не требудется золотоискателю?


                                • снаряжение бесплатное
                                • еда/вода
                                • прочие расходники

                                Или может что-то из этого является бесплатным?
                                А сколько по времени занимают поиски и работа? Хватит времени по выходным или внезапно фултайм?

                                  0
                                  Или может что-то из этого является бесплатным?
                                  Нужен лоток и опционально лопата, что из этого стоит дорого?
                                  А сколько по времени занимают поиски и работа?
                                  Поиски чего? Любая речка. Можно, как хобби, по выходным. Можно вечером после работы часок поковыряться — как вам нравится (ну и смотря, где вы живете, да).
                              +1
                              реальное золотоискание не подразумевает больших убытков — кроме лопаты и сита обычно ничего не надо

                              Если действительно реальное, то оно подразумевает аренду территории для добычи и оплату лицензии, без которых у вас будут проблемы, соответственно, с добычей и сбытом. Поэтому если у вас меньше определённых объёмов добычи — вы в минусе, даже если не считать еду/жильё и техническое обеспечение (бензин на дорогу, например). Аналогия с криптомайнингом очень точная — сдать в аренду территорию с золотоносной жилой это очень похоже на облачный майнинг.
                                0
                                Это если вы в 21 веке хотите золотодобывающую промышленность поднять. Но в 21 веке и продавца лопат на золотоискателях не разбогатеют. А в 17-19 веках это все делалось абсолютно дичайшим образом всякими там охотниками на индейцев и прочими людьми непритязательными к образу жизни. И вообще другие времена были — супермаркетов с тушенкой не было, спали на земле, пили из лужи.
                                  0
                                  Однако, если говорить о 17-19 веках, то продавать лопаты было гораздо безопаснее. А вот добывать золото этими лопатами было опасно — всякие «горячие головы» могли прискакать внезапно и тупо отжать нарытое, и хорошо если не подстрелят предварительно. Так что даже тогда не всё так однозначно, выбор был либо рисковать и рыть, либо не рисковать и продавать лопаты.
                                    0
                                    Да жить, в принципе, не особо безопасно было. Могли и волки скушать, в пивнушке зарезать, да что-угодно. Фантазировать можно бесконечно — особенно, если расширять тему диалога под свои потребности, но речь же о вполне конкретных вещах идет.
                        0
                        В данном случае даже не лопату, а шахтера с лопатой, который все золото отдавал клиенту. А если шахтер перестал приносить прибыль, то его просили остановиться.
                        Ведь на сколько я знаю, hashflare прекращали майнинг и переставали брать деньги за аренду, если прибыль для клиента была меньше розетки.
                        0
                        А проблема не может быть в налогах?
                        Купить оборудование и сдавать в аренду — легко документируется и облагается налогом.
                        Купить оборудования майнить на нём, а потому пытаться эти деньги честно вывести и не сесть — проблема.
                          +1
                          проблема золотой лихорадки не в том, что кто-то плохо копает, а в том, что люди выкупали участки земли с неизвестными данными. На этом участке могли оказаться самородки или жилы — а могли не оказаться. Могло не хватить сил найти их (если участок был большим или «ничейным»)

                          другими словами «золотая лихорадка» — это чистая лотерея с геологией (если ты не геолог-разведчик, прошедший эту долину в прошлые сезоны с оплаченной кем-то экспедицией)
                          +10

                          Уже после кидка с бессрочными контрактами было все ясно.
                          Я вложил 0.1 btc, вывел 0.04 btc (0.003 еще там висят) — это все что надо знать о прибыльности такого майнига :)

                            +1
                            Я вложил 12 тысяч рублей в январе 2017 просто из любопытства, сейчас пойду выводить 49 тысяч (если считать по текущему курсу, понятно, что вывод в биткоины и нет нужды продавать их сейчас за рубли).
                              +1
                              ну удачи)) только чтобы хоть что-то вывести, надо сначала пройти их обязательную верификацию. а они обычно дооолго проходят
                                +1
                                Ну я и не тороплюсь (тем более, сейчас все ломанулись). Это лишь эксперимент из любопытства был, на сумму, которой не жалко рискнуть.

                                Вот тем, кто до последнего реинвестировал добытое обратно в майнинг, можно посочувствовать. И тем, кто решил заняться этим только в этом году, тоже.
                                  +1

                                  Можно вбить любые данные, лимит будет 0.01 в день и 0.05 в месяц. Я так свои копейки вывел.

                                  +2
                                  А если Вы посчитаете сколько битков Вы бы могли купить на 12 тысяч в 2017 и за сколько Вы бы их продали сейчас, сколько получится?
                                    +4
                                    Январь 2017, курс колебался от 819.52 до 963.06 USD за биткоин (хотя, пишут, что в первые числа января превышал и 1000). Возьмём среднее: 891.
                                    Среднемесячный курс ЦБ в январе 2017 года 59,6299 рублей за доллар.

                                    Я мог бы тогда купить 12000/891*59.63 = 0.226 BTC.

                                    Сейчас я могу вывести 0.101 BTC. Вывод очевиден, да.
                                      0
                                      То-то и оно.
                                        0

                                        Было бы интересно понять математическую закономерность между
                                        "вложил 12тысяч в майнинг и заработал 0,101BTC" и
                                        "купил 0.226BTC за 12 тысяч и заработал 0.226BTC без всякого майнинга"
                                        Где-то ж между этими линиями есть связь? Почему так?

                                          0
                                          купил 0.226BTC за 12 тысяч и заработал 0.226BTC без всякого майнинга

                                          купил 0.226BTC за 12 тысяч и продал их за 116 тысяч

                                            0

                                            Ладно, задам вопрос по-другому. Существовал ли когда-нибудь промежуток во времени, когда майнинг на Hashflare был выгодней покупки/продажи биткоинов?

                                      0
                                      Я вложил 12 тысяч рублей в январе 2017 просто из любопытства, сейчас пойду выводить 49 тысяч
                                      Это же в рублях, в фиате и я в плюсе. Но ничего не арендуя плюсы бы был в 2.5 раза больше.
                                    +56
                                    Удивительно! Кто бы мог подумать! Никогда такого не было, и вот опять!
                                      +15
                                      То есть люди изначально заключали контракты, по которым все издержки организатора возлагаются на них, а теперь с удивлением выясняют что их денег нет?
                                        +2
                                        Денег нет, но вы держитесь…
                                        +10
                                        Polybius. Был держателем токенов, потом понял что все очень печально и слил.
                                          +13
                                          Да чтоб они вообще все прогорели, криптовалютчики, из-за этих шахтеров приличную лопа… видеокарту не купить по нормальной цене :)
                                            +1

                                            Hashflare работает на asic, так что к дефециту видеокарт имеет весьма посредственное отношение.

                                              +8
                                              Чтобы работала их система(заплатил N btc, через время получил ~0.8xN btc), не нужно никакое оборудование кроме 1 сервера для работы сайта. Более того, покупать на вложенное людьми какое-то майнящее оборудование менее выгодно чем просто возвращать часть вложенного через время.
                                                0
                                                Есть обоснованные подозрения, что Hashflare работает на привлечении новых жертв. Никаких ASIC'ов нет, если только цифры в личном кабинете. У них же нет возможности направить купленные тобой мощности на выбранный тобой пул и кошелек? У них можно только заплатить за виртуальные мощности, так?
                                                  0
                                                  Не знаю, как было у них, но обычно это так и работает — ты сам можешь выбирать, что майнить и в каком пуле. Так что без оборудования не получится, хешрейт на виду.
                                                    –1
                                                    В настоящем облачном майнинге есть так, как вы написали, у Hashflare же есть кабинет в котором тебе рисуют цифры и из которого тебе делают переводы. Реального хэшрейта нет, не было и не будет.
                                                    То есть с вероятностью 99.(9)% весь Хэшфлейр состоит из одной виртуалки.
                                              +20
                                              Уж простите, первое что подумал при виде заголовка.
                                              Заголовок спойлера
                                              image
                                                0
                                                Фирма обанкротилась, а владельцы фирмы? :)
                                                  +8

                                                  Как всегда — на личной нищенской яхте (ну что вы: жалкие 30 метров — нищебродство) обнимают мулаток на карибах… Дочек наверное.
                                                  На самом деле — почти типичное МММ. Из этих — новых. Когда клиенту сразу на входе говорят — чувак, у нас ПИРАМИДА! И если ты не уйдёшь вовремя — все твои деньги станут — нашими деньгами. Ничего личного — рискнуть всё ещё хочешь? Молодец! Заходи.

                                                    0

                                                    Что плохого в лотереи? Тем более, что здесь вероятность выигрыша таки зависит от твоего поведения.


                                                    Год назад вложил туда 5к, включил полное реинвестирование, очевидно, сейчас ничего не получил, никаких негативных эмоций не испытываю, с самого начала рассматривал это как покупку лотерейного билетика.

                                                      +2

                                                      Да ничего плохого нет. Просто надо чётко понимать, что ты — в лотерее. Крупную прибыль — получить можно, но шансы на это малы. Надо подходить к этому как к фану с которым идут в казино играть. Не выигрывать, а играть и неважно — проиграл ты, выиграл или на середине процесса ворвались грабители и вынесли всё казино… Главное — ты сыграл. Тогда не будет никаких обид и претензий, как по ссылкам в статье.

                                                        0
                                                        Ну вообще-то нет, сыграть в лотерею, это купить N и через время продать их. И тут лотерея, повезет или нет с курсом. В данном же случае люди отдают N биткоинов и через время получают ~0.8xN биткоинов, то есть они мало того что так же зависят от курса, еще получают 100% меньше чем отдали, а некоторые вон вообще ничего не получат.
                                                        То есть получается 2 варианта, получить обратно ~80% от вложенного или не получить ничего, как-то не очень на лотерею похоже.
                                                          0

                                                          Но ведь, как понял из статьи — если курс взлетит — то внезапно будет явная прибыль. Чем это не лотерея?

                                                            +2
                                                            Переведу пример на фиатные деньги(вместо биткоинов, доллары пускай будут).
                                                            Вы купили 1000$, можете просто держать их на руках и, в зависимости от курса на них, выиграете или проиграете.
                                                            А можете отдать их hashflare и они по чуть-чуть каждый день в течении года вернут Вам ~800$(причем так же в долларах).
                                                            Я считаю это заведомый проигрыш.
                                                              0

                                                              Хм. Я предположил было, что ситуация там как раз в том, что если курс скакнёт — ты в выигрыше, но описанная вами ситуация вообще ломает весь смысл процесса.
                                                              Какой смысл тогда вообще давать денег hashflare? Это даже не МММ, а просто "помаленьку подари нам свои деньги — у нас им будет лучше, чем у тебя". Т.е. описанный вами процесс — явное мошенничество.

                                                                0

                                                                Да, так и есть. С полибиусом та же шляпа — много пыли в глаза, полемики и полный игнор серьезных вопросов.

                                                  +14
                                                  Что? И Polybius? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Да как так-то?

                                                  //Не удивлён, если честно. Они с самого начала выглядели мутно.
                                                    +2
                                                    Они с самого начала выглядели мутно.
                                                    как и в принципе весь этот криптовалютный хайп что был в прошлом году.
                                                      +1
                                                      Больше удивляет, что тут (обобщенно — на Хабре), разрешают вот таким дельцам работать. Аккаунт у них, посты, мулатки…
                                                        +1
                                                        У них коммерческий аккаунт же. Они платят, до этого кидка против них был только кидок с ASIC'ами, а деньги не пахнут. Бизнес, ничего личного.
                                                          +3
                                                          То есть приходят они к директору Хабра и прямо говорят: «Мы хотим через год кинуть клиентов, но сейчас нужна реклама на солидном ресурсе, чтобы собрать побольше денег. Можно у вас корпоративный блог завести?»
                                                          И директор им в ответ: «Да не вопрос! Но если кинуть, то блог будет на 15% дороже, сами понимаете».

                                                          Это был сарказм, если что :)
                                                          Ребята выглядели довольно убедительно. Как заранее поймёшь, что мошенники, чтобы не давать им блог?
                                                            0
                                                            Единственное уточнение — изначально выглядели не очень убедительно (как тот шахтёр с лопатой, сдаваемый в аренду).
                                                          –1
                                                          А что Полибиус зажал токены? Я как понял они обещали раздать токены(пакет блокчейнов). Может есть люди которые учавствовали в IСО и более просветите что из этого получилось. А что далее делать с этими токенами это не их проблемы
                                                            +1
                                                            А что Полибиус зажал токены?

                                                            Нет, не зажали. Всё честно продали по 10$ за токен.

                                                            А что далее делать с этими токенами это не их проблемы

                                                            Давайте поступим так: я продам Вам несколько килограмм щебня по 10$/кг и дам честное пионерское слово, что стоимость этой кучки щебня будет постоянно расти. А потом судьба щебня и его стоимости будет не моей проблемой, ОК?

                                                            P.S.: Ниже выложили рекламный ролик «Хопёр-Инвеста». У Вас никаких ассоциаций не возникало с Полибиусом?
                                                          +3
                                                          " так что майнинг на старом оборудовании не окупает даже стоимость электроэнергии"
                                                          Да о чем говорить — знаю пару владельцев подобных ферм в Иркутской области (где стоимость электроэнергии одна из самых низких). Они тоже на ладан дышат и говорят, что если до осени стоимость на крипту не поднимется — будут закрываться.
                                                          +6

                                                          Может стоит запретить на Хабре любые блоги, связанные с криптой? А то получается, Хабр стал еще одной рекламной площадкой скама.


                                                          ФБ запретил любую рекламу крипты (верно ведь?) может и тут стоит сделать аналогично?

                                                            +20
                                                            ЕМНИП, подобным проектам после каждого поста так карму сливали и такие комменты писали, что это уже становилось антирекламой и пособием по определению скама.
                                                              –1
                                                              И тем не менее они продолжали. Значит прибыль приносило.
                                                                +4
                                                                И тем не менее только комментарии на хабре заставили меня прозреть, что есть такое ХэшФлеер, жаль только тогда когда я вложил в них 20 000 долларов. Считаю, что на хабре обязательно нужно пускать такие статьи, в комментариях очень быстро всех выводят на чистую воду.
                                                              +3
                                                              FB начал разрешать рекламу отдельных проектов. Например, недавно разрешил рекламу криптобиржи Coinbase. Скам может быть везде. Запрещать полностью крипту — нестоит.
                                                                +13
                                                                Нужно больше запретов богу запретов!
                                                                0
                                                                Ммм нового времени?
                                                                  0
                                                                  бизнесменам удалось собрать $63 млн

                                                                  Молодцы, это тоже надо ещё уметь. Хотя больше похоже на отмывку денег.
                                                                    +5
                                                                    Лотерейка. Дал им как-то 60$, вывел крипты на 300$. Повезло, но могло и не повезти. В любом случае, не стоит вкладывать во что-то подобное суммы, большие чем то, что вам не жалко было бы прогулять за один вечер.
                                                                      +6
                                                                      Вы также могли купить биткоина на эти деньги, и продать с большей маржой, без всякого майнинга.
                                                                      Я думаю если глянете курс биткоина в день когда вы ввели 60$, и посмотрите сколько биткоинов вы намайнили, то вложеное кол-во биткоинов окажется больше выведенных
                                                                        +1
                                                                        Такая же лотерея, только другая :) И в неё тоже вряд ли стоило вкладывать больше денег.
                                                                          0
                                                                          Даже если и брать аналогию в виде лотереи, то облачная лотерея всегда более убыточная и всегда менее доходная чем просто биткоин лотерея.
                                                                            +1
                                                                            Ну, отчего же. Представим теоретический отрезок времени в год, когда курс вырос с 1000 долларов до 2000, а потом упал обратно с 2000 до 1000. Просто купить и продать биткоин дало бы 0 прибыли. Вложиться в облачный майнинг могло дать и больше, и меньше.
                                                                          0
                                                                          Если бы он купил его на wex, то сейчас бы тоже локти кусал и вывел бы только 45%.
                                                                      +3

                                                                      Просто оставлю это здесь https://habr.com/company/polybius/blog/370681/#comment_16235199

                                                                        +12
                                                                        Забавно, всего пару месяцев назад мне на тогда еще гиктаймсе выдали бессрочный ридонли за пост о том же самом :)
                                                                          +1
                                                                          У этой конторки всё было прелестно — сначала кинули клиентов с оборудованием, потом с тарифами, теперь вот под конец и с деньгами. М-многоходовочка.
                                                                            +5

                                                                            А что Polybius? Что там слышно?
                                                                            Ох как не хотели они отвечать на мои скользкие вопросы ещё тогда, когда только начали сбор денег..

                                                                              0
                                                                              12 июля отправил запрос в суппорт на закрытие аккаунта и вывод всех средств.
                                                                              19 июля всю оставшуюся мелочь перевели на кошельки:
                                                                              0.00327049 BTC = 22$
                                                                              0.03283634 ETH = 15.34$
                                                                              0.00172912 DASH = 0.42$
                                                                                +7
                                                                                Это же те самые пацаны, которые сначала собирали деньги на оптовую закупку ASIC'ов, потом сказали «А нам мама не разрешает их отправить оплатившим, так что будут стоять у нас»? Я не путаю?
                                                                                  +6
                                                                                  Отключили, как я понимаю, только SHA-256-майнинг (Bitcoin). Сам сервис не закрылся, заголовок не соответствует действительности.
                                                                                    +4
                                                                                    Пришло письмо:
                                                                                    В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.

                                                                                    Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.
                                                                                    +2
                                                                                    Я 20000 долларов вложил в них и думал, что всё будет хорошо, еще в декабре прошлого года. Даже комментарии хвалебные писал под их статьями, пока меня не утопили в минусах циничные математики хабра. С помощью циничных математиков хабра (особая благодарность Firz ) получилось разобраться в вопросе и я всё переосмыслил и пришел к выводу, что облачный майнинг всегда менее доходный чем просто удержание биткоина при росте курса и всегда более убыточней при падении. В качестве признания своей вины, даже решил сделать таблицу расчетов (ушло 2 недели на её создание, для меня, как гумунитария это подвиг и достижение) показывающую наглядно, что облачный манинг всегда убыточный и благодаря этому смог спасити от вложений достаточно много людей, пока меня не забанили на канале хэшфлеера и других облочномайнинговых каналах.

                                                                                    К счастью как только я расчитал свои перспективы по своей же таблице, в начале января, я понял, что никакой прибыли я не увижу никогда даже если курс битка взлетит к 50 000 долларов, решил продать свой аккаунт человеку который отказывался верить в мою таблицу и в реальные расчеты, а верил циферкам в личном кабинете показывающим 800% годовой доходности.
                                                                                      0
                                                                                      Ты при своих остался, по мелочи в минусах или в плюсе за счет продажи акка?
                                                                                        0
                                                                                        В плюсе по мелочи +800 долларов и только из-за того, что купил на пике роста битка и слил до начала падения. Уже в начале января я математически убедился в тупиковости облачного майнминга, в то время как в интернетах боготворили ХФ, Генезис майниг и тд.
                                                                                          +4
                                                                                          Ну хотя бы успел соскочить и в плюсах, уже неплохо.
                                                                                        +1

                                                                                        Всегда завидовал людям, которые могут позволить себе такие деньги (для меня) кинуть куда попало. Но если бы у меня они были лишние — я бы пошел в казино. При проигрыше в казино — "не повезло". С битком — "я осел"

                                                                                          +5
                                                                                          При проигрыше в казино — "не повезло". С битком — "я осел"

                                                                                          При проигрыше в казино лучше придерживаться той же точки зрения "я осёл", иначе это будет не последний проигрыш.

                                                                                            +3
                                                                                            При игре в казино нужно думать об этом как об игре и развлекаться, заранее распрощавшись с деньгами как потраченными на этот вид развлечения.
                                                                                        +3
                                                                                        Никакого облачного майнинга не существует, тем более не существует облачного майнинга работающего на асиках. 99,99999% всех токенов это скам или игры школьников

                                                                                        эх, были времена…
                                                                                        0
                                                                                        Всегда относился к ним с опасением, тем не менее, 24.07.18 вывел половину, правда пришлось подтверждать личность из-за KYC.
                                                                                          +6
                                                                                          Ну наконец-то новостей про замечательный хэшфлейр поубудет.
                                                                                            +1
                                                                                            Как не наступить на грабли в очередной раз? Сделать грабли высокотехнологичными, хайповыми и невероятно престижными. В этот раз точно сработает.
                                                                                              0
                                                                                              Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса
                                                                                              0
                                                                                              Письмо пришло, обещают завтра запустить майнинг sha256 снова, так что не спешите хоронить…
                                                                                                –1
                                                                                                классический hyip-проект. еще и кусы собирает, чтобы потом продать ;)
                                                                                                удачи всем, кто в этом учавствует
                                                                                                  +1
                                                                                                  Сегодня пришла рассылка
                                                                                                  Уважаемые пользователи!

                                                                                                  В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.

                                                                                                  Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.

                                                                                                    0
                                                                                                    Нужно больше золота!
                                                                                                      0
                                                                                                      Not enough minerals! =)
                                                                                                    +4
                                                                                                    Хех, помню, как жесточайше сливали еще год назад в блоге Полибиуса и HashFlare тех, кто предупреждал, что так в итоге все и будет.
                                                                                                      +4
                                                                                                      «Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев
                                                                                                      Во все века сжигали люди на кострах» ©
                                                                                                        0
                                                                                                        Это понятно. Но хотелось бы «самозаголения» тех, кто в тех темах топил за чудесных парней с их инновационным бизнесом который принесёт всем желающим миллиарды «вот прям завтра». Их были десятки. Что-то не видно их тут теперь, но как активны они были всего пол года назад!
                                                                                                        И дело даже не в том что они продвигали скам и «давайте их погоняем», а в том, чтоб в будущем включали мозг прежде чем топить за скам.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Как всегда на золотой лихорадке больше всех зарабатывают… продавцы лопат.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Hashflare заранее предупреждали, что прекратят майнинг, когда он станет убыточным. До этого он проработал многие годы и выплачивал доход, так что едва ли был создан ради того, чтобы просто всех кинуть. Какая-нибудь биржа тоже перекладывает риски на клиентов — комиссию она получит даже от невыгодной сделки. Эта вся суть волатильных инструментов и это нормально.

                                                                                                          +2
                                                                                                          А тех кого они кинули на ASIC'и они предупреждали, что они соберут с них деньги, ничего не купят, деньги положат себе в карман и пошлют всех лесом?
                                                                                                            0
                                                                                                            он проработал многие годы и выплачивал доход
                                                                                                            И много лично вы смогли заработать?
                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну если человек работает у рекламе у этих мошенников, то может и несколько миллионов долларов из украденных ими получил
                                                                                                            –1
                                                                                                            Я как бы постов про HF до этого не читал, но всегда считал облачный майнинг обычной пирамидой.
                                                                                                            У них и оборудования-то никакого не было (или кто-то прям видел его своими глазами)?
                                                                                                              0
                                                                                                              Hashflare, и Polibiys

                                                                                                              Я, помнится, говорил что хешфлеер, что, особенно, полюбас — это хрень пирамидная и рано или поздно скаманут — тогда «ржали всей маршруткой» и лили карму :)
                                                                                                              Какже тешит ЧСВ — *я же говорил*))))))
                                                                                                                +2
                                                                                                                так вот кто сглазил…
                                                                                                                +2
                                                                                                                Специально зарегистрировался, чтобы оставить комментарий :)
                                                                                                                Прочитал статью, и испугался за свои кровные 0,016 BTC, которые там валяются.
                                                                                                                Поторопился в личный кабинет, вывел то, что можно (я не верифицировал профиль еще, поэтому лимит в день 0.01 BTC). Все вывелось в течение 15 минут на кошелек BitGo. А в 17-48 вечера пришло вот такое письмо:

                                                                                                                Уважаемые пользователи!

                                                                                                                В течение последней недели наша команда была сфокусирована на поиске оптимального решения, которое позволило бы нам возобновить майнинг SHA-256, и мы рады сообщить, что в результате усердной работы такое решение было найдено.

                                                                                                                Завтра, 28.07.2018, в 00:00 (UTC) сервис майнинга SHA-256 будет возобновлен. Все контракты SHA-256 продолжат действовать на прежних условиях.

                                                                                                                Спасибо, что поддерживаете нас!

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  «Мы обьявили клиентам что их деньги пропали — но они почему-то несут и несут еще. Поэтому окучивание лохов было решено продолжить на прежних условиях.

                                                                                                                  Спасибо, что поддерживаете нас!»
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Наконец-то пришло время, когда люди утратили всякую веру в облачный майнинг, как в способ заработка.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Оно печально, конечно, но вот это ни разу не аргумент: «если можно таким образом работать в плюс и получать прибыль, то почему владельцы оборудования сами не майнят на нём для себя?». А почему производители станков не произволят на них товар сами?
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Потому что облачный майнинг — оборудование полного цикла, да ещё и производящее даже не товар, а почти готовый кэш, в отличие от тех же станков

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Почти готовьій кеш єто как «сколько картошки можно купить на один биткои? — Две большие картофелиньі и одну маленькую.»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У тебя злые люди «ы» из раскладки украли? Держи «ыыыыыыыыыыыы». Пользуйся!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Давно пора привыкнуть, что в украинской раскладке нету этой буквы.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А почему у меня есть? Почему у меня и украинские буквы на месте и русские?
                                                                                                                              besisland.name/rukbi
                                                                                                                              bitbucket.org/denyspopov/rukbi/src/default

                                                                                                                              Да-да, раскладки сделаны тем самым Денисом Поповым. Мальчик вырос и вместо нескучных обоев сделал прекрасные раскладки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сами же признаёте, что это не стандартные раскладки. И вряд ли их в одночасье установят все украинцы, какими бы они прекрасными ни были.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Современные операционные системы из коробки содержат кучу раскладок, в том числе и русскую со всеми русскими буквами. Даже на территории Украины.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Переключаться между тремя ещё меньшее удовольствие, чем между двумя.Тут только пользователя латинского алфавита повезло.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Русская и украинская прекрасно живут на одной раскладке, выше я привел ссылку. С латиницей тоже все не так просто, на самом деле, пока вам нужна латиница для английского все еще норм, а как только вам нужны еще польский с немецким, так начинается вешалка.
                                                                                                                                      Я вот себе под польский все собираюсь сделать по аналогии с ру-укр раскладку англ-пол, но пока руки не дошли.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Когда есть польский, английский можно убрать. Единственный неприятный мне минус — запятая вместо точки на дополнительной клавиатуре.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я пока польский только учу и мне польская раскладка нужна хорошо если три раза в неделю, по этой причине не готов отказываться от привычной английской, пусть расхождения и в мелочах.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну кроме спецсимволов разницы и нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну насколько я видел, когда смотрел, польских раскладки в природе две: польская программистская и польская еще какая-то, в чем различия еще не смотрел. Но спасибо, что указали, что все не так страшно, может завтра попробую заменить привычную английскую на польскую, да начать использовать
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У меня их не менее 6 в системе.
                                                                                                                                                Сейчас у меня такая. Символы в правой колонке на клавишах делаются через правый Alt. Если не считать запятой на дополнительном Del и палочек слева от Z, я не вижу разницы с классической латиницей.
                                                                                                                                                Картинка кликабельна.
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ох ты ёжик! И это же надо все в голове держать! Спасибо, я понял, чот рус-укр+пол это мелочь и нечего пугаться. Просто поставлю и начну использовать, после такого примера уже ничего не страшно
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    На самом деле они довольно интуитивны, тк буквы обьединены с похожими. Я примерно за день привык. Только Z со штрихом и точкой постоянно путаю. Ну и как привык… я не использую неалфавитные символы, которых нет в латинице))

                                                                                                                                                    upd: И мне нравится, что в ней есть значки евро и микро.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну у меня в нынешней раскладке есть £€©® и все прочее, что мне нужно, что меня тое радует.
                                                                                                                                                      С польской меня пугает привыкание с ż и ź одна из которых на x живет, к этому однозначно надо привыкать, никак логически это не объяснишь.

                                                                                                                                                      Но в любом случае спасибо за пример, мне теперь будет проще зная какие у людей бывают раскладки
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да не за что. Я вот боюсь впихивания норвежской, когда займусь им серьезнее. Дело в том, что когда много раскладок с латинской базой, их легко путать — не понятно, какой дополнительный символ ждать. А постоянно на системный значек оглядываться тоже как-то дико. Но если не знать про наличие этого всего, то посторонний человек может не догадаться, что у вас что-то особенное там есть)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А может не впихивать уже, а переключать по Alt+N или Ctrl+N? Ну там английский на Ctrl+1, русский на Ctrl+2 и так далее? Я просто о таком варианте думал, но понял, что тоже переучиваться придется, все же 21 год переключаю по CapsLock
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ага, с капсом прощаться не хочется. Вот если бы можно было сделать ротацию 2 раскладок по капсу, а еще какое-то неопределенное количество повесить на комбинации с цифрами, вот тогда было б огонь.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Надо покурить ман по setxkbmap, потом подумать над скриптом. Думаю что нашу проблему можно решить, но это нужно немного сесть и подумать
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну кастомными скриптами можно любую проблему решить, имхо))
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не, не любую. Я вот пытался решить скриптом проблему ухода от меня жены, не вышло.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ок, любую, к среде существования которой у скрипта достаточно прав доступа.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А этот скрипт перечисляет 1000$ на карту жены в момент когда там остается менее 1000? Если нет, то попробуй этот патч.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Пробовал, не помогает. Подозреваю, что проблема скриптами не решается.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          а заменять букву «ы» на нечитаемое сочетание мягкого знака и десятиричной «и» — это удовольствие? :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да-да, раскладки сделаны тем самым Денисом Поповым. Мальчик вырос и вместо нескучных обоев сделал прекрасные раскладки.

                                                                                                                                      Ну, как-бы, это не тот-же самый Денис Попов. Этот из Луганска, а тот самый — из Нижнего Тагила.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вот-вот, я тоже не поверил, что создатель BolgenOS имеет еще какое-то желание в «разработку».
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Станки очень уж частный случай. Это сложное и дорогое производство, куда нельзя поставить другана генерала или носильщика чемоданов в отличие от прекрасной и простой ресурсной промышленности.

                                                                                                                              Кроме азиатов в станки еще умеют немцы и американцы, но это все.

                                                                                                                              Для сравнения за 14 год в Германии было произведено станков (в долл. США) в 55 раз больше чем в РФ. Мы здесь на одном уровне с Бразилией. Увы.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                АЭС — тоже штука и весьма сложная и не совсем дешёвая, где, ни генералы, ни носильщики чемоданов особо не помогут, однако же…

                                                                                                                                Со станками, скорее, проблема рынков сбыта. Нельзя просто сделать, скажем, миллион станков и продать.
                                                                                                                                И это помимо того, что «станкостроение» — это, воистину, огромная сфера
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А как же Швейцария и Италия?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Могу ошибаться, но как я понимаю:

                                                                                                                                    Вся Италия целиком, вместе с итальянцами принадлежит немецкому капиталу, ибо должны 130+% от ВВП

                                                                                                                                    Что касается Швейцарии, то пожалуй да, особенно в пересчете на квадратные метры территории, ибо производят поменьше США, но только чуть.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      ВВП не эквивалентен капитализации.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Потому что для производства товара нужны:
                                                                                                                                  — рабочие,
                                                                                                                                  — сырьё,
                                                                                                                                  — помещение,
                                                                                                                                  — энергия (и зачастую вода),
                                                                                                                                  — склады и логистика,
                                                                                                                                  — рынок сбыта.

                                                                                                                                  Чего из этого не хватало майнерам? Фиата сейчас, вместо фантиков (которые ещё продать нужно) в перспективе? Для этого даже оборудование не надо — взял, 80% отдал чуть погодя.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Собственно, знал, что это не принесет никакой выгоды. В прошлом году решил посмотреть, что из себя представляет «облачный майнинг». Выбрал мощность, на которую было не жалко денег, т.к. понимал, что их потеряю с вероятностью 90%. Закинул 24$. После первой недели стало ясно, что за год намайнится хешей на такую же сумму. И я, возможно, получу её назад, при условии, что курс останется прежним. То есть, прибыли в первый год не будет вообще, она появится потом, в виде 6-12$ за следующий год.
                                                                                                                                  Прошел год и хешей намайнилось реально на 24$, только это при условии, что курс вырос в 1,5 раза. И вывести их не дают, т.к. требуют в два раза больше хешей.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Статья написана очень односторонне и вообще игнорирует условия контракта, который предлагался HF и принимался пользователями. Там прямым текстом говорилось, что
                                                                                                                                    (1) за обслуживание арендованного оборудования надо платить фиксированную сумму в долларах;
                                                                                                                                    (2) рано или поздно майнинг перестанет окупать обслуживание и тогда (по прошествии 21 дня без прибыли) контракт заканчивается.
                                                                                                                                    Клиент сам должен был оценить риски, спрогнозировать рост курса и сложности, сопоставить их с ценой мощности и стоимостью обслуживания и решить, будет он рисковать или нет. Это его, клиента ответственность.

                                                                                                                                    Я вот на пробу закинул $120 в августе 2017. В июне 2018 контракт перестал приносить прибыль (с учетом обслуживания). Я подождал положенные 21 день (за это время баланс не менялся, т.е. обслуживание не списывали, но и доход не начисляли). HF не предлагал мне закрыть контракт. Тогда я сам написал в саппорт и предложил его закрыть. Они попросили скан паспорта и на следующий день я вывел средства, эквивалентные $175. Не вижу никаких оснований для претензий, кроме пары формальных моментов.

                                                                                                                                    (1) Когда я покупал контракт, он считался бессрочным, то есть должен был действовать пока приносит прибыль. Однако вскоре HF в одностороннем порядке ограничил такие бессрочные контракты датой 31 августа 2018 года. Думаю, они тогда были в эйфории от растущего пузыря и, наверно, действительно не хотели делиться с юзерами прибылью, когда курс будет идти туземун.

                                                                                                                                    Однако на практике всё обернулось иначе: курс упал, сложность выросла и контракты остановились, не дожидаясь указанного срока. То есть, нас может и хотели обмануть, но по факту не обманули.

                                                                                                                                    (2) Когда я покупал контракт, выводить средства можно было в любой момент практически без минималки — только плати комиссию (довольно заметную, чтобы не выводили слишком часто). Потом, во время декабрьского пузыря, когда стоимость транзакции в поднялась до десятков долларов, HF ввел довольно значительную минималку. Многие испугались, что вообще не смогут вывести деньги. Хотя саппорт отвечал: если все контракты закончились, пишите, выведем сколько есть (и вывели — мне и не только). Игры с минималкой, конечно, попортили нервы людям, которые хотели снимать понемногу, но регулярно, и тем, кто боялся скама. Опасность обмана ощущалась, но обмана не было. Пока, во всяком случае.

                                                                                                                                    Зато я наблюдаю, как на форуме нервные юзеры в открытую сговариваются о том, как им кинуть HF: forum.bits.media/index.php?/topic/13516-hashflareio-облачный-майнинг/&page=651. Схема такая: если ты покупал контракт по банковской карте, то можно попробовать затребовать чарджбэк на том основании, что HF перестал начислять доход, когда он упал ниже уровня стоимости обслуживания (ну и за ограничение сроком бессрочных контрактов). То есть люди сами входили в сделку, зная, что срок контракта ограничен доходностью майнинга, а теперь прикидываются наивными овечками и хотят, чтобы им отмотали сделку назад, потому что она оказалась невыгодной в сложившихся рыночных условиях. Пишут даже, что кое-кому в западных клиент-всегда-правых банках это даже удалось. По-моему, именно эти пользователи — настоящие мошенники. Если HF из-за них обанкротится, то честные юзеры могут не получить своих выплат.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Забавно, что вы назвали это статьёй.
                                                                                                                                      Даже если (а это не так) — проект оказался скамом — надменное «я самый умный/я же говорил» в комментариях — люди, вы там ещё люди?
                                                                                                                                      Не ожидал такой чернухи от хабра. белкиистерички.jpg
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Да нет там никакой аферы. Во-первых, как уже написали, такая перспектива была прописана в контракте и все понимали, что однажды расходы превысят доходность с ростом сложности. Во-вторых, да, был неприятный момент с асиками, но надо понимать, что все, связанное с криптовалютами — новая область, новый тип услуг, новые производители оборудования, новые договора, было бы странно вообще не налажать и всем остаться в плюсе. Вложившие все в биткоин и не выводившие вовремя — сами дураки, как и с любыми рискованными инвестициями.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Антон Алтемент похож на гуманойда
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          фраза «поставщики мощностей по-прежнему не хотят идти навстречу и снижать цены на само оборудование и/или его аренду,» ни на что не намекает?
                                                                                                                                          нет у них никаких дата центров, никакого оборудования. максимум на найсхэше брали в аренду мощности.
                                                                                                                                          Оставлю видео насчет чарджбэка
                                                                                                                                          www.youtube.com/watch?v=ZjcQTG8TI10
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Вы, возможно, не в курсе, но асики регулярно умирают. Среднее время жизни одной единицы — чуть больше года. Хешфлер их покупает много и часто, поэтому просить о скидке для постоянного клиента — вполне логичный шаг.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Случилось ожидаемое… или клиенты были уверены, что есть компания, которая абсолютно безвозмездно дарит им бабки?
                                                                                                                                              –1

                                                                                                                                              На самом деле лохотроны были, есть и будут. Тут даже не та пирамида, где ты можешь унести баблос, а вообще самая тупая схема.


                                                                                                                                              Платите нам бабки на облачный майнинг и все что майнит — ваше. Мы вам платим исходя из бабла, которые вы дали на хостинг + кидаем вас (и остальных), когда размер выплат по больнице превысил x-%

                                                                                                                                              Вот и все. Непонятно, кто верит в такой бесплатный или полубесплатный сыр, как и в шанс заработать много, заплатив мало (не лотерея ж).


                                                                                                                                              Например майнить надо там, где ресурсы стоят дешево и когда у вас нету проблем с доставкой железа. Например парень в Албании, у которого папа член в правительстве. При курсе 6к его geforce окупались за 6 месяцев (после 6 месяцев у тебя и карта и потраченная сумма). Импорт 20 карт в страну решался звонком папе. Все.


                                                                                                                                              Торговые платформы и боты это та еще наркомания. Конечно можно держать бота, и трейтинг каждый день, а можно пользоваться пиками 3 раза в год каждый год и трейдить в эти пики. Пики стабильны, пока стабилен интерес и хватает идиотов, которые эти пики и формируют, а мы ими пользуемся (и надо ими пользоватся, так как каждый год в те же самые месяцы у людей бомбит и они бегут в панике покупать или продавать и надо лишь делать наоборот).


                                                                                                                                              Платформы с кем я работал (и работаю c 1 и пинаем 2ую уже вечность, так что знаю о чем пишу):


                                                                                                                                              • https://www.kraken.com/ — наиболее простая для вхождения платформа для корпоративного (или максималки) аккаунта.
                                                                                                                                              • https://www.bitfinex.com/ — сложная в плане корпоративки. Месяцы ожидания. Серая, если не черная. Работая там надо понимать, что можно получить письмо счасться и текст о том, что, мол, бабки конфискованы. (гуглить историю с пирамидой и токенами)
                                                                                                                                              • https://bittrex.com/ — белоснежная, очень много макулатуры для макс или корпоративного акка. Но железная.

                                                                                                                                              Далее обращаяемся к посредникам или в обменные бюро. Отличие бюро от инвестора в том, что последнее дерет комиссию, но дает купить или продать крипту. Россию не рассматриваю в виду отчетности.


                                                                                                                                              • https://lamaisondubitcoin.fr/ — Франция, Париж, Maison du bitcoin или CoinHouse. Место, куда можно прийти и купить/продат крипту. Нужны документы (паспорт), для больших объемов могут запросить прочие документы. Наличные операции ограничены 500 евро на человека в день. Офис ограниен 1000 евро в час (сейф), все операции в евро. Так что в худшем случае будете ждать там час, если налика в кассе нет. При получении налика надо его пересчитать, так как могут ошибится (были у меня случаи, так как я каждый раз пересчитываю + UV ношу). Безнал делается черещ сайт, и следом SEPA на евросчет со всей отчетностью во Франции.
                                                                                                                                                Для клиентов — предбанник, сам офис для сотрудников. Так что будете жарится (летом) без кондея и с китайцами и неграми. Комиссия до 10% и идет вниз. Курс — с кракена. Языка — французский, испанский с горем пополям и немного инглиша.
                                                                                                                                              • https://nakitcoins.com/en/ — Турция, Стамбул, Nakitcoins. Это обменник и инвестор (об этом далее). Большой и просторный офис, чайкофепеченьки. Лимита на наличные нет, как и на размер операции. На месте, как правило, около 200к баксов (все операции в долларах). Если нужно больше, надо сообщить за день-два, подготовят сумму. Из документов требуется лишь паспорт (ранее не требовали, но как мне сообщили, с 6 или 8 марта гос-во обязало). Если вы не из Ирана/Ирака/Сирия, то ваши данные не покинут офиса. И все данные не покидают страны (Турция это закрытая экосистема и в том числе для банковских операций). Комиссия 5% максимум и далее идет вниз до 2.5% для больших сумм и VIP. Если налик очень тяжелый (кг), то могут открыть банковский счет в Турции или перевести на любой другой. Открытие счета требует только паспорта и занимает около часа в сумме (15 минут до налоговой от офиса, 15 минут в налоговой, 20 минут до банка по пробкам, 10-15 в банке). В роли инвесторы они объяснять как/когда/зачем можно и нужно ли инвестировать в крипту. Это не стоит ничего, они только на комиссии зарабатывают на хлеб с икрой лепешку с мясом. Языки — турецкий, английский, французский, сносный русский (когда девочка, которая его знает там).

                                                                                                                                              Вот как и все, что нужно, чтобы заработать на крипте. Далее уже каждый решает сам. От себя я лишь могу дать совет из nakitcoins, который дал мне, в свое время, их СЕО Джем (Cem):


                                                                                                                                              Не торопись, не надо покупать прямо сейчас. Сделай акк на твиттере, и почитай завтра все то, что люди пишуто биткоинах. У тебя появится еще больше вопросов и с ними ты можешь снова прийти у нам, и мы на них ответим.

                                                                                                                                              Не нужно торопится или хвататься за первое попавшееся, надо внимательно обозреть рынок и, следом, задать вопросы, которые тебя терзают людям, кто знает по этой теме много больше тебя.


                                                                                                                                              Личное мнение

                                                                                                                                              пока bitfinex не валидировал топ акк, я на kraken'е со всеми их болячками (апи и вывод бабок). Биттрекс очень и очень сложный в плане бумаг. Из офисов работа с французами это была потеря бабок на комиссии и времени (сейф, лимиты), турки же радикально улучшили процесс. В первое время (3 дня) я провел за чаепитием и блаблабла о рынке, и они мне объяснили тот тонкий момент ивестиций "по пикам".
                                                                                                                                              В общем — дерзайте! Пока людям нужна крипта, надо инвестировать в нее с умом для получения профита!

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Поясните по поводу корпоративных аккаунтов на биржах? Это дает какую то дополнительную защиту от кидка биржей? Или у вас красиво налогообложение завернуто через фирму и вы так финмониторингу доказываете что деньги не украли а на курсовых разницах заработали?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Добрый день, вот причины в порядке уменьшения значимости:
                                                                                                                                                  1) большие лимиты (на торговлю, объемы)
                                                                                                                                                  2) отсутствие санкций со стороны трейдплатформы за частый и полный вывод средств (так как это торговая платформа, а не обменный пункт)
                                                                                                                                                  3) так как кракен имеет лицензию трейдплатформы, бизнес акки застрахованы в некоторых пределах (сумму могу узнать у человека, кто занимается бумагами).


                                                                                                                                                  Налогообложение, как негативное последствие бизнессакка, которое вытекает из первых трех пунктов. Так как для бизнесакка нужен бизнес.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Так же, добавлю к описанному выше:
                                                                                                                                                    можно торговать самому (имея приватный акк, или торговать свободнее на бизнесс акке), а можно торговать через посредника или (лучше чем просто посредник) через 3-ю фирму, которая может выступать как консультант для инвестиций (как nakitcoins в моем примере). В последнем случае надо мирится с комиссией. Но плюсом является то, что вас не видно. Так как фирма все делает со своего бизнесакка. Так же можно пользоватся географическим положением "консультанта" в своих целях: защищенность/игнор ПД, не входят в евросоюз, достаточно популярны в мире в сфере туризма (много финансовых потоков туда и оттуда).


                                                                                                                                                    В посте выше я немного неверно указал слово "инвестор", я имел в виду когда я выступаю инвестором, и затем получаю прибиль (вот такая ситуация, каюсь, незнаю как назвать лицо, которое принимает инвестиции по-русски :-| ).

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Отличие бюро от инвестора в том, что последнее дерет комиссию, но дает купить или продать крипту.

                                                                                                                                                    Отличие бюро от инвестора в том, что первое дерет комиссию, но дает купить или продать крипту.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я в декабре свалил с HF, продав свои мощности. По моим расчётам это должно было случиться в мае. Не зря-же они годичные конракты ввели. Тоже всё понимали.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Я, конечно, не хочу портить вам праздник, но уже написали про возобновление майнига 28.07 и добавление возможности вывода менее чем 0.01btc
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        знающие люди в закрытом чате пишут, что все решил один звонок с американского берега. а действительно, среди клиентов ХФ много пендосов. Вы только представьте заголовки — эстоно-русская мафия украла ххНадцать охулиардов бабла у простых американцев. Куда смотрят эстонские власти? Продались Кремлю? В итоге, они нажаловались всемогущему госдепу и всяким секам, те позвонили и Ести взяли под-козырек. И сразу снизошло на ХФ великое инженерно-управленческое прозрение!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И это ты еще не описал участие рептилоидов и инсектоидов. А они ведь тоже звонили!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Эти не звонили, а просто Луной поморгали.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мне интересно, почему, когда хешнест закрывает контракты по устаревшему оборудованию на них ни кто не орёт СКАМЕРЫ?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ничего не имею против облочного майнинга,… но как видно это дело еще не дошло до той самой точки, где компании предоставляющие такой сервис не свернут удочки и поминай как знали.
                                                                                                                                                            А денежки тю-тю…

                                                                                                                                                            На холде конечно можно существенно больше заработать, но тут это дело надо закупать в пике падения, а не как некоторые поторопившиеся в пике самого дорого битка =)